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Foro General => General => Mensaje iniciado por: Sniper en Junio 12, 2012, 02:52:53 pm
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Parece ser que al fin van a legislar definitivamente el airsoft. Hay un proyecto en breve sobre la mesa con forma de Orden Ministerial, al que se le están dando los retoques finales para su entrada en vigor y publicación oficialmente en el BOE. Durante los pasados diez días, he recibido varias llamadas sobre visitas a tiendas informando sobre ello (¿campaña informativa?), y dónde si he podido concretar en que va a haber una tarjeta específica para el airsoft, habrá una categoría dentro de la 4º, por lo que ya hablamos de una modificación del actual Reglamento, y se van a legislar a jugadores y campos. Hasta ahora desconozco poco más, pero cuando un Interventor Jefe Provincial nos da la enhorabuena por teléfono y nos comenta que por fin vamos a estar legalizados, no creo que lo diga por comentarse algo...
Por favor, no inflamemos el tema, ni empezemos a dar interpretaciones que cada uno de que si armas, que si juguetes, que si yo apunto a uno con una de 4º... etc etc etc que provocan este tipo de cosas cada vez que ponemos algo de info en el foro. Esperemos que salga todo adelante en breve y enhorabuena a toda la Comunidad.
Conforme me vaya enterando de cosas, las iré poniendo.
PD:Kurtz, hace falta uno de tus mordaces comentarios ;)
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Ansiosos estamos de buenas nuevas!
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Sinceramente...me parece lo mas logico
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Recien aterrizo yo en esto y lo legalizan. No es por nada pero me debéis una :D soy un talisman airsofter
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Jooooder.... haber si esta vez sale ya algo adelante de una vez.... A la espera quedo tambien!!
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Esperemos que sea verdad. Y esperemos que no haya que pintar cosas XD
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¿Y habrá que tener el ticket de compra?A mi cuando la compré de segunda mano no me lo dieron,porque se le había perdido.Lo digo porque creo que los de 4º categoría me da que necesitan el ticket para registrarla.
Aun así una buena noticia ;) un saludo.
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Lo del ticket ya se vera. Y si no haces un contrato de compra-venta :)
Son buenas noticias, esperemos que salga adelante, y que se haga de una manera coherente.
Esto le hace a uno el pensarse el volver a pegar tiros en un futuro y todo XD
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Gracias Rammstein. ;) Tienes razón lo mejor será ver como van a sacarlo y luego ya me organizo.
Rezaré al monstruo de espagueti volador "O0"
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Cuando lo vea lo creeré, que no es por no tener FE sino por el simple hecho de que estos anuncios se vienen repitiendo cíclicamente y a gente venga a hacerse pajas mentales a todas horas.
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Viniendo de quien viene...creo que si deberiamos tomarlo un poquito en serio...maese sniper lleva mucho en esto
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Viniendo de Sniper no es algo que viene y se va; vamos, que es fiable. No es el tipico anuncio que se ve por chorrocientos foros de "ves a la armeria que te lo marquen como AS bla bla bla bla..."
Aun asi habra que esperar a ver como avanza el tema...si sale como el borrador que se deshecho...pues "cojonudo". Y no nos deberiamos quejar por pintar 5cm de la bocacha a cambio de jugar agusto, que luego se ve cada replica pintada entera en plan "fashion" que es digna de una hoguera...
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Y creedme si os digo que el post me ha costado ponerlo, tragando dos veces y haciéndolo con mucha calma y serenidad, pues este tipo de cosas es de gran responsabilidad.
PD: espero que no nos ocurra lo de "España cerrado por vacaciones en Julio y Agosto"
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Y creedme si os digo que el post me ha costado ponerlo, tragando dos veces y haciéndolo con mucha calma y serenidad, pues este tipo de cosas es de gran responsabilidad.
PD: espero que no nos ocurra lo de "España cerrado por vacaciones en Julio y Agosto"
Pues vete tu a saber... Entre la Eurocopa y los Juegos Olímpicos seguro que se ralentizan las cosas (por poner la primera excusa que se me ha ocurrido :) :))
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Bueno, aunq sea lentamente lo importante es que por fin saquen algo (esperemos que bueno XD). Suerte y paciencia XD
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En que sea malo tambien, no me importa jugar con una bocacha made in Agata Ruiz de la Prada si puedo llevar las replicas tranquilo ieje
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En que sea malo tambien, no me importa jugar con una bocacha made in Agata Ruiz de la Prada si puedo llevar las replicas tranquilo ieje
tu , yo y todos somos capaces asi que da igual solo espero en lo mas profundo de mi alma que salga adelante si hay que esperar , se espera aun que salgan raices.. jejeje
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En que sea malo tambien, no me importa jugar con una bocacha made in Agata Ruiz de la Prada si puedo llevar las replicas tranquilo ieje
tu , yo y todos somos capaces asi que da igual solo espero en lo mas profundo de mi alma que salga adelante si hay que esperar , se espera aun que salgan raices.. jejeje
Eso espero, pero desconfío. Siempre queda algún cazurro que aunque esto esté legalizado y nos impongan bocachas naranjas, no quiera pintarla porque queda feo, porque te quita el factor tacticool...
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En que sea malo tambien, no me importa jugar con una bocacha made in Agata Ruiz de la Prada si puedo llevar las replicas tranquilo ieje
tu , yo y todos somos capaces asi que da igual solo espero en lo mas profundo de mi alma que salga adelante si hay que esperar , se espera aun que salgan raices.. jejeje
Eso espero, pero desconfío. Siempre queda algún cazurro que aunque esto esté legalizado y nos impongan bocachas naranjas, no quiera pintarla porque queda feo, porque te quita el factor tacticool...
Na pero eso ya seria una multa para el y no para el que la lleve con la bocacha siempre va a haber un X en cualquier lado.Tu replica tampoco va a dejar de disparar = como si la pintamos de hello kitty jajaja eso ya va a gustos a los que preferimos hacer esto para ir tranquilos mejor
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Las bocachas de colores no son problema alguno, ojalá fuera sólo eso, la inmensa mayoría de las bocachas són de quita y pon, y tener una pintada para la ocasión no supone quebranto alguno.El problema vendría, en todo caso, del grado de control que quieran ejercer sobre la adquisición, tenencia y todos los detalles derivados de su transporte y uso en espacios públicos.
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no creo que pidan mas que una simple carabina de aire comprimido....que avises de lque la tienes a las autoridades competentes y que tengas una tarjeta oficial que demuestre que es tuya...mas seria rizar el rizo
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No seria mejor cerrar esto y esperar a que se publique lo que se tenga que publicar. No me gustan los futuribles.
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Conforme me vaya enterando de cosas, las iré poniendo.
Ramunsen, Sniper ha puesto eso... supongo que pondrá algo en el tema cuando se entere de algo más (dejando mientras florecer nuestra fe) :) pero si los moderadores consideran cerrarlo no digo nada ;D
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No veo ninguna razón para cerrar esto, si la cosa está más o menos cercana, no veo porque no intercambiar pareceres sobre un tema que nos afecta.
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a ver si hay suerte y para los que ya tenemos replicas compradas a china (sin factura) a ver si tenemos solución mas que dejarlas para desguace...
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a ver si hay suerte y para los que ya tenemos replicas compradas a china (sin factura) a ver si tenemos solución mas que dejarlas para desguace...
Estoy contigo compañero :'( :'( :'( jaja
Una cosa, se me acaba de ocurrir pensando en eso,y ¿puedes hacer un contrato de compra-venta con un amigo diciendo que le has comprado una réplica pero perdió la factura,y así entregar ese contrato en donde se registren? :-\
Lo pongo en este tema porque es para esto vamos.
Un saludo y gracias. :P
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a ver si hay suerte y para los que ya tenemos replicas compradas a china (sin factura) a ver si tenemos solución mas que dejarlas para desguace...
Estoy contigo compañero :'( :'( :'( jaja
Una cosa, se me acaba de ocurrir pensando en eso,y ¿puedes hacer un contrato de compra-venta con un amigo diciendo que le has comprado una réplica pero perdió la factura,y así entregar ese contrato en donde se registren? :-\
Lo pongo en este tema porque es para esto vamos.
Un saludo y gracias. :P
por poder puedes, pero creo que estas haciendo un fraude
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Vale mejor no... :'(
Gracias
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Un contrato de compraventa sin que el supuesto titular 1º no pueda justificar la propiedad no creo que valga de nada, yo al menos si de mi dependiera no lo daría por válido. Qué mas me da que me digas que has sido tu el que has perdido la factura que me digas que se la compraste a otro que la perdió?? de ninguna manera justificas que sea tuya, y si era robada?? (por ponernos en un extremo).
Yo creo que un contrato de compraventa ha de ir acompañado de la factura de compra original, sino no tiene validez.
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ya yogui,si se que es rebuscado pero por preguntar.. :=
Es que le he estado dando vueltas toda la noche y no se me ocurre nada,pero cuando se apruebe esto ya abriré un nuevo tema que esto ya se va un poco de offtopic.
Lo siento.
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Yo he sido muy feliz durante 10 años sin estar legalizado esto a lo que juego los fines de semana y que llamamos airsoft, y solo espero que la legalización no me fastidie el hobby.
Por cierto, mientras no haya razón para cerrar el post no se cerrará, estamos en un foro abierto para hablar sobre airsoft... A la espera de nuevas...
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PD:Kurtz, hace falta uno de tus mordaces comentarios ;)
Perdon por el retraso pero es que estoy en Cancun de luna de miel y ando corto de wifi....ya si eso la semana que viene... ;D
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Cuando jugadores de AirSoft veteranos hablan erróneamente de legalización del AirSoft en España como si este estuviera regularizado desde principio, mediante una prohibición, me demuestra que no estamos preparados para lo que se nos avecina.
Lo siento Sniper, pero has metido la pata, al postear estas informaciones sin que estén ya publicadas en el BOE (boletín oficial del Estado para quien no lo sepa). Tu mismo sabes que la actividad no esta reconocida y que no hay una legislación que ha día de hoy le sea aplicable (que es, supuestamente, lo que se quieren remediar por parte de las autoridades).
Sinceramente yo cerraría este tema, hasta que no se tenga en claro a que supuestamente nos tenemos que atener para bien o mal.
NP: Siento escribir de forma pesimista.
NP: Sniper, disculpa mi nota de atención sobre ti, se que te habrá costado poner estas primeras noticias y que lo has hecho con toda la buena intención del mundo.
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Cuando jugadores de AirSoft veteranos hablan erróneamente de legalización del AirSoft en España como si este estuviera regularizado desde principio, mediante una prohibición, me demuestra que no estamos preparados para lo que se nos avecina.
Lo siento Sniper, pero has metido la pata, al postear estas informaciones sin que estén ya publicadas en el BOE (boletín oficial del Estado para quien no lo sepa). Tu mismo sabes que la actividad no esta reconocida y que no hay una legislación que ha día de hoy le sea aplicable (que es, supuestamente, lo que se quieren remediar por parte de las autoridades).
Sinceramente yo cerraría este tema, hasta que no se tenga en claro a que supuestamente nos tenemos que atener para bien o mal.
NP: Siento escribir de forma pesimista.
NP: Sniper, disculpa mi nota de atención sobre ti, se que te habrá costado poner estas primeras noticias y que lo has hecho con toda la buena intención del mundo.
El solo comenta lo que le han dicho desde la GC, y de momento no ha discutido nadie ni se ha troleado como para cerrar el post.
Si lo que dice Sniper, es finalmente lo que sale, se van a regular campos y jugadores, por lo que me huele a registro como practicante de actividad (lo que seria un federado de toda la vida), que seria lo logico, si no como demuestras la compra de las marcadoras? yo no guardo factura de ninguna, soy asi.
A mi me comentarion en su dia que para Junio saldria algo, pero no creo que sea hasta despues de verano.
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Hola buenas, tengo una idea aunque no estoy seguro de que sea totalmente válida para los que no tengáis factura. La solución podría estar en llevarla a un armero homologado para troquelar un número de serie válido, con dicho número el armero debería darte una guía para que puedas registrarla, pero ahora viene la madre de el cordero, puede tocar el armero una réplica sin que puedas certificar la adquisición de forma legal de una réplica? ...... Hay muchos vacíos por llenar, a ver que nos van diciendo. Un saludo
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...Mejor no nos hacemos pajas mentales, con troquelados y demás. Yo, también a través de una persona muy introducida en este negocio, he sabido de la "inminente" entrada en vigor de la regulación (haber cuanto tiene de inminente), según está persona, los tiros van por un carnet federativo (con un costo anual) y creo que desgraciadamente habrá que pintar la bocacha. Pero todo esto son suposiciones, del dicho al hecho, hay mucho trecho. SALUDOS.-
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Que si bocacha, que si federarse, troquelar, registro, factura.....
Y así hasta el infinito señores, como aviso personal sobre algo de oídas estupendo pero por lo demás.... es otro hilo sobre rumores que llevo escuchando desde el 2007........ Aunque es muy loable informar como dice gallox cuando salga en el BOE todos felices y nos pondremos medallas por haberlo oído los primeros XDDD
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Lo mejor es no darle vueltas a ese tipo de cosas.
Sniper nos ha ofrecido una información que él ha creido que podía ser beneficiosa para el conjunto de jugadores y ya esta.
El cómo... primero tendremos que ver el articulado de la norma jurídica para saber a que atenernos. Todo lo demás van a ser especulaciones y palos de ciego.
En Portugal tienen la norma de la pintura en bocacha y culata y no se les ha caido el cielo encima. Siguen jugando igual de contentos y felices que el resto de jugadores. Además tienen el plus de que no tienen que ponerle velas a ningún santo para que no les paren en un control y les dejen sin "cacharras". Esto lo se por experiencia personal, puesto que nos pararon los "guardiñas" cuando volviamos a casa y con decirles que jugabamos al airsoft fue suficiente.
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Yo no se a quien se lo ocurrió lo de las bocachas, pero me parece una solución inútil en cualquiera de los casos. Y sin llegar a 10 años, tambien pienso como Marksade, que no nos lo estropeen, aunque tampoco tendría por que.
No obstante, me alegra saber que al menos hay algo en movimiento.
Esperamos futuras noticas, Sniper. Gracias
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Como comentar, puedo añadir que el modelo jurídico que más ha gustado al CIPAE ha sido el portugués, así que puede que lo de las bocachas sea de aplicación en el texto en preparación... ojo que es solo mi humildísima opinión... ;)
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Joderrrr....pues nuestra reciente visita al pais vecino con motivo de la Oscar Mike me dejo bastante sensibilizado al tema de la pintura...porque no se limitaba a la bocaha....la mayoria de ellas llevaba la culata entera pintada...y ademas eran colores bastante desagradbles a la vista....a dios pido que eso no se haga realidad aqui...porque si en las primarias jode ni te cuento en las pistolas
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Y ooooootra vez con lo mismo... hasta que no salga nada todas las opiniones, ideas, sugerencias y demas no valen absolutamente para nada. No empeceis a comeros la cabeza con que si pintar, troquelar, cerrar campos, joder el juego... ya se verá
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¿ Ya estamos como siempre vendiendo la piel del oso antes de cazarlo ?
Seamos pacientes y esperemos a ver lo que pasa , cuando sea definitivo entonces podremos juzgar si es bueno, malo , regular , etc. El resto son pajas mentales.
Es mi opinión
Un saludo
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Son sólo opiniones y conjeturas, no creo que sea necesario que se critiquen todos y cada uno de los comentarios que se ponen. Más de uno se debería que tomar una tila antes de entrar al foro ;D
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Son sólo opiniones y conjeturas, no creo que sea necesario que se critiquen todos y cada uno de los comentarios que se ponen. Más de uno se debería que tomar una tila antes de entrar al foro ;D
Hombre yo creo que la gente habla mas por la que se lio la ultima vez que parecia que estabamos a punto del a regularizacion y todo el mundo se volvio loco por el tema de los colores, pero creo que esta vez estamos mas calmados todos, o eso parece jejeje
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Lo que está claro es que para bien o para mal tarde o temprano tiene que salir y el que quiera seguir en esto se tendrá que agarrar a un clavo ardiendo
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Lo que está claro es que para bien o para mal tarde o temprano tiene que salir y el que quiera seguir en esto se tendrá que agarrar a un clavo ardiendo
Y si hace falta se le compra una falda de lunares a la marcadora o se hace el camino de Santiago. Los que jugamos al final haremos lo que tengamos que hacer para seguir jugando. Es lo lógico, pero mientras no digan nada... a seguir jugando.
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Pues a mi me gusta el sistema que tienen en reino unido, pero aquí en España seria imposible....
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Pues a mi me gusta el sistema que tienen en reino unido, pero aquí en España seria imposible....
Que sistema tienen? Por que piensas que sería imposible?
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Me parece que el sistema que tienen es que cuando no estas federado o no llevas x partidas tienes que tener la replica vestida de faralai.Pero al ferderarte vas con la replica sin pinturas ni nada me parece
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si....si no estas federado, pintada o con el cuerpo transparente...federado sin pintar...pero para federarte tienes que estar inscrito en un club y "jugar" asiduamente
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La verdad es que con tal de jugar como si me dicen que tengo que ir con el traje de luces :!
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La verdad es que con tal de jugar como si me dicen que tengo que ir con el traje de luces :!
Conio Meco que imagen dantesca me has puesto en la cabeza, ja,ja,ja,
bueno, fuera de bromas estaría genial que se legalizara la situacion en breve, que es una leche ir a practicar tu hobby y sentirte como un criminal.
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si....si no estas federado, pintada o con el cuerpo transparente...federado sin pintar...pero para federarte tienes que estar inscrito en un club y "jugar" asiduamente
Y que problema hay? Yo lo veo como la mejor situacion que nos podria tocar. Solo queda estar antentos al BOE y ver la que nos toca aguantar.
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Yo en lo de jugar asiduamente para que no esté pintada,pues no estoy muy de acuerdo la verdad porque como tenga alguien algún problema en un año de lo que sea aunque lleve jugando muchos años y no pueda jugar salvo alguna vez,le podrían hacer pintar la réplica. :P Y si lleva años con la misma,me daría pena el hombre la verdad.
Yo prefiero el modelo portugués que esta algo pintado pero no es la horterada de las réplicas verde chillones esas jaja (jugarán muy contentos y felices eso sí).
¿Y se sabe cuanto más o menos habría que pagar al año por federarse? :P
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¿Y se sabe cuanto más o menos habría que pagar al año por federarse? :P
No se sabe si hará falta federarse, así que mejor no adelantar acontecimientos. Es especular.
A día de hoy si te quieres federar (ya hay federaciones) mayoritariamente debes pertenecer a una asociación que es la que se "federa". Pero seguimos sin saber si será necesario federarse.
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Dani, muy buenas noticias xD
Siento no haberte cogido el teléfono el otro día, pero me pillaste en mal momento en el curro, ya sabes, los grandes paratos que vuelan, jajaja!!!!
Vengo a completar la información dada por maese Sniper...
Se va a intentar que esté publicada en el BOE para antes del 31 de Julio. Sino, se publicará a finales de septiembre. Dentro de CIPAE se habla mucho de si bocacha o, como los portugueses, mitad del cuerpo pintado. El tema es por algo tan sencillo como el cambio de bocacha.
Lo que si que está claro, es que una vez que esté publicada la OM, se realizará una campaña de información y seguimiento del cumplimiento de la norma. Es decir, que la GC se pasará por todos los campos y tiendas para informar primero de la norma y posteriormente para asegurarse del cumplimiento de la misma. Esto se hará con varias visitas al mismo campo, etc. La duración de este periodo será hasta el 31 de diciembre, momento en el cual las visitas se suavizarán y empezará el periodo de funcionamiento, es decir, durante el periodo de información y supervisión, serán muy pocas las sanciones que se pongan, ya que estarán más a que todos nos enteremos; pero a partir del 31 de diciembre ya no se perdonará ni una.
Parece ser que la regulación de campos y partidas vendrá dada por la presentación de contratos de alquiler o cesión, permisos de los ayuntamiento y notificación de las partidas mensuales o días de juego. Pero ya os digo que esto aún no está definido del todo.
No se habla de federarse ni federaciones. Habrá una tarjeta específica, cuyo precio rondará los 35€. El número de réplicas a inscribir por tarjeta aún no está definido, pero oscila entre las 5 y las 10. No se podrá tener más de una tarjeta por jugador. Si se tienen más réplicas de las que admita la tarjeta, se tendrán que dar de alta como coleccinista (solo para las que no puedan entrar en la tarjeta). La tarjeta tendrá caracter nacional y se podrá solicitar en los cuarteles de la GC, los cuales la tramitarán con la IAE de la zona.
Y poco más.
Enhorabuena a todos!
Slds!
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¿En la normativa portuguesa no se permiten miras ópticas en las marcadoras? (ver http://popularairsoft.com/update-portuguese-regulation-airsoft-guns )
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Dani, muy buenas noticias xD
Siento no haberte cogido el teléfono el otro día, pero me pillaste en mal momento en el curro, ya sabes, los grandes paratos que vuelan, jajaja!!!!
Vengo a completar la información dada por maese Sniper...
Se va a intentar que esté publicada en el BOE para antes del 31 de Julio. Sino, se publicará a finales de septiembre. Dentro de CIPAE se habla mucho de si bocacha o, como los portugueses, mitad del cuerpo pintado. El tema es por algo tan sencillo como el cambio de bocacha.
Lo que si que está claro, es que una vez que esté publicada la OM, se realizará una campaña de información y seguimiento del cumplimiento de la norma. Es decir, que la GC se pasará por todos los campos y tiendas para informar primero de la norma y posteriormente para asegurarse del cumplimiento de la misma. Esto se hará con varias visitas al mismo campo, etc. La duración de este periodo será hasta el 31 de diciembre, momento en el cual las visitas se suavizarán y empezará el periodo de funcionamiento, es decir, durante el periodo de información y supervisión, serán muy pocas las sanciones que se pongan, ya que estarán más a que todos nos enteremos; pero a partir del 31 de diciembre ya no se perdonará ni una.
Parece ser que la regulación de campos y partidas vendrá dada por la presentación de contratos de alquiler o cesión, permisos de los ayuntamiento y notificación de las partidas mensuales o días de juego. Pero ya os digo que esto aún no está definido del todo.
No se habla de federarse ni federaciones. Habrá una tarjeta específica, cuyo precio rondará los 35€. El número de réplicas a inscribir por tarjeta aún no está definido, pero oscila entre las 5 y las 10. No se podrá tener más de una tarjeta por jugador. Si se tienen más réplicas de las que admita la tarjeta, se tendrán que dar de alta como coleccinista (solo para las que no puedan entrar en la tarjeta). La tarjeta tendrá caracter nacional y se podrá solicitar en los cuarteles de la GC, los cuales la tramitarán con la IAE de la zona.
Y poco más.
Enhorabuena a todos!
Slds!
Gracias como siempre pablete ;)
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Lo dicho por Coolheart me quita las ganas de seguir con el hobby
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No queria volver a postear por que entro fuerte y no se me conoce, pero bueno, quería hacer una aclaración sobre el marcaje de réplicas/marcadoras/impactadotas o como las llaméis en Portugal:
En Portugal si se puede practicar AirSoft o actividades relacionadas a esta en zonas publicas, fuera de cascos urbanos (por ejemplo en los montes) pero a costa de un marcaje característico en color amarillo fluorescente, que es la parte delantera en modelos cortos (como pistolas) y bocacha+culata en modelos largos (como fusiles), pero esto solo es en caso de que se porten a la vista en zonas publicas, en zonas privadas ni hace falta, ni es útil.
Yo mismo he estado jugando en Portugal en zonas públicas (debidamente autorizado por la federación portuguesa) y os aseguro que es otro mundo comparado con España, aquí en España eso seria imposible y menos atravesar pueblos a pie equipado y AEG en mano como, yo he hecho en Portugal.
MP: Curiosamente los españoles federados temporalmente en Portugal, estábamos exentos de esas normas de marcajes.
Lo que quiero decir, es que en Portugal lo del marcaje solo es un requisito legal para poder hacer ciertas cosas, que en España nos resultarían realmente impensables, como hacer una marcha por el monte equipados y AEG,s en mano (obviamente me refiero a los que hacemos MilSim). En campos de juego o recintos habilitados para la practícala del AirSoft al ser privados los marcajes no son necesarios.
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Ehhhhhhhhh gracias :! :! ... una cosa alguien por aqui tendra por casualidades de la vida digo yo.. la direccion del BOE para ir mirando de vez en cuando por si aparece... la bendicion y rezar un poco a partir del 31 de julio.... gracias := :=
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Toma la dirección,creo que era aquí y sino en esa página estará cuando lo saquen ;) :
http://www.boe.es/diario_boe/ (http://www.boe.es/diario_boe/)
Pues si que lo tienen bien montado en Portugal.... :o jaja
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La bocacha no es problema alguno, las de mis réplicas se intercambian, no sé las de los demás :P; pero pintar una exclusiva réplica de 1000€ de rosa Hello Kitty es otra cosa ;), a espera de más detalles quedo; pero, en caso de ir el tema por ahí, tengo claro que algunos de mis cacharros se quedarían en casa y jamás nadie sabría de ellos, obviamente no los iba a registrar para "mero coleccionismo", en un supuesto ejercicio de regularismo absurdo; en cambio, los bichos de menos valor económico-técnico podría llegar a pintarlos; darle un par de brochazos a una Cyma de 130€, para pasar una mañana entretenida, podría pasar. :=
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Yo personalmente juego en un campo privado,cedido asique hasta que no me obliguen ni bocacha ni numero ni tarjeta ni dios que lo fundo,llevo muchos años y hasta que no me queden mas cojones paso de todo.
Aun asi nos siguen preasustando cada x años y al final nadie se cree nada de lo que dice el pastor,si no me muerde el lobo seguire igual que siempre.
Sarge
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Yo personalmente juego en un campo privado,cedido asique hasta que no me obliguen ni bocacha ni numero ni tarjeta ni dios que lo fundo,llevo muchos años y hasta que no me queden mas cojones paso de todo.
Aun asi nos siguen preasustando cada x años y al final nadie se cree nada de lo que dice el pastor,si no me muerde el lobo seguire igual que siempre.
Sarge
y digamos por un casual, que es cierto, y hay que sacar la tarjeta.
no la sacarias porque juegas en un terreno privado?
pregunta nada más :)
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Estamos apañados, no a salido ninguna normativa y ya estamos pensando en saltarnosla. Sinceramente tiene que haber poca gente por aquí que juegue en lugares públicos ..... De hecho en un terreno privado a dia de hoy se puede jugar al airsoft sin el más mínimo problema. la cuestión es, que haces con la marcadora asta llegar al campo de juego?
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Facil,el dia que se legalice el airsoft tendre que cumplir como todo el mundo,pero hasta que ese dia llegue.... pues eso.
Ni un solo problema desde 1999 y escuchando lo de la legalidad...que viene el lobo
Sarge
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Estamos apañados, no a salido ninguna normativa y ya estamos pensando en saltarnosla. Sinceramente tiene que haber poca gente por aquí que juegue en lugares públicos ..... De hecho en un terreno privado a dia de hoy se puede jugar al airsoft sin el más mínimo problema. la cuestión es, que haces con la marcadora asta llegar al campo de juego?
Si, hasta que llama alguien que ha visto a gente vestida de militar con armas en la mano y llama a la policia. Asi que ni a dia de hoy siquiera MECO. Una cosa es que se haga la vista gorda o se concedan permisos de actividad por la comandancia/ayuntamiento de turno y otra cosa es que este bien hecho.
A mi lo de limitar el numero de marcadoras a 5-10 me repatea mucho, pero que se le va a hacer, si al final sale asi, habra que cumplirlo.
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Facil,el dia que se legalice el airsoft tendre que cumplir como todo el mundo,pero hasta que ese dia llegue.... pues eso.
Sarge
se había entendido lo contrario tio ;)
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No pasa nada,de todas formas estamos aqui para discutir/debatir abiertamente no? ;D
Aun asi igual me exprese mal o peco de demasiada laxitud porque en mi tierra las autoridades son mucho mas comprensivas,por ejemplo hace mucho mucho tiempo en una galaxia muy lejana.... se llamo a la ERTZAINTZA para decirles que 1º estabamos en X sitio 2º cuantos y que horarios teniamos y 3º queriamos tener una entrevista con el Nagusi (jefe de la comisaría) para explicar nuestra actividad. 0 problemas todo perfecto es mas... hace un año aprox me llamaron de la misma comisaria para decirme que como yo soy la persona de contacto del campo tenia que presentarme en el terreno inmediatamente,cual es mi sorpresa al llegar cuando el dueño del terreno al llegar me dice He llamado a la Ertzaintza porque hay gente rara... Pues si 11 crios entre los 13 y los 16 años jugando al counter,algunos sin gafas,en chandal... y claro yo soy el responsable. Replicas requisadas llamadas a sus padres y bronca del dueño del terreno.
1º Los padres y los crios decian que una tienda de Bilbao les habia dicho que fueran a nuestro terreno porque "total ellos no van todos los dias y si mirais su foro sabeis cuando ir"
2º Las replicas requisadas fueron destruidas y se les imputo un delito por ostentacion con Armas simuladas (durante el viaje del pueblo al terreno)
3º Toda responsabilidad por mi parte o la del dueño del tereno fue desestimada.
4º Lo del simpatico de la tienda.....ya veremos
En este caso y sin una ley especifica el asunto se llevo con sentido comun,no con una ley en la mano y aun hoy se siguen destruyendo muchisimas replicas provenientes de ferias y bazares chinos,se ha dado el caso de Nagusis llamando a airsofters para preguntar por la calidad de las mismas y si,aqui hay GC y si,tenemos intervencion de armas pero ni estan ni se les espera.Como las seguimos considerando juguetes (muchos jugadores no solo yo) no nos hace falta que venga un tipo de verde a decirnos que es lo que tenemos en la mano aunque me parece perfecto que me digan donde puedo y donde no puedo.
Lo dicho cuando llegue el Lobo pues a correr a sacarse papelitos y si hace falta hacer el pino puente se hace,pero hasta ese dia el rumor es como el verano llega todos los años.
Sarge
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Un par de curiosidades al respecto:
- Alguien ha comentado lo de las miras opticas en Portugal, por eso de que se estan fijando en su codigo para adaptarlo al nuestro. Ando mirando para pillar una mira con aumentos (ya tengo una, pero de gran tamaño) Tipo ACOG o similar. ¿Alguien podria concretarme la prohibicion de esas mirar en portugal? Es por esperar o no a comprarla (la que estoy mirando la tiene de oferta)
- ¿No hay ningun borrados ni nada por el estilo? En ocasiones anteriores, al menos siempre salia por algun sitio un documento base comentando las modificaciones a estudiar, y si como dice Sniper, lo tienen tan avanzado, pues se hace raro...
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Yo personalmente me temo lo peor... siempre que se legisla algo en general, lo legisla alguien que no sabe de que va el tema con lo que la caga fijo... veremos al tiempo que pasa
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Yo espero que a la gente que hallan preguntado no sean en mayor parte propietarios de tiendas...porque puede que para los que compramos réplicas de segunda mano o algunos en china sea un problema. :-\
O al menos rezo para que halla una opción para aquellos que no tenemos el ticket porque más que pintar la réplica esto va a ser nuestro mayor quebradero de cabeza.Aunque entiendo que es complicado para intentar que no se produzcan robos... ;)
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Lo de limitar el número de marcadoras a 5, imagino que hará referencia a las que puedes registrar para usar en el juego, luego cada uno en su casa tendrá las que tenga, 10, 20, o las que quiera, y supongo que bastará dar a una de las que están en la tarjeta de baja, para poner otra de alta; cualquier otra limitación adicional no sería razonable.
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Estamos apañados, no a salido ninguna normativa y ya estamos pensando en saltarnosla. Sinceramente tiene que haber poca gente por aquí que juegue en lugares públicos ..... De hecho en un terreno privado a dia de hoy se puede jugar al airsoft sin el más mínimo problema. la cuestión es, que haces con la marcadora asta llegar al campo de juego?
Si, hasta que llama alguien que ha visto a gente vestida de militar con armas en la mano y llama a la policia. Asi que ni a dia de hoy siquiera MECO. Una cosa es que se haga la vista gorda o se concedan permisos de actividad por la comandancia/ayuntamiento de turno y otra cosa es que este bien hecho.
A mi lo de limitar el numero de marcadoras a 5-10 me repatea mucho, pero que se le va a hacer, si al final sale asi, habra que cumplirlo.
A mi también, así es como se incentiva el consumo y la economía española...
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Lo de limitar el número de marcadoras a 5, imagino que hará referencia a las que puedes registrar para usar en el juego, luego cada uno en su casa tendrá las que tenga, 10, 20, o las que quiera, y supongo que bastará dar a una de las que están en la tarjeta de baja, para poner otra de alta; cualquier otra limitación adicional no sería razonable.
Y seguramente pagando 35€ en el proceso... Habrá que planear con antelación cuales utilizar ese año, y cuales el siguiente.
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Sí, ahora que están más tiesos que la mojama, es su oportunidad de sablearnos con todo tipo de tasas imaginables.
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+1 !! Ajajajajaajjaja
Será peor el remedio que la enfermedad ??
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Bueno, pues reitero lo dicho por Pablo y por Dani, según me comenta intervención de armas de Andalucía, lo tienen preparado para el mes que viene.
Yo siempre cuanto la misma anécdota, al ser de Huelva he jugado mucho en Portugal y con la bocacha de mi M14 naranja durante mucho tiempo.
Eliminaba a la misma gente jugando en España que en Portugal (es decir, a muy poca, jaja).
Nunca me dijo nadie "te he visto la bocacha" por muy naranja que fuese, a la segunda partida entre la suciedad y los roces, el naranja no estaba ya muy fluorescente.
Esto se trata de pasarlo bien y no creo que limitar el numero de armas, pintar las bocachas y tener los papeles del terreno en regla valla a restar diversión al airsoft, eso si, iremos mucho mas tranquilos a jugar que ahora.
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Yo +1 a lo de la bocacha compañero.... pero si pusieran pintar la réplica entera en algún color cantoso... para mi que me pierden XDDD
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Yo +1 a lo de la bocacha compañero.... pero si pusieran pintar la réplica entera en algún color cantoso... para mi que me pierden XDDD
opino exactamente igual, sacrificaria el color de bocacha en pos de la seguridad de poder ir tranquilo al campo, pero hasta ahi y poquito mas, suelo jugar de estetica rusa/sovietica e intento darle un toque realista, envejeciendo las replicas y tal (y la verdad, antes dejo el airsoft, que pintar la culata de mi dragunov, o la de la rpk, de colorines >:( ).
con el tema de la limitacion de replicas, lo de 5, me mataria seguro y lo de 10 aunque lo llevaria mejor, tampoco es muy logico, por el hecho de que no son armas (y por lo tanto, no vamos a armar a ningun grupo paramilitar, ni nada), son solo "juguetes para adultos" (suena mal, lo se := ) y que quereis que os diga, a partir de ahora le dire a mi hijo que se quede con 5 o 10 muñecos y el resto que los guarde en un armario y solo los mire >:( .
saludos y se, que por ahora es solo el rumor de cada año, pero es que me mola poquito, como va el rumor este año
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El problema es que yo YA voy tranquilo a jugar a los campos...
Y si salen con temas de potencias y colorines... Pues no me haría gracia ninguna que se cargasen todos los roles. Venga, todos a 330FPS como Japón, ya verías que risa... Y no llegando con eso, pintar el rifle.
. Muchos snipers llorarán...
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El problema es que yo YA voy tranquilo a jugar a los campos...
Y si salen con temas de potencias y colorines... Pues no me haría gracia ninguna que se cargasen todos los roles. Venga, todos a 330FPS como Japón, ya verías que risa... Y no llegando con eso, pintar el rifle.
. Muchos snipers llorarán...
No me veo yo a un Guardia Civil pasando crono...
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El problema es que yo YA voy tranquilo a jugar a los campos...
Y si salen con temas de potencias y colorines... Pues no me haría gracia ninguna que se cargasen todos los roles. Venga, todos a 330FPS como Japón, ya verías que risa... Y no llegando con eso, pintar el rifle.
. Muchos snipers llorarán...
No me veo yo a un Guardia Civil pasando crono...
Y menos con un tico tico con bolas de 0'20 para no falsearlo jajaja
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No olvidemos que tiene que saber bajar el hop al mínimo, y no solo en fusileros :=
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Mirad, si ponen lo de bocacha naranja, tengo claro que en mi unica replica va a ser de quita y pon, y si me dicen que la culata tambien tiene que ser naranja, ya estoy poniendo un post en compras de que busco culata de M4 muy barata. Y lo de limitar a 5/10, me parece una tonteria, con que te diesen un permiso de transporte de replicas de arisoft, basta.
Vuelvo al tema, en inglaterra si te registras como jugador jugando un minimo de 5 partidas al al año, puedes tener las replicas de colores tacticoool, pero aqui en españa no nos organizamos para hacer eso ni de coña.
Y que conste que estoy apoyando a que esto se regularice, pero a nuestras queridas marcadoras/replicas/nombreinfoesivo las van a empezar a considerar como armas, asique ya no vamos a poder hablar de que son juguetes....
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Mientras no te especifiquen que culata llevar (por que no tengo ninguna duda que alguien aprovechando el tirón empiece a fabricar bocachas y culatas naranjas), piezas con algún tipo de homologación, o te prohiban cualquier modificación hecha por uno mismo, no estaría mal
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Yo creo que se limitarán a lo de la bocacha, ya que es lo que siempre se ha utilizado aquí para distinguir los juguetes, si siempre a bastado con eso no creo que se compliquen la vida.
Por cierto, que alguien sacase un par de bocachas standars que valiesen a la mayoría de marcadoras estaría muy bien, así tienes una para jugar y la otra para tu casa o las fotos.
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Veremos que sale al final, parece que si que han consultado. Otra cosa es que luego se lo pasen por el arco del triunfo :=
http://www.federacion-espa-airsoft.es/Foro/viewtopic.php?f=4&t=103
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Yo creo que se limitarán a lo de la bocacha, ya que es lo que siempre se ha utilizado aquí para distinguir los juguetes, si siempre a bastado con eso no creo que se compliquen la vida.
Por cierto, que alguien sacase un par de bocachas standars que valiesen a la mayoría de marcadoras estaría muy bien, así tienes una para jugar y la otra para tu casa o las fotos.
Igual con el típico cubrebocachas naranja fosforito... esperemos XDDD
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Parece ser que lo que se comento en el borrador del año pasado sigue en pie: Pintar X cm en fosforito despues del alza. Hay marcadoras donde no se como se pintara, ya que no lleva alza, pero bueno.
De todas formas, esperemos a que salga en el BOE antes de cabrearnos y discutir nada.
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Esperemos unos meses al BOE, por favor.... Esto ya es más de lo mismo.
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El problema es que yo YA voy tranquilo a jugar a los campos...
Problema solucionado. Si tu vas tranquilo a jugar es suficiente. Los compañeros de otras zonas y regiones que tienen o han tenido bastantes problemas que se jodan. Que se queden las cosas como están que si tu vas tranquilo a jugar pues todo esta bien...
Y ya de manera general respecto a todo el post Yo voy a hacer una propuesta revolucionaria. Creo que, una vez conocida la intencion de enmarcar las replicas dentro del reglamento de armas, lo que deberiamos hacer es inundar de comentarios, sugerencias y quejas a los encargados del CIPAE e ICAE. Deberiamos incluir en cada queja/protesta un escrito con el tipo de legalizacion que nos vendría bien a cada uno porque, que coño, somos seres humanos con derecho a que nos escuchen.
Si somos 20.000 jugadores en España quizas asi consigamos que nos legalicen a medida individualmente. o como mucho una lista de 50 maneras de legalizar las replicas y tu eliges la que mas te gusta. ¿No sería fantastico? Juntos podemos. Animo!!!
Tambien se podria pensar en montar actuaciones alternativas como una manifestación o una recogida de firmas, ya que ambas creo que podrían contribuir a alcanzar nuestras metas.
No me deis las gracias. Soy un visionario. Lo se.
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El problema es que yo YA voy tranquilo a jugar a los campos...
Problema solucionado. Si tu vas tranquilo a jugar es suficiente. Los compañeros de otras zonas y regiones que tienen o han tenido bastantes problemas que se jodan. Que se queden las cosas como están que si tu vas tranquilo a jugar pues todo esta bien...
Y ya de manera general respecto a todo el post Yo voy a hacer una propuesta revolucionaria. Creo que, una vez conocida la intencion de enmarcar las replicas dentro del reglamento de armas, lo que deberiamos hacer es inundar de comentarios, sugerencias y quejas a los encargados del CIPAE e ICAE. Deberiamos incluir en cada queja/protesta un escrito con el tipo de legalizacion que nos vendría bien a cada uno porque, que coño, somos seres humanos con derecho a que nos escuchen.
Si somos 20.000 jugadores en España quizas asi consigamos que nos legalicen a medida individualmente. o como mucho una lista de 50 maneras de legalizar las replicas y tu eliges la que mas te gusta. ¿No sería fantastico? Juntos podemos. Animo!!!
Tambien se podria pensar en montar actuaciones alternativas como una manifestación o una recogida de firmas, ya que ambas creo que podrían contribuir a alcanzar nuestras metas.
No me deis las gracias. Soy un visionario. Lo se.
Joe, no se me hubiera pasado por la cabeza en la vida, que gran idea. Luego podríamos pedir subvenciones para las réplicas, mejoras y consumibles ;D
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Según mis informaciones directas dede donde se va a aprobar la normativa y legislación del Airsoft, lo de la bocacha fluorescente darlo por hecho, al igual que la tasa administrativa por expedición de guia de pertenencia de la replica, y los campos deberán estar debidamente señalizados de que ahí se practica Airsoft.
El lunes intentaré recabar mas información, pero vamos que lo del aprobarse siempre están con lo mismo de que "si, si, esta ya todo echo y preparada la orden ministerial a falta de la firmarla" pero llevan diciendo eso muuuuchos meses así que tranquis que esto va para largo, porque para empezar no tienen muy claro quien va a llevar la regularización de las replicas, ni requisitos, ni leches (palabras textuales de un jefe de Intervención de Armas de Madrid).
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Puede que a nadie se le halla pasado por la cabeza algo,y es el tema de los menores, eso si NO quiero crear polémica,sólo comentarlo y ver si los que conocen los rumores saben algo del tema.
Al menos en las armas de 4º categoría creo que los mayores de 14 años ya podían pedir la licencia,y si esto es así también en lo nuestro puede que muchas cosas respecto a los campos cambien ,y halla partidas de menores y cosas así.A mí me parece mucho que sea a los 14 pero a los 16-17 creo que si la verdad.
pdt:en este momento soy menor por eso me lo pregunto también.
Kurtz yo también mandaré una cartita a ver si hay una opción h) para mí jaja
Un saludo
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Hombre yo cuando he dicho que 14 años me parece muy pronto me refiero deybit a tenerlas en propiedad...a jugar me parece totalmente normal y antes incluso,y así se oirá más el airsoft porque la mayor parte de la gente que conozco no conoce el airsoft porque han ido unicamente al paintball .Digo 16 años en propiedad porque a partir de los 15-16 tu mente cambia mucho,a mi si me preguntas no me hubiera gustado que me hubieran dejado con 14 años tener una réplica porque lo tengo cerca de mi edad y se que mentalmente no estaba preparado y podría tener algún que otro accidente, y a los 15-16 te tomas todo más en serio y eres más precavido.Aunque por otra parte tienes mucha razón en que si hay que hacer cosas de papeleo y pagar ,cualquiera se lo toma más en serio y el que sólo quiera hacer el tonto pues no se saca el carnet/licencia.
Un saludo
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Pues si la verdad quien es una buena persona teniendo 30-40 años también lo fué a estas edades y a la inversa, eso es difícil de cambiar. :D Sobre todo creo que no va a ir a mal el tema por lo de que haya que registrarlas ,que eso frena bastante. :)
Gracias deybit me has alegrado la tarde con la posibilidad de que sea posible lo de los menores :) :) :)
Un saludo y gracias
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antes de que lo cierren... :=
respecto a los menores, extiendo una pregunta desde mis mas sincera vagueza (por no ir a san google) ¿existe el boxeo para chavales de 14 años en idénticas condiciones que para los mayores?
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Sobre menores, es bien sencillo: cada club tiene unos estatutos, con que quede reflejado ahi, ya vale. En mi asociacion, la edad minima para entrar es de 21 años, por que en su dia se voto asi.
Desde el momento que se regularice (si finalmente se hace) y de entrada a los menores, podran jugar siempre y cuando en club/campo anfitrion de pie a ello. Yo no tengo problema, ya he jugado a futbol contra menores, y para mi es lo mismo.
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Ayer hable con Dani y le comente una cosa... La cual ha sido la causante de las prisas... Parece ser que en breve entrara en funcionamiento un nuevo tratado comercial con China... Y quieren teneli todo regulado para poder pillar...
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Cierto, ya oí hace un tiempo que iban a poner coto a las importaciones asiáticas y, ahora que están más secos que un arbusto sahariano, nos van a intentar crujir a ba$€ de bien.
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Por cierto, releyendo todo acabo de ver que a los que están consultando (la fea) no representan a mas de 25 o 30 clubes... Así que me pregunto que como están haciendo?? Porque esta claro que ellos no me representan y menos aun con el oscurantismo que todos sabemos que tienen (los mas antiguos se acordaran del famoso "paga y te lo contamos"). Es increíble, y miedo me da, que sea esta gente la que esta siendo consultada... Les alabo el gesto, pero antes de todo esto, tendrían que haber consultado aquí y en AB a la gente. Y miedo me da lo que puedan llegar a hacer (imponer el milsim como modo de juego? Obligarnos a federarnos con ellos? Obligarnos a jugar solo una partida semanal porque es lo que cubre su seguro??)
Desde aquí EXIJO a la FEA que explique en que están asesorando, como lo están haciendo y cuales son sus objetivos en este aspecto, porque ellos no representan a la mayoría de los jugadores y están actuando como si si lo hicieran.
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En el foro de la federación el día 14 el presidente de la FEA manifestó, a colación de este hilo y otros, lo que ha pasado y posiblemente pase.
Puesto que no quiero crear polémicas ni intromisiones aquí dejo el link y que cada uno juzgue por si mismo.
Sólo hace falta registrarse para leerlo. Es gratis por cierto XD.
http://www.federacion-espa-airsoft.es/Foro/viewtopic.php?f=4&t=103
En mi opinión llega tarde la explicación. Más que nada porque luego si que nos apresuramos para ponernos medallas por hechos de infinitamente menor importancia :)
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Sólo hace falta registrarse para leerlo. Es gratis por cierto XD.
sera gratis, pero que una federacion exija estar registrado para saber su postura al respecto... es cuanto menos curioso...
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Sólo hace falta registrarse para leerlo. Es gratis por cierto XD.
sera gratis, pero que una federacion exija estar registrado para saber su postura al respecto... es cuanto menos curioso...
Ciertamente no está exento de ironía XD
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Tendré magia o algo ,porque a mí si que me deja leerlo y no estoy registrado ::)
A ver si nos leen y nos preguntan mejoras o alguna idea para la normativa al menos...
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Juas, pues a mi tardaron 15 días en activarme la cuenta, actividad la verdad mucha no tiene.
Igual es que mi nick da alergia, rollo Jano XD
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Me da palo registrarme, cosas del calor :=; aunque si alguien, por casualidad, copiara y pegara el texto aquí, tal vez lo leería y conocería más gente. :=
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Me da palo registrarme, cosas del calor :=; aunque si alguien, por casualidad, copiara y pegara el texto aquí, tal vez lo leería y conocería más gente. :=
al parecer esta en abierto! MILAGRO!! nada un post autofelatorio como otro cualquiera...
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Lo justo hubiera sido que se llamase también a miembros de la Federación Catalana, Granadina, Ceutí, y de otras que no sé de su existencia (creo que hay una Gallega y una Valenciana?? y ahora acaba de nacer una Madrileña), y otras asociaciones d ejugadores, com la Malagueña, y así se tenían más puntos de vista y se facilitaba el trabajo del CIPAE. Nada más que la Granadina tiene más grupos que la FEA... ::)
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cuanta palabra para no decir nada....
el post de la FEA digo
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De toda esta película lo único positivo que veo es que nos vamos a poder legalizar INDIVIDUALMENTE sin pertenecer a ninguna federación transparente o de chichinabo.
Te sacas tu papelín y a jugar en campos autorizados por un alcalde.
Si finalmente esto es así me comprometo a darle un beso a quien sea y repartir gracias y parabienes a todo aquel que se quiera poner medallas por su buena labor en favor de todos.
Si por contra con esta historia se le entrega la potestad a alguna Federación de decidir como prosigue la historia..... en fin, conmigo que no cuenten.
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De toda esta película lo único positivo que veo es que nos vamos a poder legalizar INDIVIDUALMENTE sin pertenecer a ninguna federación transparente o de chichinabo.
O no, vete tu a saber, si se ha hablado con una federación, puede que se imponga estar en ella para poder jugar.
En fin, a mi como todas me parecen buenas, me da igual tener que pertenecer a una federación o a otra, yo si es por jugar tranquilo me apunto a todas.
Alguien me dijo que si de un colectivo, me gustaa el fondo, pero no las formas, estas se cambian fácil desde dentro.
Modo irónico ON
Si todos los clubes tuvieran que pertenecer a la FEA, habría un montón de clubes andaluces.
¿Cada cuanto se escoge presidente en la FEA?
Modo ironico OF
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En fin, a mi como todas me parecen buenas, me da igual tener que pertenecer a una federación o a otra, yo si es por jugar tranquilo me apunto a todas. (http://En fin, a mi como todas me parecen buenas, me da igual tener que pertenecer a una federación o a otra, yo si es por jugar tranquilo me apunto a todas.)
Pues prepara luros...jaja yo no veo necesarío que exista federación cada campo tiene sus normas y quien quiere va, y quien no pues va a otro.Es lo de siempre.Pero no creo que haya que federarse...según puso CoolHeart_ASN no se habla de ello,y no veo necesidad la verdad.
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En fin, a mi como todas me parecen buenas, me da igual tener que pertenecer a una federación o a otra, yo si es por jugar tranquilo me apunto a todas. (http://En fin, a mi como todas me parecen buenas, me da igual tener que pertenecer a una federación o a otra, yo si es por jugar tranquilo me apunto a todas.)
Pues prepara luros...jaja yo no veo necesarío que exista federación cada campo tiene sus normas y quien quiere va, y quien no pues va a otro.Es lo de siempre.Pero no creo que haya que federarse...según puso CoolHeart_ASN no se habla de ello,y no veo necesidad la verdad.
a ver que pasa con todo esto.
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Si,desgraciadamente la picaresca en España suele abundar en exceso... :-\ Y hay que andar con los ojos bien abiertos ::)
A mi lo que me ha parecido mal es que los que vayan a tomar las decisiones se puedan pensar que la FEA al tener ese nombre tan bonito con lo de España, pues nos representa a todos...y luego zasss nos metan en una federación.
Y yo al menos iría igual de tranquilo si se legaliza esto en federación que sin ella.(Y sin federación que demonios con los bolsillos un pelín mas pesados).
Ahora solo nos queda esperar al BOE... per vamos yo estoy tirandome de los pelos...hay tantas posibilidades..jaja
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Lo dicho, a esperar el BOE y cruzar los dedos :)
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Por cierto, releyendo todo acabo de ver que a los que están consultando (la fea) no representan a mas de 25 o 30 clubes... Así que me pregunto que como están haciendo?? Porque esta claro que ellos no me representan y menos aun con el oscurantismo que todos sabemos que tienen (los mas antiguos se acordaran del famoso "paga y te lo contamos"). Es increíble, y miedo me da, que sea esta gente la que esta siendo consultada... Les alabo el gesto, pero antes de todo esto, tendrían que haber consultado aquí y en AB a la gente. Y miedo me da lo que puedan llegar a hacer (imponer el milsim como modo de juego? Obligarnos a federarnos con ellos? Obligarnos a jugar solo una partida semanal porque es lo que cubre su seguro??)
Desde aquí EXIJO a la FEA que explique en que están asesorando, como lo están haciendo y cuales son sus objetivos en este aspecto, porque ellos no representan a la mayoría de los jugadores y están actuando como si si lo hicieran.
¿Estás diciendo en serio que propones que vengan del ICAE a consultar a un foro?
¿imponer el milsim como modo de juego? ¿es que los grupos federados solo juegan milsim? De hecho en su web aparecen tres tipos de juego: (con los que se puede estar más o menos de acuerdo en su nomenclatura, pero no nos desviemos del fondo por favor)
-Airsoft Lúdico.
-Airsoft Técnico.
-AirsoftTáctico.
¿Obligarnos a federarnos con ellos? Pues desde mi ignorancia, habrá cosas para las que los señores de la GC puede que consideren obligatorio estar federado, y cosas para las que no, esto ya está fuera de lo que alcanzo a imaginar.
Obligarnos a jugar solo una partida semanal porque es lo que cubre su seguro? Pues no me se de memoria el seguro pero no me suena esa limitación. Ojo, puedo estar equivocado, en caso de que así fuera, igual cuando se consiga ser actividad regulada se puede negociar con mas facilidad con las aseguradoras.
ellos no representan a la mayoría de los jugadores y están actuando como si si lo hicieran. Desde luego que no representan a la mayoría de jugadores, pero si se les cita para orientación sobre una posible regulación y para explicar el por qué de las alegaciones que presentaron en su momento, ¿también obran mal acudiendo a dicha cita? En la que supongo que hayan velado por sus intereses y los de sus socios, igual que hace la federación de fútbol, golf, arco, judo o petanca. Sin embargo yo he practicado esas actividades sin estar federado, pero el airsoft no puede estar regulado como el fútbol o la petanca (a mi modo de ver) por la naturaleza de nuestras réplicas y la similitud con armas, por eso parece que se nos va a incluir en el reglamento de armas. Si la gente no se hubiera dedicado a disparar a peatones desde el balcón de su casa o desde la propia calle, igual no lo considerarían necesario. De cualquier forma ya he leído a quien critica las acciones de la FEA cuando 'solo busca sus intereses', pero también he leído críticas cuando 'dice que busca el interés de todos cuando no les representa', si aquí el que no encuentra oscurantismos es porque no quiere, poniendo bote un sábado con los colegas o en la comunidad de vecinos. Habrá cosas que estén mal, pero eso no se cambia desde fuera. Quiero decir que si no te gustan las medidas obligatorias para la anchura de un campo de futbol tendrás que federarte y proponer un cambio en la normativa ¿no?
También leo alguno que quiere que sea una actividad legal y regulada, pero 'cada campo sus normas'. La verdad es que si no se parte de una normativa común y no hay nadie encargado de elaborar normas para todos, ¡poco regular va a ser la regularización! Imagináos que el tiro deportivo estuviese reconocido como deporte pero 'cada campo sus normas'. Igual yo tengo la cabeza demasiado cuadrada y no soy capaz de confiar en que un número creciente de personas cada año tengan todas sentido común y consideren oportunas ciertas normas mínimas de seguridad :=
y desde aquí EXIJO a la federación de fútbol, a la que no pertenezco, que venga a éste foro y me explique por qué la final de la supercopa de España del año que viene se jugará en China, porque no representan a la mayoría de gente que juega a fútbol en España (¿véis qué fácil es?)
Abro paraguas (http://img.bebesmundo.com/wp-content/uploads/2008/10/paraguas1.jpg)
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Lo justo hubiera sido que se llamase también a miembros de la Federación Catalana, Granadina, Ceutí, y de otras que no sé de su existencia (creo que hay una Gallega y una Valenciana?? y ahora acaba de nacer una Madrileña), y otras asociaciones d ejugadores, com la Malagueña, y así se tenían más puntos de vista y se facilitaba el trabajo del CIPAE. Nada más que la Granadina tiene más grupos que la FEA... ::)
Sin duda hubiera sido lo más justo.
También hay dos vascas (una pende de la FEA, hay otra que no) y asturiana, y seguro que nos dejamos alguna por el camino.
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Morituri, no pongo en duda nada de lo que dices, pero los que llevamos años en esto (no te dejes llevar por mi número de post) conocemos todo el percal legal que se ha estado moviendo en los últimos 10 años.
Yo no busco oscurantísmos en ningún lado, solo me baso en los hechos de los últimos años respecto a la forma de actuar de la FEA. Como he dicho, me parece muy bien que estén asesorando a la GC, y me parece cojonudo que velen por los intereses de sus socios, pero cuando solo representan al 5 o al 10% de los jugadores, lo lógico es que hubieran contado con los demás jugadores, clubes o federaciones, para intentar consensuar una postura ante las autoridades y no mostrar solo la suya e intentar encauzar todo hacia la suya.
Ah! el tema del reglamento de armas, estoy cansado de decirlo (llevo 10 años con la misma cantinela); no es porque el mal uso que se ha hecho de ellas, es por lo que parecen, simple y llanamente. Si para las FCSE parece un arma, lo van a tratar como tal, aunque no lo sea.
Y si, la FEA recoge las tres modalidades de Airsoft (Después de que hace unos años intentará implantar el milsim en otra supuesta negociación que hubo), pero eso no quita que la mayoría de sus reglas, normas, y clubes, practiquen dicha modalidad (ojo! que yo juego al milsim!). Es decir, están totalmente orientados al milsim.
El tema de estar federado o no, creo que no es problema para la mayoría de nosotros, pero federarnos en una federación elegedia por todos, no por unos pocos y que se nos imponga dicha federación porque si. Eso, a mi, no me parece correcto. Me parecería cojonudo que tuvieramos que estar federados, para tener una mayor regulación interna, estar todo más normalizado y facilitar las cosas, pero como digo, en una federación elegida por todos y no una impuesta porque de forma erronea las autoridades han creido que representaban a todos, cuando no lo hacían.
Me parece correcto que si se les cita para un asesoramiento, acudan, es lo normal, pero en dicha cita, deberían de haber advertido que ellos no representavan mas que a un puñado de clubes y que había muchas más asociaciones o federación o agrupaciones o "llamalo X", con las que deberían de consultar. Y te puedo asegurar que eso no lo hicieron. Omitieron dicha información haciendo creer que si representaban a la mayoría. Ahí es donde radica el problema. Como te sentaría que un partido político que solo representa al 5 o al 10% de la población y que ha sido elegido solo por ese porcentaje, fuera quien tomara las decisiones que te afectan directamente a ti? No creo que a nadie le gustara. Pues con esto pasa lo mismo.
Ten por seguro que si al final, por X motivo, no nos quedara más remedio que federarnos en la FEA para poder jugar, las cosas iban a cambiar muchísimo, pero el problema es que eso no va a gustar a muchas personas y me da miedo pensar que para cubrirse puedan crear o tengan ya creados, mecanismos para que dichos cambios no ocurran. Que soy perro viejo en esto de la legalización y me conozco la historia de la FEA desde su nacimiento (Vamos, se el motivo principal, el real, por el que se creo la FEA).
Respecto a lo de los campos, estoy de acuerdo contigo, pero las autoridades lo que van a regular de los campos son los requisitos que tienen que cumplir (o eso espero) y la potencia máxima para las réplicas (Se está hablando de 3J). Distancias de seguridad, normas, etc., se queda para cada grupo.
Y si, exijo que la FEA de explicaciones porque defendiendo los intereses de sus socios, está actuando de forma que va a afectar a todo el mundo y eso creo que si que merece una explicación oficial por parte de la FEA. Ya que si, toca mucho los co****s que actuen de esta manera a sabiendas de lo que están haciendo. Eso se podría llamar actuar de mala fe. Y no es tan fácil, ni es comparable a tu ejemplo de la supercopa, simplemente porque eso es una decisión comercial, que si, afecta a todos los que quieran ver el partido in situ, pero que no traera más consecuencias que el no poder ver el partido en el campo; pero esto es una decisión que va a afectar a corto, medio y largo plazo a todos los jugadores, ya que se nos va a regular a todos.
Así que resumiendo, la FEA está asesorando a las autoridades ante la inminente regulación de nuestro hobby, sin advertir a estas de que ellos representan a un pequeño núcleo de jugadores y de que deberían de consultar más allá de ellos. Que están haciendo esto a sabiendas de las consecuencias que puede tener. Y por ello me gustaría una explicación por parte de la FEA.
Ah!! y no digo que la GC se pase por el foro, simplemente que hay más federaciones, más grandes y que representan a un mayor número de jugadores, que también deberían de ser consultadas.
Slds!
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Bueno para que no chapen esto y no se vaya el hilo al garete (que bastante está durando ya!) y se transforme en un FEA si/no, seguimos por privado :P
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Por privado y por desgracia en pequeños reductos de la FEA es como se crea el oscurantismo.
No representan a la mayoría ni mucho menos y deberían hacer consultas antes de encauzar reuniones a su conveniencia sin participación de otras federaciones más importantes.
Y por supuesto cuando actúan en defensa de los intereses de sus socios pero el interlocutor te convoca por ser representativo...... están en la obligación moral de INFORMAR a todos los practicantes de este hobbie que pueden resultar afectados de su gestión.
El lado bueno del tema es que para bien o para mal, como quede la cosa después de esa "regulación" si el resultado es que no quede más remedio que meterse en la FEA....... que se preparen sus jerifaltes porque entrará un alubión de los ahora llamados "piratas del airsoft" (palabras del presidente) contrarios a la política de la misma FEA y que entonces si que la cambiarán desde dentro si es que es un órgano democrático o articulado democráticamente.
Más que nada porque en una asociación, federación o san pito pato... 1 hombre = 1 voto.
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La cosa está clara, quien se ha movido primero?
Pues quien parte y reparte se lleva la mejor parte, no os dude, que sea quien sea quien a participado, habrá barrido para casa....
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Nadie se ha parado a pensar que la FEA tiene tanta validez como si yo fundo un club que se llame Gobierno de España???
No se puede federar algo que no esta regulado...aun...la FEA es una asociacion de asociaciones...nada mas.
Como al final esto lo metan como A.R.M.A.S me da mi que va a ser la Federacion de Caza y Pesca la que corte el bacalao y no un club de airsoft.
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Nadie se ha parado a pensar que la FEA tiene tanta validez como si yo fundo un club que se llame Gobierno de España???
No se puede federar algo que no esta regulado...aun...la FEA es una asociacion de asociaciones...nada mas.
Como al final esto lo metan como A.R.M.A.S me da mi que va a ser la Federacion de Caza y Pesca la que corte el bacalao y no un club de airsoft.
+1
Esto en petit comité te lo reconocen hasta miembros de la propia FEA (con cargo, no mi primo el de cuenca) por lo tanto su legitimidad para estas historias.... tal y como las han llevado de mal.... viene a ser dudosa.
Pero por tercera vez digo lo mismo, esperemos al BOE y crucemos los dedos!
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Como al final esto lo metan como A.R.M.A.S me da mi que va a ser la Federacion de Caza y Pesca la que corte el bacalao y no un club de airsoft.
Algo nada descartable ya que los diferentes proyectos de federación no parecen haber despegado.
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Como al final esto lo metan como A.R.M.A.S me da mi que va a ser la Federacion de Caza y Pesca la que corte el bacalao y no un club de airsoft.
te doy la razon en todo menos en esto. el arco esta considerado como un arma y tienen su propia federacion...
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Cali, no afirmo....simplemente especulo...pero no es algo tan descabellado
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Curioso, precisamente de arcos estuvimos hablando el domingo...
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Como al final esto lo metan como A.R.M.A.S me da mi que va a ser la Federacion de Caza y Pesca la que corte el bacalao y no un club de airsoft.
te doy la razon en todo menos en esto. el arco esta considerado como un arma y tienen su propia federacion...
añado...y no pueden ser comprados ni transportados sin su correspondiente licencia.
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lo de comprados ya te digo yo que si....salvo en el poleas...en ningun otro me pidieron ni mumero de licencia..
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EEEEEEEEEEEE, si se habla de arcos, aquí esta el tio de los arcos, ;D.
Los arqueros estamos divididos en 2 federaciones.
Los que cazamos, pertenecemos a la federación española de caza.
Los que tiramos a dianas, a la federación española de tiro con arco.
Yo como soy muy vicioso, pertenezco a las dos y si es verdad que necesitas estar federado en una de ellas para portar un arco.
Siempre dije desde el principio que este podía ser el camino, la federación de tiro o de caza con arco, controla al tirador, no a sus arcos, es decir.
Yo tengo 3 arcos
Un poleas de caza, un recurvo de caza y tiro y un longbow de tiro.
Lleve el que lleve, solo tengo que tener mi tarjeta federativa correspondiente sin tener que llevar nada del arco.
Pero para esto necesitábamos tener antes una federación y bla, bla, bla.....(esto es que ya lo he dicho demasiadas veces para repetirlo)
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Yo me mojo y me aventuro a decir que es lo que pasará, por lo que sé y por lo que me han contado jefes de GC: (ojo es mi humilde opinión)
1- Impondrán el ser necesario sacarse una Licencia de armas de Tipo "?" para poder adquirir una replica en una tienda, esto conllevará a tener que pagar tasas administrativas, pagar por sacar un psicotecnico, examenes teórico y practico, en caso de aprobar y recibir la licencia habrá que ir con nuestras replicas a Intervención de armas a hacerles la guía de pertenencia y pasarlas "revista" para comprobar que le hemos puesto su bocacha naranja fluorescente (y no me refiero a la de plástico de quita y pon), que aportemos la factura o justificante de compra.
Esto también como es de deducir cuando uno vaya a comprar una replica necesitará enseñar su correspondiente licencia.
2- La regularización de campos: Recinto vallado, carteles indicativos de que ahí se realiza actividad de Airsoft, poseer un seguro de responsabilidad civil, la regularización de su actividad económica, dando tickets numerados correlativos e indicando el precio pagado por el jugador.
3- Así al transportar nuestras replicas en caso de que nos paren únicamente deberemos de enseñar al agente de la autoridad nuestra licencia y guía de pertenencia de la replica/s que llevemos.
4- ¿Cosas que aún dudo pero que también pueden ser exigibles? Pago anual de la Licencia de practica de Airsoft correspondiente a la Comunidad Autonoma donde se vaya a ir a jugar que rondará los 20€ y la tenencia de un seguro de responsabilidad civil de cada jugador que también rondarán los 10€
Vereis como nos sacan hasta los ojos, ya lo vereis ya!!
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Y dale con las conjeturas........
PD.: Si el seguro vale 10 pavos anuales por dios que me avisen para pagarlo ya por adelantado XDDDDDDDDDDDDDD
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Y dale con las conjeturas........
PD.: Si el seguro vale 10 pavos anuales por dios que me avisen para pagarlo ya por adelantado XDDDDDDDDDDDDDD
Pues si, habrá que ver lo que cubre pero esto lo veo un gran punto a favor XDDD
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1- Impondrán el ser necesario sacarse una Licencia de armas de Tipo "?" para poder adquirir una replica en una tienda, esto conllevará a tener que pagar tasas administrativas, pagar por sacar un psicotecnico, examenes teórico y practico, en caso de aprobar y recibir la licencia habrá que ir con nuestras replicas a Intervención de armas a hacerles la guía de pertenencia y pasarlas "revista" para comprobar que le hemos puesto su bocacha naranja fluorescente (y no me refiero a la de plástico de quita y pon), que aportemos la factura o justificante de compra.
si no piden psicotecnico, ni tarjeta para comprar (la tarjeta se hace despues) las de 4º categoria no creo que lo pidan para las de airsoft.
2- La regularización de campos: Recinto vallado, carteles indicativos de que ahí se realiza actividad de Airsoft, poseer un seguro de responsabilidad civil, la regularización de su actividad económica, dando tickets numerados correlativos e indicando el precio pagado por el jugador.
(...)
4- ¿Cosas que aún dudo pero que también pueden ser exigibles? Pago anual de la Licencia de practica de Airsoft correspondiente a la Comunidad Autonoma donde se vaya a ir a jugar que rondará los 20€ y la tenencia de un seguro de responsabilidad civil de cada jugador que también rondarán los 10€
si el campo ya paga el seguro y el jugador tambien, estariamos pagando los dos por lo mismo... asi que no tendria sentido...
pero puestos a hacer conjeturas... yo pienso que... bah da igual... si hasta que no salga el BOE con este tema todo lo que digamos es papel mojado que no vale para nada...
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pero puestos a hacer conjeturas... yo pienso que... bah da igual... si hasta que no salga el BOE con este tema todo lo que digamos es papel mojado que no vale para nada...
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si el campo ya paga el seguro y el jugador tambien, estariamos pagando los dos por lo mismo... asi que no tendria sentido...
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Yo creo que ahí no tienes razón, un jugador no paga el seguro cuando paga por la partida en un campo, el campo tiene un seguro de RC por si a ti te pasa algo como una lesión por torcedura de un pie, se te cae un ladrillo...etc etc, pero un jugador debe llevar un seguro de RC por si Tú le das a un jugador y le causas una rotura de un piño, o una lesión grave.
es como el seguro de la caza que se paga por él 19€/anuales y cubre un dineral por si por accidente falleces ó le causas a alguien alguna lesión grave...etc etc.
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si el campo ya paga el seguro y el jugador tambien, estariamos pagando los dos por lo mismo... asi que no tendria sentido...
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Yo creo que ahí no tienes razón, un jugador no paga el seguro cuando paga por la partida en un campo, el campo tiene un seguro de RC por si a ti te pasa algo como una lesión por torcedura de un pie, se te cae un ladrillo...etc etc, pero un jugador debe llevar un seguro de RC por si Tú le das a un jugador y le causas una rotura de un piño, o una lesión grave.
es como el seguro de la caza que se paga por él 19€/anuales y cubre un dineral por si por accidente falleces ó le causas a alguien alguna lesión grave...etc etc.
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humm, creo que aqui la mayoría de campos pagan un seguro por sí tu haces algoa alguien de fuera (responsabilidad civil a terceros como quien dice), si a tí te pasa algo en una partida, te hodes como herodes, como los dientes, una pierna rota, la baja laboral, etc.
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Ya que se ha hablado de arcos, yo también tengo dos de poleas, dos Mathews que compré hace unos años; jamás nadie me pidió licencia alguna para comprarlos y los he tenido sin licencia casi todo el tiempo, incluso iba a tirar, como invitado, en recorridos de bosque y jamás nadie vino a registrarme la cartera en busca de papelotes legales y/o federativos; ya quisiera el airsoft gozar de la libertad y laxitud que goza o gozaba(hace tiempo que no estoy muy en el tema) el mundo de la arquería(ojo, sólo arcos, no ballestas); lo cual no quiere decir decir que no se deba estar federado, para evitar problemas de requisas y sanciones.
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No BOE no party
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Ami me comentaron eso la semana pasada, que van a legalizarlo y demas, que van a sacar normativas y cosas del estilo. Lo primero que se debera poner bocacha naranja obligatoria para transporte y juego. Luego tambien licencia o un carnet o algo asi... luego factura de transporte y eso. Me lo dijo un guardia civil de aqui...
Nose si es bueno o malo.. porque tambien me dijo que cada ayuntamiento va a habilitar zonas para jugar y si usas una que no esta habilitada se te cae el pelo... "O0"
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Ami me comentaron eso la semana pasada, que van a legalizarlo y demas, que van a sacar normativas y cosas del estilo. Lo primero que se debera poner bocacha naranja obligatoria para transporte y juego. Luego tambien licencia o un carnet o algo asi... luego factura de transporte y eso. Me lo dijo un guardia civil de aqui...
Nose si es bueno o malo.. porque tambien me dijo que cada ayuntamiento va a habilitar zonas para jugar y si usas una que no esta habilitada se te cae el pelo... "O0"
Yo quiero un CQB en el salón de plenos de mi Ayuntamiento :!
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Dejémonos de dimes y diretes por favor, seamos serios.
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Bla, bla, bla y más bla.... hasta que no lo vea en el B.O.E no me creo ná... aunque los rumores, informaciones, etc... sean más o menos infundados.
Llevamos así cuánto... cada cierto tiempo se desata el rumor, y luego, nada. Esperemos que ésta sea la definitiva.
P.D: Kurtz, vuelve e ilumínanos.... ;D
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Problema solucionado. Si tu vas tranquilo a jugar es suficiente. Los compañeros de otras zonas y regiones que tienen o han tenido bastantes problemas que se jodan. Que se queden las cosas como están que si tu vas tranquilo a jugar pues todo esta bien...
Y ya de manera general respecto a todo el post Yo voy a hacer una propuesta revolucionaria. Creo que, una vez conocida la intencion de enmarcar las replicas dentro del reglamento de armas, lo que deberiamos hacer es inundar de comentarios, sugerencias y quejas a los encargados del CIPAE e ICAE. Deberiamos incluir en cada queja/protesta un escrito con el tipo de legalizacion que nos vendría bien a cada uno porque, que coño, somos seres humanos con derecho a que nos escuchen.
Si somos 20.000 jugadores en España quizas asi consigamos que nos legalicen a medida individualmente. o como mucho una lista de 50 maneras de legalizar las replicas y tu eliges la que mas te gusta. ¿No sería fantastico? Juntos podemos. Animo!!!
Tambien se podria pensar en montar actuaciones alternativas como una manifestación o una recogida de firmas, ya que ambas creo que podrían contribuir a alcanzar nuestras metas.
No me deis las gracias. Soy un visionario. Lo se.
No, simplemente eres un troll...
En ningún momento he dicho que "se jodan los demás".
Me preocupa la legislación tanto como al resto. Actualmente voy tranquilo porque voy a partidas con seguro de RC, con permiso del ayuntamiento, a las que han venido Guardias Civiles se les han enseñado los papeles y se han ido. Así que si, voy tranquilo a jugar.
La legislación es necesaria para que no estemos tan supeditados a la interpretación y estado de ánimo del agente... Porque siendo solo un juego la que le han liado a algunos jugadores...
Simplemente opino que no es tan difícil hacer una normativa sencilla para que todo siga como hasta ahora pero rellenando un poco el vacío legal. Y veo a gente excesivamente conformista a cambio de una normativa.
Pero bueno, le hago un anexo a mi afirmación inicial "Yo ya voy tranquilo a las partidas, a ver si el proyecto de legislación sirve para que el resto también y de paso sin cargarse el hobby y las ganas de ir." Porque si nos legalizan "para jugar con pajilleras naranjitas...
Que si nos van a dar por culo de todas todas, mejor un chino rabicorto antes que Nacho Vidal...
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Sniper, en Galicia hubo ub proyecto hace 4 años aprox. de montar la Federación Gallega pero como estaba pensado para que los creadires sangrasen las carteras de los jugadores...
También en la Conse llería de Deportes nos dijeron que si reuníamos 30 Clubes deportivos Gallegos interesados, se podría montar una Federación Gallega de Airsoft oficial (actualmente estamos adscritos a la de montañismo algunos) pero eso es solo palabreo... Ya que tampoco hay tantos.
Y sobre la FEA (que vaya fail de nombre...) no se como serán, pero cuando un club me contaron que en una reunión se planteó dar "vidas" extra a los que fuesen con elemento de blindaje...
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Una cosa es un troll en un foro y otra muy diferente la ironía. No confundamos.
Más que nada porque expresa jocosamente algo que compartimos muchos. Federaciones = Oscurantismo. Regulación = Prohibición. Aburrimiento de muchos = Post repetitivos sin contenido.
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mirando un rato el youtube encontre por los lados del sur del mundo (peru) ellos tienen la bocacha de color rojo y juegan muy bien..
http://www.youtube.com/watch?v=WJ2HXLHUeJU
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me contaron que en una reunión se planteó dar "vidas" extra a los que fuesen con elemento de blindaje...
:o...manera de complicar las cosas... en fin, cada uno es cada uno...
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No, simplemente eres un troll...
Me has pillado. Huyo raudo a mi caverna a llorar amargamente ante tamaño desenmascaramiento... ;D
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No, simplemente eres un troll...
Me has pillado. Huyo raudo a mi caverna a llorar amargamente ante tamaño desenmascaramiento... ;D
Yo que pensaba que eras un boot creado por FC...
Al tema. Esperemos a la confirmacion en el BOE, y luego ya nos quejaremos de lo que pongan. Hasta entonces, todos como hasta ahora. Yo solo espero que no nos toque bailar con la mas FEA (joder, ultimamente estoy de un agudo... que doy pena)
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No, simplemente eres un troll...
Me has pillado. Huyo raudo a mi caverna a llorar amargamente ante tamaño desenmascaramiento... ;D
Yo que pensaba que eras un boot creado por FC...
Al tema. Esperemos a la confirmacion en el BOE, y luego ya nos quejaremos de lo que pongan. Hasta entonces, todos como hasta ahora. Yo solo espero que no nos toque bailar con la mas FEA (joder, ultimamente estoy de un agudo... que doy pena)
ya, ya, el chiste malo es malo xD
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Como dicen algunos hasta que no lo vea en el BOE, ni me molesto en opinar.
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once paginas de rumores, ideas, mehandichos, supongos y demas... salsarosadelairsoft
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once paginas de rumores, ideas, mehandichos, supongos y demas... salsarosadelairsoft
Bueno, los aportes son mayores a los tuyos.
Algunos de los "mehandicho", vienen de gente que esta muy metida en el mundo del airsoft, y no te hablo de jugadores o dueños de tiendas, y otros, de amigos GC, que en mayor o menor medida, nos hacen ver un poco por encima, por donde podrian ir los tiros.
11 paginas, donde no se ha desvariado en hilo principal, donde se ha hablado con respeto y se han comentado cosas... hasta que has hecho tu gran aporte.
Gracias, que seria del airsoft sin ti...
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Parafraseando a Cali
No BOE...No Party!!
Mientras no haya nada oficial...como bien ha dicho el compañero Holo todo lo demas son especulaciones..
Ah!! y sin Holo en el airsoft lo siguen siendo...curioso paradigma
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Algunos de los "mehandicho", vienen de gente que esta muy metida en el mundo del airsoft, y no te hablo de jugadores o dueños de tiendas, y otros, de amigos GC
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Perdona pero muy metida en el mundo del airsoft hay muchisima gente,no por eso todos hablan con la GC .....que digo yo y a mi que coj...me importa lo que diga un GC sobre mi deporte/actividad?
Porque no me regulan estos? http://www.educacion.gob.es/portada.html y no estos http://www.interior.gob.es/ porque que yo sepa aun no uso armas sino marcadoras/aeg/replicas o como mas guste.
Que si.... que este mismo toppic ya lo hemos tenido antes y tambien de manos del amigo Sniper que me parece perfecto que nos informe pero aun asi siempre en estos casos la fuente me ha parecido erronea.
Sniper en serio yo personalmente te agradezco la molestia pero como pusistes en el 1º post esto se ha ido a tomar por saco y cada uno cuenta una pelicula de aliens diferente (la del alien naranja,la del alien amarillo la del alien no pintado....)
Sarge
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Pero y que mas os da que la gente comente entre ellos dentro de la legalidad del foro
¡QUE MISMO OS DA!
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once paginas de rumores, ideas, mehandichos, supongos y demas... salsarosadelairsoft
y otros, de amigos GC, que en mayor o menor medida, nos hacen ver un poco por encima, por donde podrian ir los tiros.
Y por ser amigos de la GC ya deben saber...? Creo que cuando estuve en Intervención de armas de mi barrio el GC que me atendió me decia "Airsoft..eso que es.." "bueno, tu mientras no las lleves a la vista no pasa nada"
Tengo que fiarme de un guardia civil porque me ha dicho eso....?
Como bien dice Nelo y el resto de compañeros, si no está en el BOE, no existe, y ya me pueden venir GC, y resto de FCSE, que ellos las pueden llevar tan ricamente, hacer 100000 documentales de airsoft que para lo único que valen es para que nos llamen frikis, violentos, pero estan locos....que hasta que no haya BOE al respecto podremos abrir cientos de estos posts, bailar con la más FEA, cosa que me da escalofríos y demás...
Saludos
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Alphariel, cuando hablo de GC, no hablo de pistolos...
Sarge, sabes de sobra, que el Ministerio de educacion no nos puede regular, por que como creo que te habras dado cuenta, nuestras marcadoras tienen un aire a las armas reales, ademas de que expulsan proyectiles. Tu llevas muchos años en esto, junto a gente de la asociacion a la que pertenezco, pero sabes de sobra que en nuestra zona, no hay mucha GC que controle en carreteras y demas, y la Ertzaina, como las armas no son competencia suya, si vas como se debe ir, te dejan en paz. Ademas, tu no practicas ningun deporte o actividad, ya que no esta reconocido como tal, amen de que nuestros utensilios si pueden considerarse armas, por muy cabezon que te pongas. Esto se ha hablado hasta la saciedad en mil y un tocho posts. Si no te gusta lo que se comenta, o no lo ves util, con no postear tienes suficiente.
Y lo dicho, sin BOE no podemos seguir discutiendo y cuando salga tampoco, por que ya estara hecho, y habra que acatarlo, guste o no.
Aqui solo se plantean hipotesis y como se ha dicho antes rumores. Lo unico que hay rumores que llegan de los que redactan, que se pueden plantear en serio. Si tu no te lo quieres creer, tu mismo, el tiempo lo dira. Hasta el 31 de Julio es la primera fecha que tienen para que salga la Orden Ministerial de reforma del RA, si no se complica. En caso de que si, como bien ha dicho Sniper, llegara en Septiembre. Aunque es curioso, que nos hayan comentado lo mismo a Sniper y a mi, siendo el de ¿Madrid? y yo de Vitoria, por distintos cauces.
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Aunque es curioso, que nos hayan comentado lo mismo a Sniper y a mi, siendo el de ¿Madrid? y yo de Vitoria, por distintos cauces.
Compañero csv, soy de Cádiz ;)
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Tema recurrente cada cierto tiempo...... esperemos a que se publique de forma oficial y luego ya nos echaremos las manos a la cabeza.
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Pues yo todo lo que he puesto a parte de venir de la GC viene directamente del jefe de negociado de intervención de Armas de Madrid, vamos que él va a ser el primero en recibir la normativa una vez aprobada y comunicar a sus hombres de dependencias la forma a tratar la regularización de nuestras replicas, y lo que me ha contado es lo que os he puesto anteriormente, y te aseguro que lo que me ha contado él no lo ha soñado, ni se lo han dicho o comentado, y como yo o cualquier otro que tenga licencia de armas sabrá en que es en lo que básicamente se centra la GC a la hora de concederte una licencia (licencia que ya os digo que dar por seguro vamos a necesitar obtener).
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...conllevará a tener que pagar tasas administrativas, pagar por sacar un psicotecnico, examenes teórico y practico, en caso de aprobar y recibir la licencia habrá que...
mmm en serio te ha dicho que hay que hacer un exámen práctico y teórico?Me parece raro... ;D ;D espero que el práctico no sea apuntar a algo, que algunos suspendemos... ::) ::)
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No BOE, No party.
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...conllevará a tener que pagar tasas administrativas, pagar por sacar un psicotecnico, examenes teórico y practico, en caso de aprobar y recibir la licencia habrá que...
mmm en serio te ha dicho que hay que hacer un exámen práctico y teórico?Me parece raro... ;D ;D espero que el práctico no sea apuntar a algo, que algunos suspendemos... ::) ::)
Pues hombre, como ya dije antes, la GC en lo que mas se para es en hacer concienciar a la gente donde puede y no puede llevar las replicas, como lugares públicos y tal y aunque sea una cosa de lógica en mi licencia de armas en el examen era en lo que mas insistían en las preguntas.
No creo que den licencias a todo el que pase por delante, se las darán a aquellos que sepan la normativa mediante un examen teórico ( sepan sus responsabilidades, donde poder y no poder llevar la replica, seguridad, etc etc), superen un examen psicotécnico.
En fín en lo que van a insistir es en que la gente sepa que no por tener licencia de categoría tal para replicas de airsoft puede ir por ahí a sus anchas replica en mano.
Todo esto alguno se reirá y le causará risa por se cosas de logica pero ojo que casos así "haber los hailos".
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Ya Mayor pero me parece un poco raro ya que quien sea un mindunguis también puede aprobar el examen, con tal de tener un poco de picardía... :( Es como si le dices a un niño,¿debes de decir tacos?Pues te dirá que no... ;D
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Ya Mayor pero me parece un poco raro ya que quien sea un mindunguis también puede aprobar el examen, con tal de tener un poco de picardía... :( Es como si le dices a un niño,¿debes de decir tacos?Pues te dirá que no... ;D
Es que hoy en día sacarse una licencia de armas es mas fácil que lo que uno se piensa. Bueno no os preocupeis para aquellos que siempre nos ha costado los estudios jeje !!el examen es tipo text!!jejeje.
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Dudo bastante que haya que hacer ningun test para obtener la licencia de airsofter o como la quieran llamar, cuando en un ayuntamiento te expiden la 4ª categoria "sin mas"...y esta tambien tiene una normativa de uso y transporte y no hay que hacer ningun examen para obtenerla, es mas, en segun que casos pueden hacertela en el momento ::)
Un arma destinada a caza o una pistola como tal se vende en sitios contados y autorizados (hablando legalmente) y son bastante mas letales y peligrosas que una pistolilla de perdigones o tirabolas, logico que se tengan que pasar test psicotecnicos y tener certificado de penales para tener controlado todo, pero para esto...no van a pedir nada de nada.
No se van a liar teniendo que examinar a miles de personas. Paga y te la damos, lo habitual.
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Dudo bastante que haya que hacer ningun test para obtener la licencia de airsofter o como la quieran llamar, cuando en un ayuntamiento te expiden la 4ª categoria "sin mas"...y esta tambien tiene una normativa de uso y transporte y no hay que hacer ningun examen para obtenerla, es mas, en segun que casos pueden hacertela en el momento ::)
Un arma destinada a caza o una pistola como tal se vende en sitios contados y autorizados (hablando legalmente) y son bastante mas letales y peligrosas que una pistolilla de perdigones o tirabolas, logico que se tengan que pasar test psicotecnicos y tener certificado de penales para tener controlado todo, pero para esto...no van a pedir nada de nada.
No se van a liar teniendo que examinar a miles de personas. Paga y te la damos, lo habitual.
1º Con una 4ª Categoría puedes transportar una replica dentro de ese municipio que te la expidió, pero en ningún caso usarla.
2º Ya veremos y espero que nos pidan lo menos posible pero la GC siempre busca la cautela y el evitar que la gente lleve replicas o armas reales en lugares no autorizados y para concienciar a la gente por muy de logica que sea solo se quedan tranquilos haciendote pasar un examen.
Espero que todo esto no haga falta, crucemos los dedos.
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Aunque es curioso, que nos hayan comentado lo mismo a Sniper y a mi, siendo el de ¿Madrid? y yo de Vitoria, por distintos cauces.
Compañero csv, soy de Cádiz ;)
Mas a mi favor!
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Que yo sepa las tarjetas de 4ª regulan la tenencia, nunca el uso o el transporte, pero el dato en este caso... :P
A lo que voy, hay articulos mucho mas letales y peligrosos, sujetos igualmente a un uso indebido, que tambien estan guiados, y no requieren de ningun tipo de examen o psicotecnico (de ahi el ejemplo de las tarjetas de 4ª, que no se como pero siempre sale a relucir jaja) asi que no creo que pretendan liarse mucho mas...es mas, si nos ponemos tecnicos, la categoria que mas se podria asemejar a la de airsoft seria la 4ª (no os lanceis al cuello, es una manera de hablar!!!) por lo tanto no habiendo examenes ni test en 4ª dudo que los haya en esta por las similaridades que hay entre ambas...
Depende de muchos factores el que se exija pasar por ciertas pruebas y examenes, factores que no influyen en el airsoft...
Evidentemente ya se sabe como va esto hoy en dia, si las cosas van mal siempre pueden ir peor, asi que no se sabe, pero de primeras no tiene logica alguna que exijan ningun tipo de examen...
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La 4ª categoria ...la tarjetita es para un Arma la cual si apuntas a alguien y peor aun le disparas cometes un delito,por lo cual queda descartada.
Lo que yo queria decir es que Sniper pidio en la 1ª pagina que porfabor no se liara la manta y que no jodiesemos el post especulando y troleando y eso es lo que ha pasado no crees? Era una informacion sin mas y la gente de ha tirado de cabeza a por la fea la GC y el copon bendito de la baraja,no te equiboques si piensas que soy cabezota (aunque sea Vasco,Tauro y de Bilbao) simplemente estoy un poco aburrido del tema y de que la gente lo use para cargar contra la FEA etc,Yo tambien me he informado y no con pistolos sino con mandos y no han escuchado nada de nada,sino que hay algunas circulares sobre somo actuar en caso de encontrarse con los chalaos esos del ailchof (transporte mas que nada)
Sarge
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Sarge, si los mandos no estan en la mesa que esta redactando los cambios en el RAE, lo unico que conocen es la circular que comentas, que al no estar en ningun documento vinculante, es papel mojado.
Se pretende crear una categoria, asi que la maxima que se usa de que apuntar con un arma a alguien es un delito, se cae. Yo no arremeto contra la FEA, ni mucho menos, pero depende de lo que salga adelante cambiara mucho su planteamiento, y posiblemente este bajo la "tutela" o vigilancia de una federacion ya existente. Y la tarjetita de la 4º no es para un arma, es para la persona, en la tarjeta puedes poner las que quepan, y si quieres alguna mas, pides otra y te la grapan.
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Me atrevo a aventurar, si son justos, que la FEA no pintará nada a la hora de esta legalización más que un agradecimiento por parte del ICAE y demás por su colaboración.
Más que nada porque dudo que la GC se quiera meter en el jardín que sería darle palio a la FEA de dirigir, decidir o determinar en la forma que fuere por el simple motivo de que tiene nombre de Federación Española (tantas veces demostrado que no lo es) pero SÓLO representa única y exclusivamente a sus SOCIOS. Los cuales por cierto si no se dicen las cifras reales (más oscurantismo, marca de la casa) es por el también simple hecho de que dudo lleguen a ser ni el 15% de los más de 20000 supuestos jugadores habituales en clubes.
Pero ojito, que esto no es una desviación del tema, sino un matiz importante. La regulación es general, es decir, para todo el que tenga réplicas de airsoft y ahí ya no nos vamos a la manida cifra de 20000 si no que ciertamente podríamos llegar con facilidad a quintuplicar esa cifra si no son muchos más los poseedores.
Por cierto, un pildorazo más.... A mi agradecimiento en el foro de la FEA por arrojar algo de luz sobre el tema me responden esto:
Re: Noticia informativa en airsoft madrid
por MILU » Mié, 20 Jun 2012, 13:26
Esperamos poderos algo mas de luz en la Asamble General de la FEA que tendra lugar en Zaragoza en Julio.
Saludos
MILU
Directivo de la Junta
Mensajes: 22
Registrado: Mié, 25 Abr 2012, 15:40
Vamos, que me ha debido tomar por federado. Si no para enterarse de algo habrá que federarse, desplazarse a zaragoza y que te den permiso para divulgar el contenido de una asamblea XDDDDDD
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Españoles, opinadores todos ;D, lo cual no es nada malo, total, las opiniones dichas con respeto no hacen daño a nadie, bueno sí, a la vista de vez en cuando, por la ortografía de algunos. XD
Yo creo que el punto fuerte será el transporte y en segundo lugar el desempeño de la actividad en espacios determinados para ello; la tenencia, en cambio, no creo que varíe mucho, y más, si tenemos en cuenta que las armas de aire(4,5-5,5...) se venden, en muchas ocasiones, sin papelotes para su registro, porque a pesar de que la norma es clara, el control sobre la tenencia es lógicamente laxo, en muchas armerías de confianza para sus clientes, saben que con papeles "no party"(ya que se ha usado tanto lo de la party), o sea, no pasta; total, para tener un cacharro en el domicilio y tirar a unas latas en el sótano tampoco creo que la GC vaya a poner dispositivos de vigilancia o vaya a hacer redadas sorpresa.Si la gente es discreta y no causa problemas, la tenencia de los cachivaches de airsoft va a continuar siendo "libre", no creo que la tenencia sea el aspecto que más nos deba preocupar.
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Cada uno es libre de acatar las leyes, pero si en un control rutinario de un campo, encuentran a varios que no disponen de los que sea que nos van a pedir, ten por seguro que se los pasan por la piedra. Yo, regularia la tenencia. Licencia, como en 4º categoria y con ella nº ilimitado de marcadoras y posibilidad de traslado, esto seria lo facil, pero repito, a ver como queda en el BOE cuando salga.
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Ojo, yo he hablado de la mera tenencia, léase en domicilio, no de la tenencia+desarrollo del hobby en espacios públicos; tened en cuenta que hay muchos más poseedores/coleccionistas de réplicas que de prácticantes activos de airsoft(estimo :P), sin ir más lejos el 60% de mis cacharros nunca van a salir de casa, debido a su coste y exclusividad, y yo ya tenía cacharros de estos cuando no sabía ni que existía el airsoft.Y es que, en definitiva, casi todo el reglamento gira entorno a las réplicas, más que entorno a la actividad.
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Csv, eso lo comento Coolheart unas paginas más atrás: habrá seguimiento y régimen sancionador para aquellos practicantes que no cumplan con lo que se publique...
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Soy picapleitos interesado en airsoft.
En mi opinión la (posible) regulación del airsoft no se llevará a cabo mediante orden ministerial, sino mediante reglamento aprobado por el Gobierno. Ello debido a lo dispuesto en el artículo 7 en relación con el 6, ambos de la Ley Orgánica sobre Protección de la seguridad ciudadana.
"Artículo 6.
1. En el ejercicio de la competencia que le reconoce el artículo 149.1.26 de la Constitución, la Administración del Estado establecerá los requisitos y condiciones de la fabricación y reparación de armas, sus imitaciones y réplicas, y de sus piezas fundamentales... así como los de su circulación, almacenamiento y comercio, su adquisición y enajenación; su tenencia y utilización. Del mismo modo podrá adoptar las medidas de control necesarias para el cumplimiento de aquellos requisitos y condiciones.
2. ...
Artículo 7.
1. Se faculta al Gobierno para reglamentar las materias y actividades a que se refiere el artículo anterior...,"
Si a pesar de ello se regula mediante orden ministerial:
Siendo un radical jabobino de la montaña, me plantearía querellarme contra Don Fernánndez Díaz, por usurpar las atribuciones del gobierno conforme al artículo 506 del código penal.
Siendo un tanto más recatado, me plantearía impugnar dicha regulación al amparo del artículo 25 de la ley de la jurisdicción contencioso administrativa.
No creo por tanto que esto se apruebe mediante orden ministerial, sino mediante Real Decreto. Ello implicaría un plazo bastante largo para su aprobación ya que ni sqiuiera hay un proyecto publicado.
Un saludo.
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Pues va a ser por OM...el verano se echa encima y el acuerdo comercial con China ya se ve en lontananza.... ::)
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Pues va a ser por OM...el verano se echa encima y el acuerdo comercial con China ya se ve en lontananza.... ::)
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Pues va a ser por OM...el verano se echa encima y el acuerdo comercial con China ya se ve en lontananza.... ::)
¿Pero el acuerdo comercial con china, en que consiste, que tiene que ver con la legalización?
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Pues va a ser por OM...el verano se echa encima y el acuerdo comercial con China ya se ve en lontananza.... ::)
¿Pero el acuerdo comercial con china, en que consiste, que tiene que ver con la legalización?
Me da la impresión que con la regularización de el airsoft poquito y que si se llega a hacer es por que hay pasta por medio.......... Como siempre
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Extraido del foro FEA, a la pregunta de Phantel sobre si podía asistir para así enterarse del tema de la normativa y los tratos de la federación con el ICAE y demás:
La Asamble General de la FEA esta reservada a las asociaciones/federaciones que forman parte de la misma.
Si quieres acudir como invitado ponte en contacto con el responsable de la federacion en tu autonomia y exponle tus propositos para acudir a ella y si el decide que puede acudir seras invitado.
Un saludo
MILU
Espero que esto no deje dudas a nadie acerca de la predisposición a hacer partícipe a quien no pague sus 50 religiosos euros de las gestiones que realizan en "pro del bien común" del hobbie.
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Y mira que intento no saltar, pero a veces creo que nos vamos por peteneras. Yo espero que no deje dudas acerca de la convocatoria de una asamblea general de socios de una asociación o federación. A la asamblea general de socios de mi asociación solo vamos los socios, y si quiere ir otra persona ajena tendrá que pedir permiso, y seguramente se le diga que no, porque para eso es una reunión de socios. No me parece normal que cualquiera se pudiera presentar a la asamblea general de socios de la federación de ningún deporte por las buenas, así que me parece lógico que se tenga que pedir permiso. Y más teniendo en cuenta @Zeig que como tu mismo has dicho que "SÓLO representa única y exclusivamente a sus SOCIOS". Tranquilidad por favor.
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No me parece normal que cualquiera se pudiera presentar a la asamblea general de socios de la federación de ningún deporte por las buenas, así que me parece lógico que se tenga que pedir permiso.
Y me autocito para aclarar ya que ya sé que la FEA no es federación de ningún deporte porque ya sabemos todos que éste tema va precisamente porque el airsoft no es ningún deporte, pero por si acaso.
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Yo creo que ahí no tienes razón, un jugador no paga el seguro cuando paga por la partida en un campo, el campo tiene un seguro de RC por si a ti te pasa algo como una lesión por torcedura de un pie, se te cae un ladrillo...etc etc, pero un jugador debe llevar un seguro de RC por si Tú le das a un jugador y le causas una rotura de un piño, o una lesión grave.
es como el seguro de la caza que se paga por él 19€/anuales y cubre un dineral por si por accidente falleces ó le causas a alguien alguna lesión grave...etc etc.
A no ser que tengas contratado el seguro dental, el de terceros habitual ya te digo yo que no lo cubre. Asi que lee la poliza que me imagino tendras, porque es posible que estes dando por hecho una cosa que no es cierta, a ver si luego pasa ese tipo de accidente (poco comun) y tengais un disgusto.
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seguimos perpetuandoel oscurantismo al que nos tienen acostumbrados. y luego pretenden ser representativos......
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Extraido del foro FEA, a la pregunta de Phantel sobre si podía asistir para así enterarse del tema de la normativa y los tratos de la federación con el ICAE y demás:
La Asamble General de la FEA esta reservada a las asociaciones/federaciones que forman parte de la misma.
Si quieres acudir como invitado ponte en contacto con el responsable de la federacion en tu autonomia y exponle tus propositos para acudir a ella y si el decide que puede acudir seras invitado.
Un saludo
MILU
Espero que esto no deje dudas a nadie acerca de la predisposición a hacer partícipe a quien no pague sus 50 religiosos euros de las gestiones que realizan en "pro del bien común" del hobbie.
Bueno, no nos llevemos las manos a la cabeza por temas que son normales. Yo he solicitado esto y ellos me responden conforme lo que tengan declarado en sus estatutos (que cualquiera puede consultar, puesto que son públicos y accesibles, por una cómoda tasa de 11 leuros que impone el estado). Presupongo que así tienen establecido el derecho de acceso a dicha asamblea. Otra cosa es que, por buena fe, aperturismo, etc. permitan acudir a gente "externa" (que no serían los primeros en hacerlo!)
Yo simplemente lo preguntaba porque como dicho mensaje está en la parte pública general (no en la de asociados), al indicar que nos darían más datos (en general, público) creí entender la posibilidad de asistencia "no limitada a socios", dada la relevancia del tema.
Ya veremos como evoluciona el asunto. Por mi parte ya he solicitado por mail acudir a la misma al representante de Cataluña, como amable y correctamente me han indicado :)
En una junta de la asociación a la que pertenezco, si alguien no conocido solicita asistir lo primero que preguntaría es un "y tu de quien eres, piltrafilla?". A no ser, claro, que tuviera que hacer algún tipo de declaración más o menos pública, o de mayor o menor "interés general" (comilas, comillas).
Un Saludo,
Phantel
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En una junta de la asociación a la que pertenezco, si alguien no conocido solicita asistir lo primero que preguntaría es un "y tu de quien eres, piltrafilla?". A no ser, claro, que tuviera que hacer algún tipo de declaración más o menos pública, o de mayor o menor "interés general" (comilas, comillas).
En la junta de la asociación a la que perteneces creo que no se perfilan temas tan importantes y que afecten a todas las demás asociaciones sin contar con nadie :)
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¿y no pueden dar esa información en otro momento cuando ya se haya transmitido a los responsables autonómicos, que para eso están? ¿Tiene que ser durante la reunión de socios?
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En la junta de la asociación a la que perteneces creo que no se perfilan temas tan importantes y que afecten a todas las demás asociaciones sin contar con nadie :)
Precisamente por eso las comillas ;D
Un Saludo,
Phantel
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además tengo la sensación de que no va a ser la gran cosa (espero equivocarme), porque todo lo que se hable serán castillos en el aire y seguiremos todos a la espera del BOE de rigor.
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harto probable!
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Soy Big Boss, presidente de la asociación GTA Navarra y de momento por aquí ya no nos dejan troquelar ni registrar las réplicas que disparen en auto y las que ya estan troqueladas y registradas en la actual tarjeta de armas, segúramente que no podrán registrarse en la supuesta nueva tarjeta.
Esto es algo intreno de IA y no es oficial pero ya lo estan aplicando a la espera de la normativa definitiva.
De momento, la primera en la frente.
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(http://s8.postimage.org/qv9e9vu01/secretaria_general_t_cnica.jpg) (http://postimage.org/image/qv9e9vu01/)
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Mil gracias Jaime :)
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Hay que reconocer que algunas administraciones son la po**a, con perdón; ja, una vez más aquello de "-que bien estuvo usted el año pasado- -pero si el año pasado no vine- -pues por eso estuvo usted bien-".
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Todo sigue igual no? :(
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Yo miro el BOE por las mañana y por ahora nada.
En cambio, en intervención de armas me insisten que esta terminada y que sale este mes, ???.
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Yo tengo escrito un post desde hace tres años para cuando se legalice en tema dedicado a los varios cientos de miles de indignados que se quejaran de que nadie les ha pedido su opinion mientras se rascan la entrepierna delante de un ordenador.
Probablemente me baneen. Aviso.
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Yo tengo escrito un post desde hace tres años para cuando se legalice en tema dedicado a los varios cientos de miles de indignados que se quejaran de que nadie les ha pedido su opinion mientras se rascan la entrepierna delante de un ordenador.
Probablemente me baneen. Aviso.
Todavía tenemos 11 emocionantes días....
Jurtz, si eso me mandas el post por email firmado y dedicado.... ;D
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sniper yo estuve en la comandancia y no me supieron decir nada, que hay algo pero que no saben que, ni cuando
¿¿se sabe a dia de hoy fecha confirmada??
por cierto hay que ver que subidon de descargas ha pegado la aplicacion IBOE en las ultimas semanas jajajajaja
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A mi me hace más gracia esperar a la avalancha de medallas y reproches en este mundillo que habrá justo después XD
Hay que darle vidilla!
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sniper yo estuve en la comandancia y no me supieron decir nada, que hay algo pero que no saben que, ni cuando
¿¿se sabe a dia de hoy fecha confirmada??
por cierto hay que ver que subidon de descargas ha pegado la aplicacion IBOE en las ultimas semanas jajajajaja
No Corb3c, lleva esto unos cuantos bastantes días muy tranquilo... si no hay noticias son buenas noticias?? espero que así sea... :D
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si no hay noticias son buenas noticias?? espero que así sea... :D
El refranero popular periodístico dice algo así...
"No news, good news" :D
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A mi me hace más gracia esperar a la avalancha de medallas y reproches en este mundillo que habrá justo después XD
Hay que darle vidilla!
Nahhhhh, sabes como se soluciona eso?? sillonaco y cubo de palomitas para ver el espectáculo...
(http://img713.imageshack.us/img713/7039/baeb44946c279b61a297148.gif)
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Realmente se sabe algo Sniper?? porque esto me recuerda a mi oficina....que todos preguntan lo mismo y cada uno recibe una respuesta.
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No hay más noticias hasta ahora, pero me imagino que en cada Comandancia te dirán una cosa...
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Buenas señores, traigo noticias frescas desde el Dpto. de Legislación de I.C.A.E. de la GC respecto a este asunto, os comento:
La orden ministerial que se ha aprobado y que solo está a la espera de su publicación REGULA NADA MAS: que las réplicas que tengan sistema automático puedan acogerse a la 4ª Categoría y también su uso para esta actividad, por lo que esto no lo va a llevar la GC. Yo le he comentado lo de que si yo me saco la 4ª Categoría en Madrid y al ir a jugar me para la policía de otro municipio pueden alegar que tengo que enseñarle la tarjeta que corresponde a ese municipio y si no me multaran, a esto me contesta: "Es algo que tienes toda la razón y es muy lógico por lo que se tendrá en cuenta para si mas adelante sale una nueva regulación de esto, se que lo suyo es tener una tarjeta a nivel nacional, pero claro eso supone que lo lleve la GC y eso supondría reformar el reglamento de armas".
Repito, lo que va a salir solo va a regular ésto (lo de la regularización de las replicas automáticas en la 4ª categoría y la utilización de estas en esta actividad) y NADA MÁS. Así que nada de boquillas de colores ni leches en vinagre.
De lo que ya se había hablado, yo reconozco que la información que aquí aporté en su día no tiene nada que ver lo con lo que ahora dicen, pero la información me la facilitó una fuente que es jefe de negociado de una intervención de armas de la G.C. pero éste parece ser que se equivocó.
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pffff...hombre, por un lado me alegraria de no tener que pintar nada y que no se metan en tema de potencias....pero seguimos teniendo el problema del ambito de uso limitado....no se....a ver en que se queda
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cuando salga salio, mientras, son rumores.
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A ver, si esto es verdad, ha pasado lo peor que nos podía pasar, de largo.
Veamos, automáticos son todos o casi todos los juguetes de airsoft, ergo, sí a partir de que salga la modificación de la ley (sí es que sale), no se guían en el Ayuntamiento correspondiente, estaremos incurriendo en una falta grave. Si una vez registradas no se usan en un lugar específicamente habilitado para el uso de un ARMA de 4ª categoría, estaremos cometiendo una falta grave o incluso un DELITO, se se sacan fuera del municipio donde están guiadas sin el permiso de la autoridad competente estaremos cometiendo un DELITO o una falta grave. En fin, que si esto es verdad nos ha pasado lo peor que nos podía pasar, y sobre todo, si es verdad que una Federación determinada ha "ayudado" (o por lo menos de eso presumen ellos en su foro y página) a que esto salga adelante, es para echarlos de comer a parte, pero aparte aparte aparte aparte aparte...
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de todo la santa vida en mi pueblo se ha tirado con carabinas de 4,5...desde chavales de 12 años hasta abuelos.....con carabinas que ni se sabia quien era el dueño ni de donde habian salido....y aun estoy esperando que alguien reciba una ligera reprimenda...no seamos tan derrotistas por favor
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:= := := := :=
Cuando veamos el BOE podemos seguir discutiendo....
Mientras tanto..... como decimos en mi pueblo... "....es hacerle pajas a un muerto"
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Mientras tanto..... como decimos en mi pueblo... "....es hacerle pajas a un muerto"
Dios, que brutos en tu pueblo ;D
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No tendría sentido una regulación para impedir que se juegue al airsoft. Para eso simplemente aplican la actual legislación a rajatabla y se acabó sacar las réplicas de casa.
En fin, llamadme iluso, pero, aunque habrá matices y seguramente cosas que podrían mejorar, esto parece que se va a legislar más a nuestro favor que en contra. Así que, tomémoslo con calma que ya saldrá cuando tenga que salir.
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BOE where?
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BOE where?
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No BOE no party.
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de todo la santa vida en mi pueblo se ha tirado con carabinas de 4,5...desde chavales de 12 años hasta abuelos.....con carabinas que ni se sabia quien era el dueño ni de donde habian salido....y aun estoy esperando que alguien reciba una ligera reprimenda...no seamos tan derrotistas por favor
Je je je Nelo, es no estamos hablando de un chavalín que se va "de pajaros", lo que hay es 40 tíos vestidos de romano, disparándonse los unos a los otros, creo que lo de "una ligera reprimenda" no iba a ser suficiente, así que, tiempo al tiempo. De todas maneras, efectivamente, hasta que no lo veamos en el BOE...
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Juas, pues a mi tardaron 15 días en activarme la cuenta, actividad la verdad mucha no tiene.
Igual es que mi nick da alergia, rollo Jano XD
Eh, eh, qué pasa conmigo. Que me tiro dos meses sin entrar y ya me mentáis y todo. ;D
Son casi las dos de la madrugada y no he leído aún todo el ladrillo que habéis formado, pero os aseguro que lo de la bocacha, como dice Doc, no es ni mucho menos problema. yo también he ido varias veces a Portugal y no se nota. Y en cualquier caso, el fulano que tienes enfrente está en las mismas condiciones ¿no? Que se nos ofrezca una posibilidad de ser legales y ya estemos pensando en cómo trampearla... me decepciona grandemente. EDITO: veo que lo de las bocachas no va a ser al final.
Respecto a la acción de la FEA en esto, por lo que he entendido a Germánico (un saludo, co) fueron requeridos por la ICAE. Entiendo asimismo que la federación no representa ni mucho menos a un diez por ciento de todos los jugadores españoles peeeero... son el ente airsofteril más aparente que hay y es lógico que el GC de turno busque en internet y aparezca el nombre de la federación. Aunque no soy miembro de la misma y admito que difiero en ciertos puntos sobre cómo debe de ser el airsoft, no me cabe duda de que tratarán hacerlo mejor posible. Por si acaso, aprovecho para recordarles que se acuerden de todos los que no somos "feos", y que traten de dejar el reglamento abierto para todos. Haciendo un símil futbolístico, tienen el mismo derecho a jugar los juveniles de fútbol 5 que las selecciones nacionales.
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Haciendo un símil futbolístico, tienen el mismo derecho a jugar los juveniles de fútbol 5 que las selecciones nacionales.
No nos olvidemos de los PRO, que por cierto, ¿deberian combrarles el impuesto sobre actividades económicas? ;D
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ellos estan exentos, por aquello de la categoria reina y ser de la elite, tu me entiendes
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Como tú bien dices fueron requeridos seguramente porque al igual que cualquier neófito pone en internet airsoft le sale la FEA. En cuanto a que representen el 10%.... eso creo que hasta siendo optimista es excesivo, la razón es evidente.
No hay un censo real de jugadores y la FEA no hace público el nº de socios ni su representatividad. Además hay un error de base, la FEA es una asociación de asociaciones, no de jugadores. Vamos que en cristiano sencillo se entiende que representa a sus clubes y por ende a los jugadores, pero no es así. Para ello deberían retomar su censo del 2009 (iniciativa abandonada, no se pq) y publicar el nº de jugadores asociados (ay que error otra vez, se me olvida que son los clubes con un nº variable de socios.... XD)
Ahí se vería la representatividad real y no el inocente "son el ente airsofteril más aparente que hay", porque de hecho calculo que haya otros entes mucho más representativos y mejor posicionados como la catalana o andaluza. Y de hecho con independencia no como las federaciones (a partir de departamentos regionales) que se están creando en aquellas comunidades que no existían antes y ahora no son más que una sucursal de la FEA.
PD.: No BOE No party
RequetePD.: Como dije antes, les faltará tiempo para ponerse medallas o arremeter contra todo dios como pasó la última vez con la ya famosa misiva de su eterno presidente, tu co.
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porque de hecho calculo que haya otros entes mucho más representativos y mejor posicionados como la catalana o andaluza.
Ay, que me meo....
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Dejemos a la FEA tranquila un rato anda.....que lo que aqui miramos es otra cosa
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ey que yo lo lo digo por lo que ha puesto Jano, no por abrir más debate XD
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porque de hecho calculo que haya otros entes mucho más representativos y mejor posicionados como la catalana o andaluza.
Ay, que me meo....
Kurtz, donde dijo andaluza quiso decir granadina... ;D
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ey que yo lo lo digo por lo que ha puesto Jano, no por abrir más debate XD
Y yo porque alguien la citó más atrás.
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Esta la habíais visto... :-[ ?
http://livecop.blogspot.com.es/2008/04/armas-de-juguete.html
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de hace 4 años...desde entonces todo ha cambiado...ah!! que no??!! po bueno po fale :D :D
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al final nos obligaran a todos a usar esto:
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=GG-AEG-FF15&search=special&rs=GG%20AEGs&catid=6&cat=274
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pues con una lipo de 11,1 y mucha mala ostia....... XDDDDDDDD
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al final nos obligaran a todos a usar esto:
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=GG-AEG-FF15&search=special&rs=GG%20AEGs&catid=6&cat=274
me mola mucho más esta
(http://www.vestifera.it/contents/media/m4%20white.jpg)
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Me decanto más por ésta maravilla:
(http://img.redwolfairsoft.com/upload/product/img/RWC-SG-HELLK-L.jpg)
Cuando vean en el crono 450 fps, seguro que dejan de reirse de su aspecto ;D ;D ;D
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(http://25.media.tumblr.com/tumblr_m1l4ioN9P21rn6dq3o1_500.jpg)
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Si quereis abris un hilo de marcadoras y armas de hello kitty, pero en offtopic por favor...
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que mas da si es un hilo muerto y no es el unico por el foro para hablar de este tema.
Quiero decir que todo lo que se tenia que comentar de la supuesta nueva ley en ciernes ya se comento...
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hey!!! hello kitty!!! si abris el hilo sus enseño mi botiquin!!!!!!
que el hilo este no aporte nada de momento no es nada malo, yo lo leo para ver si hay novedades.
volviendo al hilo.... ¿¿alguien sabe algo?? a mi me han dicho que me pase a finales del mes que viene por intervencion de armas!!!!
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Agosto. Ejpañistán cerrada por vacaciones... :=
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Si quereis abris un hilo de marcadoras y armas de hello kitty, pero en offtopic por favor...
cortarollos >:D >:D :D :D
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Vale vale perdon por iniciar el offtopic hellokitty.
Por intervencion de armas para que?
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Por intervencion de armas para que?
de todos los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado ellos son los que mas o menos idea tienen acerca de esto.
luego quizas el seprona y por ultimo trafico, pero vamos conjeturas mias
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Si quereis abris un hilo de marcadoras y armas de hello kitty, pero en offtopic por favor...
cortarollos >:D >:D :D :D
Lo siento, pero leches, ver que estaba el hilo con movimiento y ver eso... vosotros si que sois cortarollos!!
hey!!! hello kitty!!! si abris el hilo sus enseño mi botiquin!!!!!!
que el hilo este no aporte nada de momento no es nada malo, yo lo leo para ver si hay novedades.
volviendo al hilo.... ¿¿alguien sabe algo?? a mi me han dicho que me pase a finales del mes que viene por intervencion de armas!!!!
Hasta Septiembre no se movera nada, si es que al final se mueve, de todas formas, tranqui que mas de uno esta revisando el BOE cada dia por si salta la noticia y hacer pole.
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No hay que dejar decaer los hilos más "representativos". :P
(http://i1119.photobucket.com/albums/k630/Astharoshe/pink-AK47.jpg)
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Hasta Septiembre no se movera nada, si es que al final se mueve, de todas formas, tranqui que mas de uno esta revisando el BOE cada dia por si salta la noticia y hacer pole.
jajaja ya te digo la aplicacion de IBOE para iphone la mas descargada de verano!!!!
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Esto lo ha posteado nuestro presi en nuestro foro de GTA Navarra:
Noticias frescas desde IA.
Al ir a sellar hoy el papel, ha salido el sargento y me ha pedido muy amablemente que si podíamos hablar en una sala que tienen allí. Mi primera reacción a sido de "buenoooooo, sorpresa nueva al canto" y con la racha que llevamos últimamente.... Pues bien, resulta que la ICAE se quiere poner en contacto con todas las asociaciones registradas de Airsoft y mandarles un borrador de normativa para nuestros juguetes.
Nos lo mandan para que podamos dar sugerencias y alegaciones de como se podría regularizar esto sin perjudicar en exceso a ninguna de las partes (tanto airsofters como tiendas, administración, etc...)
Me a asegurado que desde la ICAE le quieren dar una salida positiva al tema ya que ellos ven en nuestro hobby una práctica beneficiosa y por eso quieren saber nuestro punto de vista para realizar la normativa.
Tambien me a dicho que segúramente se meterán en 4ª categoría peeero con una tarjeta específica que sirva para todo el territorio nacional.
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Hay info mas extensa en algun sitio? O solo te lo ha comentado de palabra?
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Nada de pintura por amor de dios
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vamos!!! a ver si es verdad y de una vez se aclara todo y podemos salir de casa tranquilamente
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Esto lo ha posteado nuestro presi en nuestro foro de GTA Navarra:
Noticias frescas desde IA.
Al ir a sellar hoy el papel, ha salido el sargento y me ha pedido muy amablemente que si podíamos hablar en una sala que tienen allí. Mi primera reacción a sido de "buenoooooo, sorpresa nueva al canto" y con la racha que llevamos últimamente.... Pues bien, resulta que la ICAE se quiere poner en contacto con todas las asociaciones registradas de Airsoft y mandarles un borrador de normativa para nuestros juguetes.
Nos lo mandan para que podamos dar sugerencias y alegaciones de como se podría regularizar esto sin perjudicar en exceso a ninguna de las partes (tanto airsofters como tiendas, administración, etc...)
Me a asegurado que desde la ICAE le quieren dar una salida positiva al tema ya que ellos ven en nuestro hobby una práctica beneficiosa y por eso quieren saber nuestro punto de vista para realizar la normativa.
Tambien me a dicho que segúramente se meterán en 4ª categoría peeero con una tarjeta específica que sirva para todo el territorio nacional.
Tremendamente interesante, pero creo, y es una opinión mia, que alargaría el proceso sobremanera, pero es el devenir burocrático a seguir...
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Hay info mas extensa en algun sitio? O solo te lo ha comentado de palabra?
Me lo comentó el sargento con la carta de la ICAE en mano.
Esto ya esta en marcha. Me han pedido que contacte con todas las asociaciones de Navarra para que les den una dirección y poder mandarnos el borrador con la normativa. El comunicado es por vía interna, así que segúramente esta carta habrá llegado a todas las oficinas de IAE de España.
Preguntar en la oficina que os corresponda y que os informen del tema pero como digo, esto esta en marcha. Otra cosa es lo que se tarde en dejar todo cerrado pero por lo menos les interesa nuestra opinion al respecto.
Un saludo.
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¿Sabéis por qué todo acaba pareciéndome una patrañaza? Porque no son formas y lo saben. Primero contactan con la autoproclamada federación española y ahora historias de contactos aleatorios con clubes de aquí y allá donde por casualidad casualidosa alguien de un club conoce a un GC de turno y le dicen "oie dame unos mails o algo para mandar unos papelotes sobre lo de las pistolitas....que nos importa mucho informaros y tal y cual..."
Por favor, dejemos el tema hasta pasado el veranito y volvamos al lema cuasi-oficial del hilo, NO BOE NO PARTY.
Lo demás es desinformar de mala manera con casos particulares. Sniper levantó la liebre, no levantemos 20 más especulando, porfa plis, osea porfa.
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Veras Zeig, no se si has leido bien el post pero he puesto cláramente que esto es una orden interna de la ICAE y no un comentario escuchado aquí y allá y olvídate de nada en el BOE ya que no van a reformar la ley de armas solo para meter las marcadoras de airsoft (dicho por el sargento)
Lo que pretenden es regularizar de alguna manera el uso, tenencia y transporte de las réplicas ya que cada vez hay mas jugadores.
Esto me lo comentó el sargento del equipo de inspección de IAE de Pamplona y no lo conozco de nada, punto y pelota.
Os transmito lo que a mí me dijeron y todo movimiento de cara a regularizar mediánamente bien nuestro hobby es bueno.
Que cada uno crea lo que quiera pero es lo que hay.
Un saludo.
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Veras Zeig, no se si has leido bien el post pero he puesto cláramente que esto es una orden interna de la ICAE y no un comentario escuchado aquí y allá y olvídate de nada en el BOE ya que no van a reformar la ley de armas solo para meter las marcadoras de airsoft (dicho por el sargento)
Cualquier cosa que afecte a la 4ª categoría, y por ende, al RAE, debe salir publicada en el BOE...
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Pues entonces será que quieren conocer la opinión de más asociaciones antes de reformar el punto correspondiente a la 4ª categoría (independientemente de que tengan en cuenta todo (imposible), parte (deseable) o nada (esperemos que no) de lo que digamos las asociaciones que no pertenecemos a la FEA).
Un saludo
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Pues a mí ya me gustaría que se quedara así, en una especie de acuerdo tácito entre los distintos cuerpos de seguridad(todos) y la comunidad arisofteril, que apliquen unas normas oficiosas al uso y al transporte y ya está, no hace falta entrar por la puerta grande en el Reglamento de Armas.Espero que se comuniquen entre los distintos cuerpos, que el acuerdo no sólo sea con la Guardia Civil.
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La jugada tal vez no esté en el BOE.
Porner las armas de airoft en 4º categoría no nos viene nada bien ya que serian eso, armas. En este caso es obligatorio BOE.
Si hacen esto, las sacan del 5.2, cosa que no es de mucha ayuda para las FFCCSE. Si un chorizo la quiere usar como arma simulada, basta con que tenga sus permisos en regla. Pega el palo y se va con su arma de 4ª categoría legal. Si siguen sin estar reguladas como hasta ahora, el 5.2 permite a los agentes si ellos lo ven oportuno incautarlas. (no pinta nada un tio a las 3 de la mañana con una pistola de bolitas en el maletero)
¿Y si lo que quieren es tratarlas como fusiles de juguete? Esto es lo que llevamos mucho tiempo algunos airesuavistas.
Tienes un juguete que lanza bolas, del que si haces mal uso, te lo incautan por el 5.2. Si no, la llevas con tu bocacha naranjita y que nos obliguen a registrarlas en algún sitio para tener un cierto control.
Desconozco la facilidad para cambiar el reglamento de juguetes, pero seguro que es mucho mas sencillo.
Y que conste que no me importa lo mas mínimo pintar una zanja en la bocacha/silenciador ni pagar si es necesario por una tarjeta de transporte o similar.
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Vamos a ver si resumo los 20 minutos que estube hablando y que quede claro.
En el nuevo reglamento de armas quieren incluir tanto las marcadoras de airsoft como las de paintball y quieren que ambas esten en la misma categoría. Hasta que esto pase y la ley sea por fin aprobada y publicada, quieren que tanto jugadores como réplicas queden en algún registro reflejadas y poder llevar un control de los mismos.
De ahí el sacar una tarjeta específica para ello dentro de la 4ª categoría. Me dejó claro que pasaría a su competencia dicho registro y no a los ayuntamientos como hasta ahora.
Al final serán incluidas en el reglamento de armas (algún día, quien sabe cuando) pero mientras tanto quieren hacer un apaño para que podamos seguir practicando el airsoft sin problemas.
Un saludo.
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Vamos a ver alberto, quien te dice a ti que una marcadora de airsoft no es una 4 categoria? La solucion pasa por el RAE, bien metiendonos en la cuarta categoria o bien poniendonos en un apartado a parte, como las de fogueo, que estan dentro del RAE pero no necesitan licencia ni registro, pero con unas limitaciones.
Para poder ponerlo como juguete, algo que muchos intentais que sean, hay que modificar leyes europeas, cosa bastante jodida.
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¿¿y que hay de malo en que aparezcan en el reglamento de armas?? los arpones tambien estan y cada dia veo mas gente con ellos en las playas.
el que quiera jugar con juguetes que se compre un NERF, yo no lo catalogaria como juguete, ya que entonces tendriamos a los padres descuidados que compran a sus hijos replicas porque "como son juguetes no pueden hacer daño" y ejemplos de cosas asi, tendriamos cientos diferentes.
no son armas, pero las imitan y en casi todos los casos la potencia del proyectil supera con creces la de un juguete.
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Vamos a ver alberto, quien te dice a ti que una marcadora de airsoft no es una 4 categoria?
Me lo dice un grabado que hay en el cuerpo de cualquier M4 (por ejemplo) que pone AUTO
¿¿y que hay de malo en que aparezcan en el reglamento de armas?? los arpones tambien estan y cada dia veo mas gente con ellos en las playas.
Un arpon está catalogado como arma. Para desarrollar la actividad de pesca con este arma tienes que pagar una serie de licencias de pesca.
Por que no hay problemas con los arpones con ellos en las playas. Muy sencillo. Por que las lanzas se disparan contra peces y moluscos.
Apuntar a una persona con una pistola. Delito
Apuntar a una persona con un arpon. Delito
Apuntar a una persona con un arma de airsoft. Delito
Apuntar con un juguete de airsoft. Partida de airsoft en curso.
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Apuntar a una persona con un arma de airsoft. Delito
Con la ley actual es muy cierto. Por eso ahora, si registras las marcadoras como armas de 4a categoría y alguien te quiere joder la vida, con la ley en la mano, lo hace pero bien.
Apuntar con un juguete de airsoft. Partida de airsoft en curso.
Lo que usamos para dispararnos en el airsoft no son juguetes porque no se ajustan a la normativa de la UE sobre juguetes, algún forero lo sacó en algún otro tema similar. Es muy naive pensar que nos disparamos con juguetes, un principio básico de un juguete es que no debe ser peligroso y las marcadoras sí lo son.
Resumen, como se ha dicho varias veces en el post a esperar al BOE, lo demás es onanismo mental. Mientras tanto, en el maletero, en funda, sin cargadores, sin batería y muuucha colaboración.
Actuemos de buena fe y esperemos que los agentes también que, por los casos que he conocido, todo irá bien.
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A ver chicos, sería interesante por nuestra parte el acudir a las Intervenciones que nos corresponda y ver que noticias tienen, así que es posible que en algunas lo sepan ya y en otras la noticias ni siquiera les haya llegado. Lo veo como una buena oprtunidad de actuar de bona fide por nuestra parte, ya que al fin y al cabo vamos a solicitar información a los encargados de vigilar que se cumplimente el Reglamento de Armas, y ellos están para eso entre una de sus funciones.
Por otra parte, el eterno debate de si son armas, si son juguetes o si le apunto a alguien es delito, es una discusión estéril y que no llega a ninguna parte, ya que básicamente, son interpretaciones personales de cada uno.
En poder, ésta semana me llegaré a mi Intervención a preguntar a ver que me dicen a mi, que seguro que no coincidirá con lo que le digan a otro compañero, ya veréis ;)
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Por otra parte, el eterno debate de si son armas, si son juguetes o si le apunto a alguien es delito, es una discusión estéril y que no llega a ninguna parte, ya que básicamente, son interpretaciones personales de cada uno.
Sáctamente. Dejemos de intentar darle lógica con el actual reglamento de armas ya que no nos vale para nada. Estan intentando regularizar de alguna manera el uso de las marcadoras y en el actual reglamento no hay nada con lo que se pueda trabajar, de ahí el "parche" que quieren realizar para que podamos seguir con nuestro hobby.
Sigo pensando que no cuesta nada pasarse por la oficina de IAE y preguntar al repecto.
Un saludo.
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Si te pones a mirar el tema del automatico, son armas prohibidas o articulos de coleccion. Que prefieres? Y no digas que juguetes, por que no es posible ni lo sera, o si quieres junta firmas y proponlo en Bruselas.
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Veras Zeig, no se si has leido bien el post pero he puesto cláramente que esto es una orden interna de la ICAE y no un comentario escuchado aquí y allá y olvídate de nada en el BOE ya que no van a reformar la ley de armas solo para meter las marcadoras de airsoft (dicho por el sargento)
Lo que pretenden es regularizar de alguna manera el uso, tenencia y transporte de las réplicas ya que cada vez hay mas jugadores.
Esto me lo comentó el sargento del equipo de inspección de IAE de Pamplona y no lo conozco de nada, punto y pelota.
Os transmito lo que a mí me dijeron y todo movimiento de cara a regularizar mediánamente bien nuestro hobby es bueno.
Que cada uno crea lo que quiera pero es lo que hay.
Un saludo.
Que si, que lo que tu digas, pero cuando sea oficial estará en un papelito y se prodigará a los cuatro vientos, mientras todo es papel mojado, las palabras se las lleva el viento y todos los topicazos uno detrás de otro.
Dejemos el temita hombre que yo también tengo familia en el cuerpo y cada uno te cuenta una película y también se ha consultado aquí en intervención y no tienen ni idea siguiendo a expensas de que se haga algo a nivel nacional.
Lo dicho por enésima vez, No BOE, No party y pongamos un asterisco en lo de BOE porque igual luego es una circular interna de la GC la que lo regule y seguiremos como los últimos 10 años.....
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Veras Zeig, no se si has leido bien el post pero he puesto cláramente que esto es una orden interna de la ICAE y no un comentario escuchado aquí y allá y olvídate de nada en el BOE ya que no van a reformar la ley de armas solo para meter las marcadoras de airsoft (dicho por el sargento)
las órdenes de la ICAE no valen para nada, simplemente.
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A ver señores, no entiendo el miedo que tenemos a que se declaren armas a nuestras réplicas. El que nuestra réplica sea un arma o un juguete poco o nada varía a la hora de cometer un delito. Lo que mira el codigo penal son las intenciones mayormente y no los hechos en sí...me explico con ejemplos para que se vea claro.
Agredir a alguien con lesiones de gravedad es delito, sin embargo en un combate de boxeo hay lesiones graves a menudo y nadie va a la carcel ni pasa por un juzgado, porqué?? porque se entiende que es un deporte y las lesiones forman parte de la propia práctica deportiva, el boxeador no tiene intención de crear lesión alguna sino de ganar en una práctica deportiva. Si en una partida de airsoft creo una lesión a alguien con una réplica considerada ARMA no responderé ante ningún juzgado por lesión alguna porque mi intención no es lesionar sino eliminar enemigos en una práctica deportiva.
Otro ejemplo que ha salido, el arpón de pesca, apuntar a nadie con él en sí no es delito, lo sería amenazarle o robarle con él. Imaginemos el hipotético caso de que vienes con tu arpón de pescar y ves a un tio robando a una anciana con una navaja, intentas ayudarla y el susodicho se te enfrenta con la navaja, le apuntas con el arpón y no estas cometiendo delito alguno, te estás defendiendo de una posible agresión.
Otro ejemplo, llevo un bate de beisbol en el coche porque practico ese deporte, es por tanto un artículo deportivo. Me junto con mis amigotes y se nos ocurre ir a robar un puesto de golosinas con el bate, pues a pesar de no ser una arma estamos cometiendo un delito de robo con intimidación o violencia.
Otro ejemplo para que se vea mas claro, hacemos lo mismo que en el apartado anterior pero con nuestra marcadora, no incluída en el reglamento de armas, considerada un juguete, pues estariamos igualmente cometiendo un delito.
Ejemplo más claro, con nuestra marcadora recogida en el reglamento de armas y considerada por tanto arma hacemos lo mismo que en el apartado anterior, estariamos cometiendo el mismo delito de robo con intimidación.
El código penal no distingue de si son armas o no, sino el fin con el que se utilizan. Si nos modifican el reglamento de armas para que vayamos legales y tranquilos por la calle bienvenido sea. Lo único que nos puede afectar el que sean armas o no es a nivel administrativo, si no las llevamos en regla nos meterán una multa y si procede nos las incautarán, pero no a nivel penal osea que perdamos el miedo a que si nuestra réplica es un ARMA vamos a ir a la cárcel. ;)
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Que si, que lo que tu digas, pero cuando sea oficial estará en un papelito y se prodigará a los cuatro vientos, mientras todo es papel mojado, las palabras se las lleva el viento y todos los topicazos uno detrás de otro.
Dejemos el temita hombre que yo también tengo familia en el cuerpo y cada uno te cuenta una película y también se ha consultado aquí en intervención y no tienen ni idea siguiendo a expensas de que se haga algo a nivel nacional.
Lo dicho por enésima vez, No BOE, No party y pongamos un asterisco en lo de BOE porque igual luego es una circular interna de la GC la que lo regule y seguiremos como los últimos 10 años.....
Y dale con la burra la trigo.
Ni es familiar, ni amigo, ni conocido de un conocido, es un tipo que esta destinado en la oficina de IAE de Pamplona y le ha llegado una circular de la ICAE con estas órdenes. Tan dificil es de entender?
Olvídate del BOE hasta que se apruebe y publique el nuevo reglamento. Esto es aparte de todo eso.
En cuanto me manden el borrador lo escaneo y lo posteo.
las órdenes de la ICAE no valen para nada, simplemente.
Pues si los que tramitan el tema de armas y explosivos en España no tienen nada que decir, dime, quien lo tiene?
Vereis, no quiero polémicas ni tener que repetir 100 veces lo que me dijeron a mí. Tan solo os retrasmito lo que sé seguro y que cada cual haga lo que crea conveniente.
Yo desde luego que voy a poner todo de mi parte para que esto salga para adelante y si luego todo queda en agua de borrajas, pues bueno, a seguir intentándolo.
Un saludo.
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Que si, que lo que tu digas, pero cuando sea oficial estará en un papelito y se prodigará a los cuatro vientos, mientras todo es papel mojado, las palabras se las lleva el viento y todos los topicazos uno detrás de otro.
Dejemos el temita hombre que yo también tengo familia en el cuerpo y cada uno te cuenta una película y también se ha consultado aquí en intervención y no tienen ni idea siguiendo a expensas de que se haga algo a nivel nacional.
Lo dicho por enésima vez, No BOE, No party y pongamos un asterisco en lo de BOE porque igual luego es una circular interna de la GC la que lo regule y seguiremos como los últimos 10 años.....
Y dale con la burra la trigo.
Ni es familiar, ni amigo, ni conocido de un conocido, es un tipo que esta destinado en la oficina de IAE de Pamplona y le ha llegado una circular de la ICAE con estas órdenes. Tan dificil es de entender?
Olvídate del BOE hasta que se apruebe y publique el nuevo reglamento. Esto es aparte de todo eso.
En cuanto me manden el borrador lo escaneo y lo posteo.
las órdenes de la ICAE no valen para nada, simplemente.
Pues si los que tramitan el tema de armas y explosivos en España no tienen nada que decir, dime, quien lo tiene?
Vereis, no quiero polémicas ni tener que repetir 100 veces lo que me dijeron a mí. Tan solo os retrasmito lo que sé seguro y que cada cual haga lo que crea conveniente.
Yo desde luego que voy a poner todo de mi parte para que esto salga para adelante y si luego todo queda en agua de borrajas, pues bueno, a seguir intentándolo.
Un saludo.
a ver, antes de nada, te agradezco tu aporte tio ;)
simplemente digo que los que tramitan, solo tramitan, no pueden hacer nada más, ni pueden obligar a otros cuerpos a seguir sus directrices sino está por escrito, sellado y con la firma de cada dependencia, ya que sino tendría que ser el MInisterio del Interior, lo cual para hacerlo tendría que ser mediante decreto o similar.
Que icae o intervención de armas la puede interpretar como le de la gana, que otra dependencia lo hará de otra forma, y si aún así, todas se unieran, no pueden pasar el comunicado a la nacional o locales, porque no es su competencia, ni legislar ni decir a otros cuerpos como han de actuar con lo que ellos "interpretan".
por eso digo, es papel mojado porque ningún otro cuerpo les hará caso sino es oficial.
Y no son los únicos que saben, solo tramitan que para eso no hace falta ni saber del tema. Y el ejemplo lo ves como preguntando en 5 intervenciones de armas te darán 5 respuestas diferentes, y 5 autorizaciones o negativas diferentes dependiendo del jefe que esté en ese momento, cuando cambien al jefe, las directrices se modifican, porque como no está por escrito por arriba... y como no son los únicos que hacen actas de incautación...
es por eso que te lo digo ;)
pero no quita que no valore tus aportaciones ni mucho menos, al contrario, yo las agradezco profundamente que comentemos lo que nos van contando por ahí, y por lo menos hacernos una idea de como va la historia en cada lugar
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ntn030, a ver si me explico yo bien.....
Lo que tu acabas de decir es una información más, de las decenas que alrededor del airsoft se generan de cuando en cuando y como no afecta para nada ni cambia nada de nada sino que aporta un poquito más de incertidumbre a la cosa pues te doy las gracias pero vale lo mismo que la otra decena de rumores
Vamos, lo que viene siendo nada hasta que se apruebe, publique oficialmente o nos lo pase por los morros un GC en la calle, sólo digo eso
Lo que no se puede pretender es que cada vez que alguien aporta algo se tome como si sentara cátedra porque en la mayoría de los casos son datos contradictorios que como decía antes NO CAMBIAN ABSOLUTAMENTE NADA hasta que es oficial
Habrá que cambiar el lema por No oficial news, no party o algo así para que nadie se soliviante XD
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No oficial news, no party
No oficial news+boe,no party
Sarge
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Bueno, pues antes de hechar por tierra esta nueva inicitiva vamos a ver en que acaba. De momento en Logroño ya han contactado con las asociaciones para lo mismo.
Un saludo ;)
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Bueno, pues antes de hechar por tierra esta nueva inicitiva vamos a ver en que acaba. De momento en Logroño ya han contactado con las asociaciones para lo mismo.
Un saludo ;)
Pues si, en La Rioja ya se han puesto en contacto con nosotros para esto mismo, cuando sepamos mas lo pondré aquí, ya que estamos esperando que nos llega la info por correo.
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Si es una Orden Ministerial, no tiene plazo de alegaciones... Si es un Real Decreto modificando el RA, tiene que haber una exposición pública, con su plazo de alegaciones pertinente,como se hizo en la intentona de hace dos años :=
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Bueno, pues antes de hechar por tierra esta nueva inicitiva vamos a ver en que acaba. De momento en Logroño ya han contactado con las asociaciones para lo mismo.
Un saludo ;)
Lo siento pero nadie ECHA por tierra nada, simplemente soy como Santo Tomás, si no lo veo no lo creo porque cíclicamente se cuentan películas de vaqueros e indios y hasta que salga donde sea.... esto es pajas mentales por fiables y agradables que sean.
La confianza en una pronta y buena resolución de nuestros problemas en el hobby después de 10 años de inoperancia.... está cuando menos mermada.
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A ver señores, no entiendo el miedo que tenemos a que se declaren armas a nuestras réplicas. El que nuestra réplica sea un arma o un juguete poco o nada varía a la hora de cometer un delito. Lo que mira el codigo penal son las intenciones mayormente y no los hechos en sí...me explico con ejemplos para que se vea claro.
Agredir a alguien con lesiones de gravedad es delito, sin embargo en un combate de boxeo hay lesiones graves a menudo y nadie va a la carcel ni pasa por un juzgado, porqué?? porque se entiende que es un deporte y las lesiones forman parte de la propia práctica deportiva, el boxeador no tiene intención de crear lesión alguna sino de ganar en una práctica deportiva. Si en una partida de airsoft creo una lesión a alguien con una réplica considerada ARMA no responderé ante ningún juzgado por lesión alguna porque mi intención no es lesionar sino eliminar enemigos en una práctica deportiva.
Otro ejemplo que ha salido, el arpón de pesca, apuntar a nadie con él en sí no es delito, lo sería amenazarle o robarle con él. Imaginemos el hipotético caso de que vienes con tu arpón de pescar y ves a un tio robando a una anciana con una navaja, intentas ayudarla y el susodicho se te enfrenta con la navaja, le apuntas con el arpón y no estas cometiendo delito alguno, te estás defendiendo de una posible agresión.
Otro ejemplo, llevo un bate de beisbol en el coche porque practico ese deporte, es por tanto un artículo deportivo. Me junto con mis amigotes y se nos ocurre ir a robar un puesto de golosinas con el bate, pues a pesar de no ser una arma estamos cometiendo un delito de robo con intimidación o violencia.
Otro ejemplo para que se vea mas claro, hacemos lo mismo que en el apartado anterior pero con nuestra marcadora, no incluída en el reglamento de armas, considerada un juguete, pues estariamos igualmente cometiendo un delito.
Ejemplo más claro, con nuestra marcadora recogida en el reglamento de armas y considerada por tanto arma hacemos lo mismo que en el apartado anterior, estariamos cometiendo el mismo delito de robo con intimidación.
El código penal no distingue de si son armas o no, sino el fin con el que se utilizan. Si nos modifican el reglamento de armas para que vayamos legales y tranquilos por la calle bienvenido sea. Lo único que nos puede afectar el que sean armas o no es a nivel administrativo, si no las llevamos en regla nos meterán una multa y si procede nos las incautarán, pero no a nivel penal osea que perdamos el miedo a que si nuestra réplica es un ARMA vamos a ir a la cárcel. ;)
Mis miedos no van por ahi, y creo que los de la mayoría tampoco :)
Puedes modificar un arma por ti mismo? puedes apuntar a otra persona con un arma? Puedes vender un arma en un foro sin ninguna documentación o papel de compra-venta? etc etc A mi el tema de delitos etc... no me toca, al menos de momento xDDD
Creo que la gente es reticente en el tema arma por ese tema yogui no por el tema de "agredir" o "robar" etc...
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Si es una Orden Ministerial, no tiene plazo de alegaciones... Si es un Real Decreto modificando el RA, tiene que haber una exposición pública, con su plazo de alegaciones pertinente,como se hizo en la intentona de hace dos años :=
Ni una ni otra, es un parche como el que tenemos en la Comunidad Foral de Navarra para poder sacar las réplicas de casa. Nosotros tenemos un acuerdo con la Delegación del Gobierno para poder practicar el airsoft "legálmente" siguiendo unas directrices. Todo esto surgió del problemilla que tuvimos con la Policía Foral hacer varios años (a más de uno le sonará el tema).
Lo que quieren es hacer lo mismo pero a nivel nacional y con un registro hasta que se apruebe el nuevo RA en el que se incluyan tanto marcadoras de airsoft como de paintball.
Un saludo.
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Si es una Orden Ministerial, no tiene plazo de alegaciones... Si es un Real Decreto modificando el RA, tiene que haber una exposición pública, con su plazo de alegaciones pertinente,como se hizo en la intentona de hace dos años :=
Ni una ni otra, es un parche como el que tenemos en la Comunidad Foral de Navarra para poder sacar las réplicas de casa. Nosotros tenemos un acuerdo con la Delegación del Gobierno para poder practicar el airsoft "legálmente" siguiendo unas directrices. Todo esto surgió del problemilla que tuvimos con la Policía Foral hacer varios años (a más de uno le sonará el tema).
Lo que quieren es hacer lo mismo pero a nivel nacional y con un registro hasta que se apruebe el nuevo RA en el que se incluyan tanto marcadoras de airsoft como de paintball.
Un saludo.
pregunta, y si alguien te interviene la réplica, que sucede? Esas directrices las tienen todos los cuerpos de seguridad?
porque por poder puede, entonces cual sería vuestro movimiento?
no lo digo por malicia, ni mucho menos, sino más que otra cosa, por curiosidad, ya que se te puede intervenir por la 5.2, por la ley orgánica 1/92, etc.
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El resto de cuerpos policiales estan al tanto del tema (Delegación del Gobierno se encargó de informarles) y en los 3 años que llevamos funcionando así, no hemos tenido ningún problema.
En el caso de que nos requisen las réplicas, el movimiento lógico es esperar a que las lleven a IA y una vez allí ir a recuperarlas, por supuesto contando con no haber inflingido ninguna de las directrices que nos dieron.
Más ó menos lo que sucedió con la Policía Foral en el 2009 pero sin todo el trámite burocrático que tuvimos que sufrir durante 2 meses.
Un saludo.
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Mis miedos no van por ahi, y creo que los de la mayoría tampoco :)
Puedes modificar un arma por ti mismo? puedes apuntar a otra persona con un arma? Puedes vender un arma en un foro sin ninguna documentación o papel de compra-venta? etc etc A mi el tema de delitos etc... no me toca, al menos de momento xDDD
Creo que la gente es reticente en el tema arma por ese tema yogui no por el tema de "agredir" o "robar" etc...
En ese sentido tampoco hay que temer...
Puedes modificar un arma por tí mismo??...sí, salvo que sea un arma de fuego, que no es el caso.
Puedes apuntar con un arma a otra persona??...por supuesto que sí, ya lo expliqué antes, salvo que lo hagas para amenazar o robar. El hecho de apuntar no es ningún delito, menos si es dentro de una práctica deportiva.
Puedes vender un arma en un foro sin ninguna documentación o papel de compra-venta?...al igual que ahora lo normal es que la vendas con una copia de la factura original y un contrato de compraventa, no creo que haya cambiado nada. Si tienes que hacer una tarjeta para registrarla tendrás que demostrar de alguna forma que es tuya, ahora si te la requisan como no puedas demostrar que es tuya mal lo tienes para recuperarla.
De verdad que no hay que preocuparse por el hecho de que se declaren armas, creo que hoy por hoy si lo hacen bien es más beneficioso que perjudicial, peor que estamos no podemos quedar.
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El resto de cuerpos policiales estan al tanto del tema (Delegación del Gobierno se encargó de informarles) y en los 3 años que llevamos funcionando así, no hemos tenido ningún problema.
En el caso de que nos requisen las réplicas, el movimiento lógico es esperar a que las lleven a IA y una vez allí ir a recuperarlas, por supuesto contando con no haber inflingido ninguna de las directrices que nos dieron.
Más ó menos lo que sucedió con la Policía Foral en el 2009 pero sin todo el trámite burocrático que tuvimos que sufrir durante 2 meses.
Un saludo.
Si no son armas de fuego no creo que ningun cuerpo policial lo lleve a IA y aún llevándolas dudo que IA las admita.
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VM, es armero, no de airsoft, de las de verdad, y por no llevar una autorizacion, le pararon con replicas de airsoft, y para la que no llevaba autorizacion, se la retiraron y tuvo que ir a la IA a por ella, con la consiguiente sancion
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VM, es armero, no de airsoft, de las de verdad, y por no llevar una autorizacion, le pararon con replicas de airsoft, y para la que no llevaba autorizacion, se la retiraron y tuvo que ir a la IA a por ella, con la consiguiente sancion
Pero se la retiraría GC, no otro cuerpo.
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A nosotros nos las retiró Policía Foral y las llevaron a IAGC.
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Si no son armas de fuego no creo que ningun cuerpo policial lo lleve a IA y aún llevándolas dudo que IA las admita.
¿Y quien determina que esas "armas" no son susceptibles de modificación para poder ser armas de fuego?
Se requisan, se entregan a la IA y al no ser armas, sino trastos con mucho parecido a un arma, al tiempo y tras posible pago de sanción puedes recuperarla.
Pero se la retiraría GC, no otro cuerpo.
Cualquier cuerpo de las FFCCSE puede retirarte tus cacharras de airsoft de acuerdo a la Ley 1/92 o el artículo 5.2 del actual RA.
Estas armas pasaran por la IA. Conozco casos que han pasado hasta por balística del complejo de Canillas del CNP y a posteriori devueltos a la comisaría pertinente si disponen de armero para su depósito.
Puedes apuntar con un arma a otra persona??...por supuesto que sí, ya lo expliqué antes, salvo que lo hagas para amenazar o robar. El hecho de apuntar no es ningún delito, menos si es dentro de una práctica deportiva.
No comento ya nada, el código penal es un libro muy bonito que deberías conocer.
Antes de soltar las cosas que tu crees deberías informarte un poco mas. En la actual situación en la que estamos los jugadores de airsoft nos encontramos al 100% ante la decisión e interpretación de la Ley del Agente de la Autoridad que nos requiera. Y me da que tu no eres uno de estos.
Por suerte en este mundo hay muchos Agentes que juegan y en mayor o menor medida son los que dan a conocer en sus dependencias el asunto y evitan confusiones y requisas de replicas innecesarias. Esos son los que a día de hoy nos permiten jugar, ya que hacen uso del poder discrecional. Da igual que vistan de rojo, azul clarito, verde, azul oscuro,...
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Si no son armas de fuego no creo que ningun cuerpo policial lo lleve a IA y aún llevándolas dudo que IA las admita.
¿Y quien determina que esas "armas" no son susceptibles de modificación para poder ser armas de fuego?
Se requisan, se entregan a la IA y al no ser armas, sino trastos con mucho parecido a un arma, al tiempo y tras posible pago de sanción puedes recuperarla.
Pero se la retiraría GC, no otro cuerpo.
Cualquier cuerpo de las FFCCSE puede retirarte tus cacharras de airsoft de acuerdo a la Ley 1/92 o el artículo 5.2 del actual RA.
Estas armas pasaran por la IA. Conozco casos que han pasado hasta por balística del complejo de Canillas del CNP y a posteriori devueltos a la comisaría pertinente si disponen de armero para su depósito.
Puedes apuntar con un arma a otra persona??...por supuesto que sí, ya lo expliqué antes, salvo que lo hagas para amenazar o robar. El hecho de apuntar no es ningún delito, menos si es dentro de una práctica deportiva.
No comento ya nada, el código penal es un libro muy bonito que deberías conocer.
Por suerte en este mundo hay muchos Agentes que juegan y en mayor o menor medida son los que dan a conocer en sus dependencias el asunto y evitan confusiones y requisas de replicas innecesarias. Esos son los que a día de hoy nos permiten jugar, ya que hacen uso del poder discrecional. Da igual que vistan de rojo, azul clarito, verde, azul oscuro,...
te puntualizo ahí compañero lo que hay en negrita ;), en cuanto al resto, totalmente de acuerdo.
si te la requisa la local o cnp, no pasan por IA, por lo menos nunca me han contado que pasara por ahí, se va a científica forense, sección de balística, muy compententes en cuanto a materias de armas se refieren, hasta son los que miran si el troquelado ha sido falsificado y todo, hace informe pericial, y si ve que tal la devuelve a la comisaría (a la local no, ellos tienen que entregarla en la nacional), y con el tiempo si no son requeridas y autorizada su entrega, se destruyen, junto con otras muchas cosas.
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Cierto, he generalizado demasiado Deivit. Era en contestacion a lo de que solo pasa por la IA si es requisada por la GC, cuando no siempre es asi.
CREO que todo depende de si en esa demarcacion solo hay CNP, GC, o conviven ambas.
Lo de Policia Local en referencia a IA y posterior deposito me suena que tambien depende del Cuerpo Estatal con el que conviven.
En Alcobendas por ejemplo, donde no hay GC, hay una IA dentro de la comisaria de Policia Local. Al mismo tiempo es demarcación de CNP. Menudo cacao debe haber ahí...
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Una pregunta tonta... Pongamos un suponer, hoygan, que navegando por internete veo en el perfil de un tipo de facebook un video en el que ajusta una cámara a una óptica de un rifle (no se dice airsoft por ninguna parte y sólo se aprecia un l96) y entre risas apunta con el chisme a una cartera (se aprecia realizando el reparto perfectamente) lo graba y lo sube. Todo desde la ventana de su casita.
¿Qué os parece?
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Puedes apuntar con un arma a otra persona??...por supuesto que sí, ya lo expliqué antes, salvo que lo hagas para amenazar o robar. El hecho de apuntar no es ningún delito, menos si es dentro de una práctica deportiva.
No comento ya nada, el código penal es un libro muy bonito que deberías conocer.
Pues ni tanto ni tan calvo. Y yo si conozco el Código Penal y entiendo que Yogui algo también. Y es verdad que el hecho de apuntar a alguien con un arma no es delito, si acaso, y dicho así sin mayor descripción del suceso, no tendría ni por qué ser una falta penal (amenaza leve con armas, artículo 620.1 si no recuerdo mal).
Y apuntando otra cosa que también decía Sniper, y por eso que tanto decís de que si no sale en el BOE nanai...para que un reglamento se apruebe y salga publicado en el BOE necesita, por ley, ser consultado entre los que va acausar efecto, preferiblemente asociaciones. Así que lo que están haciendo de ponerse en contacto con asociaciones de airsoft es algo completamente normal.
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Si tiran de las que están el el Registro Nacional de Asociaciones del Ministerio del Interior inscritas como de ámbito estatal, y de las 30 que hay que haya al menos un 75% activas por que se hayan disuelto y no lo hayan comunicado... si se ponen en contacto con todas, creo que había del orden de unas 150-200 entre provinciales y autonómicas...
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Pues ni tanto ni tan calvo. Y yo si conozco el Código Penal y entiendo que Yogui algo también. Y es verdad que el hecho de apuntar a alguien con un arma no es delito, si acaso, y dicho así sin mayor descripción del suceso, no tendría ni por qué ser una falta penal (amenaza leve con armas, artículo 620.1 si no recuerdo mal).
Aunque el codigo penal establece que apuntar a una persona con un arma es una falta de amenazas, tambien deja la coletilla de "siempre que el hecho no sea constitutivo de delito"
A ver si hay algún abogado por aquí, que tengo dudas de si este caso se pudiera dar.
Jugador A en el transcurso de una partida dispara al jugador B. Por desgracia la bola por cualquier motivo impacta en el ojo de este jugador con resultado de perdida del globo ocular.
El jugador B está muy cabreado y decide interponer denuncia sobre el jugador A por apuntar con un arma con la intención de disparar y resultado de lesiones graves por haber consumado la acción. (amenazas con un arma que podrian considerarse delito de amenazas y delito de lesiones)
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Pues ni tanto ni tan calvo. Y yo si conozco el Código Penal y entiendo que Yogui algo también. Y es verdad que el hecho de apuntar a alguien con un arma no es delito, si acaso, y dicho así sin mayor descripción del suceso, no tendría ni por qué ser una falta penal (amenaza leve con armas, artículo 620.1 si no recuerdo mal).
Aunque el codigo penal establece que apuntar a una persona con un arma es una falta de amenazas, tambien deja la coletilla de "siempre que el hecho no sea constitutivo de delito"
A ver si hay algún abogado por aquí, que tengo dudas de si este caso se pudiera dar.
Jugador A en el transcurso de una partida dispara al jugador B. Por desgracia la bola por cualquier motivo impacta en el ojo de este jugador con resultado de perdida del globo ocular.
El jugador B está muy cabreado y decide interponer denuncia sobre el jugador A por apuntar con un arma con la intención de disparar y resultado de lesiones graves por haber consumado la acción. (amenazas con un arma que podrian considerarse delito de amenazas y delito de lesiones)
olvidate de la amenaza, el delito de lesiones la absorve como tal.
Pero tampoco es tan sencillo, ya que la otra persona podría ser denunciado como tentativa de lesiones al disparar él también, y todos los jugadores que forman la partida, en el fondo, la denuncia jodería a todos, independientemente de lo que tenga que aportar en relación al campo y el seguro que cubra esta actividad, lo cual en caso de estar bien constituido, el seguro de responsabilidad civil a terceros y el seguro propio cubriría dichas lesiones y no podrían ser tipificadas como delito, siendo el responsable subsidiario de pagar la cuantía requerida el seguro del campo.
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Pues ni tanto ni tan calvo. Y yo si conozco el Código Penal y entiendo que Yogui algo también. Y es verdad que el hecho de apuntar a alguien con un arma no es delito, si acaso, y dicho así sin mayor descripción del suceso, no tendría ni por qué ser una falta penal (amenaza leve con armas, artículo 620.1 si no recuerdo mal).
Aunque el codigo penal establece que apuntar a una persona con un arma es una falta de amenazas, tambien deja la coletilla de "siempre que el hecho no sea constitutivo de delito"
A ver si hay algún abogado por aquí, que tengo dudas de si este caso se pudiera dar.
Jugador A en el transcurso de una partida dispara al jugador B. Por desgracia la bola por cualquier motivo impacta en el ojo de este jugador con resultado de perdida del globo ocular.
El jugador B está muy cabreado y decide interponer denuncia sobre el jugador A por apuntar con un arma con la intención de disparar y resultado de lesiones graves por haber consumado la acción. (amenazas con un arma que podrian considerarse delito de amenazas y delito de lesiones)
Adelanto que lo que voy a contestar es sólo mi opinión, que no soy jurista pero si conocedor del CP, y que, además, esto del penal es complicadillo...
Artículo 620.1, textualmente: "Los que de modo leve amenacen con armas u otros instrumentos peligrosos..."
En ningún momento dice apuntar, sólo amenazar.
Si voy por la calle y saco una pistola y me pongo a apuntar a la gente, así sin más, por el código penal es dificil pillarme, si acaso como una coacción leve (620.2, o si acaso amenaza leve con armas, pero ojo que en en realidad yo no estoy amenazando a nadie, solo haciendo el idiota apuntando a gente). Así que olvidemos este tema. No olvidemos que también tiene que haber dolo, y si lo único que quiero es dar por culo es una coacción leve.
Por otro lado, el segundo caso que planteas, como dice deybit, EN MI OPINIÓN no habría amenaza, sólo lesiones...y ni eso, pues el artículo 20.7 exime el cumplimiento de un legítimo derecho y, oye, si estás en una partida de airsoft conoces los riesgos y aceptas que te disparen, como el caso del boxeador. Otra cosa es la responsabilidad civil, seguros, etc...
Deybit, hasta donde yo se, la tentativa de lesiones no existe, pues son delitos de resultado y su correcta calificación exige, precisamente, observar y valorar el daño/resultado, así que las "lesiones en tentativa", si no me equivoco, suelen de hecho calificarse como amenazas.
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el problema villafru es que el boxeo está legimitado como deporte, el airsoft no, no pueden considerarse situaciones análogas. Amén que en prácticas deportivas, todo está asegurado, todo, para que no sea la otra parte la que tenga que abonar nada en caso de algo fortuito (aqui descolguémonos de imprudencia (como puede ser quitarse las gafas, con lo cual ni seguro ni leches) o negligencia por alguna de ambas partes (siempre se habla de las potencias, pero si alguien lastima a otra persona e incumple las normas de potencia y va sobrado,.... otro que ni seguros ni leches).
Por otra parte, la tentativa de lesiones si existe, siempre y cuando atendamos a los medios empleados, las intenciones del autor y el resultado, otra cosa es que a nivel de intervención sea una línea muy delgada, pero otra es a nivel judicial, y esto sobre todo es para poder diferenciar entre tentativa de lesiones a tentativa de homicidio, por ejemplo, no tiendo que resultar en ningún caso lesionado la otra parte.
Pongamos un caso, yo voy con el coche he intento atropellarte, eso si, con cariño y sin querer matarte (sino entramos en homicidio o tentativa del mismo). Si tú lo ves y te apartas, ¿cómo lo catalogarías? ya que no ha habido amenazas por ningún lado, no te he dicho nada, ni amenazado, simplemente es que me das asquito jajajajajajajajajajaja
Otro ejemplo, saco un arma y te quiero disparar en el pene porque te acostaste con mi mujer, no matarte, que eso no mola, castrarte, y el arma se me encasquilla. ?intento de homicidio? ?amenazas? aquí también sería lesiones en grado de tentativa.
Peeero, hay que reconocer que esta clasificación es muy jodida, y normalmente suele variar a otras mucho más fáciles de demostrar, por ejemplo, en el arma es más fácil asimilarlo como homicidio en grado de tentativa.
Lo que si es cierto, es que existiendo amenazas previas, es más fácil demostrar que tú intención era la de producir lesiones y no daños mayores, por ejemplo "cuando te vea te voy partir las piernas para que no vuelvas a caminar", te veo y llevo un bate de beisbol, y en ese momento cuando te voy golpear las piernas alguien me detiene. Aquí si es más fácil de demostrar intencionalidad y también por los medios empleados para ello, si llevase un cuchillo jamonero, lo que se dice partir piernas pues como que no :D :D
En caso de haber amenazas previas, el delito más grande absorve al más pequeño (puede agravarlo, atenuarlo o ser un eximente) pero no son diferentes. Un robo con violencia e intimidación, media amenaza (clavarte un cuchillo, matarte, dispararte, violarte), si lo consumo, se queda tipificado como robo con violencia o intimidación ya que se considera que la amenaza en un medio para conseguir el fin, y sino se consigue, sigue siendo ese delito, en grado de tentativa, la amenaza en ningún momento será considerado.
Lo que no existe a términos judiciales (y ahora mismo hablo de memoria) es la tentativa de amenaza, la hay o no la hay, incluso sacar un arma en una disputa de tráfico y marcharte ni se considera amenaza, tiene que ser creíble a la persona que se lo realizas y tiene que tener una existencia en el tiempo, para que se pueda considerar como tal. Si yo te digo "te voy partir la boca" o "te voy matar cuando te vea" por el foro y queda ahí, sin conocerte, una cosa es que digamos coloquialmente "me ha amenazado", pero la amenaza a nivel penal como tal, sino sé nada de tí, y tú eres de coruña y yo de barcelona, por ejemplo, no llega a existir en ningún momento (argg, odio las jurisprudencias).
En el otro sentido del caso que nos ocupa, y una vez librado temas de seguros, actividades deportivas (ahí está uno de los puntos positivos de la legalización, todo este tipo de lesiones serían cubiertas como "accidentes" por actividad deportiva, siempre y cuando, no medien negligencia en ningún caso, para eso existen los seguros), sería muy complicado, y seguramente los costes procesales muy altos, y seguramente el otro jugador no sería el culpable a nivel de pasta, siempre y cuando ambos jugadores hubieran cumplido con las normas exigidas.
te dejo un recorte que me he encontrado y explica muy bien la situación en la que se engloba el delito de lesiones en grado de tentativa:
Recurso nº 2108/2002
Ponente: Sr. Colmenero Menéndez de Luarca.
Sentencia nº 1327/2003 de fecha 13/10/2003
...” nada se opone a la posibilidad teórica de la tentativa en el delito de lesiones. Será preciso acreditar la concurrencia de los requisitos exigidos para el delito consumado excepto el resultado, que, por definición, no ha sido alcanzado. Sin embargo, habida cuenta de las exigencias contenidas en el artículo 147 del Código Penal para que una determinada lesión sea considerada constitutiva de delito y no de falta, es necesario acreditar más allá de toda duda que, en el caso de que el resultado perseguido por el autor, según se desprende de su acción, se hubiera alcanzado, la curación de las lesiones causadas habría necesitado tratamiento médico o quirúrgico.
El primer aspecto en el que debemos detenernos es, pues, determinar el resultado perseguido por el autor, y para ello es preciso el examen de su acción, concretamente, del lugar del cuerpo al que dirigió el golpe, del instrumento empleado, en su caso, y de las características de la acción agresiva.
Se dice en el hecho probado que el acusado esgrimió una pistola detonadora cargada con un cartucho de gas, e intentó introducir el cañón en la boca de la víctima, y sin llegar a conseguirlo, pero apuntándole a la boca, disparó a muy corta distancia un cartucho de gas. El movimiento del acusado provocó que lo alcanzara en el cuello, donde le causó una quemadura de primer grado. El ataque, por lo tanto, se dirigió a la zona bucal.
El instrumento utilizado en la agresión es una pistola detonadora. Según los informes que obran en la causa, y a los que se hace referencia expresa en el Fundamento de Derecho segundo de la sentencia impugnada, su potencial de riesgo es grave para la integridad física por la sobrepresión y alta temperatura de los gases proyectados. Por último, el disparo se produce desde muy cerca, lo que según esos mismos informes, incrementa las posibilidades lesivas del arma.
El segundo aspecto de esta primera cuestión, se centra en determinar si, de alcanzarse el resultado perseguido, las lesiones precisarían hipotéticamente tratamiento médico o quirúrgico para su curación. Para ello es necesario realizar un juicio de probabilidad basado en los conocimientos científicos aplicables al caso.
La referencia expresa que hace el Tribunal a los informes periciales permite a esta Sala comprobar los extremos de los mismos en orden a los posibles efectos del disparo de la pistola si hubiera alcanzado, como pretendía el autor, la boca del agredido, lugar al que, según el hecho probado, se dirigió el disparo, que se efectuó a muy escasa distancia. En dichos informes, tanto de los peritos balísticos como del Médico Forense, se describen los efectos que produciría un disparo con cartucho de gas efectuado a menos de cinco centímetros del blanco, o en cualquier caso a distancia próxima al contacto, que daría lugar, entre otros, a quemaduras por efecto de las altas temperaturas que adquieren los gases en el momento del disparo.
Con estos datos resulta ajustado a los conocimientos científicos notorios y de fácil acceso, que las quemaduras que tal acción provocarían en una zona de mucosas tan sensible como la boca sin duda precisarían tratamiento médico, al menos encaminado a evitar las secuelas de esa clase de lesión en una zona visible como la mencionada. Así se desprende del Fundamento de Derecho Primero dos de la sentencia impugnada, en el que, aun cuando no se hace mención expresa de la necesidad del tratamiento médico, se razona acerca de la entidad de los quebrantos físicos pretendidos por el acusado y de la gravedad del riesgo para la integridad física que supone el disparo con un cartucho de gas a la escasa distancia a la que se efectuó, por la sobrepresión y alta temperatura de los gases proyectados, singularmente cuando se aplica en una zona como la bucal.
Puede concluirse, por lo tanto, que el Tribunal se ajustó a las exigencias de la lógica y de los conocimientos científicos cuando afirmó que las lesiones pretendidas, de haberse efectivamente causado, hubieran precisado para su curación tratamiento médico o quirúrgico, lo que las sitúa en el ámbito del artículo 147.1 del Código Penal...”. (F.J. 1º)
P.D. Perdon por el tocho villafru ;)
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Ya me ha quedado claro, cada vez que me eliminen DENUNCIA QUE TE CRIÓ xDDDD
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Si no son armas de fuego no creo que ningun cuerpo policial lo lleve a IA y aún llevándolas dudo que IA las admita.
¿Y quien determina que esas "armas" no son susceptibles de modificación para poder ser armas de fuego?
Se requisan, se entregan a la IA y al no ser armas, sino trastos con mucho parecido a un arma, al tiempo y tras posible pago de sanción puedes recuperarla.
Pero se la retiraría GC, no otro cuerpo.
Cualquier cuerpo de las FFCCSE puede retirarte tus cacharras de airsoft de acuerdo a la Ley 1/92 o el artículo 5.2 del actual RA.
Estas armas pasaran por la IA. Conozco casos que han pasado hasta por balística del complejo de Canillas del CNP y a posteriori devueltos a la comisaría pertinente si disponen de armero para su depósito.
Puedes apuntar con un arma a otra persona??...por supuesto que sí, ya lo expliqué antes, salvo que lo hagas para amenazar o robar. El hecho de apuntar no es ningún delito, menos si es dentro de una práctica deportiva.
No comento ya nada, el código penal es un libro muy bonito que deberías conocer.
Antes de soltar las cosas que tu crees deberías informarte un poco mas. En la actual situación en la que estamos los jugadores de airsoft nos encontramos al 100% ante la decisión e interpretación de la Ley del Agente de la Autoridad que nos requiera. Y me da que tu no eres uno de estos.
Por suerte en este mundo hay muchos Agentes que juegan y en mayor o menor medida son los que dan a conocer en sus dependencias el asunto y evitan confusiones y requisas de replicas innecesarias. Esos son los que a día de hoy nos permiten jugar, ya que hacen uso del poder discrecional. Da igual que vistan de rojo, azul clarito, verde, azul oscuro,...
Vamos a ver compañero, aunque creo que a estas alturas si has seguido leyendo el foro te habrás dado cuenta de tu error te voy a contestar.
En primer lugar, te repito lo que ya te he dicho en algún otro hilo, faltas al respeto a los demás en tus contestaciones. Me refiero a lo que he puesto en negrita por si no queda claro.
Dialogar está bien, llevar la contraria tambien, con ello se aprende, pero siempre y ante todo respeto compañero, es la base de la convivencia.
Y ahora al tema y sin acritud ;)...creo que conozco un poco mejor que tu el CP te lo puedo asegurar, lo que ocurre es que para darse cuenta de ello hay que conocer el CP y está claro que tu has oido cosas pero realmente no te lo has leído...a mí en su día me tocó estudiarlo y aunque al igual que Villafru no soy jurista te aseguro que no hablo por hablar ni mucho menos, estoy seguro de lo que digo...aparte de que tambien tengo amigos que sí que son juristas y me ponen al día en tema de leyes...cuando tengo una duda recurro primero a ellos, no aquí. ;)
Segundo tema el de IA, has malinterpretado lo que yo he querido decir, bueno, más bien lo que pregunté. No dige que los únicos que requisan armas con los GC, sino que pregunté cuando se dijo que las armas requisadas se llevaban a IA si habían sido requisadas por la GC. Lo hice porque según mis conocimientos (más bien los de mis amigos en ciertos cuerpos policiales que tambien los tengo), en las zonas en que conviven Policías autonómicas, locales y la GC, cada cuerpo se hace cargo de sus incautaciones, como creo que ya ha apuntado Deybit, siendo la GC la única que envía las armas a su propia intervención...desconozco si en otras zonas se hará diferente pero donde yo vivo te aseguro que se hace así.
Aclarado ésto te agradecería en lo sucesivo que bajaras el tono en tus contestaciones, que como ya te dige antes una cosa es dialogar y otra despreciar las opiniones del resto de usuarios, a ver si así podemos llegar a entendernos tu y yo ;)
Por cierto, me reitero en que el hecho de apuntar a alguien con un arma no es delito salvo que medie amenaza, el mero hecho de apuntar no es nada, ni tan siquiera una falta ya que no hay INTENCION DE AMENAZAR, hecho imprescindible para que exista dolo...y sin dolo no hay culpa.
En cuanto a la pregunta de si en una partida saco el ojo a alguien "sin intención alguna" es o no delito...claramente no, ya que tampoco hay dolo, si acaso habría una responsabilidad civil (aquí ya entraría a jugar el seguro) o unas lesiones por imprudencia si fuera predecible que de haber disparado se pudieran haber producido las lesiones que a posteriori se produjeron...ejemplo, alguien se quita las gafas, yo me doy cuenta de ello y aún así le disparo creándole las lesiones...era predecible que de dispararle sin gafas podían producirse unos daños en el ojo, mi intención no era sacarle el ojo, pero sí podía haber previsto que por un error pudieran haberse dado esos resultados, pues es sabido que sin la correspondiente protección ocular las réplicas pueden lesionar. No habría dolo por cuanto mi intención no era lesionar pero sí una impruedencia pues debiera haber sabido que se podían producir lesiones en esas circunstancias. Si yo al disparar no me había percatado o no era conocedor de que alguien estaba sin gafas no habría nada delictivo, solamente una responsabilidad civil, por el mero hecho de que las normas de una partida obligan a llevar gafas de protección y por tanto no hay a priori nada que me indique a mi la posibilidad de que nadie sea tan inconsciente como para quitarse las gafas en mitad de una partida.
Perdón por el tocho.
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yogui, el que tiene patentes de tochopost en el foro soy yo >:D >:D >:D :D :D :D
un mini apunte, si me lo permites, existe el delito, aunque no exista dolo, si existe imprudencia grave (c.p. artículo 12 y artículo 153), aunque la imprudencia grave en el caso que concreta no sería la del autor, sino la de la otra persona, en el artículo 153, a no ser que se hubiera hecho el disparo en zona no habilitada porque se te disparó "sin querer" (zona de descanso o coches), pudiendo utilizarse el agravante por el artículo del código penal 148, y en caso de un ojo se usaría, además, el artículo del CP 149, empleando atenuante a través del artículo 155.
Pero creo, que nos estamos desviando del tema, me encanta hablar de leyes, pero creo que este post es para novedades de la normativa si las hay y cuando las haya, no creo que sea bueno seguir por este camino, ya que podemos dar ideas equivocadas y males entendidos en determinadas situaciones que habrían de verse una por una en cada caso en concreto ;)
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Lamento interrumpir este alegre intercambio de enciclopedias.
Solo comentar que aqui en Sevilla hemos recibido noticias, a traves de una tienda, de la intencion de la GC mantener una comunicacion activa con los clubes de la provincia de cara a informar acerca de la inminente legalizacion de las cosas esas que tiran bolas.
Pueden continuar con sus cosas... ;D
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yogui, el que tiene patentes de tochopost en el foro soy yo >:D >:D >:D :D :D :D
un mini apunte, si me lo permites, existe el delito, aunque no exista dolo, si existe imprudencia grave (c.p. artículo 12 y artículo 153), aunque la imprudencia grave en el caso que concreta no sería la del autor, sino la de la otra persona, en el artículo 153, a no ser que se hubiera hecho el disparo en zona no habilitada porque se te disparó "sin querer" (zona de descanso o coches), pudiendo utilizarse el agravante por el artículo del código penal 148, y en caso de un ojo se usaría, además, el artículo del CP 149, empleando atenuante a través del artículo 155.
Pero creo, que nos estamos desviando del tema, me encanta hablar de leyes, pero creo que este post es para novedades de la normativa si las hay y cuando las haya, no creo que sea bueno seguir por este camino, ya que podemos dar ideas equivocadas y males entendidos en determinadas situaciones que habrían de verse una por una en cada caso en concreto ;)
Totalmente de acuerdo Deybit...en lo de la imprudencia, en lo de los tochopost tambien ;D
Tambien me gusta mucho hablar de leyes, pero tienes razón estamos desviando mucho el tema, mi intención no fue llegar hasta este punto, sino tranquilizar a la gente en el sentido de que el hecho de que las réplicas se incluyan en el RA no va a perjudicarnos a nivel penal, en todo caso a beneficiarnos a nivel administrativo, menos incautaciones arbitrarias. El RA no creo que sea el coco al que debamos temer apriori si todo se hace bien, otra cosa es como lo regularicen, si se hace una chapuza esa es otra historia.
Ya se que me vais a tirar piedras, pero no sería buen momento para que las diferentes asociaciones se pusieran de acuerdo en unos mínimos a la hora de hablar con la administración??
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Lamento interrumpir este alegre intercambio de enciclopedias.
Solo comentar que aqui en Sevilla hemos recibido noticias, a traves de una tienda, de la intencion de la GC mantener una comunicacion activa con los clubes de la provincia de cara a informar acerca de la inminente legalizacion de las cosas esas que tiran bolas.
Pueden continuar con sus cosas... ;D
Kurtz, lo siento, me lo has puesto a "güevo"... te ha faltado memerizar tu respuesta...
(http://api.ning.com/files/xXHg*Lq*7d4wXshreyqNo6x0l6*rgEHtCLdfHt9Ly76jYQ7-FjuoynDVKS8P*uCvnnd*bCdRhgLuVmcHQyIcCSQk9qJD-c6H/dancing_trollface.gif)
Y perdón por el offtopic ;D
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(http://curiosomeme.com/imagenes/creapostal/periodico.png)
con eso lo digo todo := :=
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Lamento interrumpir este alegre intercambio de enciclopedias.
Solo comentar que aqui en Sevilla hemos recibido noticias, a traves de una tienda, de la intencion de la GC mantener una comunicacion activa con los clubes de la provincia de cara a informar acerca de la inminente legalizacion de las cosas esas que tiran bolas.
Pueden continuar con sus cosas... ;D
Perra, te me has adelantado ;D ;D ;D
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Pues por partes, respondiendo a Kurtz, eso significa que efectivamente estarán preparando modificación de reglamento o lo estarán haciendo nuevo, tal y como indica la Ley.
Y a deybit, gracias por el apunte de las lesiones en tentativa, pero personalmente creo que es bastante rebuscado. Ah, y para lo del coche, si, aunque no me digas nada podría ser amenazas, aunque hay un delito específico de conducción homicida para esas lesiones en tentativa o con dolo eventual...pero mejor seguimos por privado, jejeje.
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Ya empiezan las medallas:
http://www.federacion-espa-airsoft.es/Foro/viewtopic.php?f=4&t=73&start=10#p730
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Toma comentario que dejan caer...:
Cito:
"Y con el fin de permitir un posible envío de alegaciones a ese borrador, con el fin de poner encima de la mesa un documento que venga bien a casi todos (obviamente a los que juegan sin ser Asociación o Club Deportivo no les va a venir bien), en breve la Secretaría de la FEA informará sobre este tema."
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tengo un conocido GC que me envio esta mañana un whassap diciendome lo del escrito , y que me iba a conseguir ese supuesto borrador , a ver si no me tengo que echar a temblar cuando lo lea
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Esperemos que el texto como dicen estos sea "Orden Ministerial que completará al Reglamento de Armas y Explosivos" y se acabe con las especulaciones de este hilo en el que alguno profetizaba otros sistemas y se soñaba más que hablaba.
En cuanto a lo que dices Kellemdros era de esperar, la FEA sigue en su línea de intentar representar pero sólo barrer para sus afiliados y meterle el miedo en el cuerpo a los no federados.
Ójala (como algunos aventuramos) se regule individualmente y no se le de palio, poder ni bulo a ninguna federación de chichinabo que por autoproclamarse con un nombre acabe de rebote regulando todo el cotarro.
Recemos, amén.
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tengo un conocido GC que me envio esta mañana un whassap diciendome lo del escrito , y que me iba a conseguir ese supuesto borrador , a ver si no me tengo que echar a temblar cuando lo lea
+1 a zeig completamente. Akita, te agradeceremos que lo compartas cuando lo consigas XD
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eso ni se pregunta ;D
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Me parece vergonzoso que se apunten medallas, cuando en el anterior borrador no hicieron otra cosa que zancadillear hasta el punto de que la gc retiro nuestro hobby de la reforma. Las alegaciones que se presentaron por parte de armerias y tiendas hicieron el resto.
Queda claro lo sectario de ese grupo, no se puede obligar a la gente a asociarse si no les sale del... ahi. Yo estoy en una asociacion, sin vinculacion a la FEA, y nadie me va a obligar a unirme a ellos por mucha medalla que se autoimpongan, por que os recuerdo que eran contrarios a incluirnos en el reglamento, pero son un poco veletas por lo que se ve.
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+1000
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Nota mental: no dejes que la lectura comprensiva de un texto,por corto que sea, contradiga tus prejuicios....
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Pues es posible que la normalización, legalización o como la llamen, pase por ahí, o sea, que se deba estar federado obligatoriamente para poder practicar la actividad, dentro de una federación "reconocida" por la administracion.En el tiro con arco(recurrente ejemplo) nos pasa algo así, aunque yo no estoy federado tampoco en ese caso, lo que me deja fuera de muuuuchos eventos, cosa que me da igual.Y no sería la primera vez que los clubes de tiro con arco chocan con las federaciones, ese tipo de jaleo no es exclusivo del airesuavismo.Si dejamos de hacer una cosa, tal vez otro la harán por nosotros, pero sin nosotros.
Ay, que calor. :-[
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Las comparaciones son odiosas y cuando menos injustas XD
Desconozco los orígenes de la federación de tiro con arco (o como se denomine) pero seguro que son muy pero que muy diferentes de estos. Aquí se empezó la casa por el tejado y se reparten medallas sin nada tangible. Se llevaron un chasco con el anterior reglamento y nadie entonó el mea culpa, ahora no se ha conseguido nada como digo tangible y falta tiempo para darse bombo.
Por el bien del hobby de todos espero que la cosa se resuelva pronto y se repartan las medallas o reproches que sean esto nos beneficie a todos... Pero creo que todo apunta a la legalización individual al margen de federaciones de deportes inexistentes. Aunque afortunadamente han renovado la cabeza visible y con un poco de suerte no habrá que aguantar más insultos e improperios a cualquiera que no defienda su iniciativa.
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En todas partes cuecen habas; hace unos años, hubo un rage bastante duro entre clubes y el presidente de una federación de tiro con arco.
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Hemos de reconocer que la iniciativa de la Benemérita es digna de elogio, desde mi punto de vista tienen mucho mérito.
Espero que no seamos nosotros quienes lo fastidiemos todo, como me temo.
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Yo crearía un foro de asociaciones solo para este fin e intentaría llegar a unos mínimos entre el mayor número de asociaciones posibles para hacer ver ante las autoridades las verdaderas necesidades de los que practicamos este hobby. Es rápido y transparente.
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Creo que una manifestación o una recogida de firmas es más practico...
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Yo crearía un foro de asociaciones solo para este fin e intentaría llegar a unos mínimos entre el mayor número de asociaciones posibles para hacer ver ante las autoridades las verdaderas necesidades de los que practicamos este hobby. Es rápido y transparente.
Uyyyy lo que ha dicho!!!!
No nos ponemos deacuerdo ni para las potencias...
De todos modos la gc o cambia la definicion del apartado 4.2, incluyendo el modo automatico o crean una nueva categoria, con un maximo de potencia y una tarjeta nacional. No espereis normas ni nada por el estilo.
A ver si los que van a recibir el borrador lo cuelgan y salimos de dudas, por que aqui, no hay nada oficial.
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Yo crearía un foro de asociaciones solo para este fin e intentaría llegar a unos mínimos entre el mayor número de asociaciones posibles para hacer ver ante las autoridades las verdaderas necesidades de los que practicamos este hobby. Es rápido y transparente.
Uyyyy lo que ha dicho!!!!
No nos ponemos deacuerdo ni para las potencias...
De todos modos la gc o cambia la definicion del apartado 4.2, incluyendo el modo automatico o crean una nueva categoria, con un maximo de potencia y una tarjeta nacional. No espereis normas ni nada por el estilo.
A ver si los que van a recibir el borrador lo cuelgan y salimos de dudas, por que aqui, no hay nada oficial.
y la 5.2 como no pinten las replicas a colorines, lo que me voy reir así jajajajajajajajaja
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jejeje, ya se que es casi pedir un imposible pero se trata de 4 o 5 cosas mínimas que tampoco se trata de hacer un tratado de airsoft...regular el auto, intentar evitar dentro de lo posible la confusión con armas reales, transporte... vamos llegar a un entente entre lo que le interesa a la Administración y lo que nos interesa a nosotros. Lo que no podemos es dejar que cada asociación diga cosas diferentes, menuda imagen vamos a dar, al final harán lo que quieran si ven que no hay unidad entre nosotros.
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Creo que una manifestación o una recogida de firmas es más practico...
Qué cabrito eres... ;D
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Creo que una manifestación o una recogida de firmas es más practico...
La ardilla, aqui lo importante es la ardilla
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(http://t2.gstatic.com/images?que=tbn:ANd9GcSG_X1arbp5YGSvry__gewdftWWcBx9Oor22UjZAqwpxO9iVNM66dG5LW2Okw)
Para que no la echéis de menos XD
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(http://img214.imageshack.us/img214/624/profetar.jpg)
que falle antes XD
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Por lo que veo aqui hay gente que piensa que las reuniones con la GC son para negociar o llegar a un acuerdo...
Ay que risa Maria Luisa...
http://www.youtube.com/v/URWLnItt5p0
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Pues hombre, negociar no se hasta que punto, pero si se estan molestando en presentar el BORRADOR a las asociaciones será porque en cierto modo les interesa hacer la cosa bien y no una chapuza de forma unilateral...así lo veo yo al menos, sino en lugar del borrador podían haber presentado directamente la reforma del RA y punto.
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Ahí tb, darán borrador, alegaciones, negociación a punto medio (esperemos) y luego a ver que sale XD
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Hemos de reconocer que la iniciativa de la Benemérita es digna de elogio, desde mi punto de vista tienen mucho mérito.
Espero que no seamos nosotros quienes lo fastidiemos todo, como me temo.
Si lo tienen muy sencillo: tiran de las que estén en el Registro Nacional de Asociaciones, inscritas como tal, pero que tengan como ámbito geográfico todo el territorio nacional (sólo hay una treintena inscritas...)
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Me envian esto por correo:
Ayer recibimos la llamada de los compañeros de C.O.A.T (miembros de la Federación Española de Airsoft) informándonos de los siguiente:Se pide a todas las Asociaciones de Airsoft inscritas en Registro sea autonómico o Nacional acercarse a cualquier Delegación de Intervención de Armas y Explosivos de su Comunidad, tenemos de plazo hasta el 27 de Agosto, sí, El Lunes de la semana que vienepara dar nuestros datos y nos envíen el Proyecto de Ley de Airsoft redactado, lo revisemos y si tenemos algo que alegar que lo hagamos.Os pedimos desde aquí que difusionéis este mensaje lo máximo posible.Como representante de la Federación Deportiva de Airsoft de la CAM me comprometo a facilitar los datos de todas las Asociaciones que así lo deseen mañana día 24/08/2012.Pueden enviarme los datos de su Asociación a: info@federacionairsoftmadrid.comUn saludo!Pilar San JoséPresidente de la Federación Deportiva de Airsoft de la CAMwww.federacionairsoftmadri d.com610314801
Me suena a jugada para que alguien se autoproclame representante de asociaciones.
Quien ha dado esos plazos?
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Yo crearía un foro de asociaciones solo para este fin e intentaría llegar a unos mínimos entre el mayor número de asociaciones posibles para hacer ver ante las autoridades las verdaderas necesidades de los que practicamos este hobby. Es rápido y transparente.
Árdua e infinita labor... se discutiría hasta del color de las bolas...
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Me envian esto por correo:
Ayer recibimos la llamada de los compañeros de C.O.A.T (miembros de la Federación Española de Airsoft) informándonos de los siguiente:Se pide a todas las Asociaciones de Airsoft inscritas en Registro sea autonómico o Nacional acercarse a cualquier Delegación de Intervención de Armas y Explosivos de su Comunidad, tenemos de plazo hasta el 27 de Agosto, sí, El Lunes de la semana que vienepara dar nuestros datos y nos envíen el Proyecto de Ley de Airsoft redactado, lo revisemos y si tenemos algo que alegar que lo hagamos.Os pedimos desde aquí que difusionéis este mensaje lo máximo posible.Como representante de la Federación Deportiva de Airsoft de la CAM me comprometo a facilitar los datos de todas las Asociaciones que así lo deseen mañana día 24/08/2012.Pueden enviarme los datos de su Asociación a: info@federacionairsoftmadrid.comUn saludo!Pilar San JoséPresidente de la Federación Deportiva de Airsoft de la CAMwww.federacionairsoftmadri d.com610314801
Me suena a jugada para que alguien se autoproclame representante de asociaciones.
Quien ha dado esos plazos?
Mañana mismo me llego yo a mi ICAE local a ver que me dicen. Nosotros estamos inscritos como Asociación de ámbito geográfico nacional...
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Yo crearía un foro de asociaciones solo para este fin e intentaría llegar a unos mínimos entre el mayor número de asociaciones posibles para hacer ver ante las autoridades las verdaderas necesidades de los que practicamos este hobby. Es rápido y transparente.
Árdua e infinita labor... se discutiría hasta del color de las bolas...
;D ;D seguramente tienes razón ;D ;D...se podía hacer de tal forma que cada asociación solo tuviera un representante y luego que dentro de la asociación acuerden sus mínimos a presentar. Hablamos de mínimos, no de regularizar el airsoft, no creo que la GC quiera hacer un tratado de esto, supongo que los tiros irán por lo que comentó csv.
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Yo crearía un foro de asociaciones solo para este fin e intentaría llegar a unos mínimos entre el mayor número de asociaciones posibles para hacer ver ante las autoridades las verdaderas necesidades de los que practicamos este hobby. Es rápido y transparente.
Árdua e infinita labor... se discutiría hasta del color de las bolas...
;D ;D seguramente tienes razón ;D ;D...se podía hacer de tal forma que cada asociación solo tuviera un representante y luego que dentro de la asociación acuerden sus mínimos a presentar. Hablamos de mínimos, no de regularizar el airsoft, no creo que la GC quiera hacer un tratado de esto, supongo que los tiros irán por lo que comentó csv.
Hubo una intentona hace unos cuantos años, y aunque las cuestiones eran sencillas y básicas, con pocas preguntas, las discusiones y sacar temas de debajo de las piedras se hacía interminable...sólo para el tema de potencias nos llevamos meses, MESES!!!
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yo voy mandar una alegación para que sea obligatorio que sean las réplicas de color rosa ;D ;D ;D
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yo voy mandar una alegación para que sea obligatorio que sean las réplicas de color rosa ;D ;D ;D
No te harán caso porque no perteneces a una Asociación...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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yo voy mandar una alegación para que sea obligatorio que sean las réplicas de color rosa ;D ;D ;D
No te harán caso porque no perteneces a una Asociación...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
DIN DIN DIN y zasca in all the mouth... ;)
PD: Deybit, que no son horas!!!! ;D
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ni que me fuera tan dificil acercarme a un icae a presentarlo, y argumentar bien el por qué ponerlo rosa todo o fluorescente, o mejor aún, transparente no es muy dificil, y lo de que no pertenezco a una asociación mira que no le veo ningún problema ...
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ni que me fuera tan dificil acercarme a un icae a presentarlo, y huevos no me faltan argumentadolo bien el por qué ponerlo rosa todo o fluorescente, o mejor aún, transparente, total como cada va argumental lo que le salga de ahi, yo tambien , asi que lo de que no pertenezco a una asociación mira que no le veo ningún problema ;D
Tenemos plazas libres y tal, y nuestro reclutador no ha cerrado el cupo mensual...
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Muy buena lo de la pilarica y la federación madrileña XD
Más que se creen representativos o representantes de algo XD
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Pero sin no formáis parte de una asociación y/o federación, os sentiréis solos y tristes.
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Pero sin no formáis parte de una asociación y/o federación, os sentiréis solos y tristes.
Espera espera, dices que una asociación es como una novia? := :=
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Pues, algunas parecen pretenderlo. XD
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Yo pertenezco a una asociacion y ayer mismo me dijeron en la IA que no hay intencion de hablar nada con los jugadores, al menos por aqui.
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Creo que una manifestación o una recogida de firmas es más practico...
Fecundo la mocion ;D
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Non serviam
Sarge
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Buenas!
Acabo de llegar de mi IA. La Asociación a la que pertenezco ya tiene presentada la solicitud de envío del borrador del texto de la OM. La persona que me ha atendido me ha comentado que estábamos de enhorabuena y que por fin vamos a estar legislados, y no sabía que éramos las Asociaciones las que teníamos que ir a solicitar el borrador. Tras consultar con su corréo interno, nos ha enseñado un escrito en el que efectivamente, así se le hacía constar, y los pasos a realizar. Para los que vayáis a hacerlo, llevaros la documentación de la Asociación (Resolución de inscripción del registro correspondiente, acta fundacional y estatutos), ya que os pedirán la dirección a la que hacer llegar la documentación, la de la Entidad, y un número de teléfono. En mi caso me han dicho que me van a avisar telefónicamente en cuanto Madrid les diga que me envían el texto.
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... La persona que me ha atendido me ha comentado que estábamos de enhorabuena y que por fin vamos a estar legislados,...
Suena todo tan bonito que un frío helado me recorre la espalda...
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entonces ya definitivamente los que somos libres como pajaritos nos olvidamos de "legalizarnos" ya que si no pertenecemos a ninguna asociacion no podremos hacerlo¿verdad?,pues vaya pu......
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entonces ya definitivamente los que somos libres como pajaritos nos olvidamos de "legalizarnos" ya que si no pertenecemos a ninguna asociacion no podremos hacerlo¿verdad?,pues vaya pu......
No jodas hombre, lo que vienen a decir es que la IA sólo mandará el borrador a asociaciones legalmente constituidas que así lo soliciten y allí dónde su correspondiente IA sepa de que va la cosa.
Una vez ese bendito borrador llegue a las asociaciones estas procederán a argumentar lo que sea para solicitar modificaciones (hasta ahí lógico porque se les ha vendido la moto de que este hobby es SOLO PARA ASOCIACIONES)
Los demás que no pertenezcan a nada será cuestión de tiempo que rule por ahí el dichoso borrador para enterarse que quieren hacer. Esperemos que no empiece un aluvión en este hilo de quotes, extractos interpretados y demás caspa y alguien caritativo ponga un link al bendito archivo.
En cualquier caso a esto se podrá seguir jugando con y sin asociaciones, con y sin FEA, con y sin orden ministerial.
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Esto es un culebrón que a ver cómo acaba.
Ante la falta de una/s organizaciones que engloben y representen a la mayoría de jugadores, al final habrá tantas voces que no se oirá nada.
Es como si la Liga de Fútbol y la Federación preguntaran a los aficionados y peñas de cada club... se discutiría hasta el color de los banderines de córner... como pasa en el airsoft.
A ver en qué queda todo.
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Esto es un culebrón que a ver cómo acaba.
Ante la falta de una/s organizaciones que engloben y representen a la mayoría de jugadores, al final habrá tantas voces que no se oirá nada.
Es como si la Liga de Fútbol y la Federación preguntaran a los aficionados y peñas de cada club... se discutiría hasta el color de los banderines de córner... como pasa en el airsoft.
A ver en qué queda todo.
me imagino la cara de ellos cuando lean las 5 primeras asociaciones y las 5 digan cosas totalmente diferentes, y solo coincidan en que ninguna quiera ceder nada, tener derechos y no obligaciones, será apoteósica la cara ;D
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Cierto Weller, pero eso a mi entender es por lo que puse antes. Se lleva años vendiendo la moto de que sólo se puede practicar este deporte perteneciendo a clubes que te pasen por un filtro y a su vez a tu club un representante de una federación que a su vez le impone unos criterios.
Vamos, un placebo de federación. No cabe comparación con otras.
Si a IA, GC o a san pito pato desde un principio se le hubiese planteado la legalización como jugadores y no como asociaciones y tal y pascual.... otro gallo cantaría.
Por eso unos cuantos post más atrás puse que recemos todos porque la medida que se tome sea individual y cada uno pueda legalizar sus réplicas y transportarlas sin depender de asociación alguna siempre y cuando sean para acudir a eventos u otros.
Si no sería carta blanca para quien ahora no son ni 3000 decidan los designios de más de 20000 estimados (que a estas alturas de la peli serán muchos más jugadores)
Venga, que sólo hablan detractores XD Animarse los feos.
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Muy buena lo de la pilarica y la federación madrileña XD
Más que se creen representativos o representantes de algo XD
Yo vi cuando la monto, eran tres asociaciones, 2 que eran la misma y una inventada para la ocasión... En fin si ese tipo de personas consiguen engañar a las autoridades haciendo creer a la gente que representan a alguien, nos va a ir muy muy mal....
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Por ahora son los unicos que pagan impuestos por la actividad que desarrollan..que yo conozca claro...asi que no creo que se muevan por interes propio
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nelo
no conozco a nadie que haga las cosas desinteresadamente :=
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es verdad nadie me quiere >:D
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lo que quiero decir es que es el unico grupo que yo conozco que ha registrado su campo como empresa, pagando su seguro, sus impuestos, tiene todos los permisos del ayuntaminento, FF.SS, etc....cosa que el 90% de los campos no hacen.
asi que si buscan la forma de poder estar representados y reconocidops de cara a la actividad que desempeñan no veo porque burlarse de ello.
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¿Quién? Lo digo para diferenciar. Yakuza, El cortijo o AMA.
Registrar el campo como empresa implica un epígrafe que hasta ahora creo no exista, se habrán dado de alta como vending o algo similar que es lo que suelen hacer los ayuntamientos cuando no saben que poner al cobrar por una actividad. Pero si lo que hacen es una empresa.... creo que se sale del "sin ánimo de lucro" de las asociaciones que tiene inscritas en esa federación y entonces se estaría hablando directamente de los "campos negocio" que tanta gracia hacen en este mundillo.
La verdad es que les reconozco cierto mérito ya que por lo menos no son meramente una sucursal de la FEA como las federaciones creadas en muchas comunidades donde no existía ninguna federación previamente y los departamentos regionales de la FEA las han creado. Si alguien no sabe de que hablo no es más que su nueva política para poder ser una Federación aunque que yo sepa si no se reconoce el deporte el nombre legal adecuado es el de Confederación... pero esa es otra guerra....
En cualquier caso rechazo a los interesados, los autoproclamados representantes, los mercaderes del airsoft y parafraseando al antiguo presidente, a los gurús del airsoft como representantes de nada y que dios nos pille confesados con la que nos puede caer por su interesada supuesta intermediación.
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lo que quiero decir es que es el unico grupo que yo conozco que ha registrado su campo como empresa, pagando su seguro, sus impuestos, tiene todos los permisos del ayuntaminento, FF.SS, etc....cosa que el 90% de los campos no hacen.
asi que si buscan la forma de poder estar representados y reconocidops de cara a la actividad que desempeñan no veo porque burlarse de ello.
Lo que hagan con su campo como negocio me es indiferente para este tema, si hacen las cosas legales bien por ellos, es lo que hay que hacer.
Lo que no me gusta un pelo es que han montado una autoproclamada federación madrileña, formada por 3 equipos que casualmente han montado ellos, uno con el nombre de su campo otro con el de su empresa y otro con nombre raro( no recuerdo ahora el nombre) que se ve claramente que son ellos mismos... Lo siento, quizás porque colabore con el ultimo intento de federación y uno de los objetivos fue que hubiera un buen numero de representantes de los equipos madrileños, pero esto lo veo muy feo y muy perjudicial, porque he llegado a escuchar muchas gilipolleces que se han intentado imponer y como estos tengan una idea feliz de ese tipo y encima las autoridades se traguen que son algo vamos muy mal.
Que hagan las cosas legales como empresa no les justifica para nada y ojo yo con los yakuza no tengo ningún problema, es mas he jugado con ellos y quede satisfecho. Pero lo que si tengo problemas es que se saquen de la manga una federación madrileña que no representa a nadie mas que a ellos mismos no me hace ni put* gracia.
PD: NO BOE NO PARTY
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ufffff, me ha costado, pero me he tragado las 25 páginas con la esperanza de que al llegar a las últimas, me encontrara algo así como "bieeeeeeeeeeen, ta en el bojaaa" pero me he quedado con las ganas. ¿ Sabéis algo nuevo? pues ya casi va terminando el verano. Yo no soy jugador, solo quiero poder disparar en mi casa sin meterme en problemas, pero en este pueblo, no digo que no sepan lo que es el airsoft, tal vez una piedra atada a un palo si, por lo que si me cogieran con una réplica, quizás me sacrificaran en una hoguera por brujería. Saludos.
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Nadie se va a meter en lo que hagas en tu casa(dentro de una lógica), siempre que no lo vean; y si te oyen, les dices que estabas clavando un cuadro o algo parecido en la pared, pero que nunca acaba de quedar perfecto y hay que volver a clavarlo una y otra vez :P.La ley/norma/pacto o lo que venga es, principalmente, para jugadores al uso; a los que actualmente son meros poseedores de réplicas, poco o nada les va a afectar, más bien nada.
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De hecho si es tu casa o tu finca o lo que sea (con vallas al menos...) aunq te vean mientras no moleste el ruido a nadie y no salgan las bolas fuera poco te pueden decir XD
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... les dices que estabas clavando un cuadro o algo parecido en la pared, pero que nunca acaba de quedar perfecto y hay que volver a clavarlo una y otra vez :P.
Que bueno..le van a tomar por un psicópata ;D ;D
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De hecho si es tu casa o tu finca o lo que sea (con vallas al menos...) aunq te vean mientras no moleste el ruido a nadie y no salgan las bolas fuera poco te pueden decir XD
Creo que te equivocas
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Buenas a todos,
Acabo de hablar con un compañero que es guardia civil y me ha dicho que todavía no hay nada, que sólo una guía de actuación que se ha repartido entre todas las comandancias y cuartelillos, pero que sigue a la libre interpretación de cada agente.
Me ha dicho que me la va a pasar, así que os la cuelgo integra por aquí en cuanto me la de.
También me ha comentado que lo lógico sería que hubiesen modificado la ley de juguetería, pues el del año 72 y es muy antigua.
En ella está definido que las armas de juguete no pueden disparar y que tienen que tener la bocacha tapada por baquelita roja.
Pero que no lo van a hacer por la polémica/confusiones que generaría el incluirlo como juguete (aunque lo sean) y que tiene rollos comunes con la CE.
Así que lo que todo el mundo sabe, que se van a meter en la 4ª categoría a modo de parche pa mientras, pues tampoco quieren modificar el reglamento de armas porque debe ser bastante coñazo.
Respecto a llegar a un acuerdo entre todas las asociaciones, eso ya os podéis olvidar. Ya sabéis, "3 españoles, 4 opiniones.
No obstante, si que se podían definir unas reglas básicas que permitiesen, dentro de ellas, cierta libertad a cada asociación para moverse en su ámbito.
Ejemplos:
- Las marcadoras no podrán superar los 550fps con bolas de 0.20. (Así, os pongo el caso de que, la mayoría de los clubes, tienen 350fps para las de asalto, pero en otros sitio, por ejemplo CTS, las de asalto se permiten hasta los 370. No está fuera de la ley y permite flexibilidad dentro de la ley para el que organiza algo)
*Se aplicará excepción a estas potencias siempre y cuando sea para pruebas orientadas a la puntería contra objetos (pruebas sniper, aipsc,...)
- La munición, en espacios naturales, ha de ser bio
- El obligatorio el uso de gafas de seguridad homologadas con el estándar CEXXXXX
- A la hora del transporte las marcadoras irán dentro de su funda de transporte, con los cargadores y batería quitados, así como acompañados de una copia de su factura original (y la tarjeta que pidan, si la piden).
Son puntos básicos, que todo el mundo suele cumplir, y para el que no lo cumple es fácil adaptarse.
Luego ya vendría la problemática de como juzgar las acciones que se salgan de esta normativa. Que si atracas a alguien o tal. Pero creo que ya no es competencia nuestra.
En mi caso, opino que si la preparas gorda con una réplica, las consecuencias deberían ser que te juzgasen como si hubieses usado un arma de fuego. En algunos países se hace así ya.
Salu2
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Lagos, creo que no te has leido el tochotema.
Hay una normativa europea sobre juguetes, que esta por encima de la española, asi que por mucho que se cambie la ley, no puede ir en contra de una superior.
En caso de meternos en la 4º categoria, seria una modificacion del punto 4.2, con el añadido de automaticas o una categoria a parte 4.3 (por ejemplo) donde se ponga una potencia maxima (por ejemlo 5 julios) y se defina el modo de tiro permitido y ambito de la tarjeta. Ten en cuenta que esto tambien incumbe al paintball, de modo que sera mas generico.
Lo de usar bolas bio, es mas por legalidad que por buena conducta nuestra, ya que al final estariamos contaminando, cosa penada.
A la GC se la suda que haya milsim, pachangueo, recorridos de tiro o ruleta rusa. Ellos van a regular (si al final sale) la tenencia, transporte y ambito de la tarjeta.
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Venga, que sólo hablan detractores XD Animarse los feos.
El tema es que está muy bien pedir que se regule por jugadores y no por asociaciones (que es la solución que tu aportas) escribiendo en foros. Las administraciones no van a escuchar una por una la opinión de jugadores pero sí a asociaciones como se está demostrando; a las administraciones no las ha condicionado la FEA (mas quisiéramos) como se sugiere en posts anteriores sino que se supone que las asociaciones emitirán opiniones acordes a sus jugadores. A nivel administrativo (y seguro que le verás lógica) escuchar a las asociaciones es escuchar a los jugadores.
Tienes una guerra contra los que nos hemos juntado para unirnos a una voz en la FEA pero a la vez otros se lamentan de que la respuesta de las asociaciones va a ser dispar. Unos están a la espera de que la FEA se cuelgue medallas para reirse de nosotros: conseguimos reunirnos con el ICAE y somos criticados por ello, no lo habíamos anunciado porque como se dice aquí, "no boe no party", pero alguien lo comenta y somos criticados por no haber dicho nada hasta que salió aquí, (porque además de colgarnos medallas somos oscurantistas) y cuando en nuestro foro se responde a la información reflejada en este foro, se nos dice que nos hemos colgado la medalla. A la vez otros se rien de que la FEA es inoperante porque no consigue nada. Vamos que si no conseguimos nada, somos mofa porque no conseguimos nada. Si lo conseguimos, seremos motivo de mofa por colgarnos medallas, a pesar de no haberlas hecho públicas nosotros. Cuando cambiamos para intentar mejorar resulta que somos veletas. No somos nadie y no representamos a nadie para unas cosas pero para otras somos los culpables de la retirada del airsoft en el anterior borrador de RA
(http://weitheblur.files.wordpress.com/2011/11/jackie-chan-meme.png?w=320&h=160)
Hagamos lo que hagamos seremos escarnio público. De hecho ya casi estoy lamentando haber escrito este post.
También quiero decir que yo al menos tengo claro que si conseguimos algo (la comunidad de airsoft, no la FEA) será gracias al esfuerzo de todas las entidades comprometidas y que trabajan, que han madrugado para ir a reuniones, han perdido dias libres y dinero y han apretado las tuercas a la administración cada uno por su lado, cada una hasta donde le ha sido posible y siguiendo el modelo que ha considerado más apropiado, sencillamente me parece muy testarudo repetir hasta la saciedad que desde la FEA hacemos TODO mal.
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Bueno cuando alguien entone el mea culpa por las cagadas que se hacen y no se siga entonando en cambio el himno de la victoria por batallas ficticias...... Entonces igual dejan de caer chuzos de punta.
Mientras todo seguirá pareciendo igual de sectario e irreflexivo como viene siendo habitual.
No se puede pretender hacer las cosas para que te den las gracias, así de simple. Tanto si lo haces bien como si la cagas. Vaya altruismo de mis cojones.
Sinceramente me parece hipócrita, si consiguen algo para si los demás debemos dar gracias, pero si meten la pata hasta los corbejones no van a pedir disculpas ni decir esta boca es mía.
Que no mori, que no, que no es ninguna guerra, es el simple y libre asociacionismo contemplado en la constitución y la reglamentación de sociedades civiles y me parece que no pone por ningun lado que a una autoproclamada federación se le deba dar las gracias por nada cuando supuestamente beneficie al colectivo (cuando solo vela por sus intereses e insulta al resto desde su presidencia) ni habría que dejar de reprocharle nada cuando la caga.
Y es una cagada monumental no decir ni mu de lo que se hace "en pro del colectivo" y cuando te pilla el carrito de los helaos y se entera todo dios (que iba a pasar si o si) ponerse la medalla de que han conseguido esto y lo otro con sus reuniones y su dinero gastado.......Si han gastado dinero que lo pasen en dietas y lo sufraguen sus socios si no vuelvo a lo del altruismo, que me parece que aquí las cosas se hacen para esperar el aplauso y el agradecimiento o para soltar desde un monumento de alabastro reproches a todo dios si las cosas salen como ellos piensan y tienen la sartén por el mango finalmente.
Aunque esto ya se viene haciendo sin tener nada de nada durante una década como dicen.
Y sí, se insiste la ostia en el No BOE No party porque es lo que al final cuenta, ni las diatribas en los foros, ni los rumores, ni los delegados indolentes e inoperantes de algunas comunidades.
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De hecho si es tu casa o tu finca o lo que sea (con vallas al menos...) aunq te vean mientras no moleste el ruido a nadie y no salgan las bolas fuera poco te pueden decir XD
Creo que te equivocas
Cierto, eso es como si te sacas todo lo que viene siendo la huevada en tu casa pero como tienes vaya aunque te vean no pasa nada. Si que pasa. En el airsoft está cundiendo la idea de que lo que hagas en tu casa puedes hacer lo que te de la gana y me temo que no. Ejemplos:
-El tonto que pinta la réplica en su azotea pero le ven desde las fincas limítrofes--- Qué carajo saben los vecinos si es un loco con un francotirador real o es airsoft, cagada.
-El tonto que exhibe en facebook un video de si mismo acoplando una cámara a una mira telescópica de lo que se aprecia como un l96 y graba como apunta con el zoom a tope a una cartera repartiendo correo por la calle.
-El tonto que dispara por la ventana de su casa en una review trasnochada de nosequé réplica y lo sube al youtube con los aplausos de los usuarios de su foro habitual---cagada de pleno.
Y eso sin escarbar mucho. Exhibición de armas tanto en tu casa como sacarse la polla en un balcón está penado.
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Bueno , pues esta mañana he recibido una llamada de intervención de armas ( supongo que por ser el presidente de la Federación de Airsoft Extremeña ) y luego un correo , expongo :
Como convenimos en nuestra conversación telefónica de esta mañana le informo de lo siguiente:
Al haberse elaborado un Proyecto de Orden Ministerial por la Intervención Central de Armas y Explosivos de la Guardia Civil (ICAE), por la que se determina el régimen aplicable a las armas utilizables en las actividades lúdico-deportivas de airsoft y paintball, a los efectos de regular dicha actividad, es por lo que se solicita la denominación y domicilio postales de las diferentes asociaciones y federaciones de la provincia para el envío del citado Proyecto, al objeto de que puedan efectuar las eventuales observaciones que por escrito al mismo, dentro del plazo del trámite de audiencia previsto en el párrafo c) del apartado primero del artículo 24 de la Ley 50/1997, de 27 de noviembre, del Gobierno, previo a su publicación en el BOE, a las asociaciones u organizaciones afectadas.
Es por lo que, como sus datos son los únicos aportados hasta el momento, es por lo que se le agradece que haya participado en este futuro proyecto.
Muchas gracias por su colaboración.
Un saludo
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Lagos, creo que no te has leido el tochotema.
No, si sí que me lo he leído, pero no jodas, que son 25 páginas. Hay cosas interesantes y pijadas.
Luego también la peña despotrica que si FEA que si no FEA y creo que no viene al cuento (ojo, que yo tampoco apruebo como funciona la FEA en ciertos aspectos, pero que no es el tema donde tratarlo).
Así que perdóname si se me ha ido algo, jaja
Sabí que había algo con el tema de juguetería a nivel europeo, pero no en concreto como funcionaba. Si de todo lo que comentaba, lo más importante, creo que es lo de la guía de actuación por parte de la GC y el tema de que, a la hora de reclamar en el borrador, hemos de ponernos de acuerdo en los puntos básicos sin profundizar, para que nos sirvan a todos.
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Mori, vuestras alegaciones no nos quitaron del borrador, fueron otras alegaciones ajenas a los jugadores.
Yo insisto en que la FEA es oscurantista y secesionista. Segun vosotros o estamos con vosotros o contra vosotros. Pero tambien estamos los que pasamos de vosotros. En su dia mi asociacion contemplo unirse a la FEA, pero despues de 1 mes tras el delegado de zona pasamos del tema.
Si tanto deseais ser una Federacion, con una confederacion o grupo de asociaciones, lo primero que deberiais haber hecho, es contactar a traves de foros o contactos, con el mayor numero posible de grupos para por lo menos informar de lo que se cuece, por que si no es por Sniper que inicio el post, muchos ni se habrian enterado de lo que pasaba. Por mi parte, de hablerlo hecho, habriais ganado muchos puntos.
Veletas, que bonito calificativo, que os viene al pelo, o por lo menos a la presidencia del año pasado. Se pusieron trabas por todos los lados, y que era mejor seguir igual a meternos como armas... Y ahora todos vuestros argumentos para decir que no, se han transformado en todo lo contrario... No sera que habeis visto que muchos estamos por la labor de regularizarnos aunque sea como armas?
Pues eso, a favor del viento que mas sopla... Como decia, veletas.
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Lagos, creo que no te has leido el tochotema.
Hay una normativa europea sobre juguetes, que esta por encima de la española, asi que por mucho que se cambie la ley, no puede ir en contra de una superior.
En caso de meternos en la 4º categoria, seria una modificacion del punto 4.2, con el añadido de automaticas o una categoria a parte 4.3 (por ejemplo) donde se ponga una potencia maxima (por ejemlo 5 julios) y se defina el modo de tiro permitido y ambito de la tarjeta. Ten en cuenta que esto tambien incumbe al paintball, de modo que sera mas generico.
Lo de usar bolas bio, es mas por legalidad que por buena conducta nuestra, ya que al final estariamos contaminando, cosa penada.
A la GC se la suda que haya milsim, pachangueo, recorridos de tiro o ruleta rusa. Ellos van a regular (si al final sale) la tenencia, transporte y ambito de la tarjeta.
+1, creo que los tiros van a ir por ahí, el resto del juego o como lo hagamos a la GC le da lo mismo.
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Y eso sin escarbar mucho. Exhibición de armas tanto en tu casa como sacarse la polla en un balcón está penado.
Mmmm, creo que no!!
Para empezar, en que quedamos, las réplicas son armas o no?? ;D esto es broma
Ahora en serio...la exhibición de armas no está penado, es necesario además de exhibirla amenazar o hacer algo con ellas. La mera exhibición no es nada salvo en riña tumultuaria...no recuerdo ahora si había algún caso más, pero desde luego en tu domicilio na de na. esto por código penal, en cuanto a Ley de Seguridad Ciudadana tampoco sería infracción ya que solo es de aplicación en la vía pública.
por cierto, el ejemplo de la huevada tampoco es válido, no es delito asomarse a la ventana mostrando los huevos sin más, si acaso "hacer actos obscenos" ante menores, si no se hacen actos "guarros" y no hay menores delante no me vale el ejemplo.
Deybit, volvemos a hablar de leyes?? ;D
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Aunque sólo sea por sentido común, es mejor que "los del al lado" no nos vean con una réplica en las manos, más que nada por no generar aquello llamado "alarma social"; en estas cosas, si somos discretos, mejor que mejor; total, no ganamos nada haciendo pensar a los vecinos cosas raras sobre nosotros.
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Aunque sólo sea por sentido común, es mejor que "los del al lado" no nos vean con una réplica en las manos, más que nada por no generar aquello llamado "alarma social"; en estas cosas, si somos discretos, mejor que mejor; total, no ganamos nada haciendo pensar a los vecinos cosas raras sobre nosotros.
Je, luego esta mi caso que veo desde mi ventana plantar maría a mis vecinos... no creo que me digan nada de replicas... XD
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Yeah!, esas plantitas se han hecho populares :P, yo no se las veo a los vecinos, pero se las huelo. ;D
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No tengo ni idea de lo que estais hablando :=
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Aunque sólo sea por sentido común, es mejor que "los del al lado" no nos vean con una réplica en las manos, más que nada por no generar aquello llamado "alarma social"; en estas cosas, si somos discretos, mejor que mejor; total, no ganamos nada haciendo pensar a los vecinos cosas raras sobre nosotros.
Je, luego esta mi caso que veo desde mi ventana plantar maría a mis vecinos... no creo que me digan nada de replicas... XD
jejeje, es es el tema, el asunto de la alarma social, pues esto es un pueblo pequeño y cualquier minucia se convierte en planes de asesinato. Tengo por debajo de mi casa un sargento ,al lado, pegando, un policía local, por no decir que tengo otro más, frente al sargento y un último varias casas más abajo, pero que al estar tan cerca, el mínimo ruido puede ser escuchado. Mi solución va a ser sencilla, música para tapar el ruido.
Sobre el tema de las plantitas, yo conozco a alguien, que conoce a alguien que conoce que yo tengo una jajajaja pero solo de adorno, en serio.
Acerca del tema de considerar las replícas de airsoft como armas de 4ª categoría, no me importaría, lo único que deseo es que sean totalmente legales, aunque tenga que sacarme un permiso, registrarlas y si me tengo que apuntar a una federación o lo que haga falta, me apunto, preferiría no hacerlo, pero quiero que todo sea legal totalmente. Saludos.
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Lo swuyo sería que se considerasen juguetes y dejarse de GILIPOLLECES (énfasis especial) porque todo el bombo y platillo viene del dinero que genera el darle por culo a la gente de a pie
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Lo swuyo sería que se considerasen juguetes y dejarse de GILIPOLLECES (énfasis especial)
A veces pienso que la vida no es más que un continuo dejá vu...
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lo siento pero no voy a leer 26 páginas de posts de metro y medio cada uno
Vaguete que es uno :=
pero perdón por repetir
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Lo swuyo sería que se considerasen juguetes y dejarse de GILIPOLLECES (énfasis especial)
A veces pienso que la vida no es más que un continuo dejá vu...
Si verdad? dale un margen al chaval que es nuevo y ni se ha dignado a leerse todas las paginas del hilo, y no ha sido capaz de descubrir que la unica cosa que no pueden ser, son juguetes, pero bueno, de GILIPOLLECES esta lleno el mundo.
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lo siento pero no voy a leer 26 páginas de posts de metro y medio cada uno
Vaguete que es uno :=
pero perdón por repetir
Perdon por el doble post, pero acaba de darme la razon :=
Mohaled, para decir Gilipolleces, sin enfasis especial, por lo menos molestate en ver que se discute.
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Se está discutiendo sobre un "posible" nuevo reglamento que deje de tener mareada la perdiz sobre el airsoft. Y pese a que me considero una persona racional; no creo que me pueda persuadir nadie de que las réplicas de airsoft deban tratarse como armas, os animo a intentarlo de todas formas.
¿Por qué?: porque un arma es una herramienta con la capacidad y el OBJETIVO de incapacitar y/o matar; no se vosotros pero para mí una réplica de airsoft no me parece que tenga dichos objetivos.
Si bien debido a su capacidad de hacer heridas graves (siempre bajo un uso irresponsable) para matar con ella necesitas que esté muy pasada y ser un salvaje, irresponsable y medio disminuido intelectual (viendo que hay gente un poco quisquillosa en todas partes).
Por ello sólo se permite la tenencia de estos juguetes a los mayores de edad (+18 años) porque se supone que somos lo bastante responsable como para no hacer el cazurro (preciosa palabra).
Y aún con todo eso un crío de 14 años puede tener un rifle de aire comprimido que dispara proyectiles de entre 4.5 y 5.5 mm (las más usuales) de diámetro, a unas velocidades muy superiores a las de las réplicas de airsoft.
Además de que la forma de los proyectiles, de plomo (a diferencia del PVC de las bb's), está pensado para penetrar.
Si nos ponemos estupendos; una Xbox también puede ser un arma; no se si lo habéis visto (quien la tenga) pero pesan un huevo y parte del otro, un testarazo en la cabeza con eso hará más daño que una bb. que vuela a 100m/s
Así que; en conclusión; creo que habría que hacer las cosas con un poco más de claridad, seriedad, y sin tanto buscar la forma de cohibir el uso, tenencia y disfrute de una herramienta de entretenimiento como son las rélicas de airsoft y el juego en sí.
Y si todos ponemos un granito de arena podemos crear una estupenda playa en la que todos podamos disfrutar haciendo lo que más nos guste, sin molestar a los demás que quieran hacer otras cosas, ¡Porque eso amigos míos es la democracia! vivir y dejar vivir en libertad y respeto.
Y ya paro que a partir de aquí es más politiqueo que otra cosa
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Si claaaaro, por eso las de painball si que estan en la 4 categoria... y las de perdigones... por que solo son con capacidad de matar... bueno, igual si le pegas a alguien en la cabeza con ellas... XD
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mira que soys así... ¿por qué lo tomáis todo al pie de la letra?, y por cierto las marcadoras de paintball tiran com 10 o 12 veces más fuertes que las de airsoft (o al menos esos son los datos que tengo).
Como ya he dicho si nos ponemos tiquismiquis te podría matar hasta con un lápiz.
Por cierto como ejemplo de salvajismo ilustrado: me contaron de unos chavales, sin edad para jugar tenían un rifle de francotirador muy; pero que muy pasado y que uno de ellos le disparo al otro en una sien a menos de 40cm de distancia; por supuesto el receptor de "la broma" murió;
ESO es lo que hay que evitar, porque esas son las cosas que hacen que en países como España se prohiba un deporte
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Habemos muchos que no queremos que las tirabolas sean consideradas armas, puesto que no lo son, pero el tema ya es antiguo y está muy hablado, y ya ha quedado más o menos claro, que la administración las va a considerar armas, muy a nuestro pesar, ya se hizo todo lo que se pudo, que tampoco fué mucho :P, para que no fuera así, pero de momento parece que sí o sí vamos a jugar con armas.
P.D: Que tenga yo que escribir eso. :-[
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hablado, y ya ha quedado más o menos claro, que la administración las va a considerar armas, muy a nuestro pesar, ya se hizo todo lo que se pudo, que tampoco fué mucho :P, para que no fuera así, pero de momento parece que sí o sí vamos a jugar con armas.
Precisamente eso quiero decir; que no es justo y que cuando se le encienda la lucecilla al mandamás de turno las cosas empezarán a ser como deberían.
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De verdad tenemos que repetir porque legalmente no son ni pueden ser juguetes?
De verdad?
Otra vez?
No es que canse, porque uno sienpre esta dispuesto a aclarar conceptos, pero es que a veces estas argumentaciones se hacen tan interminables, se aporta tan poco...
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un tio con una réplica puede tener objetivo de lesionar, y capacidad tiene suficiente, de dispararte en un ojo y dejarte sin él, cosa que con una réplica de airsoft si puede hacer, con un juguete, podría dejarte un par de días con un parche si te dispara un dardo de nerv, pero con esto pierdes todo el ojo, mucho más sencillo que con un lápiz.
De todas formas, erigir el tema de cualquier cosa es un arma, coño, hasta una maceta si te la tiro a la cabeza desde un quinto piso puede ser considerada como tal, y no van prohibir su venta, pero desde luego, no está planificado para eso ni se hace, igual que los cuchillos de cocina, y muchas cosas. Tampoco una maceta es juguete a pesar de no tener el objetivo de lesionar, ni arma, pero ahí está.
Entre eso y otras normativas habladas en este y otros post, no pueden ser catalogadas nunca como juguetes, porque de ser así, además de todo lo dicho anteriormente, un niño de 5 años se puede comprar una sin problema alguno. La CE y España posee una serie de normas al respecto de las características que tiene que poseer un juguete, al igual que el RA español tiene una serie de normas de lo que es un arma, un arma prohibida y lo que no es.
En cuanto a medio disminuidos, España está plagado de ellos, así que su uso irracional hoy en día es bastante frecuente, aunque no salga a la luz, y no hay mejor ejemplo que ir a una partida donde el limite es una potencia determinada y muchos haciendo trampas para colarse (bolas de más peso, hop puesto al máximo, muelles rápidos,...), si incluso jugadores son capaces de llegar a esos limites, la gente de fuera que le importa un pito todo, no te cuento.
Un crío de 14 años, puede tener un rifle de aire comprimido, pero debes de conocer las características para ello, y te darías cuenta que ni es tan fácil, y que en caso de daños el tutor legal es el responsable directo subsidiario, por lo que hay más réplicas de airsoft en niños de 14 años que carabinas de aire comprimido con su tarjeta de armas de la categoría cuarta.
En cuanto a lo que para unos es entretenimiento y diversión, para otros no tiene por qué serlo, te puedo poner muchos ejemplos (como le gusta a piercing):
- Si yo hago botellón mola, pero al vecino de arriba sino soy cívico, meo en su portal y hago ruido hasta las 2 de la mañana no.
- Ir a talar arboles pues será que necesito madera (cosa que está prohibido por cierto), pero andar en la gran vía con un hacha no es tan divertido para los viandantes.
- Ir en el coche con ... una beretta full metal, y que te pare la GC, para tí será divertido porque ibas a una partida, para ellos no, porque su vida depende de eso.
A mi me gustan muchas cosas, y hay mucha gente que les gusta otras, pero no significa que porque sea del gusto de uno u otro, sean permisibles (mola tener sexo, pero si voy con la calle con mi hijo pequeño y te veo follando en el parque, las que te llevas pueden ser de órdago, a parte de ser denunciado por un delito penal, fijate, tu posible diversión está prohibida, por una serie de circunstancias de bien común, para eso son las leyes, priman ante la mayoría sobre una minoría a no ser que estén amparadas por discriminación, que no es este el caso).
No sé, yo lo considero diversión, una actividad lúdica muy alejada del deporte, pero entiendo que para otros no lo sea, y para la gente fuera de este mundo, bien por desconocimiento (y evidentemente para eso hay que informar), por miedo, por recaudación, o mil cosas. No se puede justificar sólo la legalización de una determinada actividad solo desde un punto de vista, el nuestro, sino entender el de los demás, y poner cotas para que ambas partes se entiendan. Cuando sólo quiero derechos y protestos por las limitaciones, al final se convierten en prohibiciones, y es totalmente lógico, si no cedes en algo, igual no te queda más remedio que ceder en todo.
Aún así, no voy intentar convencerte que cambies de idea de que es un juguete, no tengo ese derecho, pero para eso están los mandamases, para dirigir, que es su trabajo, y ellos deciden. Bastante es el esfuerzo de IA, de las federaciones (me importa un bledo si con ánimo de ponerse medallas o no, si han sido constituidas por lo que sea, e independientemente de mi punto de vista sobre ellas, que seguro que mucho es por desconocimiento y falta de información, lo tengo que reconocer) que también están currando para esto, de los equipos y jugadores (que están ahí, y que muchas veces sin formar parte de un equipo también hacen lo posible para ayudar) que hablan siempre con la IA, se esté intentado hacer esto que beneficie al Estado (recaudación), IA (Control) y jugadores (jugar). Y si seguimos emperrados en que una de las dos partes ajenas a nosotros salga perjudicada en cierto aspecto, ahí es cuando podemos perderlo todo.
Y muy orgulloso de mis tochopost y ejemplos jajajajajajajaja :D :D :D
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hablado, y ya ha quedado más o menos claro, que la administración las va a considerar armas, muy a nuestro pesar, ya se hizo todo lo que se pudo, que tampoco fué mucho :P, para que no fuera así, pero de momento parece que sí o sí vamos a jugar con armas.
Precisamente eso quiero decir; que no es justo y que cuando se le encienda la lucecilla al mandamás de turno las cosas empezarán a ser como deberían.
Vamos a ver, quien habla de justicia?
Las marcadoras a que se parecen?
Expulsan proyectiles?
Solo con esas 2 cosas, ya incumple una normativa EUROPEA sobre juguetes.
Dentro del reglamento de armas y explosivos hay cantidad armas que no persiguen el fin de "matar o inutilzar", como pueden ser las Flobert, detonadoras e inutilizadas.
Como veo que de 4º categoria no sabes un pimiento, te digo un par de cosillas. No se contemplan materiales ni potencias minimas, solo un tope de 24julios, ni siquiera un calibre, existen algunas pistolas de balin de acero, que tiran a una velocidad inferior a las nuestras, con una potencia en Julios similar a los selectos. Solo se dice que son armas que expulsan un proyectil por accion de la compresion de un gas (CO2, aire comprimido, Green Gas, lo que quieras), solo hace distinciones por el metodo de tiro, bien semiautomatico o carga manual. Con solo poner una coma (,) y añadir "automatico" ya estaria todo dicho. Por lo que si por casualidad, se dignan en hacer una categoria para nosotros, nos podemos dar con un canto en los dientes.
A parte, si te molestases en leer el RAE, verias que con 14 años se puede tirar con arma de fuego en galeria y con 16, con armas de caza.
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http://youtu.be/5sDaPvER0uo
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http://youtu.be/5sDaPvER0uo
Me da que estamos ante uno, aunque sea mayor de edad...
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1) Es verdad que nuestras réplicas pueden hacer daño; pero eso algo que todos damos por sentado; las precauciones necesarias para no molestar al resto del mundo, por eso está prohibido jugar e incluso estar dentro del campo de juego (aún sin estar una partida en marcha) sin gafas de protección; precisamente lo que más me gusta del campo donde he estado jugando hasta ahora es que que estamos bien apartaditos del pueblo y de cualquier sitio donde podamos molestar.
Hablando de ceder; sea cual sea la medida que tenga que tomar para poder jugar sin miedo a que nadie me moleste (ni aún mi querida Guardia Civil, y NO es en tono de sarcasmo) pero dentro de unos límites... aunque ahora que lo vuelvo a leer más detenidamente es verdad que con presentar tu factura en donde haga falta yque te dén un papelito vamos de puta madre.
Por cierto deybit sí que tienes todo el derecho de intentar hacerme cambiar de ideas con argumentos y ejemplos y te agradezco el esfuerzo. Como dijo... ahora no me acuerdo de qué filósofo francés ... "Señor; me opongo a sus ideas pero defenderé con mi vida su derecho a expresarla" (pero eso ya es otra historia)
2) Ese video es una falta de respeto hacia mi persona. Porque yo sí que pienso en los niños; pienso que se les dán muchas "libertades" hoy día; por muy tópico que suene a mí de chico si me portaba mal me daban una hostia y me tenía que joder; de hecho mi madre me dío más de una vez una bofetada que me partió el labio.
Y puntualizo que algo si sé; no me lo sé al pie de la letra; pero sé que a los 16 años te puedes sacar una licencia especial que sólo te permite tener armas largas del calibre 22, escopetas del 12 y ballestas, ya no estoy seguro si a los 18 tenías que renovarlo.Ya lo del tiro en galería es otra historia; porque ahí va a tener un adulto detrás vigilando; o por lo menos cerca.
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ese video tron, era para quitar un poco de hierro a las conversaciones, que a veces tienden a endurecerse y no es necesario, miralo más como un capítulo de los simpson, que es lo que es, discutiendo la gente, y salta la tia y dice "y los niños, es que nadie piensa en los niños?" ;)
no sé tú edad, ni te la he preguntado, ni me importa para mantener una conversación, lo que si me importa es cuando una diferenciación de opiniones se encrudece, y ahí intento cortarlo por lo sano, antes que llegue a más y los moderadores tengan que ser invocados ;)
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Hablas de que esta prohibido estar sin gafas en una partida, donde pone eso? En que ley aparece? Sera en las normas de cada campo, aunque hay chavales que en el pueblo juegan con las pigtolitas, sin gafas ni nada y en terrenos sin permisos.
Los tiros van por ahi. La regularizacion de las marcadoras es mas por limitar su uso a la actividad que desempeñamos.
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a mi me da eso, que van a recoger un raglamento de "como ha de ser una replica de airsoft" el resto pues como si estas federado en categoria reina, o te vas a jugar al cortijo de tu tio en montepenique a tirarle a las latas..
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PD.: mohaled todo lo que te caiga después de despreciar 25 páginas de post de otros foreros es poco, quéjate a los moderadores y no patalees
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Se sabe algo del famoso texto?
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Esto es lo que me ha dicho mi colega:
Aqui te mando la mierda de la legislación y de las interpretaciones. No obstante lo mas curioso es que chinorras sin marcajes originales ok, ahora te gastas la pasta en una con marcajes y se considera réplica, es decir libro coleccionista....
También quiero comentarte que si te obligan a tener libro de coleccionista tienes que pasar revista de armas. Una cosilla más, hace 2 años comenzaron a hacer el borrador de la nueva ley de armas (reglamento de armas) y también el de municiones, y sigue parado porque estos catetos no veas las mierdas que preparaban. Asi que a saber cuando acaban con esto y la gran mierda que pueden hacer.
No obstante te lo digo con claridad: Las asociaciones y la FEA se la pasan por el forro, porque no teneis poder alguno.
El de armas y cartucheria lo pararon porque estaban las federaciones de caza y muchas comunidades y provincias interesados en que no saliera (simplemente la pasta y la pasta.)
Y aquí os dejo subido el documento que me pasó: LINK (http://www.4shared.com/rar/cg0C60z0/ARMASAIRSOFT.html?refurl=d1url)
Salu2
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http://www.youtube.com/watch?v=g6q3h_I79jI
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Y aquí os dejo subido el documento que me pasó: LINK (http://www.4shared.com/rar/cg0C60z0/ARMASAIRSOFT.html?refurl=d1url)
Si lo subes a un servidor que no requiera que registrarse para descargarlo te lo agradecería.
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Aqui lo he subido en otro enlace
link 'Armas+airsoft.rar' desde Mediafire (http://)
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Aqui lo he subido en otro enlace
link 'Armas+airsoft.rar' desde Mediafire (http://)
No me va la dirección...¿soy el único? :P
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Aqui lo he subido en otro enlace
link 'Armas+airsoft.rar' desde Mediafire (http://)
No me va la dirección...¿soy el único? :P
Fallo mio, que me he liado con el corta pega. Pongo el ling directamente, pero lo he colgado sin darme cuenta que tiene un password. Si lagos pudiera ponerlo...
http://www.mediafire.com/download.php?oo10rltq71wdt6w
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Gracias Batou ;)
Pues vaya con la contraseña... ::).. mientras probaré palabras clave a ver si cuela
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Perdonad, que se me fue la piza.
Las password es "armasyairsoft"
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.ppt???
Cagüen tan dificil era colgarlo en un .pdf .doc o .txt? :D :D
De todos modos, muchas gracias... ;)
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PD.: mohaled todo lo que te caiga después de despreciar 25 páginas de post de otros foreros es poco, quéjate a los moderadores y no patalees
No desprecio a nadie sólo exponía mi opinión al respecto (lo de que no me voy a leer 25 páginas de post era por si me abía repetido lo que otro hubiera dicho).
Hablas de que esta prohibido estar sin gafas en una partida, donde pone eso? En que ley aparece? Sera en las normas de cada campo, aunque hay chavales que en el pueblo juegan con las pigtolitas, sin gafas ni nada y en terrenos sin permisos.
Los tiros van por ahi. La regularizacion de las marcadoras es mas por limitar su uso a la actividad que desempeñamos.
no sé si lo de las gafas está en alguna parte allí donde voy me las piden; de todas formas para mí es una regla tan universal como la gravedad; "Si pueden haber bolas en vuelo gafas a los ojos" (piensa mal y acertarás)
Yo soy el primero en aplaudir una legislación que nos permita jugar sin más problema que el que la GC tenga constancia de jugadores y réplicas; cuando digo que quiero que sean consideradas juguetes expreso una opinión sin duda compartida por muchos; uno de los muchos guadias civiles que tengo por vecinos me ha explicado (muy amablemente) porque no pueden serlo (es una pena pero bueno) con documentación en la mano así que ya está.
P.D. como esto ya parece una caza de brujas; iros a tomar Fanta
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Pero, ¿no iban a enviar el borrador del proyecto de ley para que hicieran alegaciones? El power este es más bien una especie de resumen de cómo está la situación legal ahora. Yo no entender nada.
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Pero, ¿no iban a enviar el borrador del proyecto de ley para que hicieran alegaciones? El power este es más bien una especie de resumen de cómo está la situación legal ahora. Yo no entender nada.
Yo me he quedado igual... ;D
Si es el borrador lo que entiendo es que nos meten en 4 categoría y no las podemos sacar de casa sin la "Guía especial"... espero que el compañero se haya equivocado y sea un power point de los que les han enseñado a los policias durante estos años.
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Aqui te mando la mierda de la legislación y de las interpretaciones. No obstante lo mas curioso es que chinorras sin marcajes originales ok, ahora te gastas la pasta en una con marcajes y se considera réplica, es decir libro coleccionista....
También quiero comentarte que si te obligan a tener libro de coleccionista tienes que pasar revista de armas. Una cosilla más, hace 2 años comenzaron a hacer el borrador de la nueva ley de armas (reglamento de armas) y también el de municiones, y sigue parado porque estos catetos no veas las mierdas que preparaban. Asi que a saber cuando acaban con esto y la gran mierda que pueden hacer.
No obstante te lo digo con claridad: Las asociaciones y la FEA se la pasan por el forro, porque no teneis poder alguno.
El de armas y cartucheria lo pararon porque estaban las federaciones de caza y muchas comunidades y provincias interesados en que no saliera (simplemente la pasta y la pasta.)
Pues entre esto y que el powerpoint no dice nada mas que lo actual.... pocas dudas aclaramos
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y a mi que me da que ese powepoint es del año 2010.......
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Como dice Deybit, es del 1010, mirar propiedades
"Creado: martes, 25 de mayo de 2010 13:17:01"
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Acabo de hablar con un compañero que es guardia civil y me ha dicho que todavía no hay nada, que sólo una guía de actuación que se ha repartido entre todas las comandancias y cuartelillos, pero que sigue a la libre interpretación de cada agente.
Me ha dicho que me la va a pasar, así que os la cuelgo integra por aquí en cuanto me la de.
Que no es lo nuevo, que es sólo una guía de actuación que tienen hasta que se defina la nueva ley.
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Jajajajaj Deybit.... esto parece un powerpoint iliustrativo sobre cómo actuar por parte de la Benemérita (de echo, el escudo que sale a la izquierda....) y lo de "AIRSORFT" ya me ha dejado muerto risa... lo más gracioso es que soy el de la minimi en dos de las fotos... ;D
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Vamos, que por lo que se ve sera un sub apartado de la categoria de carabinas y demas.
Sabemos algo de los temas de potencias?? se van a meter con ellos? porque si esto esta pensado para regular paintball y airsoft, poco o nada tienen que ver unas marcadoras con otras
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Sabemos algo de los temas de potencias?? se van a meter con ellos? porque si esto esta pensado para regular paintball y airsoft, poco o nada tienen que ver unas marcadoras con otras
Yo creo que deberían dejarlas tal y como las tenemos; porque están muy bien para todo; me gusta más lo que me contaron sobre E.E.U.U. y es que allí son 350 (no recuerdo si en potencias den un margan muy amplio) en fusiles pero con 0.25; es decir que dejen un margen (digamos 350-370fps en fusil) para poder jugar con el gramaje que nos venga mejor
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yo lo digo porque no creo que saquen 2 apartados distintos para paintball y airsoft..intentaran ponerlo en el mismo grupo....y evidentemente su potencia es mucho mayor.
creo que seria mejor para ellos y para nosotros que no se metan en esos temas...con que regulen su tenencia, transporte basta.
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DIN DIN DIN!!!
Os recuerdo que en la intentona de hace dos años se regulaba potencia máxima de 2.8 julios, lo que equivale a 550 fps con bolas de 0.20 gramos
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Sabemos algo de los temas de potencias?? se van a meter con ellos? porque si esto esta pensado para regular paintball y airsoft, poco o nada tienen que ver unas marcadoras con otras
Yo creo que deberían dejarlas tal y como las tenemos; porque están muy bien para todo; me gusta más lo que me contaron sobre E.E.U.U. y es que allí son 350 (no recuerdo si en potencias den un margan muy amplio) en fusiles pero con 0.25; es decir que dejen un margen (digamos 350-370fps en fusil) para poder jugar con el gramaje que nos venga mejor
Te vuelvo a decir, y no esta 25 paginas atras, que diran que un maximo de X julios, que el airsoft no son solo partidas y menos si entramos junto con el Paintball. La GC marcara unos maximos, luego cada club seguira con sus normas. Las leyes de USA, alli quedan, no tienen nada que ver ni con nosotros, ni con nuestras leyes sobre armas.
Esto no es una caza de brujas, es un tiron de orejas a un usuario que pasa de leer y opina lo que le sale, aunque este ya comentado.
PD: A tomar Fanta, te puedes ir tu, que yo soy mas de Kas.
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...soy el de la minimi en dos de las fotos... ;D
Te tienen fichado, jajaja
Si al final acaban metiendo la zarpa para sacar pasta y con 50€ por paisano/año por una tarjeta de armas se soluciona, pues pa ellos si con eso nos quedamos tranquilos
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¿qué te pasa? lo de EEUU es sólo un maldito ejemplo. Precisamente sólo intento dar mi opinión personal sobre las potencias que me gustaría que pusiesen. No necesito que me repitas que seguramente legislen juntando paintball y airsoft con una potencia u otra porque eso hasta que no lo saquen no lo veremos.
sea como fuere estoy de acuerdo con que deberían separarlas porque paintball y airsoft van con potencias muy diferentes.
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Si al final acaban metiendo la zarpa para sacar pasta y con 50€ por paisano/año por una tarjeta de armas se soluciona, pues pa ellos si con eso nos quedamos tranquilos
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Lo siento pero no me parece justo que tengamos que pagar, en un supuesto de que lo dipongan así, por practicar un deporte, o juego.
(o como coño lo quieran llamar).
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Si al final acaban metiendo la zarpa para sacar pasta y con 50€ por paisano/año por una tarjeta de armas se soluciona, pues pa ellos si con eso nos quedamos tranquilos
Lo siento pero no me parece justo que tengamos que pagar, en un supuesto de que lo dipongan así, por practicar un deporte, o juego.
(o como coño lo quieran llamar).
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todo deporte federado requiere una cuota( fútbol, natación, judo, gimnasia, voleibol, etc), otra cosa es que estemos de acuerdo en el importe y lo que recibimos de la federación.
si ademas añadimos que tendremos ( previsiblemente) una tarjeta de armas de X categoría ( me da igual la que se incluya) esta tendrá un coste, de mas o menos importe en función de los requisitos que nos pidan ( si es necesario reconocimiento medico, seguro,etc, todavía no se sabe nada)
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Mohaled, lo que se va a regular, no es el airsoft ni el paintball, son las marcadoras que expulsan bolas para uso deportivo/ludico. Sera algo generico, como las distintas categorias de armas que hay. A mi tambien me gustaria que quedase marcado en algun lado la potencia de juego, pero hay campos donde se puede jugar sin peligro a 400, por que es casi imposible que te juntes con alguien a poca distancia, y otros donde es mejor ir a 300. Si el dia de mañana se decide cambiar de 350 a 370 (como cuando se cambio de 330 a 350), no podriamos por ley. Es mejor que pongan un limite de X julios y listo. Una vez se reconozca el airsoft como actividad, si sale una federacion REAL, ya se marcaran unas potencias y unas normas ( que no leyes, como lo de las gafas que hablabamos antes).
Si hay nos toca pagar por registrar las marcadoras, pues oye, es lo que toca si queremos seguir jugando, pero dudo que sea anual, no recuerdo que haya que pagar por las otras licencias cosas que no sean cotos o federaciones...
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Si al final acaban metiendo la zarpa para sacar pasta y con 50€ por paisano/año por una tarjeta de armas se soluciona, pues pa ellos si con eso nos quedamos tranquilos
Lo siento pero no me parece justo que tengamos que pagar, en un supuesto de que lo dipongan así, por practicar un deporte, o juego.
(o como coño lo quieran llamar).
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A ti te puede parecer lo que quieras, pero si es la Administración del Estado la que va a encargarse del tema tarjetas, y con los tiempos que corren, una tasa se va a pagar sí o sí
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yo lo digo porque no creo que saquen 2 apartados distintos para paintball y airsoft..intentaran ponerlo en el mismo grupo....y evidentemente su potencia es mucho mayor.
creo que seria mejor para ellos y para nosotros que no se metan en esos temas...con que regulen su tenencia, transporte basta.
Si acaso categorías con su articulado específico para cada especialidad. Es lo más sencillo para los que se encargan de su legislación.
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Si al final acaban metiendo la zarpa para sacar pasta y con 50€ por paisano/año por una tarjeta de armas se soluciona, pues pa ellos si con eso nos quedamos tranquilos
Lo siento pero no me parece justo que tengamos que pagar, en un supuesto de que lo dipongan así, por practicar un deporte, o juego.
(o como coño lo quieran llamar).
todo deporte federado requiere una cuota( fútbol, natación, judo, gimnasia, voleibol, etc), otra cosa es que estemos de acuerdo en el importe y lo que recibimos de la federación.
si ademas añadimos que tendremos ( previsiblemente) una tarjeta de armas de X categoría ( me da igual la que se incluya) esta tendrá un coste, de mas o menos importe en función de los requisitos que nos pidan ( si es necesario reconocimiento medico, seguro,etc, todavía no se sabe nada)
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Y son respuestas como ésta, las que enriquecen el post ;)
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Si al final acaban metiendo la zarpa para sacar pasta y con 50€ por paisano/año por una tarjeta de armas se soluciona, pues pa ellos si con eso nos quedamos tranquilos
Lo siento pero no me parece justo que tengamos que pagar, en un supuesto de que lo dipongan así, por practicar un deporte, o juego.
(o como coño lo quieran llamar).
A ti te puede parecer lo que quieras, pero si es la Administración del Estado la que va a encargarse del tema tarjetas, y con los tiempos que corren, una tasa se va a pagar sí o sí
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(http://blogderandy.files.wordpress.com/2008/05/dontfeedthetrolls.jpg)
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pues eso digo que lo que nos gustaría es muy bonito pero supongo que tendremos que ajustarnos a lo que nos digan
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Lo siento, pero la presentación de PowerPoint más que aclararme algo, me ha hecho dudar de lo poco que creía saber. Con tantos artículos del 94, 96, mandandote de uno a otro y haciendo hincapié en tal y cual, como que me he liado más aún. Pero bueno, es un aporte más y quizás a alguien si le venga bien.
Por cierto, me uno a lo del "no boe, no party". Estoy buscando cada día en el boe la palabra Airsoft y sigue sin aparecer, mientras no aparezca, seguiré con mis replicas escondidas en casa detrás de la cama. Si algún día coincido con un guardia civil que conozco en mi pueblo, le preguntaré haber si sabe algo sobre Airsoft, aunque no creo que sepa nada. Es lo que tiene estar lejos de la civilización. Saludos.
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Si piden factura para registrarlas, ¿en estos casos suelen dar un tiempo de un par de meses para aquellos que no tengamos que las registremos?¿O vamos a tener problemas...?
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No hagais preguntas que hoy por hoy no tienen respuesta
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El miedo es lo que hace... := a ver si sacan el borrador ya, que estoy de los nervios
De todas maneras lo pregunto, por si alguien sabe lo que se suele hacer en estos procesos...de dejar un margen de tiempo ..o algo asi
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Yo he registrado alguna que otra carabina sin factura y sin na...pero claro...eso en un pueblo. En valladolid por ejemplo...cuando compras un arma de aire comprimido...es la propia tienda quien notifica al ayutamiento...creo que tambien lo estaban haciendo con las de airsoft...por lo menos hasta hace unos años.
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El miedo es lo que hace... := a ver si sacan el borrador ya, que estoy de los nervios
De todas maneras lo pregunto, por si alguien sabe lo que se suele hacer en estos procesos...de dejar un margen de tiempo ..o algo asi
Efectivamente habrá un plazo de tiempo prudencial en el que dejarán a todos los interesados el cumplir con lo que se diga en el texto de la OM, una vez esté aprobado y salga en el BOE. Normalmente será de entre 3 y 6 meses, en el que la Guardia Civil hará visitas periódicas a los campos de juego, informando primero sobre la nueva normativa y luego recordando, pero ya fuera de ese plazo, donde las visitas irán siendo más esporádicas, se pasará ya al régimen sancionador que se estipule. Si no recuerdo mal, en el intento de hace dos años, las multas pasaban de las cuantías de entre los 300-600 las de menor, con incautación de escupebolas incluida, a los 6000.
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PD.: mohaled todo lo que te caiga después de despreciar 25 páginas de post de otros foreros es poco, quéjate a los moderadores y no patalees
No desprecio a nadie sólo exponía mi opinión al respecto (lo de que no me voy a leer 25 páginas de post era por si me abía repetido lo que otro hubiera dicho).
Pues chico si ves un hilo tan largo y decides hablar sin leer nada de lo que se ha dicho en 25 páginas anteriores.... mejor no hables sin saber. Si dentro de un mes vuelves a ver el hilo y ya va por las 50 ¿qué pasa? No te lees nada y vuelves a soltar otra parida venga o no venga a cuento sólo por vagancia.
Ole tus huevos.
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Hoy he estado en la intervención de armas de Huelva.
Al estar de vacaciones el subteniente he preguntado que si tenían algo nuevo del tema del airsoft, que había escuchado algo pero que no sabia que era.
La respuesta ha sido "Airsoft, pasa para dentro y ve a la segunda mesa"
Al estar fuera el subteniente que es el que controla este tema en Huelva, andaban como locos buscando a alguien.
Nos han tomado una dirección de correos y los teléfonos, no han dicho que hoy era el ultimo día para pedir que nos enviaran por email, una "propuesta de legalización" a la que quieren que hagamos todo tipo de "sugerencias" antes de emitir el borrador en firme y que no se vuelva a repetir lo de la última vez, que fue una lluvia de alegaciones, "algunas muy coherentes y otras a cual mas absurda y sobre todo muchas a nivel personal", palabras de el agente que nos informaba.
La idea que ellos tiene y así nos lo comentan, es que yo reúna a los clubes de Huelva, veamos esta "propuesta", les hagamos las oportunas sugerencias, siempre (y esto me lo ha repetido un par de veces) pensando en todos y no en un solo club.
Esto es lo que hay, así que para el BOE falta una rato y tendremos aún mucha fiesta de por medio en este post.
Que siga la fiesta, "O0".
P.D. Hablando ya con un poco de mas confianza, al agregarse un par de compañeros del informador y buenos amigos míos que me vieron por allí, este hombre nos comentaba que este tema los tenia un poco hasta el moño y que todo esto viene de Madrid y que ellos no sabían el porque, pero había mucha intención desde arriba de arreglar todo esto.
Espero que lo que salga sea para bien de la mayoría, ya que para todos va a ser difícil.
Esto no lo pensaba poner, pero lo voy a hacer, si esto se regula, a ver si nos dejamos de GILIPOLLECES y somos capaces de unirnos en una sola federación, no haced que muera con esta espinita clavada.
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no hace falta estar unidos en una sola federacion...basta con que nos pongamos de acuerdo en lo minimo impresciondible y que luego cada uno juegue como le guste y le venga en gana sin dar por culo al resto.
todos tenemos claros que no queremos comer mierda....pero cada uno querra comer una cosa distinta
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No seré yo quien critique todo esto,pero creo que cometemos un gran error.Lo primero es que nos olvidemos del realismo,milsim o como lo querais llamar.Cuando nos "obliguen" a llevar nuestros m4 que tanto nos a costado pintar para asemejarlo a uno real de amarillo fosforito.
Legalizandolo,incrementará,casi seguro al 200% el que la gente lleve las réplicas por donde les de la gana porque claro,con una factura de compra y una tarjeta ya significa que no le vas a saltar un ojo a alguien en un parque o sencillamente que se te valla el quico y la lies vete tu a saber donde.
Mi opinion...mas vale malo conocido que bueno por conocer.
P.D:Sinceramente,la motivación de este juego es el realismo que podemos llegar a darle...personalmente si para poder jugar tengo que pintar la bocacha y culata de mi réplica,no se si seguiría llendo a jugar...de hecho,creo que como yo,opinaremos mas de la mitad de airsofters.
Por el bien de nuestro deporte...espero equivocarme,porque si ahora los campos no se llenan,no me quiero imaginar cuando esto pase....
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Alguien me puede mandar una copia de dichos papeles????
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Moli, quien ha dicho nada de pintar nada? Esperate a que empiecen a llegar los borradores, y entonces podremo seguir con las pajas mentales.
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Como os pongan una normativa os vais a enterar...
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Directamente.... hagamos el hilo mas útil aun y el primero que se haga con ellos que los comparta aquí XD
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Nelo, en el fondo dices lo mismo que yo.
Si yo no quiero que nos besemos en la boca ni nada de eso :=, lo único que tiene que hacer una federación es tener una base de datos, hablar con las administraciones cuando hay problemas y tener un seguro para todos.
El tipo de juego, las potencias, etc, cada uno sabe como las hace y cada uno juega con quien quiera, pero todo esto seria mas sencillo con una sola voz, creo.
Moli, por desgracia esto ya no hay quien lo pare, no se si será para bien o para mal, pero ya esta en marcha.
Todo se verá con el tiempo.
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Si no tiene porque hacerse una federación, bastaría con que se unan las asociaciones existentes y llegaran a un acuerdo de mínimos para presentar una única alegación, daría más seriedad y es más facil que la tuvieran en cuenta que teniendo mil alegaciones diciendo cada una lo contrario a la anterior.
Pero no podemos dormirnos debatiendo como va a quedar todo, hay que actuar.
Propongo que desde AM se haga un listado de asociaciones con mail de contacto para empezar con el tema. Digo AM por empezar por algún sitio ya que es un foro de los más visitados, que no tengo ningún interés especial, pero hay que empezar a moverse. Eso o se pone una sección privada en el foro para que un representante de cada asociación pueda opinar sobre el tema e intentar llegar a esos mínimos...
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Bueno, me voy poner un pelín serio y fuera de bromas, que esto ya cansa desde otro punto de vista que no el propio.
y qué parte los jugadores ceden?
- en la pintura de la bocacha? lo siento por la mitad de jugadores, pero justamente ese aspecto, es lo que puede salvarte de prohibirte directamente las réplicas de airsoft, es lo que puede diferenciarlas del 5.2 de alguna manera, aunque parezca una tontería, no lo es, y no vale el ejemplo de que no van a atracar por eso, o lo van a pintar de negro. La cuestión es dificultar que hechos así ocurran.
- En la tarjeta? no queremos pagar nada, no vaya ser que nos quedemos sin comprarnos otra réplica molona. Pero aquí lo que se pretende es controlar la venta indiscriminada como se está haciendo y las importaciones no controladas.
Y sólo he visto leido dos apartados..... y nadie aporta unos mínimos por parte de los jugadores.
NO ESTAIS DISPUESTOS A CEDER EN NADA, lo quereis todo, como niños pequeños, quereis jugar sin pagar porque lo considerais un juego, y no quereis que las réplicas se toquen porque se jode el "realismo" y el airsoft tirabolas (el 90% de las partidas), pierden su categoría cool, pero esa maldita apariencia es la que jode a las FFyCC de seguridad, quereis ir con réplicas de armas reales en el maletero como quien lleva una bicicleta, quereis jugar uniformados y equipados en determinados sitios como si fuera futbol... Que para conducir, tienes que tener un carné, y pagar un seguro, y la itv, y mil cosas, para lo demás en esta vida hay que cumplir unos requisitos mínimos, y el airsoft no va ser la niña bonita de España para excluirlo de la vida real.
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Que saquen una tajeta no va permitir que todo el mundo se sienta libre de llevarla como quiera, no te da derecho a ello, lo que limitará justamente es que no lo hagas, porque si eres un bala perdida, no vas poder sacartela.
Presentad alegaciones, todas diferentes, todos por separado y encima con exigencias al estado, a hacienda y a la IA, la Gc se le volverá a hinchar las narices con nuestro egoismo como ya pasó, y van a tirar hacia su egoismo, su prohibición total excepto con libro de coleccionista, ni uso ni leches. Para ellos mejor, se limitará al máximo su tenencia, a los que quieran comprarla tendrán que pagar por el libro de coleccionista, pero dan una oportunidad y sólo veo problemas y problemas en todo lo que se plantea, es decir, queremos que lo legalicen pero igual que hasta ahora, incluso preferimos que no a que tengamos que ceder en una parte, aunque sea una bocacha, o un alza...
Pero luego, aunque esto parezca que está solucionado, igual no lo está, no nos llevemos sorpresas, ni acusemos al gobierno, ni GC, ni a las federaciones, de que ha ido a peor,.....
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Soy el primer defensor de la gente que organiza partidas,de los precios de los campos (cada uno el suyo) y de que todo el mundo sea libre de ir a jugar donde le plazca.
Más que pintar las réplicas y legalizarlo...por que no se hace un censo de jugadores de airsoft cada uno con su "DNI airsofteril" y sin eso carnet no juegas???
Está claro que es una idea,y que si esto sigue adelante habrá que seguir peleando para que esto sea a gusto de todos.
No intento convencer a nadie y mucho menos ofender a los que tanto sudor y tiempo libre dedican a que este deporte se legalice...solo digo que no deberiamos conformarnos solo con eso a costa de lo que sea...
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Bueno, me voy poner un pelín serio y fuera de bromas, que esto ya cansa desde otro punto de vista que no el propio.
y qué parte los jugadores ceden?
- en la pintura? lo siento por la mitad de jugadores, pero justamente ese aspecto, es lo que puede salvarte de prohibirte directamente las réplicas de airsoft, es lo que puede diferenciarlas del 5.2 de alguna manera.
- En la tarjeta? no queremos pagar nada, no vaya ser que nos quedemos sin comprarnos otra réplica molona.
Y sólo he visto leido dos apartados..... y nadie aporta unos mínimos por parte de los jugadores.
NO ESTAIS DISPUESTOS A CEDER EN NADA, lo quereis todo, como niños pequeños, quereis jugar sin pagar porque lo considerais un juego, y no quereis que las réplicas se toquen porque se jode el "realismo" y el airsoft tirabolas (el 90% de las partidas), pierden su categoría cool, pero esa maldita apariencia es la que jode a las FFyCC de seguridad, quereis ir con réplicas de armas reales en el maletero como quien lleva una bicicleta, quereis jugar uniformados y equipados en determinados sitios como si fuera futbol...
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Que saquen una tajeta no va permitir que todo el mundo se sienta libre de llevarla como quiera, no te da derecho a ello, lo que limitará justamente es que no lo hagas, porque si eres un bala perdida, no vas poder sacartela.
Presentad alegaciones, todas diferentes, todos por separado y encima con exigencias al estado, a hacienda y a la IA, la Gc se le volverá a hinchar las narices con nuestro egoismo como ya pasó, y van a tirar hacia su egoismo, su prohibición total excepto con libro de coleccionista, ni uso ni leches. Para ellos mejor, se limitará al máximo su tenencia, a los que quieran comprarla tendrán que pagar por el libro de coleccionista, pero dan una oportunidad y sólo veo problemas y problemas en todo lo que se plantea, es decir, queremos que lo legalicen pero igual que hasta ahora, incluso preferimos que no a que tengamos que ceder en una parte, aunque sea una bocacha, o un alza...
Pero luego, aunque esto parezca que está solucionado, igual no lo está, no nos llevemos sorpresas, ni acusemos al gobierno, ni GC, ni a las federaciones, de que ha ido a peor,.....
Totalmente de acuerdo Deybit me estoy empezando a aficionar a tus tochopost ;D, lo queremos todo y no nos damos cuenta de que al final nos podemos quedar sin nada. Como se proteste mucho al final igual nos dan...aunque siempre podemos cruzarnos de brazos y luego echar la culpa a la FEA >:D y que conste que no conozco a estos señores de nada .
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Soy el primer defensor de la gente que organiza partidas,de los precios de los campos (cada uno el suyo) y de que todo el mundo sea libre de ir a jugar donde le plazca.
Más que pintar las réplicas y legalizarlo...por que no se hace un censo de jugadores de airsoft cada uno con su "DNI airsofteril" y sin eso carnet no juegas???
Está claro que es una idea,y que si esto sigue adelante habrá que seguir peleando para que esto sea a gusto de todos.
No intento convencer a nadie y mucho menos ofender a los que tanto sudor y tiempo libre dedican a que este deporte se legalice...solo digo que no deberiamos conformarnos solo con eso a costa de lo que sea...
no es a coste de lo que lo que sea, no confundamos ceder en determinados aspectos o proponerlos incluso, al que todo valga, ni yo siquiera digo que sea así.
ya lo he dicho, e incluso en otro post está el motivo tan simple del por qué el censo y el dni (por ejemplo, molaría la idea), no valen para nada, no es el fondo del problema, sino en la apariencia de lo que llevamos.
realmente piensas que sino tuvieran la potencia que tienen y que en lugar de full metal fueran de los colores de los juguetes NERF tendríamos problemas? No, pues ahí está el motivo, el problema y una parte del solucion, y prácticamente todo el mundo está en contra de esa parte (joder, yo soy jugador, y me jodería tener que ponerle una bocacha naranja a mi replica, luego ya miramos lo que hacemos durante el juego, que no tiene nada que ver, pero tambien entiendo a la Gc cuando te para y te ve una beretta no sabe si les vas pegar dos tiros o son de "bolitas", no les hace mucha gracia que estén tan libremente por ahí, ni en manos de niños de 12-15 años), ahora, si esta parte no se entiende, analicemos la situación, y para tú um vehículo a las 9 de la noche y te encuentres lo que puedes encontrarte, a ver como se te ponen sino se pone coto a la situación.
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Pues eso, tarjeta/carnet/librito o como se quiera llamar, para transportarlas que obliguen (siempre en el maletero y en su caja/fundas) y si te paran digo yo que si avisas de que las llevas no se llevarán el susto... XD
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Añado, no veo necesario lo de pintarlas siempre y cuando se limite su uso a los recintos habilitados para tal fin, obviamente al que saque una por la calle que se atenga a las consecuencias XD
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no hace falta estar unidos en una sola federacion...basta con que nos pongamos de acuerdo en lo minimo impresciondible y que luego cada uno juegue como le guste y le venga en gana sin dar por culo al resto.
todos tenemos claros que no queremos comer mierda....pero cada uno querra comer una cosa distinta
+10000000
Se lleva vendiendo la moto de que en este deporte hay que entrar a través de clubes o federaciones desde hace muchos años y nunca me cansaré de poner en evidencia lo malicioso del tema.
Para empezar si el tema va vía carnet individual o tarjetita de armas se acabó el mamoneo de los clubes y federaciones ya que cualquiera podrá estar legalizado y acceder al hobby con unos mínimos.
Ya está bien de la "coacción" a los clubes. O pagáis todos cuota o se os echa de la federación. O te apadrina otro club federado (a expensas de que caigas bien al grupillo de turno) o no entras en dicha federación. O le haces la rosca a la nueva (y dependiente directa de la federación) federacion de la comunidad o te quedas fuera. Por no decir ya el mítico "paga y te contamos" o el descarnado "si no te gusta como hacemos las cosas únete e intenta cambiarlas desde dentro". Si me diesen un euro por cada vez que he leído o me han dicho esas frases montaba una federación yo mismo XD
Sectarismo puro y duro, no piquemos los clubes independientes y jugadores libres. No le hagamos un favor a una minoría adoptando nosotros mismos el discurso de que esto depende de asociaciones y clubes, no seamos ingenuos.
Una cosa es intentar facilitar a la IA y GC en general un discurso unido que sonará siempre mejor que mil diferentes, pero por ahora así están las cosas, una inmensa mayoría independiente y una minoría federada mirando por sus intereses. No tiene nada de malo pero no adoptemos doctrinas sin pensar un poco en las consecuencias.
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... por qué el censo y el dni (por ejemplo, molaría la idea), no valen para nada, no es el fondo del problema, sino en la apariencia de lo que llevamos.
realmente piensas que sino tuvieran la potencia que tienen y que en lugar de full metal fueran de los colores de los juguetes NERF tendríamos problemas? No, pues ahí está el motivo, el problema y una parte del solucion, y prácticamente todo el mundo está en contra de esa parte (joder, yo soy jugador, y me jodería, pero tambien entiendo a la Gc cuando te para y te ve una beretta no sabe si les vas pegar dos tiros o son de "bolitas", no les hace mucha gracia que estén tan libremente por ahí, ni en manos de niños de 12-15 años), ahora, si esta parte no se entiende, analicemos la situación, y para tú um vehículo a las 9 de la noche y te encuentres lo que puedes encontrarte, a ver como se te ponen sino se pone coto a la situación.
La única manera de que piensen que les puedes descerrajar dos tiros es si la llevas en el asiento del acompañante o algo así, con lo que te tienes bien merecido que te empapelen. Yo no veo el problema a llevarla en el maletero en su funda o caja y avisar de que está ahí y de lo que es.
Además, ¿serviría de algo pintar la bocacha de fosforito? Porque si quiero cometer un delito lo primero que voy a hacer es quitarle la pintura, como hice con la que le llegó a mi hermano desde Safara (no para cometer delitos, eh ;) )
Así que una solución bastante aceptable ( a mi parecer, al menos ) es el carnet de airsoftero, airsoftista o como carajo queramos llamarlo, necesario para adquirir las réplicas y transportarlas, y si quieres guía de armas, estupendo ( sin pasarse, eso sí ).
No hace falta más para tenerlas controladas, las descontroladas, van a seguir estando ahí, porque el que las quiera tener ilegales no va a hacer nada de lo que se proponga.
Salu2
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esa la mejor y la más simple forma de quitarlas del apartado 5.2, no por el tema de comisión de delitos, sino el impacto a quien las vea, y ese apartado, y te aseguro que ese apartado es casi imposible de ser tocado, ni modificado, y menos poner excluyentes.
no pueden hacer un reglamento que contraponga otro apartado, podría ser denunciado y considerado nulo.
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No le veo sentido a eso. Hay armas no prohibidas de diferentes categorías que se asemejan entre sí. Yo entiendo que el 5.2 lo que hace es excluir todo aquello que no entra en las otras categorías. Simplemente se trata de sacar a las marcadoras de airsoft del 5.2 y ubicarlas en algún apartado ya existente modificándolo o creando uno ex profeso para ellas. No sé por qué el airsoft debería llevar bocacha y cualquier otra categoría no.
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Pues, la verdad que yo no creo que se vaya a hacer nada por tema federaciones /clubes /asociaciones . Y seamos realistas, a mi personalmente, con que me dejen llevar las réplicas al campo y al mecánico me basta, que me jode que me hagan pagar por una tarjeta de armas ... pues si, pero entiendo perfectamente en que situación pones a un policía haciendo el canelo con una pigtolita de las nuestras, y creo que no veriamos más posts como el de aquel que disparaba por la ventana...
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No creo que se necesite ningún carnet de airsoft, sería redundante, porque ya tendríamos la tarjeta de la IA que te identificaría como dueño de las réplicas que lleves.
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Deybit, en el momento en que pasen a ser armas, no sera necesario el uso de bocachas, como pasa en la 4.1 y 4.2, o con las de fogueo de la 7.6.
Lo del carnet airsofteril, no me vale. Quien lo expediria? Con una tarjeta de armas lo tienes hecho y expedido por una autoridad nacional con un registro centralizado. Dudo que nos toque hacer psicotecnicos, intuyo que sera acreditar una edad, que las marcadoras no pasen de x potencia y "demostrar" que son de tu propiedad. Para el transporte, como un arma real, en su funda o maletin, las cajas a la basura o al armario, que los fabricantes de fundas tienen que comer! ;D
Estamos viendo fantasmas y retorciendo el tema mas de lo debido. Esperad a que lleguen los borradores a los distintos clubs, que seguramente esto sera mas sencillo de lo que esperais.
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el borrador no a llegado todavia ,pero estube hablando con otro GC y me a dicho que esto va pa largo asi que no hace falta comerse el coco ya
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claro que va para largo....primero tiene que hacer el borrador....luego el periodo de alegaciones y luego sacar la OM...y estando en españistan esto antes de 2013 no vera la luz.
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Señores, el borrador no se empieza a mandar hasta la semana que viene. Añadidle que es por corréo ordinario, y que evidentemente, las asociaciones más cercanas a Madrid lo recibirán primero.
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......en el momento en que pasen a ser armas, no sera necesario el uso de bocachas, como pasa en la 4.1 y 4.2, o con las de fogueo de la 7.6.
Lo del carnet airsofteril, no me vale. Quien lo expediria? Con una tarjeta de armas lo tienes hecho y expedido por una autoridad nacional con un registro centralizado. Dudo que nos toque hacer psicotecnicos, intuyo que sera acreditar una edad, que las marcadoras no pasen de x potencia y "demostrar" que son de tu propiedad. Para el transporte, como un arma real, en su funda o maletin, las cajas a la basura o al armario, que los fabricantes de fundas tienen que comer! ;D
Estamos viendo fantasmas y retorciendo el tema mas de lo debido. Esperad a que lleguen los borradores a los distintos clubs, que seguramente esto sera mas sencillo de lo que esperais.
+1
yo creo que será así de sencillo, ni más ni menos. Y para nada pienso que vayan a entrar ni clubs, ni asociaciones, ni federaciones, ni nada de nada, un registro a nivel particular y pista.
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Deybit, en el momento en que pasen a ser armas
...reflexión en voz alta: con el actual reglamento, quiere decir, en el RD137/93, siempre han sido consideradas armas, así que si se va a crear una categoría nueva en la OM, nunca habrán dejado de tener la categoría ínclita de por sí, sino que habrán pasado a la suya específica como se les denomine y tipifique en el texto ;)
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Ya Sniper, pero como hasta ahora se les llamaba replica o marcadora... Pero tienes razon, siempre han estado de una u otra manera dentro del RAE, y nunca han obligado a poner bocachas rojas, que son para los juguetes.
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A mi me ha dicho un teniente coronel de Toysrus que las replicas van a ser armas de guerra junto al cochecito de ken.
Una duda.... en mi territorio no hay mucha Gc (solo intervencion de armas y GAR) como van a encontrarnos en nuestros campos? de verdad van a acercarse para explicarnos algo? En caso de que no me encuentren via campo,nos buscara la policia autonomica? me mandaran al GAR?
He consultado en la intervencion de armas mas carcana a mi domicilio y el pikoleto me ha puesto cara de susto y no sabe ni jota de lo que le estaba contando asique muy diligentemente ha llamado a la IA de la ciudad mas cercana y por telefono le han venido a contestar Locualo?? airsoque? pues no nos ha llegado nada chaval... un 10 por el pobre verde de la ventanilla en el cuartelillo y un 0 por la intervencion de armas de BILBAO
Alguien podria facilitar algo de info para las asociaciones pequeñitas no federadas que tienen el campo cedido de palabra por el dueño y llevan muuuuuuchos años jugando sin comerse la cabeza por problemas ajenos ni pajas mentales? porque tendremos que explicarles donde jugamos sino no nos encuentra ni Paco Lobaton
Sarge
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A mi me ha dicho un teniente coronel de Toysrus que las replicas van a ser armas de guerra junto al cochecito de ken.
Una duda.... en mi territorio no hay mucha Gc (solo intervencion de armas y GAR) como van a encontrarnos en nuestros campos? de verdad van a acercarse para explicarnos algo? En caso de que no me encuentren via campo,nos buscara la policia autonomica? me mandaran al GAR?
He consultado en la intervencion de armas mas carcana a mi domicilio y el pikoleto me ha puesto cara de susto y no sabe ni jota de lo que le estaba contando asique muy diligentemente ha llamado a la IA de la ciudad mas cercana y por telefono le han venido a contestar Locualo?? airsoque? pues no nos ha llegado nada chaval... un 10 por el pobre verde de la ventanilla en el cuartelillo y un 0 por la intervencion de armas de BILBAO
Alguien podria facilitar algo de info para las asociaciones pequeñitas no federadas que tienen el campo cedido de palabra por el dueño y llevan muuuuuuchos años jugando sin comerse la cabeza por problemas ajenos ni pajas mentales? porque tendremos que explicarles donde jugamos sino no nos encuentra ni Paco Lobaton
Sarge
Cuando salga no te preocupes que no tardará ni 5 segundos en postearse aquí. Recuerda que eso de asociacion no federada pequeña con campo decido por el dueño son el 90% de los clubes :)
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Sarge, créeme cuando te digo que si te quieren encontrar lo harán...
Si estáis registrados como asociaciones, en alguna administración está vuestra documentación, y de ahí a dar con un domicilio y teléfono es juego de niños... de hecho, si por ejemplo consultas en registros por inet, te encuentras datos completos.
En cuanto a dar con el campo, si en alguna ocasión habéis avisado o declarado a las Autoridades de zona la actividad que hacéis y dónde la hacéis, blanco y en botella... y si sois capaces de que elpropietario que os ha cedido el terreno so firme (algunos son muy reticentes) algún tipo de documento por escrito que os autorice al uso de ese terreno mejor.
Dile a los de tu IA que miren el corréo interno anda... que usando el buscador les sale el aviso interno de su intranet, pero ya es tarde, las peticiones de envío del borrador terminaron ayer día 27...
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Ok perfecto pero mis dudas siguen siendo validas,a mi si me para la GC es en un control Antiterrorista y esos señores ni multan ni requisan nada ....eso si te descojonan el coche y te hacen esperar 2 horas para comprobar la documentacion (en pleno Siglo XVII digoooo XXI) claro que si salgo de mi comunidad autonoma si me pararan,pero la Ertzaintza o los Mossos estaran informados de la normativa etc? ya me han parado unas cuantas veces (Ertzaintza) y nunca he tenido ni un solo problema y alguna vez se han acercado al terreno y 0 problemas..... no se muchas veces pienso que es una medida meramente recaudatoria y que les suda la polla el resto,pero para cobrar hace falta una normativa y esa la van a hacer el 10% de las asociaciones? porque a mi no me han mandado ningun borrador ni nada? repito la respuesta ha sido airsofque??????
Sarge
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Sarge, créeme cuando te digo que si te quieren encontrar lo harán...
Ya...otras cosas no tendremos pero servicio de informacion si xD
Aun asi porque nadie ha publicado nada?
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más de uno creo que se va llevar alguna sorpresa con el borrador....
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más de uno creo que se va llevar alguna sorpresa con el borrador....
Seguro que si pero lo alucinante es que nadie absolutamente nadie ha dado la cara ni ha publicado nada asique me temo que hay algo raro de por medio.
Sniper abrio la caja de los truenos (gracias) pero algunos seguimos sin tener pajolera idea de lo que esta pasando.
si alguien se anima que me mande algo a airsoftvizcaya@hotmail.com me da igual si son numeros (ya llamo yo) o lo que sea pero al menos algo porque desde 1999 sigo alegal y no federado y me parece que acabare cabreado y no federado
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Se ha publicado en este hilo lo que se sabe, que es poco, la verdad.
Te resumo el tema.
Nosotros nos personamos en IA y nos dijeron que efectivamente, había un proyecto de Ley para legalizar el airsoft.
Tenía una serie de datos (no sé de dónde salieron exactamente) de tiendas y asociaciones del sector para enviar el borrador por correo. Si no estabas en la lista podías aportar documentación acreditativa para que te incluyesen y enviaran posteriormente el borrador.
Y hasta aquí puedo contar, porque no se sabe nada más.
Que se debería haber anunciado este hecho?, pues sí, en el BOE o dónde proceda. Se ha hecho?? pues sinceramente desconozco si se ha hecho, o no, anuncio oficial sobre el proyecto de Ley.
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más de uno creo que se va llevar alguna sorpresa con el borrador....
Seguro que si pero lo alucinante es que nadie absolutamente nadie ha dado la cara ni ha publicado nada asique me temo que hay algo raro de por medio.
Sniper abrio la caja de los truenos (gracias) pero algunos seguimos sin tener pajolera idea de lo que esta pasando.
si alguien se anima que me mande algo a airsoftvizcaya@hotmail.com me da igual si son numeros (ya llamo yo) o lo que sea pero al menos algo porque desde 1999 sigo alegal y no federado y me parece que acabare cabreado y no federado
Sarge, tio, baja los humos. La Ertzaina esta informada de como va el RAE, ni mas ni menos, como pueden estar formados los de CNP. El borrador esta en manos de la GC, que son quienes, como bien sabes, mueven el cotarro de las armas. El resto de cuerpos no estan avisados, por que de momento no hay nada mas que un proyecto y una circular interna, solo de los de verde.
Sniper ha "abierto la caja de los truenos", pero desde otros sitios, alguno cercano a tu zona, tambien estabamos al tanto de ello. Si vosotros habeis mandado una carta a la gc diciendo a que ibais a jugar en el campo (doy por hecho que estaran avisados, lo mismo que la Ertzaina de la zona, deberian tener constancia de lo que es el airsoft. Pero claro, si no lo saben... algo habreis hecho mal.
El que lleves 14 años jugando de manera, llamemosle no legal (alegal es erroneo), sin que pase nada, no quiere decir nada. Tenemos la suerte de que nuestra policia autonomica es comprensiva y solo toca los cojones cuando alguien hace lo que no debe, pero ten por seguro que si el control de armas estubiese entre sus competencias, hace tiempo que tendriais noticias de ellos.
Tu haz lo que veas adecuado, si al final no sale nada, sigue igual. Pero si sale lo que comentamos, o pasas por el aro o el dia que te pillen, sigue con tus humos, que luego vendran los lloros.
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Compañero los humos esos no los veo y probablemente yo fuera de los primeros que llevo un dvd y borradores de nuestra actividad a la Ertzaintza hace muuuchos años cuando funde junto a otros compañeros AB asique informate antes de decir si yo esto o lo otro. Como bien dices tendre que tragar porque no me quedaran mas cojones correcto,pero no por eso me tiene que gustar ni las maneras ni las formas no crees? y como para gustos los colores....
Sigo teniendo dudas razonables y eso es lo que cuenta,que la mayoria estamos viendolas venir y por lo menos en Españistan aun no esta prohibido quejarse.
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y por lo menos en Españistan aun no esta prohibido quejarse.
Tiempo al tiempo
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Compañero los humos esos no los veo y probablemente yo fuera de los primeros que llevo un dvd y borradores de nuestra actividad a la Ertzaintza hace muuuchos años cuando funde junto a otros compañeros AB asique informate antes de decir si yo esto o lo otro. Como bien dices tendre que tragar porque no me quedaran mas cojones correcto,pero no por eso me tiene que gustar ni las maneras ni las formas no crees? y como para gustos los colores....
Sigo teniendo dudas razonables y eso es lo que cuenta,que la mayoria estamos viendolas venir y por lo menos en Españistan aun no esta prohibido quejarse.
Sarge, se que llevas muuuuuchos años, informado estoy, tenemos amigos en comun. Los humos los veo en ciertas palabras y comentarios.
No digo que no te quejes, pero estas poniendo en entredicho lo que ha dicho Sniper. Yo que soy de Vitoria, por mi trabajo, me llegaron los mismos comentarios, pero como aqui en Euskadi, la GC no se mueve mucho, nos toca estar a remolque de los demas. Yo estube en IA de Vitoria, y me dijeron lo mismo que a ti, pero en otras comandancias no. Pregunta a tus conocidos que juegan por Lost Town, a ver que tienen que hacer alli para jugar...
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No Borrador, No Party.
Por ahora XD
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Party no se....pero tema de conversacion esta dando a base de bien.
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Nelo, no solo confirmación. Con las actuaciones y las informaciones de otros compañeros en éste hilo, nos vamos componiendo la situación de cómo está el tema por el resto de CC.AA, y lo que han hecho, dicho y con quien han hablado. Eso mom ami, es compartir información, y muchos, por lo menos yo, la agradezco sobremanera :D
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Lo que van a enviar no es el borrador, es una "propuesta" para que hagamos nuestras sugerencias antes de sacar el borrador.
Al menos así me lo explicaron a mi en IA.
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no, si yo agradezco la info...pero es leerse mensaje por mensaje cribando la morralla pero quedarte con unas pocas migas a veces resulta desesperante.
Una duda que tengo...para los que le dais al aire comprimido.
Actualmente no se a cuantas armas de 4ª categoria esta limitada una tarjeta...no se eran 5 o asi.
Puedo dar de baja y alta un arma de sa tarjeta cuando me plazca? y que tengo que hacer con el arma de baja?
Porque yo me hago el pajote mental de....
Se rumorea que las tarjetas seran de entre 5 y 10...vale....que hago yo con mis 18 replicas? porque pensaba en que bueno....pones 10 en la tarjeta y otras las dejas en casa de coleccion y cada x meses las intercambias o algo asi...pero claro...como se consideren armas no se si eso se podra hacer.
Pajote mental como digo....no busco la verdad absoluta
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En 4, como en el resto de categorias, tienes que justificar una baja, bien por venta, averia o destruccion.
Lo del numero limitado, de momento a mis oidos no ha llegado, solo por aqui. Hasta donde yo se, no se ha comentado nada de eso, que seria una gran putada...
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Más que divagar sobre lo que será o no será, creo que cada uno debería de hacerse una composición de lugar respecto a la legalización de ésto. Habrá unos que quieran una cosa, otros otra, los de más allá otra totalmente distinta... y lamentablemente el GC de turno no tendrá ganas de escuchar cinco mil alegaciones sobre tonterías sin importancia.
Quiero decir que se hace necesario el plantear un acuerdo de mínimos: ¿qué es lo que queremos, aparte de ser legales? ¿Donde no estaríamos dispuestos a llegar por los papeles? Hay quer partir de unas ideas básicas que todos (o la inmensa mayoría) aceptemos como buenas. Por poner un ejemplo, casi todos los grupos españoles jugamos con los mismos límites de fps, 350 las AEGs, 550 los rifles de cerrojo... Eso sería un comienzo, y como eso, en el resto de cosas.
En mi más sincera opinión, son ellos los que tienen la sartén por el mango, ergo deben de ser ellos los que hagan su primera propuesta como punto de partida, y a partir de ahí empezar la negociación hasta llegar a un acuerdo. Habrá cosas que no nos parezcan bien, pero debemos de ser conscientes de que vamos a tener que ceder en una o varias cosas (por ejemplo, pintar la bocacha de rojo): por favor, sed conscientes de que nunca se estuvo tan cerca de la legalización, y que París bien vale una misa.
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yo es que creo que esa es la parte mas sencilla...o quiza es que mi vision esta muy limitada.
registro de la marcadora/arma ludico-deportiva a nombre de tal, ccon su dni y domicilio y etc
transportarla siempre en maleta/funda debidamente indetifica.
limitar su uso a los campos designados para la actividad, los cuales deberan estar notificados al ayutamiento y FF.SS correspondientes
y aclarar que su uso va a ser para desarrollar una actividad que implica disparar proyectiles biodegrabables (o no) de 6mm con una potencia maxima en boca de potencia maxima 4J (por ejemplo) a otros participantes y que se debrean adoptar unas medidas minimas de protecion que eviten lesiones de importancia ( o algo asi)
de ahi en adelante ya es entrar en la casa de cada uno creo yo.
que temas creeis que se deberian tratar a mayores?
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Estoy con Nelo...hay que regular el "que, como, cuando y donde". Todo lo que salga de ahi, sobra.
- Tenencia legal
- Transporte legal
- Uso legal
Con X condiciones para cada apartado. Ni "potencias" (imagino que un limite maximo si tendran que poner, me refiero a clasificar las replicas) ni modos de juego ni accesorios ni nada. Sencillo para ellos y para nosotros, y se acabo el problema.
Ya que hay que entrar parece ser, si o si en el RA, categoria nueva dentro de la 4ª especifica de "deporte ludico" con tarjeta ampliable para los ansias :P con mas de 10 replicas y a correr.
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es que el reglamento de armas regula las replicas...no el airsoft...partamos de eso.
En el tiro con arco por ejemplo no ponian limite en el numero de arcos por cada deportista....pues aqui que hagan algo igual...que sino me joden :'(
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yo es que creo que esa es la parte mas sencilla...o quiza es que mi vision esta muy limitada.
registro de la marcadora/arma ludico-deportiva a nombre de tal, ccon su dni y domicilio y etc
transportarla siempre en maleta/funda debidamente indetifica.
limitar su uso a los campos designados para la actividad, los cuales deberan estar notificados al ayutamiento y FF.SS correspondientes
y aclarar que su uso va a ser para desarrollar una actividad que implica disparar proyectiles biodegrabables (o no) de 6mm con una potencia maxima en boca de potencia maxima 4J (por ejemplo) a otros participantes y que se debrean adoptar unas medidas minimas de protecion que eviten lesiones de importancia ( o algo asi)
de ahi en adelante ya es entrar en la casa de cada uno creo yo.
que temas creeis que se deberian tratar a mayores?
+ 1.000.000
A algo así me refería.
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Totalmente de acuerdo con Nelo y con Rammstein.
Esto es lo que digo desde hace mucho tiempo.
De echo, la idea que tiene la GC es muy simple y se acerca mucho a esto.
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De hecho, la idea que tiene la GC es muy simple y se acerca mucho a esto.
Ojalá sea cierto eso que dices, pues yo ya llevo pensando así desde hace mucho, como muchos otros supongo.
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Se me ocurre temas de señalizacion: cartelitos de aviso de obligatoriedad de usar gafas, partida de airsoft en curso etc etc y tener una norma unica sobre la proteccion ocular homologada y consensuada.
El tema potencias esta bastante normalizado creo yo pero el apartado de distancias es mas peliagudo ya que cada grupo tiene sus preferencias y gustos.
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Se me ocurre temas de señalizacion: cartelitos de aviso de obligatoriedad de usar gafas, partida de airsoft en curso etc etc y tener una norma unica sobre la proteccion ocular homologada y consensuada.
El tema potencias esta bastante normalizado creo yo pero el apartado de distancias es mas peliagudo ya que cada grupo tiene sus preferencias y gustos.
Cubriendo los ojos.... no es que importe demasiado... los ojos es la unica parte "relativamente" vulnerable que tenemos ante esto... asi que tp es que importe demasiado el tema de distancias XD
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Sarge, pero eso lo veo mas para tema de regulacion de la actividad que el tema de las marcadoras...eso es algo que llos ayuntamientos y demas deberian pedir a los campos para el desarrollo de esa actividad
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Y dale... ni distancias, ni gafas, ni potencias por clases, ni cartelitos, ni cuantos minutos tienes que esperar en el respawn, ni si todos con el traje del club en partidas interclubs.
Que lo que se tiene que regular son las replicas, no el airsoft.
Vamos que yo también estoy con Nelo.
Estoy con Nelo...hay que regular el "que, como, cuando y donde". Todo lo que salga de ahi, sobra.
- Tenencia legal
- Transporte legal
- Uso legal
que
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El tema potencias esta bastante normalizado creo yo pero el apartado de distancias es mas peliagudo ya que cada grupo tiene sus preferencias y gustos.
Entonces centrémonos en los puntos en común, para poder alegar todos lo mismo cuando nos toque.
De hecho, con que nos pusiésemos de acuerdo con lo que propone Nelo, creo que sería más que suficiente.
Lo de los cartelitos y eso creo que les de lo mismo. La GC se ceñirá a las réplicas y el resto lo impondrá el ayuntamiento de turno.
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Se me ocurre temas de señalizacion: cartelitos de aviso de obligatoriedad de usar gafas, partida de airsoft en curso etc etc y tener una norma unica sobre la proteccion ocular homologada y consensuada.
El tema potencias esta bastante normalizado creo yo pero el apartado de distancias es mas peliagudo ya que cada grupo tiene sus preferencias y gustos.
Olvidate de todo eso Sarge, lo que vallan a sacar sera algo parecido a esto, muy generico:
Armas de 4.3 categoria. carabinas, pistolas y escopetas, de proyectiles esfericos no metalicos superiores a 5.5mm, de ánima lisa o rayada, y de tiro semiautomatico o automatico, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas, con una fuerza de salida no superior a 5 Julios.
Luego estara el tema de numero de armas, tipo de tarjeta, quien la expide y modos de transporte, solamente.
El tema de los carteles dependera del ayuntamiento, si lo ve adecuado o no, y del sentido comun de los usuarios del terreno.
Lo de las gafas, ya hay una norma para ello y cada club tiene la potestad de permitir o denegar el uso a los jugadores si no cumplen con esa norma.
Las distancias, mas de lo mismo, como las potencias. Cada club vera si limita a 300fps, por ser CQB o a 400fps, por que en los Monegros se ven a 1km de distancia y no hay posibilidad de encontronazos (es un decir, seguro que los hay). Yo hasta ahora, no he tenido problemas con las potencias, unicamente con la de la secundaria, que en algun sitio esta limitada a 300 y yo la tengo a 310.
Como dicen, lo que se va a regular son las marcadoras, no la actividad. Eso vendra luego, si es que tiene que llegar.
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Y dale... ni distancias, ni gafas, ni potencias por clases, ni cartelitos, ni cuantos minutos tienes que esperar en el respawn, ni si todos con el traje del club en partidas interclubs.
Que lo que se tiene que regular son las replicas, no el airsoft.
Vamos que yo también estoy con Nelo.
Estoy con Nelo...hay que regular el "que, como, cuando y donde". Todo lo que salga de ahi, sobra.
- Tenencia legal
- Transporte legal
- Uso legal
que
Totalmente de acuerdo, cada uno que juegue con las potencias que quiera y las medidas de precauciones que crea oportunas, lo esencial no es regular el juego, si no la tenencia de las armas, perdón, replicas, el transporte de las mismas y un uso privado en sitios habituados para ello donde el resto de los humanos no se caguen las patas abajo por ver una pistola. Todo lo demás creo, eh mi humilde opinión, que sobra por completo. Aunque probablemente, si estamos hablando de meterlas en 4ª categoría y todo el asunto ese, creo que no sería totalmente descabellado que se diera una pequeña guía sobre lo que no hacer con las replicas, o aunque crearan una categoría nueva para el airsoft (lo dudo), no digo que enseñen a jugar al airsoft, pero si que enseñen lo básico, que no se debe apuntar a la cara, usar protecciones, no mostrarlas en sitios públicos, no llevarlas encima cuando vayas de botellón... Por lo demás, lo que es el juego en sí, no se debe tocar, porque cada uno debería poder jugar como le de la gana. Saludos.
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Entonces propongo que vayámonos acostumbrando a usar el término "armas de airsoft lúdico-deportivas". Legalicemos la tenencia, transporte y uso, que todo lo demás vendrá con el tiempo...
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A mi no me gusta que esten en el reglamento de armas. Eso es malo, malo, malo...
No es una buena solucion
Seguro que hay otra mejor, solo que no se ha dedicado suficiente tiempo a buscarla.
;D ;D ;D
-
por suerte o por desgracia , no nos corresponde el decidir esto , asi que por mucho que digamos aqui ..... esperemos el borrador y entonces podremos echarnos las manos a la cabeza o darnos besitos , pero asta entonces , creo yo , que aqui sobran muchas paginas
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por suerte o por desgracia , no nos corresponde el decidir esto , asi que por mucho que digamos aqui ..... esperemos el borrador y entonces podremos echarnos las manos a la cabeza o darnos besitos , pero asta entonces , creo yo , que aqui sobran muchas paginas
Unas 34...
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por suerte o por desgracia , no nos corresponde el decidir esto , asi que por mucho que digamos aqui ..... esperemos el borrador y entonces podremos echarnos las manos a la cabeza o darnos besitos , pero asta entonces , creo yo , que aqui sobran muchas paginas
Unas 34...
por tu culpa, ahora 35 ;D ;D ;D
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A mi no me gusta que esten en el reglamento de armas. Eso es malo, malo, malo...
No es una buena solucion
Seguro que hay otra mejor, solo que no se ha dedicado suficiente tiempo a buscarla.
;D ;D ;D
Juguetes?? oh wait.....!!! creo que esa vía no la hemos investigado lo suficiente... ;D
(http://cdn.animalpolitico.com/blogueros-el-congal-postapocaliptico/files/2011/09/Thump_6176851trolled-troll1.png)
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(https://dl.dropbox.com/u/3044962/brilliant.jpg)
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por suerte o por desgracia , no nos corresponde el decidir esto , asi que por mucho que digamos aqui ..... esperemos el borrador y entonces podremos echarnos las manos a la cabeza o darnos besitos , pero asta entonces , creo yo , que aqui sobran muchas paginas
Ya te gustaría a tí repartir besitos... ;D ;D ;D ;D
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menos que a ti recibirlos :=
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La opción de Doc de meterlas como material deportivo es la mejor, a mi entender. :=
Oh, wait! No somos deporte. Si pudiéramos soslayar ese punto, sería perfecto, sería legal y, algo que duele a unos cuantos, no habría limitación de número.
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Repito porque no puedo editarme ;D
Resumiendo puntos a defender:
- Tenencia legal.
- Transporte legal.
- Uso legal.
- Sin limitación en número.
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Repito porque no puedo editarme ;D
Resumiendo puntos a defender:
- Tenencia legal.
- Transporte legal.
- Uso legal.
- Sin limitación en número.
Crucemos dedos y recemos a los dioses.
Yo ya le estoy poniendo un par de velitas a la virgen por ello.
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La opción de Doc de meterlas como material deportivo es la mejor, a mi entender. :=
Oh, wait! No somos deporte. Si pudiéramos soslayar ese punto, sería perfecto, sería legal y, algo que duele a unos cuantos, no habría limitación de número.
(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/54/894727.jpg)
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Una duda...en el momento en que las réplicas tengan su correspondiente tarjeta hay posibilidad de prestarlas o alquilarlas o solo puede portarlas su titular??
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pues aun no se puede saber....pero podriamos orientarnos con lo que diga el actual reglamento para las armas ya incluidas en 4º categoria....alguien sabe que se indica al respecto?
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Jano, esa propuesta las descartamos hace muuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo, pregúntale a Sniper.
Una vez echa la normativa pasara como con los 120 del las autopistas, algunas veces vas y otras no.
No vallamos a ser mas papistas que el papa, o la mama, :!.
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Jorl, no se puede trolear un poco al personal ;D ;D ;D ;D ;D
En principio solo puedo esperar a que me envien ese escrito, todo lo demás apenas sirve de nada.
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Jano, esa propuesta las descartamos hace muuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo, pregúntale a Sniper.
Una vez echa la normativa pasara como con los 120 del las autopistas, algunas veces vas y otras no.
No vallamos a ser mas papistas que el papa, o la mama, :!.
Pepe, no me la hagas recordársela... :=
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Sniper... Doc... os acordais de lo de los jueguetes? y luego material deportivo? jajaja!!
Dios mio, esto ya parece un post de FC xDDD
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Sniper... Doc... os acordais de lo de los jueguetes? y luego material deportivo? jajaja!!
Dios mio, esto ya parece un post de FC xDDD
DIN DIN DIN!!!
Seeeeeeep, cómo no acordarse?? y de ciertas carcajadas en cierta administración.... ;D
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Yo me acuerdo cuando por decir que no eran juguetes ni lo iban a ser me dieron el titulo de "profeta" con master en "poseedor de la verdad absoluta" ;D ;D
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Seeeeeeep, cómo no acordarse?? y de ciertas carcajadas en cierta administración.... ;D
Quede claro que fracasasteis porque no lo intentasteis lo suficiente o con la sufieciente intensidad
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Seeeeeeep, cómo no acordarse?? y de ciertas carcajadas en cierta administración.... ;D
Quede claro que fracasasteis porque no lo intentasteis lo suficiente o con la sufieciente intensidad
MEEEEEEEEEEEC, epic failete Kurtz... no fuimos nosotros.... si te refieres a eso.... :=
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No hubo una temporada que hblaste tu con el CSD?
En fin, a lo que me refiero es que teneis la culpa todos. Sería mucho mejor quedarnos como estamos.
O que fueran juguetes.
O material deportivo.
O material de oficina.
O accesorios para la limpieza.
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Como estamos?
Queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio como objeto de adorno o de coleccionismo, con arreglo a lo dispuesto en el apartado b) del artículo 107 de este Reglamento de imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego.
Asi es como estamos.
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Perdon, al final de mi ultimo mensaje me faltaba un ;D
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Yo cada vez que escucho "regularización" o "legalización" en España, me echo a temblar. A los jugadores de poker también nos dijeron eso...
Es por vuestra seguridad dijeron...
Estaréis protegidos por la ley dijeron...
Al final, su maravillosa "solución" fue la de hacernos pagar un 45% de ganancias en concepto de impuestos, junto con el encarecimiento de las Salas que repercuten parte de sus impuestos en los jugadores...
Además nos han prohibido jugar con el resto de Europeos (para tenernos controlados).
Y todo ello para protegernos y por nuestra seguridad (:
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No hubo una temporada que hblaste tu con el CSD?
En fin, a lo que me refiero es que teneis la culpa todos. Sería mucho mejor quedarnos como estamos.
O que fueran juguetes.
O material deportivo.
O material de oficina.
O accesorios para la limpieza.
Sí, como en el siglo pasado, pero el citado de Coolheart se refiere a otra cosa y va con segundas y terceras, y sí, estuve en contacto con la Consejería de Deportes de la Junta en Sevilla para el tema de una posible federación deportiva y trámites ya que nos "reconocían" como especialidad lúdico deportiva...
PD: estará ardiendo la Ciudad del Airsoft??, como la que hay liada ha empezado en Coín...
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No hubo una temporada que hblaste tu con el CSD?
En fin, a lo que me refiero es que teneis la culpa todos. Sería mucho mejor quedarnos como estamos.
O que fueran juguetes.
O material deportivo.
O material de oficina.
O accesorios para la limpieza.
Sí, como en el siglo pasado, pero el citado de Coolheart se refiere a otra cosa y va con segundas y terceras, y sí, estuve en contacto con la Consejería de Deportes de la Junta en Sevilla para el tema de una posible federación deportiva y trámites ya que nos "reconocían" como especialidad lúdico deportiva...
PD: estará ardiendo la Ciudad del Airsoft??, como la que hay liada ha empezado en Coín...
Pues sino lo esta, se encuentra cerca, porque había un foco en Alhaurin el grande, y parte de la carretera de Marbella a Ojen estaba cortada, que también está cerca de aquello. Dios quiera que no y que lo que esté ardiendo se apague pronto.
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un compañero de alli me a comentado que si le ha llegado el fuego pero no se mas
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O accesorios para la limpieza.
¿¿¿acaso no lo son??? entonces para que el dicho de "limpiar casas" y el P90 material de oficina, ¿¿¿acaso no es una grapadora???
ahora aportando algo al hilo:
en mi IAE no saben nada de nada de lo del escrito, es mas no hemos podido mandar los datos, ahora la pregunta
¿¿sabe alguien si se tendran que mandar directamente a madrid o si hay que entregarlos en el IAE??
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O accesorios para la limpieza.
¿¿¿acaso no lo son??? entonces para que el dicho de "limpiar casas" y el P90 material de oficina, ¿¿¿acaso no es una grapadora???
ahora aportando algo al hilo:
en mi IAE no saben nada de nada de lo del escrito, es mas no hemos podido mandar los datos, ahora la pregunta
¿¿sabe alguien si se tendran que mandar directamente a madrid o si hay que entregarlos en el IAE??
La tenías que haber solicitado en tu IA local, que es la que se encargaba de realizar la gestión de la petición, pero el plazo terminó el pasado 27 de Agosto...
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Ayer llamé a la de Sevilla y no tienen ni idea de cómo será, están en espera de que se la manden desde Madrid.
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esque aqui el dia 20 no sabian nada de nada.....
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esque aqui el dia 20 no sabian nada de nada.....
Típico del mes de Agosto: Ministerios cerrados y demás... Ejpañistán cerrado por vacaciones :=
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esque aqui el dia 20 no sabian nada de nada.....
Típico del mes de Agosto: Ministerios cerrados y demás... Ejpañistán cerrado por vacaciones :=
Y en septiembre perrería postvacacional... dale hasta octubre XDDD
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esque aqui el dia 20 no sabian nada de nada.....
Típico del mes de Agosto: Ministerios cerrados y demás... Ejpañistán cerrado por vacaciones :=
Y en septiembre perrería postvacacional... dale hasta octubre XDDD
En Octubre se acerca la navidad.
En Noviembre hace frio y hay que comprar las cosas de papa noel y empezar a organizar las reuniones familiares.
Diciembre es vacaciones.
Enero Reyes.
Febrero es un mes muy malo.
Marzo es Semana santa incoming.
Abril semana santa.
Mayo, post Semana Santa.
Junio Empieza a hacer calor, se acaba la liga.
Julio, Mas calor, y encima estamos casi de vacaciones, aparte de alguna prueba deportiva que paralizara el pais aleatoriamente.
España!!
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esque aqui el dia 20 no sabian nada de nada.....
Típico del mes de Agosto: Ministerios cerrados y demás... Ejpañistán cerrado por vacaciones :=
Y en septiembre perrería postvacacional... dale hasta octubre XDDD
Que gran verdad, así nos va...
En Octubre se acerca la navidad.
En Noviembre hace frio y hay que comprar las cosas de papa noel y empezar a organizar las reuniones familiares.
Diciembre es vacaciones.
Enero Reyes.
Febrero es un mes muy malo.
Marzo es Semana santa incoming.
Abril semana santa.
Mayo, post Semana Santa.
Junio Empieza a hacer calor, se acaba la liga.
Julio, Mas calor, y encima estamos casi de vacaciones, aparte de alguna prueba deportiva que paralizara el pais aleatoriamente.
España!!
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Carta recibida , voy a por una cerveza y a leerla tranquilamente
Luego os cuento
Un saludo
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Carta recibida , voy a por una cerveza y a leerla tranquilamente
Luego os cuento
Un saludo
No hombre no... cuelgala, salimos de dudas y a por las 70 paginas!
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Joder tengo un aviso de correos y creo que va a ser el borrador para mi asociación. A ver si es eso y mañana lo recojo y cuelgo.
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ME GUSTA ;D , os adjunto lo importante para que lo veáis. También habla de las de paintball , lo he puesto como curiosidad.
Articulo 1. - Armas lúdico-deportivas
Se entenderá por arma de uso lúdico-deportiva aquella arma accionada por muelle , resorte , aire o gas compromido , de ánima lisa , que dispara proyectiles de material a base de polímeros biodegradables , que pueden contener o no líquidos o geles en su interior , los cuales deberán cumplir con la normativa medioambiental
En las armas lúdico deportivas denominadas de "airsoft" el peso del proyectil no será superior a 0.45 gramos , su diámetro igual o inferior a 8 milímetros y la energía cinética en boca no superior a 3 julios
En las armas lúdico-deportivas denominadas de "paintball" el proyectil contendra liquidos o geles en su interior , siendo su peso no superior a 4 gramos , su diametro igual o inferior a 18 milimetros y la energia cinetica en boca no superior a 16 julios
Articulo 2. - Armas lúdico-deportivas cuyo sistema de disparo es automático o estén accionadas por muelle o resorte
Las armas lúdico-deportivas , cuyo sistema de disparo es automático y las que estén accionadas por muelle o resorte , se incluyen en las categorias 4º.1 y 4º.2 respectivamente , del articulo 3 del Reglamento de armas
Hay 20 dias para las alegaciones , etc.
Un saludo
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Ding, ding, ding!!!!!
Cuarta categoría para el caballero!!!!! tarjeta de armas al canto!!!
Los poseedores de un tanaka pre-ban vayan colgandola en la pared ;D
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Si esto es verdad, me alegro muchisimo por todos los jugadores de airsoft de este país.
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No me ha quedado del todo claro.
En el articulo uno, nos describen perfectamente, pero no hablan del modo de disparo, cosa que en el 2 si, pero implica que se registraran como 4.1 o 4.1? misa no entender... categoria nueva o subcategoria dentro de la 4º categoria?
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Como esto sea verdad...vamos, pagas tu tarjetita, y vas tan ricamente a jugar, y adios problemas (aunque bueno, los imbeciles de turno en campos y demas no hay tarjeta que te los quite de encima XD)
Espero con todas mis ganas que esto salga adelante y que no se tire abajo como otras veces...
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No me ha quedado del todo claro.
En el articulo uno, nos describen perfectamente, pero no hablan del modo de disparo, cosa que en el 2 si, pero implica que se registraran como 4.1 o 4.1? misa no entender... categoria nueva o subcategoria dentro de la 4º categoria?
Segun yo lo entiendo:
- Arma ludico-deportiva con disparo autimatico: categoria 4º.1
- El resto de armas ludico-deportivas: categoria 4º.2
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Creo que si queda asi, tendremos "problemas": no se permitiran BBs no BIO. Si en la ley pone que ha de ser biodegradable, no queda otra, asi que yo, la unica pega que veo es este punto, y tampoco me parece tan grave. Luego esta el tema de la potencia maxima, que si no me cuelo, seran 570fps con 0.20, justito para snipers. Yo intentaria llegar a los 4 julios, por que mas vale que sobre a que falte.
Vamos, que 2 pegas que tampoco son grandes problemas. No estaria mal saber si al final lo llevara la GC o los Locales.
Mi enhorabuena a todos los que de alguna manera han colaborado con la ICAE, es la categoria que necesitabamos.
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Como esto sea verdad...vamos, pagas tu tarjetita, y vas tan ricamente a jugar, y adios problemas (aunque bueno, los imbeciles de turno en campos y demas no hay tarjeta que te los quite de encima XD)
Espero con todas mis ganas que esto salga adelante y que no se tire abajo como otras veces...
¿cuánto vale la tarjetita? (si lo sabéis)
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A mi me preocupa mas....cuantas armas ludico-deportivas puedo tener registradas a mi nombre?
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Pues segun la normativa actual....
http://www.guardiacivil.es/es/servicios/armasyexplosivo/controldearmas/autorizaci_armas/tarjetas_armas/index.html
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por partes:
kurtz porque dices eso de los Kar98 preban???
si las automaticas entran en 4ª.1 mola, ademas las de 4ª son ilimitadas en numero (puedes tener tantas como quieras)
al final no hay pintura de por medio!!!!!
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Se sabe algo de los que hemos comprado fuera y no tenemos factura ni numero de serieen las replicas¿
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Se sabe algo de los que hemos comprado fuera y no tenemos factura ni numero de serieen las replicas¿
Cuando se apruebe, ya nos dira la GC.
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Se sabe algo de los que hemos comprado fuera y no tenemos factura ni numero de serieen las replicas¿
Cuando se apruebe, ya nos dira la GC.
Hablo de oídas porque yo no soy paintballero... pero creo recordar que un compañero de la universidad en su día me dijo que a ellos si no tenían factura podían presentar una declaración jurada de que eran los propietarios bajo su responsabilidad.. y si no había número de sería había que que pedirlo, lo que no se a quien y grabarlo en unas partes en especial para que dejasen registrarlas.
Supongo que nos trataran parecido.
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dejemos las especulaciones por dios....
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dejemos las especulaciones por dios....
Despues de 38 paginas es un poco gratuito pedir eso ;D
por partes:
kurtz porque dices eso de los Kar98 preban???
Porque tienen una potencia de salida superior a 3 julios
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si las automaticas entran en 4ª.1 mola, ademas las de 4ª son ilimitadas en numero (puedes tener tantas como quieras)
Creo recordar, que las de 4ª 1 estaba limitadas a 6 y habia que renovarlas cada 5 años.
Las de 4ª 2, son ilimitadas y para toda la vida.
Repito, creo que es asi en la antigua Ley de Armas.
Editado...
Las tarjetas de armas serán concedidas por los Alcaldes de los municipios de residencia de los solicitantes, para ello deben valorar la conducta y antecedentes de los mismos.
No obstante, la autoridad municipal podrá limitar o reducir, tanto el número de armas que puede poseer cada interesado como el tiempo de validez de las tarjetas, teniendo en cuenta las circunstancias locales y personales que concurran.
La tarjeta de armas se expedirá en impreso que confeccionará la Dirección General de la Guardia Civil.
Su validez quedará limitada a los respectivos términos municipales.
La tarjeta tipo A, cuya validez será cinco años, podrá documentar hasta seis armas de la categoría 4ª.1.
La tarjeta tipo B, cuya validez será permanente, podrá documentar un número ilimitado de arma de la categoría 4ª.2.
Cuando el número de armas en propiedad exceda de seis armas de la categoría 4ª.2, el interesado podrá ser titular de más de una tarjeta tipo B.
Recordaba bien :)
4ª.1 es 4ª tipo A
4ª.2 es 4ª tipo B
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o sea...que fusileros y apoyos limitados.....pistolas y sniper los que queramos...por lo que veo tendre que "capar" mis selectos...no es algo que me importe..pero bueno
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o sea...que fusileros y apoyos limitados.....pistolas y sniper los que queramos...por lo que veo tendre que "capar" mis selectos...no es algo que me importe..pero bueno
Se supone que si son automaticas podras ponerlas en la 4.2
Creo que no se termina de entender... de la misma manera que no entiendo por que las automaticas estan en otra categoria, junto con las de resorte...
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o sea...que fusileros y apoyos limitados.....pistolas y sniper los que queramos...por lo que veo tendre que "capar" mis selectos...no es algo que me importe..pero bueno
Eso es... :-\ 6 replicas de fusilero y tramites y papeleos cada 5 años. Aqui en Madrid sale registrar una de 4ª categoria por unos 25€
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o sea...que fusileros y apoyos limitados.....pistolas y sniper los que queramos...por lo que veo tendre que "capar" mis selectos...no es algo que me importe..pero bueno
Eso es... :-\ 6 replicas de fusilero y tramites y papeleos cada 5 años. Aqui en Madrid sale registrar una de 4ª categoria por unos 25€
Pero se sabe si lo lleva la GC o los Locales? aqui en Vitoria no cuesta nada.
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Madre mia de mi vida lo que os podéis llegar a complicar la vida...
Aqui en Cáceres las tarjetas son gratis , puedes ir a la Guardia Civil y llevártelas "a puñaos".
El trámite se hace por triplicado y se entrega a la policia local el cual se debe encargar de que el ayuntamiento de tu municipio lo firme , y se quedan ellos una copia , la guardia civil otra y tu la otra ( de ahi el triplicado )
El límite son 5... por cartulina , podéis tener 200 cartulinas o las que queráis
(http://www.juegopaintballgranada.com/wp-content/uploads/2010/07/TARGETA-ARMAS-AMARILLA-1.jpg)
Un saludo
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Edito , 5 no , son 6 XD , en la imagen de arriba lo podéis ver
6 Réplicas en cada cartulina ( y por triplicado ;) )
Un saludo
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El límite son 5... por cartulina , podéis tener 200 cartulinas o las que queráis
Eso se contradice con lo que dice la GC en su web, por lo menos en lo que respecta a las que esten en 4.1. No se hasta que punto los ayuntamientos son autonomos en esto...
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un par de preguntillas a ver si alguien sabe como esta el tema legalmente..
Si son armas, donde podremos usarlas? en galerias y cotos de caza? como el resto de armas..
Si una persona me denuncia pq le he disparado con un arma de 4 categoria.. el juez que hace?
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El límite son 5... por cartulina , podéis tener 200 cartulinas o las que queráis
Eso se contradice con lo que dice la GC en su web, por lo menos en lo que respecta a las que esten en 4.1. No se hasta que punto los ayuntamientos son autonomos en esto...
Hola compañero
Yo te hablo de mi situación actual y como las tengo registradas como 4º Categoría , quiza con la nueva normativa cambie ( no lo se ) , pero te aseguro que tengo registradas más de 6.
Por cierto , una bola de 0,20 gramos en boca con 3 julios de potencia son exactamente 173,2 m/s , o lo que es lo mismo , 570 fps ( aproximadamente )
Creo que está perfecto , por norma general los rifles de francotirador en la gran mayoria de los campos ( hay excepciones , como todo en la vida ) están limitados a 550 fps
Un saludo
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Play, me gustaría ver el texto completo del documento... si es posible claro está ;)
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Yo desde luego me doy con un canto en los dientes...
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Yo veo alguna cosa que no me acaba de encajar.
No se si el texto que se ha colgado estará completo y sera copia literal pero de ser integro yo veo claro que las automáticas van a la 4.1, las de muelle o resorte a la 4.2, pero todas las de gas no veo que las encaje en ninguna de las dos categorías.
Por lo que respecta a las bbs me parece bien que se usen biodegradables pero no entiendo porqué la ley de armas tiene que regular el material de la munición empleada, no creo por ejemplo que especifique que las balas de un arma de fuego tengan que ser de plomo, de cobre, de teflón o de madera. Se podía limitar el calibre y punto, dejando los materiales para la reglamentación específica del airsoft...repito que me parece bien que se use biodegradables, pero quien sabe en un futuro que tipo de bbs salgan y si son o no bios, podría limitarnos el uso de ciertas municiones, teniendo en cuenta que dependemos de las bbs que se fabriquen en otros paises que no tienen porqué tener en cuenta nuestra reglamentación.
Se sabe como queda el tema del transporte y lugares de uso?? como el resto de la 4ª categoría o hay algo diferente?? creo que es una de las cosas que deberían quedar claras ya que de poco nos sirve tener las réplicas legales si no las podemos transportar.
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hasta ahora lo unico que no se tenia claro, era el transporte, los lugares donde se juegue.... lugares habilitados para ello.
voy a ver si encuentro mis tarjetas antiguas.
PD: para el que no sepa donde se encuentran las tarjetas en madrid en la imprenta de la guardia civil las venden
la geolocalizacion se la dejo a los lugareños (madrid)
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por cierto que va a pasar con las culatas plegables o extensibles? porque segun el RA estan prohibidas
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Tampoco se soluciona el tema de la posible confusión de las réplicas con sus homólogas reales, aun con tarjeta de armas y dentro de la 4ª categoría por el mero hecho de dar lugar a confusión sobre su naturaleza siempre podrían ser declaradas "imitaciones de armas" y por tanto ser armas prohibidas, quedando a la libre interpretación del Agente de turno. Creo que deberían incluir algo al respecto en el R.A. excluyéndolas, de hecho dentro del RA donde habla de las imitaciones de armas había un párrafo que decía que pudieran ser excluídas aquellas que la Administración considerara. No recuerdo ahora que estamento especificaba como competente para ello pero algo así era.
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Igual nos estamos adelantando, sería interesante que alguien colgara el texto íntegro... :=
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En cuanto tenga un hueco libre lo cuelgo entero , pero lo demás es paja prácticamente , no dice mucho más.
Lo que no entiendo es que vayan a legislar nuestras armas lúdico-deportivas y la gente siga poniendo pegas , con unas ventajas a mi parecer creo que bastante ventajosas ( sino preguntad a los portugueses )
Resumiendo :
Potencia < 3 julios ( o lo que es lo mismo 173,2 m/s con 0.20 gramos , unos 570 fps )
Tamaño de las BB`s <= 8mm
Peso de las BB´s <= 0,45 gramos
Te sacas tu tarjetita y a jugar en un sitio privado
Un saludo
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En cuanto tenga un hueco libre lo cuelgo entero , pero lo demás es paja prácticamente , no dice mucho más.
Lo que no entiendo es que vayan a legislar nuestras armas lúdico-deportivas y la gente siga poniendo pegas , con unas ventajas a mi parecer creo que bastante ventajosas ( sino preguntad a los portugueses )
Resumiendo :
Potencia < 3 julios ( o lo que es lo mismo 173,2 m/s con 0.20 gramos , unos 570 fps )
Tamaño de las BB`s <= 8mm
Peso de las BB´s <= 0,45 gramos
Te sacas tu tarjetita y a jugar en un sitio privado
Un saludo
La verdad es que no es mala, para nada, pero quedan lagunas. NO dice nada del ambito de uso ni transporte, por lo que a menos que haya algo, seguiria siendo de ambito municipal. Yo creo que habria que hacer pocas modificaciones, pero si yo presentase alegaciones, serian las siguientes:
- Elevar el ambito de municipal a nacional
- Subir la potencia maxima a 4J (por si acaso cambiamos las normativas, y asi entrarian algunos cerrojos que vienen pasados de origen)
- Un anexo a la municion, donde se contemplen las no BIO, siempre y cuando sea un lugar donde no causen impacto medioambiental (galerias de tiro, edificaciones cerradas etc...)
Por lo demas, creo que es una norma muy justa, parecido a lo que se comentaba posts atras.
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totalmente de acuerdo, creo que el resto de puntos es complicar demasiado la cosa ¡ para que al final se nos eche para atras!!!
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En cuanto tenga un hueco libre lo cuelgo entero , pero lo demás es paja prácticamente , no dice mucho más.
Lo que no entiendo es que vayan a legislar nuestras armas lúdico-deportivas y la gente siga poniendo pegas , con unas ventajas a mi parecer creo que bastante ventajosas ( sino preguntad a los portugueses )
Resumiendo :
Potencia < 3 julios ( o lo que es lo mismo 173,2 m/s con 0.20 gramos , unos 570 fps )
Tamaño de las BB`s <= 8mm
Peso de las BB´s <= 0,45 gramos
Te sacas tu tarjetita y a jugar en un sitio privado
Un saludo
La verdad es que no es mala, para nada, pero quedan lagunas. NO dice nada del ambito de uso ni transporte, por lo que a menos que haya algo, seguiria siendo de ambito municipal. Yo creo que habria que hacer pocas modificaciones, pero si yo presentase alegaciones, serian las siguientes:
- Elevar el ambito de municipal a nacional
- Subir la potencia maxima a 4J (por si acaso cambiamos las normativas, y asi entrarian algunos cerrojos que vienen pasados de origen)
- Un anexo a la municion, donde se contemplen las no BIO, siempre y cuando sea un lugar donde no causen impacto medioambiental (galerias de tiro, edificaciones cerradas etc...)
Por lo demas, creo que es una norma muy justa, parecido a lo que se comentaba posts atras.
preguntad que va a pasar con las culatas plegables!
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las extensibles estan prohibidas????
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preguntad que va a pasar con las culatas plegables!
No encuentro en el RA nada que no nos permita llevar esas culatas
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preguntad que va a pasar con las culatas plegables!
No encuentro en el RA nada que no nos permita llevar esas culatas
fallo mio... ahora tampoco lo encuentro, pero casi seguro que algo ponia de eso antes...
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preguntad que va a pasar con las culatas plegables!
No encuentro en el RA nada que no nos permita llevar esas culatas
fallo mio... ahora tampoco lo encuentro, pero casi seguro que algo ponia de eso antes...
Estan permitidas, solo que en las armas de fuego hay una limitacion de longitud total minima con la culata plegada.
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Creo que Cali se refiere a esto pero, evidentemente, no nos afecta.
Artículo 5.
1. Queda prohibida la publicidad, compraventa, tenencia y uso, salvo por funcionarios especialmente habilitados, y de acuerdo con lo que dispongan las respectivas normas reglamentarias de:
Las armas semiautomáticas de las categorías 2.2 y 3.2, cuya capacidad de carga sea superior a cinco cartuchos, incluido el alojado en la recámara, o cuya culata sea plegable o eliminable.
Sobre las alegaciones...pues la verdad...si pedimos que se suba a 4 julios pues habra gente que diga 5 y cuando se suba a 5 habra los que quieran que se suba a 6 y despues vendrán los que no quieran limite, y asi el cuento de nunca acabar.
Me parece de puta madre que nos obliguen usar una municion que sea respetuosa con el medio ambiente. En todos los casos y en todos los sitios.
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Venga un alma caritativa con un escaner. Compartir es salud. ;D ;D ;D
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Yo por ahora no cambiaria nada de lo mencionado salvo quiza aumentar el numero de armas ludico-deportivas que pueden tirar en auto.
la potencia creo que esta bien como esta. las bolas bio...pues igual...que ya hay suficiente mierda en el campo
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Lo de las bolas bio es perfecto. Si no juegas al aire libre, esas bolas se barrerán y tirarán al contenedor de orgánico y a reciclar se ha dicho. Al fin y al cabo cada vez hay más variedad de pesos en bolas bio.
Por lo demás, y a falta de saber los detalles concretos, esto pinta pero que muy bien.
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Hola a todos, nosotros los Black OPS también recibimos el borrador, desde aquí pido a las demás asociaciones que se pongan en contacto conmigo para intentar redactar un escrito prácticamente igual por todas las asociaciones para que esto salga adelante y dejar de ser "alegales".
Nosotros ya estamos en contacto con algunas asociaciones y estamos prácticamente todos a favor con el 90% del borrador.
Olvidaros de los 3 julios, no nos podemos permitir que nos lo tiren abajo por ponernos "tiquis miquis".
Un saludo.
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Un scanner para que lo veamos todos, a mi asociación no ha llegado todavía.
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coño 570 FPS es mas de lo permitido en muuuuchos campos
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Yo solo pondría lo de que la tarjeta sea válida para todo el territorio nacional, ya que muchas veces, sino la mayoría, tienes que salir de tu comarca para poder jugar.
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Poner el texto completo aunque sea paja era lo suyo, pero bueno se agradase el que al menos haya algo se sepa.
Yo si que estoy en contra de que me engloben una AEG o GBB-R junto a las a.r.m.a.s letales, pero bueno poco es mejor que nada, lo que si os recuerdo a todos que las actuales tarjetas solo valen para la “¡localidad!” donde estáis empadronados.
Ejemplo: si eres de Madrid y este empadronado en Madrid capital la tarjeta tiene valides dentro de la ciudad de Madrid, no en la provincia (esto hay algunos que aún no se enteran y son 300e de multa).
Ya hace mucho que se persigue que haya una documentación para a.r.m.a.s neumáticas de ámbito nacional, (los de tiro olímpico, lo llevan reclamando mucho tiempo). Espero que el tema del transporté te aclare por que como se mantenga la documentación de uso local ya podéis ir olvidándoos del AirSoft o arriesgarse a perder 300e cada vez que os cojan.
De todas formas creo entender que esto solo es el borrador preliminar y que se pretende consultar en la medida de lo posible a los jugadores, pues espero que cuando se publique en el BOE no haya malas sorpresas.
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Perdón se me olvidaba,
Calimotxo87 en el RAE si se habla de las culatas en la sección de a.r.m.a.s prohibidas y se refiere a la inhalación de una culata a un arma que originalmente no la usas, como por ejemplo las pistolas o revólveres.
El resto si las traen de serie no importa se es rígida telescópica o abatible lo que no puedes es cambiársela (ósea modificar un a.r.m.a de cualquier forma es ilegal)
NP: en este punto no se que pasara con las a.r.m.a.s de juguete asiáticas las cuales al meterlas en una categoría de a.r.m.a.s reales (y para colmo letales) no se si se podrán modificar legalmente su aparecía (la mitificación de los internos no es algo demostrable in situ, pero la carcasa si que es algo demostrable).
El tema de las modificaciones de la apariencia y ya puestos de los internos, es algo que las asociaciones se deberían poner de acuerdo en solicitar a la ICAE que aclare este punto. Ejemplo:
Si yo tengo una AEG que es automática de serie ¿la puedo modificar para ser semiautomática? En las a.r.m.a.s reales no se pueden hacer ninguna modificación, ojo al dato que esto puede traer problemas a los jugadores. ???
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Poner el texto completo aunque sea paja era lo suyo, pero bueno se agradase el que al menos haya algo se sepa.
Yo si que estoy en contra de que me engloben una AEG o GBB-R junto a las a.r.m.a.s letales, pero bueno poco es mejor que nada, lo que si os recuerdo a todos que las actuales tarjetas solo valen para la “¡localidad!” donde estáis empadronados.
Ejemplo: si eres de Madrid y este empadronado en Madrid capital la tarjeta tiene valides dentro de la ciudad de Madrid, no en la provincia (esto hay algunos que aún no se enteran y son 300e de multa).
Ya hace mucho que se persigue que haya una documentación para a.r.m.a.s neumáticas de ámbito nacional, (los de tiro olímpico, lo llevan reclamando mucho tiempo). Espero que el tema del transporté te aclare por que como se mantenga la documentación de uso local ya podéis ir olvidándoos del AirSoft o arriesgarse a perder 300e cada vez que os cojan.
De todas formas creo entender que esto solo es el borrador preliminar y que se pretende consultar en la medida de lo posible a los jugadores, pues espero que cuando se publique en el BOE no haya malas sorpresas.
Seria importante este punto dado que han mandado un borrador es para corregir algunos puntos y esto es importante aclaralo, para lo que todo perseguimos que es poder salir de casa cada finde sin miedo A perder la pasta o la replica
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leete el reglamento otra vez, replicas automaticas categoria 4ª.1 no categoria primera.
"Carabinas y pistolas, de tiro semiautomático y de repetición; y revólveres de doble acción, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas"
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Lo que parece seguro es que vamos a tener que troquelar numeros de serie, verdad?
Mis dudas son, ¿donde? ¿quien? ¿cuanto?
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yo antaño registraba replicas de airsoft y nunca me pidieron nada.
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Y como lo hacías? Una tarjeta en la que ponías marca y modelo y listo, o como?
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Perdón se me olvidaba,
Calimotxo87 en el RAE si se habla de las culatas en la sección de a.r.m.a.s prohibidas y se refiere a la inhalación de una culata a un arma que originalmente no la usas, como por ejemplo las pistolas o revólveres. Lo que esta prohibido es colocar culatas a pistolas y revolveres, al resto de armas, sin problema alguno.
El resto si las traen de serie no importa se es rígida telescópica o abatible lo que no puedes es cambiársela (ósea modificar un a.r.m.a de cualquier forma es ilegal) Manolete, si no sabes torear... Si tu te compras un AR15, perfectamente puedes cambiarle la culata, no se de donde has sacado esa ley. Tienes ofertas en escopetas pumping con culata rigida y plegable dentro de un mismo pack
NP: en este punto no se que pasara con las a.r.m.a.s de juguete asiáticas las cuales al meterlas en una categoría de a.r.m.a.s reales (y para colmo letales) no se si se podrán modificar legalmente su aparecía (la mitificación de los internos no es algo demostrable in situ, pero la carcasa si que es algo demostrable). Olvidate del termino JUGUETE, nunca ha sido aplicable, siempre han estado mas cercanas a las armas que a los juguetes, aunque solo sea apariencia. Armas letales? la 4º categoria es la de las pistolas y carabinas de 4,5 y 5mm, de menos de 24 Julios, no letales para humanos
El tema de las modificaciones de la apariencia y ya puestos de los internos, es algo que las asociaciones se deberían poner de acuerdo en solicitar a la ICAE que aclare este punto. Ejemplo:
Si yo tengo una AEG que es automática de serie ¿la puedo modificar para ser semiautomática? En las a.r.m.a.s reales no se pueden hacer ninguna modificación, ojo al dato que esto puede traer problemas a los jugadores. ???
Las modificaciones estan prohibidas en las armas de fuego, hasta donde yo llego
Algo mas para desinformar a la gente?
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Como es natural, si la marcadora no tiene un numero de serie unico, tocara troquelar
Donde? en un armero o armeria autorizado
Precio? depende de cada uno.
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cuando vas a admision en el ayuntamiento pides una hoja de inscripcion de armas de 4ª
rellenas el formulario y te dejas el hueco libre si te dicen algo le comentas la situacion, a mi no me pusieron pegas.
entregas la tarjeta verde para que la rellenen y las dos amarillas y listo a esperar unos dias.
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@CSV yo tengo en mi G&P un numero de serie en teoria unico el problema es que venia troquelado solo en la parte de la pintura.
vamos que con la dremmel y algo de paciencia puedo grabarle los numeros mejor, ese no es el problema, el problema que yo tengo es que en la factura de ehobbyasia no trae el numero de serie...
legalmente ¿tendria problemas??
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Podrias tener por el mero hecho de importar un arma sin autorizacion.
Lo del numero de serie, no se que decirte, deberia ir punzonado por lo menos. Cuando salga la reforma, consulta con la GC, pero me aventuraria a decirte que te tocara punzonar.
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Pues como no levanten la mano con lo de las importadas...
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Perdón se me olvidaba,
Calimotxo87 en el RAE si se habla de las culatas en la sección de a.r.m.a.s prohibidas y se refiere a la inhalación de una culata a un arma que originalmente no la usas, como por ejemplo las pistolas o revólveres. Lo que esta prohibido es colocar culatas a pistolas y revolveres, al resto de armas, sin problema alguno.
El resto si las traen de serie no importa se es rígida telescópica o abatible lo que no puedes es cambiársela (ósea modificar un a.r.m.a de cualquier forma es ilegal) Manolete, si no sabes torear... Si tu te compras un AR15, perfectamente puedes cambiarle la culata, no se de donde has sacado esa ley. Tienes ofertas en escopetas pumping con culata rigida y plegable dentro de un mismo pack
NP: en este punto no se que pasara con las a.r.m.a.s de juguete asiáticas las cuales al meterlas en una categoría de a.r.m.a.s reales (y para colmo letales) no se si se podrán modificar legalmente su aparecía (la mitificación de los internos no es algo demostrable in situ, pero la carcasa si que es algo demostrable). Olvidate del termino JUGUETE, nunca ha sido aplicable, siempre han estado mas cercanas a las armas que a los juguetes, aunque solo sea apariencia. Armas letales? la 4º categoria es la de las pistolas y carabinas de 4,5 y 5mm, de menos de 24 Julios, no letales para humanos
El tema de las modificaciones de la apariencia y ya puestos de los internos, es algo que las asociaciones se deberían poner de acuerdo en solicitar a la ICAE que aclare este punto. Ejemplo:
Si yo tengo una AEG que es automática de serie ¿la puedo modificar para ser semiautomática? En las a.r.m.a.s reales no se pueden hacer ninguna modificación, ojo al dato que esto puede traer problemas a los jugadores. ???
Las modificaciones estan prohibidas en las armas de fuego, hasta donde yo llego
Algo mas para desinformar a la gente?
Desinformar, trolear, juguemos a tu juego:
1º En España no se puede modificar un arma (de la forma que sea), “eso de al resto de armas“, “sin problema alguno“, es algo que deberías pensar lo bien antes de escribirlo.
2º ¿Cuándo hablas de un AR15 supongo que te refieres a una carabina del .22? En este foro un AR15 es falsamente confundible con un rifle del .223 R (un M4 civil), te digo esto es España no USA aquí no se puede “tunear” las armas.
3º todos los productos de AirSoft son de importación y en los países de origen están bajo un paraguas legal diferente al que vamos a tener nosotros (si no mira a Italia que las armas lúdico deportivas allí son armas de juguete). Léeme puse asiáticas para diferenciar de donde vienen, no me refiero a aquí.
4º Eso que de un arma de 4º categoría no mata ríceselo a los padres de los niños que han fallecido por disparos fortuitos (aquí me he pasado de la ralla). Armas letales aquellas capaz de causar heridas letales, esto es independiente de a que se le haga la herida (un animal o persona).
5º no se puede modificar nada de un arma a nivel particular, otra cosa es que se envíe a un maestro armero y bajo la legislación pertinente este modifique lo que sea, ejemplo: las armas de fuego inutilizadas están modificadas por los armeros legalmente, pero solo por ellos y bajo una legislación muy concreta.
NP: Que pasa que como no soy un usuario normal del foro ya soy un troll y me dedica a desinformar, pues bien estamos, así nos va a los jugadores y a España en general. Pues sin problemas.
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Gallox, no me fijo en tus numeros, llevo el suficiente tiempo en foros como para saber que el numero de post no dice nada sobre los conocimientos del usuario, y no he dicho que trolees, ni mucho menos, solo digo que desinformas. Si quieres te invito a rebatirme con datos, gustosamente me comere mis palabras, no me cuesta dar la razon cuando estoy equivocado.
Cuando me refiero a un AR15, me refiero a esto: http://es.wikipedia.org/wiki/AR-15 y si quieres, puedes modificar su culata y guardamanos. Ademas, te pongo algo que esta al alcance de todo el mundo con licencia: http://www.a-alvarez.com/tienda/es/caza/catalogo/escopetas-corredera/15479-escopeta_tactical_defender , para que te lo modifiques tu. Lo que no esta permitido es quitarle la culata a un arma semiautomatica con mas de 5 balas por cargador (recamara incluida) y como por ley los civiles no deberiamos tener cargadores mas grandes, creo que queda todo dicho no?
Las modificaciones internas, a menos que encuentres algo en el RAE que digan lo contrario, estan prohibidas en las armas de fuego, que tienen una normativa especifica incluso para el transito de sus piezas fundamentales.
Sobre lo letal o no, todo en esta vida es letal, pero las armas de 4º categoria no se consideran tales.
Sobre si son asiaticas o no, me la trae al pairo. Tu no te rijes por las leyes de Italia (las de fogueo tambien son juguetes) ni de Portugal, ni de Holanda (a dios gracias) te rijes por las españolas, de manera que TU solo podrias comprarlas aqui, a menos que tengas un permiso de importacion. Nos daran cuartelillo, espero.
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Eso de que no se puede "tunear" las armas en España no es del todo cierto, tu le puedes poner un punto rojo a una escopeta o un rife de caza y para eso hay algunos puntos rojos que se colocan desmontando la culata, le puedes poner láseres, linternas etc... Lo único que no puedes hacer si no me equivoco es manipular el arma, si no es así seguro que alguien me corrija.
Saludos!
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Los accesorios se pueden instalar si el arma de serie esta preparada para ello y si dicho accesorio no esta prohibido en si. Por ejemplo me parece recordar que los visores nocturnos están prohibidos y eso por extensión se aplicaría al AirSoft, lo cual no significa que la GC este detrás nuestro pero si, que si el guardia de turno te ve en una nocturna con tu visor nocturno, pueda sancionarte.
NP: Solo para indicar que se de que hablo: He sido usuario de armas de fuego, de armas neumáticas y de armas detonadoras, además de ser jugador se AirSoft usando AEG,s y GBB,s.
Te dejo un mp para no enredar el hilo más de lo que esta.
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Esta prohibido montar un visor nocturno en lo que es el cacharro en si, pero nadie te dice que no puedas llevar un monoculo con un sotocasco o llevarlo guardado en un bolsillo y usarlo con la mano. No creo que en ese sentido nos afecte mucho, eso va enfocado mas a la caza y demas...tenemos que pensar en la coletilla "ludico-deportivas", no es lo mismo montar un visor nocturno en un rifle de caza, que montarlo en un cacharro de plastico que tira bolas. Aunque habra que ver como se aclaran...
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Perdón el mp es para CSV. No deseo seguir en este l hilo, no veo que discutir entre nosotros nos ayude en nada.
Un saludo a todos. ;)
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Rams, hay que leer en el apartado de prohibiciones, si esta la coletilla "armas de fuego" o es de uso general.
Donde esta la propuesta completa???
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Alguno de los que han recibido el escrito completo se anima a subirlo porfaplease?
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Es que me he explicado mal, si bien la prohibicion engloba a todos...no se...espero que un GC sepa diferenciar un tio con un visor en su rifle de caza (lo cual, CREO que podria tener que ver con temas furtivos y algo asi como "armas restringidas al uso civil" y bla bla bla), de un dominguero con un M4 de plastico y un visor del Lidl sujeto con 4 tuercas...
Lo que si hay que tener claro es que la prohibicion se refiere a llevar visores nocturnos o termicos acoplados al trasto en cuestion, no dice nada de sotocascos ni usarlo de manera manual. Si no la gente ya habria caido como moscas hace tiempo yo creo...
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Aún no os habéis dado cuenta que lo único que quiere la GC es que se regulen de para pasar de nosotros.
Como no tienen suficiente trabajo con los chorizos, los furtivos, el trafico, las drogas y la vuelta ciclista.
Y para que hablar de lo que cobran.
Una vez regulados, solo estarán pendiente de casos concretos, como partidas en zonas raras, armas de airsoft exhibidas en zonas públicas y transitadas, individuos que disparan desde las ventanas y algún que otro gilipuertas.
A los jugadores normales de fin de semana, de terrenos habituales, de comportamientos normales, ya nos tiene mas que controlados.
No os dais cuenta de los simple de la modificación.
Hasta que no la tenga no podré hacer una valoración real, pero por lo que se ha puesto aquí, por mi va perfecto.
-
Aún no os habéis dado cuenta que lo único que quiere la GC es que se regulen de para pasar de nosotros.
Como no tienen suficiente trabajo con los chorizos, los furtivos, el trafico, las drogas y la vuelta ciclista.
Y para que hablar de lo que cobran.
Una vez regulados, solo estarán pendiente de casos concretos, como partidas en zonas raras, armas de airsoft exhibidas en zonas públicas y transitadas, individuos que disparan desde las ventanas y algún que otro gilipuertas.
A los jugadores normales de fin de semana, de terrenos habituales, de comportamientos normales, ya nos tiene mas que controlados.
No os dais cuenta de los simple de la modificación.
Hasta que no la tenga no podré hacer una valoración real, pero por lo que se ha puesto aquí, por mi va perfecto.
...Eso es lo que yo creo, que quieren que nos regulen para tener un problema menos, "el de no saber que hacer a la hora de pararnos", que te paran: llevas los papeles en orden , SI, pues arreando .....Creéis de verdad que se van a llevar un crono y pasarlo...Esto estará concebido como todo, PAGAR. Estoy totalmente de acuerdo contigo, no nos hagamos pajas mentales. SALUDOS
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es lo que yo creo...quieren tener algo sobre lo que actuar...no creo que quieran/pretendan meterse mas alla.
tienes tu tarjeta? estas en una finca habilitada? pues ala...circula que tengo mejroes cosas que hacer.
no toquemos las narices...que esta vez parece bien enfilado y ni si quiera se ha mencionado la temida pintura
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Esto, pregunta tonta...
A algun club de Madrid le ha llegado el borrador o se han puesto en contacto con el?
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venga anda no os hagáis los remolooooooones. A ver ese escaneo guapo. Incluso nos vale una foto en la que se pueda leer. :P :P
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venga anda no os hagáis los remolooooooones. A ver ese escaneo guapo. Incluso nos vale una foto en la que se pueda leer. :P :P
+1 Up
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Yo básicamente estoy de acuerdo con los puntos que ha comentado csv aunque matizaría algunas cosas.
Intentaría quitar la coletilla de bio en la munición, no sea que luego se exijan certificados y me da que muy pocas marcas los tienen :=, para eso están los campos y los permisos a los Ayuntamientos, para asegurarse de que se respeta el medio ambiente, no entiendo que el RA deba incluir este aspecto ya que no lo hace con ningún otro arma.
Intentaría tambien que se incluyera una coletilla que diga algo así como que "por la naturaleza del juego no se considerarán armas prohibidas aún teniendo apariencia o similitud con las reales"...es solo un ejemplo, aquí habría que buscar la forma de redactarlo de tal forma que no cree alarma ;)
Y una cosa que creo que es importante, que la réplica no sea de uso exclusivo del titular, que puedan prestarse o alquilarse. Lo de alquilarse a mi me la pela, pero el tema de poder prestarlas me parece interesante. No se si las actuales tarjetas de 4ª categoría lo permiten, si alguien lo sabe a ver si nos puede decir algo.
Por cierto alguien me puede decir como se estan troquelando las marcadores de plástico?? no creo que sea tan facil como las de metal no??
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Perdonar que diga esto, pero me estoy mareando un poco leyendo tanta página (llevo más de 20) y no acabo de enterarme del todo del asunto... si alguien pudiera ponerme brevemente que se sabe hasta ahora y cuando entrará en vigor la nueva ley se agradece, ya que estoy apunto de volverme loco con tanta especulación ??? ??? ??? ??? :-\
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Por favor dejar de alimentar a los trolls que aunque es divertido ver tanta especulación de un borrador que la mayoría de los que están aquí ni siquiera han visto una letra, cada día se parece el foro mas a Salvame en versión entre semana, xDD.
Cuidemos un poco el foro y sobre todo post como este tan importantes para toda la comunidad airsofter.
Vuelvo a pedir a las asociaciones registradas interesadas en que el borrador salga adelante se pongan en contacto conmigo por privado para trabajar las alegaciones entre todos.
Aclarare que los borradores se enviaron a las asociaciones que lo solicitaron por escrito presentando su documentación de registro como asociación dentro del plazo que estableció el ICAE.
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vamos a ver yogui, ¿¿¿a que te refieres con prestarlas???
si es prestarselas a un compañero MIENTRAS TU ESTES EN EL CAMPO a eso no hay problema
otra cosa es que no vayas a la partida y se la prestes a alguien...
@ard el rojo: lee desde dos o tres paginas atras de esta, ahi estan los puntos que se debaten
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Vuelvo a pedir a las asociaciones registradas interesadas en que el borrador salga adelante se pongan en contacto conmigo por privado para trabajar las alegaciones entre todos.
Y tu quien eres? por comentar...
Si algun alma caritativa pudiese poner el texto integro seria la leche.
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uhmmm, estoy pensando, que no hace falta escaner para subir el texto, si la cámara del movil es medio decente, con echar unas fotitos rápidas, todos/as podemos leerlo :=
Anda subirlo alguno, que eso se hace en un momento.
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Yo lo siento, pero hasta que no me llegue el mio no puedo colgarlo... :=
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Yo lo siento, pero hasta que no me llegue el mio no puedo colgarlo... :=
Pero hay quien ya lo tiene y no se anima...
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ya lo tengo en cuanto pueda lo cuelgo , que estoy en el curro
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Yo lo siento, pero hasta que no me llegue el mio no puedo colgarlo... :=
Pero hay quien ya lo tiene y no se anima...
Es que queréis todo el escrito, y en la primera página vienen datos personales, que lo mismo la persona no está interesada en compartir o que se hagan públicos...
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Es que queréis todo el escrito, y en la primera página vienen datos personales, que lo mismo la persona no está interesada en compartir o que se hagan públicos...
Paint... :nusenuse:
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Eso, se pone manchon negro sobre los datos leñe XD
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Aún no os habéis dado cuenta que lo único que quiere la GC es que se regulen de para pasar de nosotros.
Como no tienen suficiente trabajo con los chorizos, los furtivos, el trafico, las drogas y la vuelta ciclista.
Y para que hablar de lo que cobran.
Una vez regulados, solo estarán pendiente de casos concretos, como partidas en zonas raras, armas de airsoft exhibidas en zonas públicas y transitadas, individuos que disparan desde las ventanas y algún que otro gilipuertas.
A los jugadores normales de fin de semana, de terrenos habituales, de comportamientos normales, ya nos tiene mas que controlados.
No os dais cuenta de los simple de la modificación.
Hasta que no la tenga no podré hacer una valoración real, pero por lo que se ha puesto aquí, por mi va perfecto.
...Eso es lo que yo creo, que quieren que nos regulen para tener un problema menos, "el de no saber que hacer a la hora de pararnos", que te paran: llevas los papeles en orden , SI, pues arreando .....Creéis de verdad que se van a llevar un crono y pasarlo...Esto estará concebido como todo, PAGAR. Estoy totalmente de acuerdo contigo, no nos hagamos pajas mentales. SALUDOS
Cuanto mas lo leo mas convencido estoy de que es así como decís, si apenas es un folio y medio de borrador, nos regularizan a pagar un canon y fin.
Y tu quien eres? por comentar...
Simplemente soy el secretario de Black OPS Airsoft Team, que intento junto con otras asociaciones registradas que han recibido el borrador formular entre todos las mismas alegaciones para que estas se lleven acabo y no lleguen al ICAE 300 mil tipos diferentes de alegaciones y al final los perjudicados la comunidad airsofter. Nada mas.
PD: Y tu quien eres? por comentar...
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Yo, Claw, no soy nadie. No soy secretario ni presidente de nada, por no ser, no soy ni agraciado por ICAE en recibir el borrador, ya que en nuestra comandancia han pasado del asunto, aun habiendo 3 asociaciones legalmente establecidas. Vamos, que soy un cero a la izquierda. No queria atacarte, solo saber quien solicitaba que la gente se pusiese en contacto con el, pero veo que de inicio, actuas de buena fe.
Me alegro que estes moviendo el tema para presentar una unica alegacion conjunta, es mas, si quieres, puedo darte la direccion de los presidentes de estas asociaciones que te he comentado, que hemos sido ninguneadas.
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ya lo tengo en cuanto pueda lo cuelgo , que estoy en el curro
Animo AKITA!!! Contamos contigo!!
Yo lo siento, pero hasta que no me llegue el mio no puedo colgarlo... :=
Pero hay quien ya lo tiene y no se anima...
Es que queréis todo el escrito, y en la primera página vienen datos personales, que lo mismo la persona no está interesada en compartir o que se hagan públicos...
Eso es que ya lo tienes en tu poder ??
Animo Sniper !! Contamos contigo!!!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Tengo una copia, pero NO ES mi copia, así que por consideración con la persona que me lo ha facilitado, porque no estoy autorizado a publicar un documento que no viene a mi nombre, y porque no tengo permiso de ésta persona, no puedo colgarlo.
En cuanto me llegue la mia, le hago el escáner, le borro los datos, y andando, pero básicamente lo demás es literaura burocrática. Sólo nos centramos en las pocas líneas que ya se han desvelado aqui.
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En cuanto me llegue la mia, le hago el escáner, le borro los datos, y andando, pero básicamente lo demás es litertaura burocrática. Sólo nos centramos en las pocas líneas que ya se han desvelado aqui.
Es que ahí puede estar el truco...
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En cuanto me llegue la mia, le hago el escáner, le borro los datos, y andando, pero básicamente lo demás es litertaura burocrática. Sólo nos centramos en las pocas líneas que ya se han desvelado aqui.
Es que ahí puede estar el truco...
No hay truco Pir, la primera página es un oficio y habla de lo que te mandan, básicamente, y de que hay en marcha una OM para regular el airsoft y las cacharras, y ya pasan a la página dos donde empieza el bacalao...
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En cuanto me llegue la mia, le hago el escáner, le borro los datos, y andando, pero básicamente lo demás es litertaura burocrática. Sólo nos centramos en las pocas líneas que ya se han desvelado aqui.
Es que ahí puede estar el truco...
No hay truco Pir, la primera página es un oficio y habla de lo que te mandan, básicamente, y de que hay en marcha una OM para regular el airsoft y las cacharras, y ya pasan a la página dos donde empieza el bacalao...
y sobre el nº máximo de automáticas (cat. 4.1 o 4.a), aclara algo??. Lo digo por el tema de la imposibilidad de registrar más allá de 6 ud, como decía el compañero varias páginas atrás.
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como meto un pdf???
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Ni idea pero puedes copiar y pegar el texto. Si quieres pasamelo y yo te lo subo.
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Para subirlo así en plan rápido.
http://www.gigasize.com/
Le das a "click here to upload", seleccionas el archivo y copias aquí la dirección que genera para descargar el archivo.
Muchas gracias!!
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espero que este bien echo , esto es lo que me han mandado , aun no he podido ni leerlo
http://www.gigasize.com/get/nqbjp961g4b
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Perfecto, muchas gracias Akita.
Y lo de la marca permanente de 5 cms, amarillo fosforito, tras el punto de mira???????
esto no lo ha visto nadie o qué?
la cagamos
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Joer, no me deja descargárlo...
FUUUUU
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Gracias Akita por subirlo!!!
Bocacha amarilla... ::)
A mi personalmente me da igual. Si sale tal y como esta...deberiamos montar una fiesta XD. Aqui lo que cuenta es jugar tranquilo y seguro sin impedimentos, podria haber salido mucho peor.
Como dice Deybit, en algo hay que ceder. El juego no se va a estropear por una banda amarilla de 5cm...pintamos a veces las replicas enteras y sin embargo nos molesta el tener que poner una banda de 5cm a cambio de jugar tranquilos... ??? Es la opinion de cada uno, pero no se...
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En cuanto me llegue la mia, le hago el escáner, le borro los datos, y andando, pero básicamente lo demás es litertaura burocrática. Sólo nos centramos en las pocas líneas que ya se han desvelado aqui.
Es que ahí puede estar el truco...
No hay truco Pir, la primera página es un oficio y habla de lo que te mandan, básicamente, y de que hay en marcha una OM para regular el airsoft y las cacharras, y ya pasan a la página dos donde empieza el bacalao...
y sobre el nº máximo de automáticas (cat. 4.1 o 4.a), aclara algo??. Lo digo por el tema de la imposibilidad de registrar más allá de 6 ud, como decía el compañero varias páginas atrás.
De tarjetas no dice nada...
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Y lo de la marca permanente de 5 cms, amarillo fosforito, tras el punto de mira???????
Dime que mientes...
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akita, esto es de verdad el último borrador????????.
pier, no miento, ya quisiera ya....
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Y lo de la marca permanente de 5 cms, amarillo fosforito, tras el punto de mira???????
esto no lo ha visto nadie o qué?
la cagamos
Pero si es que ne el texto no viene nada de eso... le estais dando vueltas a cosas que no vienen...
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gracias al cielo :'(
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Si que viene Sniper, al menos en la que Akita ha subido.
Subo la imagen en la que viene, espero que a Akita no le moleste, si le molesta, entonces que algun mod lo borre ;)
(https://lh5.googleusercontent.com/-OBmbqq1xu7Y/UEdpj3lemDI/AAAAAAAABCI/xi-RqUZOAcY/s806/borrador.png)
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pier, no miento, ya quisiera ya....
Leeros el texto primero y después opináis... si ya Play posteó el resumen... lo demás es literatura burocrática
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Y lo de la marca permanente de 5 cms, amarillo fosforito, tras el punto de mira???????
esto no lo ha visto nadie o qué?
la cagamos
Pero si es que ne el texto no viene nada de eso... le estais dando vueltas a cosas que no vienen...
es del texto que ha colgado Akita. Pero me da que ese borrador y el que tenéis el resto se parecen como un huevo a una castaña.
Me suena más a la anterior propuesta de regularización......
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Ese texto NO ES
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Poneos de acuerdo cabrones :D :D :D
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Y lo de la marca permanente de 5 cms, amarillo fosforito, tras el punto de mira???????
esto no lo ha visto nadie o qué?
la cagamos
Pero si es que ne el texto no viene nada de eso... le estais dando vueltas a cosas que no vienen...
es del texto que ha colgado Akita. Pero me da que ese borrador y el que tenéis el resto se parecen como un huevo a una castaña.
Me suena más a la anterior propuesta de regularización......
Ese NO ES EL TEXTO que se está mandando
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Si que viene Sniper, al menos en la que Akita ha subido.
Subo la imagen en la que viene, espero que a Akita no le moleste, si le molesta, entonces que algun mod lo borre ;)
(https://lh5.googleusercontent.com/-OBmbqq1xu7Y/UEdpj3lemDI/AAAAAAAABCI/xi-RqUZOAcY/s806/borrador.png)
Este texto no es señores no liemos mas la manta.
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Ah...yo lo he sacado del que ha subido Akita...si no hay marca amarilla...ya si que no digo nada! :D
Que susto...ya decia yo que como podia tener la gente textos diferentes...aunque no me extrañaria, estamos en España... :=
Pues a la espera de que Sniper pueda subir el suyo :)
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Poneos de acuerdo cabrones :D :D :D
Pirxing, que NO ES EL TEXTO. Fijaros en lo que posteó Playjodete de Airsoft cáceres
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Ese texto NO ES
Es cierto, ese es el del año pasado.
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Ah...yo lo he sacado del que ha subido Akita...si no hay marca amarilla...ya si que no digo nada! :D
Que susto...ya decia yo que como podia tener la gente textos diferentes...aunque no me extrañaria, estamos en España... :=
Pues a la espera de que Sniper pueda subir el suyo :)
Rams, hay un Oficio en la primera página??
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este es el ke me a mandado un GC , ya os digo que ni lo he leido
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Si antes de ser unos alarmistas miráramos y leyéramos todo bien, cuanto sufrimiento ahorraríamos a mas de uno, en el texto no dice nada de pintar nada.
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A ver Señores, ese texto NO ES. EL documento se divide en dos partes. En la primera hay un oficio con el logotipo del ICAE, y fecha de Agosto, donde se informa del contenido del documento anexo, y luego hay dos páginas más dónde se explica la OM y las modificaciones que se han hecho. Punto pelota
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Ahi me pillas. Eso que es? Algo con sellos y demas? :-\ :-X
Viene directamente el texto en si. Leyendolo a fondo si que parece que es el mismo que hemos visto otras veces (que por otra parte no estaba tan mal...)
Bueno a ver si se aclara esto jajaja... :P
Panzer, depende el texto que tengas. Yo solo tengo el que han subido y lo pone claramente, ahora que si no es valido pues no hay que tenerlo en cuenta. Creo que antes de afirmar lo que dices, habria que ver quien tiene el texto y quien no, y dentro de eso, quien tiene el actual y quien el antiguo... :)
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Ahi me pillas. Eso que es? Algo con sellos y demas? :-\ :-X
Viene directamente el texto en si. Leyendolo a fondo si que parece que es el mismo que hemos visto otras veces (que por otra parte no estaba tan mal...)
Bueno a ver si se aclara esto jajaja... :P
Panzer, depende el texto que tengas. Yo solo tengo el que han subido y lo pone claramente, ahora que si no es valido pues no hay que tenerlo en cuenta. Creo que antes de afirmar lo que dices, habria que ver quien tiene el texto y quien no, y dentro de eso, quien tiene el actual y quien el antiguo... :)
Rams, el que tengo yo contiene el oficio, la OM y está fechado el 27 de Agosto pasado
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pues alguien ke lo tenga que con el paint le borre el nombre y lo ponga aqui
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Ese texto NO ES
Pues sube el tuyo coñe. ¿Que mas da que sea de otro mientras no muestres datos?.
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eso mismo digo yo....mucho miro por el bien del airsoft y luego un texto que nos afecta a todos no se comparte...joderse.
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XDDDDDDDD La que se esta montando por dios !!!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Ya decía yo que eso no era un folio y medio.
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Ese texto NO ES
Pues sube el tuyo coñe. ¿Que mas da que sea de otro mientras no muestres datos?.
Que no lo he recibido y el que tengo no lo puedo pasar. Esta sellado en todas sus paginas por la Asociacion, y no tengo ni permiso para hacerlo.
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Quien tenga el que SÍ es porfavor que postee al menos los puntos resumidos
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Si además, básicamente lo que vais a ver es el oficio y las dos páginas impresas, dónde ya se ha publicado aqui lo que interesa hace unas páginas más atrás...
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No scaner no party ;D ;D ;D ;D ;D
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Quien tenga el que SÍ es porfavor que postee al menos los puntos resumidos
Pero si es que ya se ha posteado!! ::)
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esto es como el video de ricky martin y la nocilla , que todo el mundo lo a visto
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Sniper, entiendo que no tengas permiso de quien te lo haya pasado y te hayan hecho jurar que no lo difundirias...pero quee n un hobby como este no se comparta este tipod e informacion me parece aberrante....es algo que nos afecta a todos y en lugar de ayudarnos nos pisamos.
en fin....a ver si alguien se digna a publicar o transcribir la info...yo por mi parte tirare de contactos a ver que me dicen.
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si no puede no puede, bastante ha aportado ya, carajo
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sus razones tendra , pero esto no es de seguridad nacional , ni un top secret de la CIA , alguien mas lo tendra digo yo
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Sniper, entiendo que no tengas permiso de quien te lo haya pasado y te hayan hecho jurar que no lo difundirias...pero quee n un hobby como este no se comparta este tipod e informacion me parece aberrante....es algo que nos afecta a todos y en lugar de ayudarnos nos pisamos.
en fin....a ver si alguien se digna a publicar o transcribir la info...yo por mi parte tirare de contactos a ver que me dicen.
Nelo, puedo comprender vuestra impaciencia, pero intenta comprenderme a mí: no puedo traicionar la confianza que otra persona ha puesto en mi. Puedo asegurarte que cuando nos llegue nuestro sobre, escanearé (para nada, porque lo importante ya se ha publicado aquí) de arriba a abajo.
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A ver, tranquilidad. Es normal que si solo tiene una copia que le han dejado y de la que no le han dado permiso para publicarla no lo haga. Tampoco nos cebemos. Eso si, por el post han pasado ya unos cuantos que si que tienen su copia y pasan del asunto o tampoco tienen scaner ni camara de fotos.
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Nelo, puedo comprender vuestra impaciencia, pero intenta comprenderme a mí: no puedo traicionar la confianza que otra persona ha puesto en mi. Puedo asegurarte que cuando nos llegue nuestro sobre, escanearé (para nada, porque lo importante ya se ha publicado aquí) de arriba a abajo.
Yo te entiendo perfectamente, si te lo han "pasado", pues no es tuyo. Que caramba, haces bien.
Lo que parece es una conspiración. Cada vez que alguien dice tener el borrador... es su último mensaje ;D.
Al menos sniper sigue vivo, ;D ;D ;D
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A ver, tranquilidad. Es normal que si solo tiene una copia que le han dejado y de la que no le han dado permiso para publicarla no lo haga. Tampoco nos cebemos. Eso si, por el post han pasado ya unos cuantos que si que tienen su copia y pasan del asunto o tampoco tienen scaner ni camara de fotos.
Gracias Turantus, y llevas toda la razón: al menos hay dos compañeros que dijeron haberlo recibido tras el mensaje de Play... se lo vais a pedir a ellos? :=
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La verdad es que Sniper es el único que a mostrado voluntad de scanear su copia. Bueno aparte de Akita y su intento por volvernos locos a todos :P :P :P ;D ;D ;D.
Bueno pues comparando el borrador del año pasado, con la parte que se a transcrito. El de este año, esta como...falto de chica, no? No pone nada del transporte, ni de quien autoriza las actividades ludico-deportivas.
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no, si yo a sniper no le reprocho nada....quie esta demostrando ser un tio legal mas alla de toda duda....pero me jode que haya "alguien" que por alguna razon no quiere que es ainformacion sea publica....ni que fuera oro.
pero bueno...ya nos enteraremos...lo poco que se ha comentado a mi me parece acertado
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a mi es que me mola este post , y quiero que 40 no que lleguemos a 200 post ;D
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Ni tarjetas, ni bocachas, ni autorizaciones de campos... mejor. Es sencillo y conciso, y a volar. Legislamos los cacharros escupebolas solamente, que es de lo que se trataba, y de estar dentro del RA, con categoría propia además.
PD: los que han recibido primero el texto del borrador, son las federaciones. Por lo menos sé de tres que ya lo han hecho.
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Se que no soy nadie, y a nadie le importará, pero me pongo en huelga de hambre hasta que publiqueis el escrito. Por favor, no me hagáis llorar de hambre :'( :'( :'( ponerlo plis ;)
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A ver, tranquilidad. Es normal que si solo tiene una copia que le han dejado y de la que no le han dado permiso para publicarla no lo haga. Tampoco nos cebemos. Eso si, por el post han pasado ya unos cuantos que si que tienen su copia y pasan del asunto o tampoco tienen scaner ni camara de fotos.
Gracias Turantus, y llevas toda la razón: al menos hay dos compañeros que dijeron haberlo recibido tras el mensaje de Play... se lo vais a pedir a ellos? :=
En cuantito asomen la cabeza...
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Ni tarjetas, ni bocachas, ni autorizaciones de campos... mejor. Es sencillo y conciso, y a volar. Legislamos los cacharros escupebolas solamente, que es de lo que se trataba, y de estar dentro del RA, con categoría propia además.
Entonces tampoco hace falta tarjeta?? No vamos a tener que hacer nada??
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Si compañero...se va a necesitar tarjeta...de hecho seguramente necesites 2...una para las que tiran en auto y otra para las que son semi
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Eso me había parecido entender, cuando playjodete puso lo de que se meten en 4ª categoría. Pero como ya me estoy volviendo tarumba.....pues......
PD: ya solo falta alguien, que ponga "yo estuve en este post" para que sea F.C. total.
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Ni tarjetas, ni bocachas, ni autorizaciones de campos... mejor. Es sencillo y conciso, y a volar. Legislamos los cacharros escupebolas solamente, que es de lo que se trataba, y de estar dentro del RA, con categoría propia además.
Entonces tampoco hace falta tarjeta?? No vamos a tener que hacer nada??
EN le texto no se dice nada... pero se presentarán alegaciones al respecto
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Eso me había parecido entender, cuando playjodete puso lo de que se meten en 4ª categoría. Pero como ya me estoy volviendo tarumba.....pues......
PD: ya solo falta alguien, que ponga "yo estuve en este post" para que sea F.C. total.
DIN DIN DIN
Pues de camino voy a hacer la pole... oh wait! si ya la hice! ;D
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Eso me había parecido entender, cuando playjodete puso lo de que se meten en 4ª categoría. Pero como ya me estoy volviendo tarumba.....pues......
PD: ya solo falta alguien, que ponga "yo estuve en este post" para que sea F.C. total.
Disculpe usted joven, siempre han estado en 4º, incluso cuando no se sabía de qué iba la peli y se amparaban en el RD137/93
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Este post es una especie de funeral de la comprension lectora....
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Quien tenga el que SÍ es porfavor que postee al menos los puntos resumidos
Pero si es que ya se ha posteado!! ::)
Pues ya está.
A mí también me mata esta intringüis pero podremos esperarnos a que lo pase quien pueda; mientras tanto y paso de las pajas mentales con el dichoso borrador.
Prefiero hacérmelas pensando en tías buenas ;D ;D (sin ánimo de ofender a las mujeres que lean esto)
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Ni tarjetas, ni bocachas, ni autorizaciones de campos... mejor. Es sencillo y conciso, y a volar. Legislamos los cacharros escupebolas solamente, que es de lo que se trataba, y de estar dentro del RA, con categoría propia además.
PD: los que han recibido primero el texto del borrador, son las federaciones. Por lo menos sé de tres que ya lo han hecho.
Y que se la pela los no federados.... que sorpresa XD
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Eso me había parecido entender, cuando playjodete puso lo de que se meten en 4ª categoría. Pero como ya me estoy volviendo tarumba.....pues......
PD: ya solo falta alguien, que ponga "yo estuve en este post" para que sea F.C. total.
Disculpe usted joven, siempre han estado en 4º, incluso cuando no se sabía de qué iba la peli y se amparaban en el RD137/93
Ya sabes, todavia hay muchos que siguen con sus juguetes y la "alegalidad"...
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joooooder, por folio y medio la que se esta montando, menos mal que aqui no hay reglamentos tipo warhammer (400+ paginas) que sino mandabais a los marines espaciales o a los mil hijos........
a mi me interesa saber si hay algun punto en el que se nombre a don euro.... ¿¿¿¿lo hay????
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joooooder, por folio y medio la que se esta montando, menos mal que aqui no hay reglamentos tipo warhammer (400+ paginas) que sino mandabais a los marines espaciales o a los mil hijos........
a mi me interesa saber si hay algun punto en el que se nombre a don euro.... ¿¿¿¿lo hay????
De momento, y citando a los dos artículos del mborrador del texto, no lo hay.
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ok entonces de lujo, por mi que solo especifiquen lo del ambito nacional y a poder ser poder registrar tantas como se quiera (opcional)
luego ya las pajas mentales de los numeros de serie vendran despues
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Eso me había parecido entender, cuando playjodete puso lo de que se meten en 4ª categoría. Pero como ya me estoy volviendo tarumba.....pues......
PD: ya solo falta alguien, que ponga "yo estuve en este post" para que sea F.C. total.
Disculpe usted joven, siempre han estado en 4º, incluso cuando no se sabía de qué iba la peli y se amparaban en el RD137/93
Ya sabes, todavia hay muchos que siguen con sus juguetes y la "alegalidad"...
Sera por eso de que los foros son muy frios y no se pilla bien la intención. Por eso lo diré lo mas educadamente que puedo: CSV creo que yerras en tus conclusiones.
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Eso me había parecido entender, cuando playjodete puso lo de que se meten en 4ª categoría. Pero como ya me estoy volviendo tarumba.....pues......
PD: ya solo falta alguien, que ponga "yo estuve en este post" para que sea F.C. total.
Disculpe usted joven, siempre han estado en 4º, incluso cuando no se sabía de qué iba la peli y se amparaban en el RD137/93
Ya sabes, todavia hay muchos que siguen con sus juguetes y la "alegalidad"...
Sera por eso de que los foros son muy frios y no se pilla bien la intención. Por eso lo diré lo mas educadamente que puedo: CSV creo que yerras en tus conclusiones.
Uyuyuyuyuyuyu... se trasca la magedia...
(http://fotos.subefotos.com/d2c10a5817b936a6d0c437cbaa4413cfo.gif)
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En fin, despues de preguntar un poco... se acabó tanto misterio barato.-
http://ellobosemisolitario.wordpress.com/2012/09/05/el-famoso-borradorel-retorno/
Eso es lo que se a estado mandando... y lo que esperemos se acabe sacando adelante asi sin más...
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Tienes razon Tarantus, los foros son muy frios.
No yerro en la conclusion, por que no lo es. Era una puntilla a lo dicho por Sniper, que aun cuando salga la ley (si finalmente sale) seguiran habiendo jugadores emperrados en no llamar arma, en decir que son juguetes etc... de la misma manera que hay gente que dice que hasta ahora estabamos en una "alegalidad", cuando hemos estado incurriendo en una ilegalidad tras otra, por que lo que no se podia englobar en la 4º categoria, entraba en la 5.2, pero hay veces que no nos conviene acatar las leyes, pero eso es otro tema para debatir largo y tendido.
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En fin, despues de preguntar un poco... se acabó tanto misterio barato.-
http://ellobosemisolitario.wordpress.com/2012/09/05/el-famoso-borradorel-retorno/
Eso es lo que se a estado mandando... y lo que esperemos se acabe sacando adelante asi sin más...
Bueno, falta el ambito, tarjeta, limitaciones, transporte... o se regira como una 4º categoria, sin mas? por que de ser asi, seguimos jodidos.
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si, lo del ambito es lo que mas hay que recalcar.
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Tienes razon Turantus, los foros son muy frios.
No yerro en la conclusion, por que no lo es. Era una puntilla a lo dicho por Sniper, que aun cuando salga la ley (si finalmente sale) seguiran habiendo jugadores emperrados en no llamar arma, en decir que son juguetes etc... de la misma manera que hay gente que dice que hasta ahora estabamos en una "alegalidad", cuando hemos estado incurriendo en una ilegalidad tras otra, por que lo que no se podia englobar en la 4º categoria, entraba en la 5.2, pero hay veces que no nos conviene acatar las leyes, pero eso es otro tema para debatir largo y tendido.
Totalmente de acuerdo contigo en lo que he subrayado. Pero al hacer esa puntilla después de citarme a mi, pareciese que afirmaras que yo soy de los que las llama juguetes.
Y bueno, cerramos el tema que no da para mas.
Respecto al borrador. Muchas gracias a Apostol Oscuro. Y si, como lo dejen en 4ª y punto, pues seguimos jodidos.
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Gracias apostol oscuro. Por que estamos jodidos si lo dejan en 4ta?
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eso mismo me pregunto yo....paseo mas tranquilo por la calle con mi carabina de 4,5 que con mis replicas de airsoft.
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Pues por lo del ámbito local. Pero he estado buscando donde sale eso de que solo se puedan usar en el ayuntamiento en el que esté registrada y no lo veo.
Yo me lo se lo he leído a algún otro forero y me lo he creído, la verdad.
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se rumorea que las van a hacer de ambito nacional asi que habra que esperar a ver que cicen....pero vamos, que es una de las primeras cosas que se esta pidiendo
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Estoy desde el movil y no puedo colgartelo, pero en el apartado de licencias del RAE pone, que el ambito es local y el alcalde puede prohibir su tenencia y limitar el numero de armas a lo que le parezca. Es el problema que tienen los que hacen tiro con 4.5 y 5.5 mm
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Dan a entender que tarjeta y punto.
No especificar transporte, compra/venta, nºserie, ámbito.......... me da que pasan del tema y ale, lo mismo que ahora pero cada uno a inscribir las bichas como pueda en cada ayuntamiento y tenernos controlados para que le día de mañana si se lia parda con una réplica de airsoft se nos pueda caer el pelo en condiciones o no. A la buena de dios y que no te pare alguien con el día tonto.
Pues nada, aleguen los interesados cuando y cuanto proceda, yo me quedaré rezando por todos ustedes XD
Alá es grande XD
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hummm, 49 páginas, post record!!!!! :D :D :D
lo que habría que solicitar es que la tarjeta tenga validez nacional, por ejemplo.
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En fin, despues de preguntar un poco... se acabó tanto misterio barato.-
http://ellobosemisolitario.wordpress.com/2012/09/05/el-famoso-borradorel-retorno/
Eso es lo que se a estado mandando... y lo que esperemos se acabe sacando adelante asi sin más...
Bueno, falta el ambito, tarjeta, limitaciones, transporte... o se regira como una 4º categoria, sin mas? por que de ser asi, seguimos jodidos.
el ambito es lo unico que falta, las tarjetas valen a 20 centimos creo, limitaciones, si o si 3 julios, transporte, en un compartimento diferente al habitaculo sin que quede a la vista por ningun lado.
como si lo quieres llevar por la calle tapado con bolsas de basura, mientras no se vea conforme (dicho por un interventor)
falta el tema del transporte publico
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vamos a ver yogui, ¿¿¿a que te refieres con prestarlas???
si es prestarselas a un compañero MIENTRAS TU ESTES EN EL CAMPO a eso no hay problema
otra cosa es que no vayas a la partida y se la prestes a alguien...
@ard el rojo: lee desde dos o tres paginas atras de esta, ahi estan los puntos que se debaten
Prestar a alguien sin estar tu presente. En las armas de fuego creo que no hay problema. Miralo como la solución a tus problemas, si se puede prestar y hay un límite de réplicas por persona siempre puedes hacer la tarjeta a nombre de alguien de casa y así ampliar el número de réplicas de que puedes disponer...y sería totalmente legal. En mi caso, tengo un hijo menor, tiene su propia réplica, comprada a mi nombre claro, si ahora la registro a mi nombre el día que cumpla los 18 la va a poder usar sin estar yo presente?? si la registro ahora a su nombre como no puede ir a las partidas no podré usarla. := Cuantas veces quieres probar una réplica y alguien conocido te presta la suya para que te acabes de decidir??será necesario que él esté contigo??...yo veo importante este asunto, aunque por otro lado igual está resuelto, desconozco si las carabinas actualmente se pueden prestar, si alguien lo sabe y nos lo aclara sería de agradecer.
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Que yo sepa, puedes"prestar un arma a otra persona si esta posee la licencia de armas adecuada a esta, pasando por la intervención de armas primero. No se como se aplica esto al las de 4ª categoría.
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Estoy desde el movil y no puedo colgartelo, pero en el apartado de licencias del RAE pone, que el ambito es local y el alcalde puede prohibir su tenencia y limitar el numero de armas a lo que le parezca. Es el problema que tienen los que hacen tiro con 4.5 y 5.5 mm
Ok, gracias, ya lo encontré. Pues los que vivimos en localidades pequeñas... como para llevarte mal con el alcalde.
Tarjetas.
Artículo 105.
1. Para poder llevar y usar las armas de la categoría 4 fuera del domicilio habrán de estar documentadas singularmente, mediante tarjetas de armas, que las acompañarán en todo caso.
Las tarjetas de armas serán concedidas y retiradas, en su caso, por los Alcaldes de los municipios en que se encuentren avecindados o residiendo los solicitantes, previa consideración de la conducta y antecedentes de los mismos.
Su validez quedará limitada a los respectivos términos municipales.
2. Las armas incluidas en la categoría 4.2, se pueden documentar en número ilimitado con tarjeta B, cuya validez será permanente. De las comprendidas en la categoría 4.1, solamente se podrán documentar seis armas con tarjetas A cuya validez será de cinco años.
3. No obstante, la autoridad municipal podrá limitar o reducir, tanto el número de armas que puede poseer cada interesado como el tiempo de validez de las tarjetas, teniendo en cuenta las circunstancias locales y personales que concurran.
4. Los solicitantes de la tarjeta A deberán acreditar haber cumplido catorce años de edad, a cuyo efecto habrán de presentar documento nacional de identidad o documentos equivalentes en vigor.
5. La tarjeta de armas se expedirá en impreso, que confeccionará la Dirección General de la Guardia Civil.
En cada impreso se podrán reseñar hasta seis armas. Cuando se trate de tarjetas B y el número de armas exceda de seis, el interesado podrá ser titular de más de una tarjeta.
6. Del impreso se destinará un ejemplar al interesado; el segundo será remitido por la Alcaldía a la Intervención de Armas.
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Despues de leer el texto completo yo creo que la cosa va a quedar así:
Texto del RA hasta ahora...
4. categoría:
1. Carabinas y pistolas, de tiro semiautomático y de repetición; y revólveres de doble
acción, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.
2. Carabinas y pistolas, de ánima lisa o rayada, y de un solo tiro, y revólveres de acción
simple, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.
El nuevo texto además de dar una definición de armas lúdico-deportivas que seguro que irá en el apartado de definiciones de armas, dice que este tipo de armas se pueden asemejar a las carabinas, salvo las automáticas y las de muelle. Lo que hace es incluir en las categorías ya existentes (las de arriba) aquellas que hasta ahora no encajaban dentro de la 4ª categoría, es decir automáticas y de muelle. Incluye las automáticas en la 4ª.1, es decir con las carabinas normales de 4.5-5.5 de tiro semiautomático. Por otro lado incluye las de muelle en la categoría 4ª.2, es decir con las carabinas de un solo tiro.
Lo único que ha cambiado es que ahora se ha abierto la 4ª categoría a las automáticas y de muelle, precisamente los problemas que había para registrarlas hasta ahora como de 4ª categoría, con lo cual creo no equivocarme que nos van a aplicar todo absolutamente todo lo que hasta ahora se les aplicaba a las carabinas de 4ª categoría. Es decir, automáticas, categoría 4.1. tarjeta A, máximo 6 réplicas, las de muelle categoría 4.2, tarjeta B, número ilimitado. El resto, es decir pistolas AEP o de gas, semiautomáticas, dentro de la 4.1, con las automáticas, como hasta ahora suponen (ver 1ª hoja del texto) que se podían registrar.
Problemas que yo veo...el ya comentado del transporte fuera del municipio, punto a solucionar. Y la similitud con armas reales y por tanto la posible consideración de armas prohibidas que puede quedar a juicio del Agente si no se hace constar algo excluyéndolas. En este último punto llevando la tajeta correspondiente supongo que harán la vista gorda, porque no conozco ninguna réplica de airsoft que no se asemeje a un arma real y por tanto sería absurdo reconocer dentro de la 4ª categoría las armas ludico-deportivas de airsoft y luego considerarlas armas prohibidas por su aspecto. Aún así yo lucharía por poner una coletilla por algún lado y que no quede a libre interpretación.
Desde luego hemos avanzado, pero creo que nos quedan flecos que atar si queremos hacer libre uso de las réplicas. Con el RA como quieren que quede solo hemos solucionado el registro de las réplicas y la posibilidad de usarlas en terrenos destinados a ello, pero el transporte y la exclusión de las armas prohibidas creo que es tanto o más importante.
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En pocas palabras, lo que han hecho es poner por escrito lo que ya venían haciendo algunas IA de manera extraoficial registrando las automáticas dentro de 4ª categoría.
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Hago un copia-pega del artículo 5.2 del RA, fijaos en el último párrafo...si quieren pueden dejarnos fuera de las armas prohibidas, pero a mi juicio es necesario que quede reflejado por algún lado.
5.2. Queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio como objeto de adorno o de
coleccionismo, con arreglo a lo dispuesto en el apartado b) del artículo 107 de este Reglamento,
de imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a
confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego.
Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente
por la Dirección General de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del
Interior.
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Yogui, lo has resumido exactamente igual que yo opino, hace poco lo he posteado en el foro de la Federación Valenciana.
Yo ni lo tocaría, en el momento que dicen que son ludico deportivas, ya están en una categoria, por mucho que se parezcan a una de verdad y han sido aprobadas, en el momento en que el agente la coge, puede ver que es de 6mm y dispara bolas.
Lo que si que veo absolutamente necesario es intentar que las tarjetas aunque se otorguen a nivel local tenga ámbito nacional, eso nos abre el transporte entre municipios que en principio queda un poco en el aire, y además nos lo arregla a los que tenemos otras armas de aire como yo, que además compito en Field Target.
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Duda: ¿Los que fuimos objetores de conciencia podemos sacarnos carnet de 4ª?
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Duda: ¿Los que fuimos objetores de conciencia podemos sacarnos carnet de 4ª?
No se si lo diras de coña, pero no tiene nada que ver, para una 4º categoria no piden antecedentes ni psicotecnicos.
@Sierra Whisky, una duda: Con las amras de 4º, se pueden caomprar fuera de la UE o de España sin problema? o tiene que ser por cojones aqui? Por que en el RAE queda bien claro que quedara prohibida la importacion de armas, pero no recuerdo si era de fuego o en general...
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Tu puedes comprar el arma donde quieras, no lleva una guía como las de fuego, ni el mismo trato, mientras la importes legalmente (pagas IVA, tasas, etc.) ,entre dentro del reglamento y la registres, hasta ahora ningún problema, y han venido rarezas de todos los colores de paises raritos, si que es cierto que cuando te la paraban (casi siempre) la G.C. tenía una lista de armas que se sabían que pasaban de potencia, y a menos que presentaras pruebas que el chisme estaba dentro de la legalidad (válvulas con certificado sobre todo) te podían empapelar.
Tener en cuenta que muchas armas de aire, las puedes subir a más de 70 julios con una simple tuerca o cambio de válvula.
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Perdón, me dejaba una cosa, depende del sitio si que piden antecedentes, en Valencia capital por ejemplo, durante muchos años han pedido antecedentes para tarjetas de 4ª categoría, pero como dice el reglamento, cada ayuntamiento puede poner la norma un poco a su gusto.
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Bueno para alguien que de leyes no entiende y que despues de leerse 40 paginas de leyes, interpretaciones, y modificaciones de leyes......
UNAS PREGUNTAS PARA RESUMIR
1.¿Como queda una replica que tire en semi? Como queda una que tire en Auto?
2.¿donde se saca la licencia, tarjeta o lo que sea?
3.¿puedo salir de mi localidad, con la tarjeta, permiso....?
4.¿Esto ya es oficial, o tiene que ser matizado, discutido.... por mas gente, federaciones, organismos..?
GRACIAS
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4.¿Esto ya es oficial, o tiene que ser matizado, discutido.... por mas gente, federaciones, organismos..?
Todavia no es oficial. Y tardara en serlo
El resto de dudas cuando sea oficial....
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4.¿Esto ya es oficial, o tiene que ser matizado, discutido.... por mas gente, federaciones, organismos..?
Todavia no es oficial. Y tardara en serlo
El resto de dudas cuando sea oficial....
+1, cuando salga en el BOE se vera como queda la cosa.
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Voy escribir una estupidez, lo sé, pero soy de esos tontos nostálgicos que creen en la buena fe de las personas.
Porque no vamos colocando una "sugerencias comunes", así muchos clubes enviamos la misma y podríamos crear una imagen de ir todos por el mismo camino o al menos una mayoría, con eso me conformo.
Creo que los dos únicos puntos a tocar serian: Tarjeta de ámbito nacional y transporte.
Que os parece?
P.D 1. Sniper no me riñas
P.D. 2. Kurtz no me machaques o te doy la del trigre dentro de 2 fines de semana.
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Sugieras lo que sugieras los clubes tendrán su idea propia (pensar que todos o la mayoría sean permeables a lo que en un foro se diga....) y sobretodo los federados que tirarán para lo suyo.
Seguro que alegan indefensión o algo XD porque por lo que se ve esta OM pasa de ellos y sinceramente espero que sea así.
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Voy escribir una estupidez, lo sé, pero soy de esos tontos nostálgicos que creen en la buena fe de las personas.
Porque no vamos colocando una "sugerencias comunes", así muchos clubes enviamos la misma y podríamos crear una imagen de ir todos por el mismo camino o al menos una mayoría, con eso me conformo.
Creo que los dos únicos puntos a tocar serian: Tarjeta de ámbito nacional y transporte.
Que os parece?
P.D 1. Sniper no me riñas
P.D. 2. Kurtz no me machaques o te doy la del trigre dentro de 2 fines de semana.
Doc, a tí lo que hay que hacer es ponerte en un pedestal. Que sepa usted que tiene una cerveza pagada en el restaurante el domingo 16 de septiembre, dónde tú y yo sabemos... y sí coincido contigo, y la Federación Granadina también...
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Voy escribir una estupidez, lo sé, pero soy de esos tontos nostálgicos que creen en la buena fe de las personas.
Porque no vamos colocando una "sugerencias comunes", así muchos clubes enviamos la misma y podríamos crear una imagen de ir todos por el mismo camino o al menos una mayoría, con eso me conformo.
Creo que los dos únicos puntos a tocar serian: Tarjeta de ámbito nacional y transporte.
Que os parece?
P.D 1. Sniper no me riñas
P.D. 2. Kurtz no me machaques o te doy la del trigre dentro de 2 fines de semana.
Doc, a tí lo que hay que hacer es ponerte en un pedestal. Que sepa usted que tiene una cerveza pagada en el restaurante el domingo 16 de septiembre, dónde tú y yo sabemos... y sí coincido contigo, y la Federación Granadina también...
+1 no; +25
-¿QUÉ QUEREMOS?
< ¡TARJETA DE ÁMBITO NACIONAL!
- ¿Y CON RESPECTO AL TRANSPORTE?
< ¡EN UNA FUNDA O EN UNA CAJA!
(o como en yankilandia con el alcohol; allí mientras no se vea que llevas alcohol :no problemo baby)
- ¿Cuándo lo queremos?
< ¡Cuando sea posible, por favor!
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En la web de Armas.es habían pegado, el pasado día 4, un escueto extracto de borrador, con lo esencial, los artículos; estos últimos días habéis sufrido para nada. >:D
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doc apoyo lo que dices si lo vas a hacer te mando un MP con mis puntos de vista
a tus ordenes estoy
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Duda: ¿Los que fuimos objetores de conciencia podemos sacarnos carnet de 4ª?
No creo que tenga nada que ver ser pacifista con poseer una carabina, éstas se pueden usar para muy diferentes cosas, ninguna relacionada con matar personas. Ahora bien si alegaste que no podías hacer la mili porque te daban miedo las armas yo no te dejaba registrarla ;D ;D
El tema de transportar la marcadora fuera del lugar del domicilio me parece que va a ser complicado que nos lo autoricen, si con las carabinas de 4ª no lo han hecho con los años que llevan en el RA y la mayor fuerza que tiene su correspondiente federación frente a la nuestra (inexistente) ante la administración, qué nos hace pensar que vamos a ser diferentes??...teniendo en cuenta que vamos a estar al parecer dentro de la misma categoría que las actuales carabinas. Tengo la impresión de que puede haber algún motivo detrás, tal vez al ser el Alcalde del ayuntamiento quien otorga las tarjetas haga que no esté capacitado para hacerlo fuera de su localidad...por buscar una explicación, que no lo se a ciencia cierta, pero bueno, por intentarlo que no quede.
Por cierto como lo hace la gente que compite con carabinas para transportarlas tanto en su localidad como fuera de ésta??
En cuanto a la posibilidad de prestar las réplicas he estado dándole vueltas y no creo que se pueda, no sería lógico ya que si te pueden denegar la tarjeta por no tener una conducta adecuada no sería lógico que luego a es misma persona alguien le pueda dejar un arma de la misma categoría.
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eso, en teoria puedes hacerlo con un contrato de prestamo creo que se llama, pero es meterme en aguas pantanosas ya me informare mejor.
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Se entenderá por arma de uso lúdico-deportiva aquella arma accionada por muelle , resorte , aire o gas compromido , de ánima lisa , que dispara proyectiles de material a base de polímeros biodegradables , que pueden contener o no líquidos o geles en su interior , los cuales deberán cumplir con la normativa medioambiental
Entonces se debería entender que las bolas no-bio, no deberan ser disparadas por estos pérfidos ingenios armamentísticos?, a ver que no acabe prohibiéndose o dificultándose su venta y tenencia, no j*dam*s, espero que sólo sea un recurso estilístico para decorar en texto.
Cuando leo "normativa medioambiental", siempre oigo de fondo una caja registradora; siempre me he preguntado como es posible que gente que, en su mayoría, no cree en la ecología de verdad, hagan normativas medioambientales o cobren céntimos verdes...Al igual si que creen, pero lo hacen sin que se note. :)
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Perfecto Corb3c.
Nosotros aquí hablaremos entre varias provincias para intentar hacer lo mismo y en cuanto tengamos algo lo colgamos, lo intentamos consensuar y lo enviamos al ICADE.
Se que no todos estaremos de acuerdo, pero ya solo busco estar de acuerdo unos cuantos.
Solo 2, ya son mas que uno.
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doc entonces a la espera estoy, voy a recoger a mas gente y clubes que se hayan quedado rezagados, supongo que cuantos mas nombres aparezcan en el escrito mejor ¿¿¿¿no????
astharoshe: tienes hasta que salga el boe para gastar las no bio que tengas jajajaja!!!!
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En cuanto a la posibilidad de prestar las réplicas he estado dándole vueltas y no creo que se pueda, no sería lógico ya que si te pueden denegar la tarjeta por no tener una conducta adecuada no sería lógico que luego a es misma persona alguien le pueda dejar un arma de la misma categoría.
claro que podras prestarsela a cualquier mayor de edad... lo que se esta moviendo es una tarjeta de armas, para tener un registro de las mismas... no es un permiso de armas que te autoriza a poder usarla
cualquier arma de 4ª categoria puede ser usada por un mayor de edad sin necesidad de tener un permiso de armas
permiso armas:
(http://www.polvorayplomo.es/caza/licencia-armas.gif)
tarjeta armas
(http://www.airsoftpedia.es/images/thumb/2/21/Tarjeta_de_armas_para_Airsoft_de_Epe_815x389.JPG/400px-Tarjeta_de_armas_para_Airsoft_de_Epe_815x389.JPG)
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Os informo de lo que me han dicho aqui:
- Ya tienen una nota interna informando de todo (logico)
- Lo llevara la Policia Local (al menos aqui)
- Preveen que se apruebe y entre en vigor el 1 de octubre
- Hara falta factura para registrar cada replica (han llamado desde aqui a IA para confirmarlo)
Respecto a esto ultimo, no saben bien como se hara, por que hay gente que las facturas... := deberia valer con una declaracion jurada, que se usa para otras cosas...
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imposible que lo hagan para el dia 1 de octubre...de este año!!
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Pues eso dicen, que pretenden que salga en el BOE el 1 de octubre de este año :P
PD: Esos sordin...¬¬ ;D
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Lo llevaran los locales, ok, pero la tarjeta sera nacional? Si no seguimos con las mismas.
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Ahi ya no tengo respuesta, volvere a preguntar y os comento... :) Es de esas cosas que se te pasan XD
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- Hara falta factura para registrar cada replica (han llamado desde aqui a IA para confirmarlo)
Respecto a esto ultimo, no saben bien como se hara, por que hay gente que las facturas... := deberia valer con una declaracion jurada, que se usa para otras cosas...
Pos vamos apañaos ::)
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Pues más vale que valga una declaración jurada, porque cualquiera encuentra ya las facturas de algunos de los cacharros. :-\
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Hay una cuestión que nadie ha planteado todavía y creo que es una de las fundamentales en todos este asunto. Si al final todo sale bien y se puede ir a jugar a airsoft con plenas garantías legales: ¿qué réplica os compraréis para celebrarlo?
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una CAW minigun m134 + steady cam y muchas muchas bolas ;D
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Un Hk417 de VFC... ;D
O una .50AE de Inokatsu...
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M249 paratroper
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Visto que hay 20 días para las observaciones, deberíamos de ir planteando algo, así que me pongo a ello.
A la atención del Coronel Jefe Don Angel Moreno Gimeno
Antes de nada agradecer al ICADE la elaboración del proyecto que incluya las armas lúdico-deportivas en el reglamento de armas y que podamos disfrutar con garantías de nuestro deporte.
Las propuestas echas por este organismo son correctas y dejan ver claramente la disposición del mismo para la legalización de nuestras armas lúdico-deportivas y de las practica del airoft.
Si bien hay dos aspectos que no vemos reflejados en el mismo y que son de nuestro interés.
El primero es la movilidad de las armas lúdico-deportivas entre provincias.
Este habito es habitual en nuestro deporte, ya que cada vez en España se organizan partidas a las que son invitados clubes de otras provincias, provocando el desplazamiento de clubes de fuera de la provincia donde se encuentran ubicados los campos de juego.
En algún que otro caso, incluso alguna provincia adolece de campos de juego, con la necesidad "obligatoria" para jugar fuera de su propia provincia.
Por todo ello, necesitaríamos una tarjeta de ámbito nacional, para poder desplazarnos a las provincias donde se desarrollen dichas partidas.
Quizás con una tarjeta de otro color o especificas para las armas lúdico-deportivas, que aún siendo emitidas en cada provincia, den la posibilidad del desplazamiento a otras provincias.
El segundo aspecto viene derivado del primero y es la definición clara del transporte de nuestras armas lúdico.deportivas.
Este tema es habitual para nosotros y lo hacemos en fundas de armas, ya sean rígidas o flexibles y dentro de los maleteros.
Pero no lo vemos reflejado y creemos que seria interesante dejarlo claro.
Esperando haber aportado algo de ayuda a vuestro trabajo, vuelvo a agradecer el interés del ministerio del interior y del ICADE para que el desarrollo de nuestra actividad se vea regulada.
Un saludo
Atentamente
No soy muy bueno en esto, si alguien tiene mas experiencia que yo en redactar estaría agradecido.
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yo no me complicaría con el modo de transporte, y sí con el límite de 6 marcadoras, que es insuficiente de todas todas.
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Muy buenas, soy aun novato en el airsoft y este post en concreto lo sigo muy de cerca por que nos atañe a todos.
Me a parecido muy bien la anterior exposición pero ro un aspecto en el transporte que no estaños tocando y es el transporte en transporte publico y valga la redundancia. Gente no dispone de vehículo propio y queda con otras personas o se desplaza directamente en transporte publico.
Es un aspecto que tendríamos que reflejar también en las consideraciones.
Un saludo a todos
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yo no me complicaría con el modo de transporte, y sí con el límite de 6 marcadoras, que es insuficiente de todas todas.
Personalmente ese tema lo dejaria. Es un putada (perdon por la expresion) pero si no lo han conseguido aumentar los tiradores de 4.5 y tal veo dificil que lo consigamos nosotros. Creo que es mejor pedir poco, que de esa manera quiza y solo quiza, tengamos mas oportunidades de ser escuchados.
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El tema de las 6 réplicas si se pueden prestar como parece ser que se puede (por lo ya comentado anteriormente) no sería problema, registras 6 a tu nombre, otras 6 a nombre de tu mujer, otras 6 a nombre de tu hijo, otras 6....alguien tiene mas réplicas??...ya se que no es lo ideal, pero de no conseguir modificarlo es subsanable con esa pequeña artimaña...y no es ilegal...en el peor de los casos si te las quitan tendrá que ir el titular a por ellas.
No olvideis de poner en el escrito no solo el transporte entre provincias sino la posibilidad de transportarlas dentro de la propia localidad de residencia y dentro de la provincia ;D se que es obvio, pero de nada sirve transporarlas entre provincias si no se puede dentro de la propia provincia o incuso la propia localidad (recordar que las del 4,5) no tienen reflejado que se pueda transportar, solo usan en zonas habilitadas. Creo que muy poca gente juega en su propia localidad, si no tragan por hacer las tarjetas nacionales cuando menos habría que intentar que sean provinciales e incluso que se puedan transportar a las provincias limítrofes...igual por ahí es más facil negociar, aunque ya se que no es la solución.
El tema de como transportarlas no creo que haga falta reflejarlo, si ellos no lo ponen para que vamos a dar ideas, cada uno que las transporte como crea oportuno siempre que no se vean...eso ya queda reflejado cuando dicen que solo se podrán usar en terrenos habilitados al efecto. Yo fuera de terrenos habilitados no la sacaría nunca, es cuestión de sentido común.
El tema de transportarlas en transporte público no entiendo que haya necesidad de regularlo, se lleva igual que en un medio de transporte privado, fuera de la vista de la gente para no crear alarma...osease en la mochila o bolsa, nunca en una funda de cinturón (sentido común).
En cuanto a lo de usar bios, despues de ver el texto integro, yo entiendo que el tema de las bios es para adornar el texto. Me explico, en el artículo 4.1 o 4.2no va a aparecer en nungún momento si las réplicas han de llevar o no bolas bio, solo se va a sumar al texto de las carabinas el de las armas ludico.deportivas...el tema de las bio va a aparecer en el apartado del RA donde están las definiciones de las armas, para que cualquiera que cuando vaya al artículo 4.1 o 4.2 no tenga ni idea de lo que son pueda ir al apartado de definiciones y enterarse. Por tanto el tema de las bios no dice más que las armas ludico-deportivas son aquellas diseñadas para disparar bolas de 6-8 mm de material biodegradable. Luego cada uno en su casa le meta lo que le de la gana, nadie te va a decir nada por transportar las réplicas con bolas que no sean bio, nadie te va a decir nada por tirar en tu terreno privado o local cerrado al público con bolas no bio, sí te podrán decir algo si en un terreno público llevas la réplica y estas disparando con bolas no bio...otra cosa es que los Ayuntamientos basándose en eso ahora más que nunca obliguen a usar bolas bio...a mi personalmente me parece correcto que siempre que se usen en la naturaleza esten hechas de material bio.
Perdón por el tochopost, estoy empezando a hacer la competencia a Deybit ;D
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Perdón por el tochopost, estoy empezando a hacer la competencia a Deybit ;D
ni lo intentes, pequeño, en este foro solo hay sitio para uno ;D ;D ;D ;D
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Visto que hay 20 días para las observaciones, deberíamos de ir planteando algo, así que me pongo a ello.
A la atención del Coronel Jefe Don Angel Moreno Gimeno
Antes de nada agradecer al ICADE la elaboración del proyecto que incluya las armas lúdico-deportivas en el reglamento de armas y que podamos disfrutar con garantías de nuestro deporte.
Las propuestas echas por este organismo son correctas y dejan ver claramente la disposición del mismo para la legalización de nuestras armas lúdico-deportivas y de las practica del airoft.
Si bien hay dos aspectos que no vemos reflejados en el mismo y que son de nuestro interés.
El primero es la movilidad de las armas lúdico-deportivas entre provincias.
Este habito es habitual en nuestro deporte, ya que cada vez en España se organizan partidas a las que son invitados clubes de otras provincias, provocando el desplazamiento de clubes de fuera de la provincia donde se encuentran ubicados los campos de juego.
En algún que otro caso, incluso alguna provincia adolece de campos de juego, con la necesidad "obligatoria" para jugar fuera de su propia provincia.
Por todo ello, necesitaríamos una tarjeta de ámbito nacional, para poder desplazarnos a las provincias donde se desarrollen dichas partidas.
Quizás con una tarjeta de otro color o especificas para las armas lúdico-deportivas, que aún siendo emitidas en cada provincia, den la posibilidad del desplazamiento a otras provincias.
El segundo aspecto viene derivado del primero y es la definición clara del transporte de nuestras armas lúdico.deportivas.
Este tema es habitual para nosotros y lo hacemos en fundas de armas, ya sean rígidas o flexibles y dentro de los maleteros.
Pero no lo vemos reflejado y creemos que seria interesante dejarlo claro.
Esperando haber aportado algo de ayuda a vuestro trabajo, vuelvo a agradecer el interés del ministerio del interior y del ICADE para que el desarrollo de nuestra actividad se vea regulada.
Un saludo
Atentamente
No soy muy bueno en esto, si alguien tiene mas experiencia que yo en redactar estaría agradecido.
Doc, perfecto, pero entiendo que dónde dices ICADE quieres decir ICAE ;)
Me lio y te complemento el escrito ;)
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El tema de las 6 réplicas si se pueden prestar como parece ser que se puede (por lo ya comentado anteriormente) no sería problema, registras 6 a tu nombre, otras 6 a nombre de tu mujer, otras 6 a nombre de tu hijo, otras 6....alguien tiene mas réplicas??...ya se que no es lo ideal, pero de no conseguir modificarlo es subsanable con esa pequeña artimaña...y no es ilegal...en el peor de los casos si te las quitan tendrá que ir el titular a por ellas.
No olvideis de poner en el escrito no solo el transporte entre provincias sino la posibilidad de transportarlas dentro de la propia localidad de residencia y dentro de la provincia ;D se que es obvio, pero de nada sirve transporarlas entre provincias si no se puede dentro de la propia provincia o incuso la propia localidad (recordar que las del 4,5) no tienen reflejado que se pueda transportar, solo usan en zonas habilitadas. Creo que muy poca gente juega en su propia localidad, si no tragan por hacer las tarjetas nacionales cuando menos habría que intentar que sean provinciales e incluso que se puedan transportar a las provincias limítrofes...igual por ahí es más facil negociar, aunque ya se que no es la solución.
El tema de como transportarlas no creo que haga falta reflejarlo, si ellos no lo ponen para que vamos a dar ideas, cada uno que las transporte como crea oportuno siempre que no se vean...eso ya queda reflejado cuando dicen que solo se podrán usar en terrenos habilitados al efecto. Yo fuera de terrenos habilitados no la sacaría nunca, es cuestión de sentido común.
El tema de transportarlas en transporte público no entiendo que haya necesidad de regularlo, se lleva igual que en un medio de transporte privado, fuera de la vista de la gente para no crear alarma...osease en la mochila o bolsa, nunca en una funda de cinturón (sentido común).
En cuanto a lo de usar bios, despues de ver el texto integro, yo entiendo que el tema de las bios es para adornar el texto. Me explico, en el artículo 4.1 o 4.2no va a aparecer en nungún momento si las réplicas han de llevar o no bolas bio, solo se va a sumar al texto de las carabinas el de las armas ludico.deportivas...el tema de las bio va a aparecer en el apartado del RA donde están las definiciones de las armas, para que cualquiera que cuando vaya al artículo 4.1 o 4.2 no tenga ni idea de lo que son pueda ir al apartado de definiciones y enterarse. Por tanto el tema de las bios no dice más que las armas ludico-deportivas son aquellas diseñadas para disparar bolas de 6-8 mm de material biodegradable. Luego cada uno en su casa le meta lo que le de la gana, nadie te va a decir nada por transportar las réplicas con bolas que no sean bio, nadie te va a decir nada por tirar en tu terreno privado o local cerrado al público con bolas no bio, sí te podrán decir algo si en un terreno público llevas la réplica y estas disparando con bolas no bio...otra cosa es que los Ayuntamientos basándose en eso ahora más que nunca obliguen a usar bolas bio...a mi personalmente me parece correcto que siempre que se usen en la naturaleza esten hechas de material bio.
Perdón por el tochopost, estoy empezando a hacer la competencia a Deybit ;D
Yogui, se sobreentiende que si te autorizan a un transporte interprovincial, el provincial y local lo tienes asegurado
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A mi es que me dan escalofrios de gusto nada mas de preguntarlo, pero nadie ha dicho nada al respecto asi que me veo en la obligacion....
Con esta nueva situacion (suponiendo hipoteticamente que esto llegue a buen puerto) ¿que va a pasar con los menores?
Ahi lo dejo....
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(http://clarksvillewtf.com/wp-content/uploads/2011/12/wontsomeonethinkofthechildren.jpg)
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Estoy con Yogui.
El tema del transporte, tal y como se ha hecho hasta ahora, en fundas y desarmadas (sin cargador y baterias, se entiende....) y lo de las bolas BIO, viendo la diversidad de gramajes y calidades, no me parece mala.
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Supongo que lo de especificar lo de la munición va para que no les pase como con las balas de caza, intentarón en su tiempo eliminar la munición de plomo por lo contaminante que es y sustituirla por otra que, entre otras cosas, era bastante más caras. Como tod las asociaciones de caza y tiro se les echaron al cuello tuvieron que recular. Ahora, indicando el tipo de munición desde el principio, no dan pie a usar munición contaminante desde el principio.
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A mi es que me dan escalofrios de gusto nada mas de preguntarlo, pero nadie ha dicho nada al respecto asi que me veo en la obligacion....
Con esta nueva situacion (suponiendo hipoteticamente que esto llegue a buen puerto) ¿que va a pasar con los menores?
Ahi lo dejo....
si no me confundo en 4ª categoria menores de 14 años no pueden usarlas, de 14 a 18 acompañados en todo momento de un adulto
edito: efectivamente un menor puede solicitar la tarjeta de armas de 4ª
http://www.ayuntamientoparla.es/files/2087-3194-Fichero/TARJETA%20ARMAS%204%C2%AA%20CATEGORIA-PDF.pdf
https://sede.valencia.es/sede/registro/procedimiento/WEB_ASSET_CRG_0142
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De todas formas con los menores...tampoco hay que preocuparse. Si un campo dice que no...es que no, asi que bueno, seguiriamos casi en las mismas.
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De todas formas con los menores...tampoco hay que preocuparse. Si un campo dice que no...es que no, asi que bueno, seguiriamos casi en las mismas.
Pero tambien si un campo dice si,pues si que podrán jugar...y si el menor va acompañado por un adulto,podrá comprar la replica que se le antoje...creo que más de un terreno de juego abrirá esa posibilidad de organizar partidas a menores,ya que al fin y al cabo,es un negocio y la pela es la pela...
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Creo recordar en una web de una tienda hace poco que organizaba partidas con menores... voy a tirar de tito google....
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he tardado cero coma:
http://www.airsofttotal.com/wordpress/?cat=24
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de 14 a 18 acompañados en todo momento de un adulto
Me he perdido. Donde se dice eso?
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El tema de las 6 réplicas si se pueden prestar como parece ser que se puede (por lo ya comentado anteriormente) no sería problema, registras 6 a tu nombre, otras 6 a nombre de tu mujer, otras 6 a nombre de tu hijo, otras 6....alguien tiene mas réplicas??...ya se que no es lo ideal, pero de no conseguir modificarlo es subsanable con esa pequeña artimaña...y no es ilegal...en el peor de los casos si te las quitan tendrá que ir el titular a por ellas.
y tendras que ir con tu mujer a las partidas o con tu hijo o tu cuñado... lo veo un parche absurdo... lo mejor es una tarjeta para nosotros (nacional y de un solo pago) con un muy alto de replicas
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yo sinceramente, el hecho de que los menores puedan adquirir replicas y usarlas....me da yuyu, de hecho si entra en 4 categoria, ya hemos bajado la edad hasta los 14 años.
Espero que en esto se pongan serios
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Yogui, se sobreentiende que si te autorizan a un transporte interprovincial, el provincial y local lo tienes asegurado
Sí, sí, por supuesto, quizás me expresé mal, quería decir que si no se puede conseguir por la circunstancia que sea una autorización a nivel nacional al menos que sea a nivel provincial o local, menos es nada.
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yo sinceramente, el hecho de que los menores puedan adquirir replicas y usarlas....me da yuyu, de hecho si entra en 4 categoria, ya hemos bajado la edad hasta los 14 años.
Espero que en esto se pongan serios
No iba a intervenir pero bueno ya que en este asunto estoy implicado por lo que dices...
Si podemos (digo podemos incluyendome porque tengo 17 y entro en el grupo) comprar las armas de 4 categoría de toda la vida que son mucho más peligrosas, ¿por qué en el airsoft no?
Vale que antes haya ocurrido algunas cosas con los menores, pero también han pasado con cualquiera de 30 años que se dedicaba a disparar desde su ventana...No creo que se deba generalizar porque hay de todo.Además en los campos los menores normalmente no van a entrar por lo que no va a pasar nada.
Si toca un niño caprichoso que quiere hacer trastadas y le dicen que hasta los 18 no puede tenerla registrada de forma legal...a él le da lo mismo, la compra su padre y luego la tiene en su casa guardada.No creo que con esa medida se solucione nada
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Supongo que lo de especificar lo de la munición va para que no les pase como con las balas de caza, intentarón en su tiempo eliminar la munición de plomo por lo contaminante que es y sustituirla por otra que, entre otras cosas, era bastante más caras. Como tod las asociaciones de caza y tiro se les echaron al cuello tuvieron que recular. Ahora, indicando el tipo de munición desde el principio, no dan pie a usar munición contaminante desde el principio.
Yo creo más bien que la intención era diferenciarlas de las que llevan munición de plomo o acero, dejar claro desde un principio que a las ludico-deportivas no se les puede meter esa munición (aunque tecnicamente dudo que pudiera usarse ese tipo de municiones), habrán consultado con alguien la munición usada y les habrán vendido lo de las bio, que por otra parte en los tiempos que corren vende un huevo. :=
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El tema de las 6 réplicas si se pueden prestar como parece ser que se puede (por lo ya comentado anteriormente) no sería problema, registras 6 a tu nombre, otras 6 a nombre de tu mujer, otras 6 a nombre de tu hijo, otras 6....alguien tiene mas réplicas??...ya se que no es lo ideal, pero de no conseguir modificarlo es subsanable con esa pequeña artimaña...y no es ilegal...en el peor de los casos si te las quitan tendrá que ir el titular a por ellas.
y tendras que ir con tu mujer a las partidas o con tu hijo o tu cuñado... lo veo un parche absurdo... lo mejor es una tarjeta para nosotros (nacional y de un solo pago) con un muy alto de replicas
+1, donde he dicho yo lo contrario?? mejor si permiten un número ilimitado de réplicas...como tu dices sería un parche en el supuesto de que no sea así...de todas formas si se permitiera el préstamo no tendría que ir tu madre contigo, o acaso lo hace cuando te deja el coche?? si acaso se da la circunstancia de que te la ocupan tendría que ir ella a retirarla por ser titular, nada más.
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OK
Entonces olvidamos lo del transporte.
Y hacemos hincapié en el numero de armas Lúdico-deportivas por persona
Lo de los menores creo que queda claro al entrar en cuarta categoría es para todo, incluido el uso de estas por parte de los menores.
A titulo personal o como club que cada cual adopte sus medidas con este tema.
Vamos bien señores, vamos muy bien.
P.D. Esta noche después del partido en la primera "lagrimas de sol" en HD
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Perdón por el post múltiple, es que este hilo va tan rápido que no hay forma de leerse todo y luego contestar.
A ver, creo que antes o despues tenía que salir el tema de la discordia, mucho tardaba...
No entiendo ni ahora ni antes el porqué en este hobby se demoniza continuamente a los menores, creo que olvidamos rápidamente que todos hemos sido menores. Como padre de un chaval de 15 años, ya con cierta experiencia en la vida, creo que estoy capacitado para creer que entre los menores al igual que entre los mayores hay de todo y he visto mucho más Rambo entre los mayores que entre los otros, sobre todo porque es cuestión de educación y si un chaval va con su padre y éste es medianamente cuerdo cuando hace algo mal entiendo que le va a llamar la atención, cosa que al Rambo de turno no le puedes decir nada porque igual te comes la réplica.
Un menor puede comprar una réplica, puede comprar una carabina, puede comprar condones, puede abortar sin consentimiento de los padres, pero no puede jugar...porque esto es un juego no?? :=
Y digo yo, no será mejor que un menor se inicie junto a su padre en el hobby acudiendo a las partidas siendo controlado en todo momento por éste que hacerlo a los 18 años solo con carta blanca para matar??...y no es mejor que use su réplica comprada legalmente con 14 años en una partida que lo haga por la ventana de casa o en la calle??...por supuesto que cada campo está capacitado para limitar las partidas que organice a menores, pero no se puede poner como disculpa para ello el que no sean maduros, os aseguro que conozco a muchos chavales de 15 años con las ideas más claras que muchos adultos.
Pero creo que este no es el tema de conversación de este hilo...
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OK
Entonces olvidamos lo del transporte.
Y hacemos hincapié en el numero de armas Lúdico-deportivas por persona
Lo de los menores creo que queda claro al entrar en cuarta categoría es para todo, incluido el uso de estas por parte de los menores.
A titulo personal o como club que cada cual adopte sus medidas con este tema.
Vamos bien señores, vamos muy bien.
P.D. Esta noche después del partido en la primera "lagrimas de sol" en HD
y que den otra opción ademas de tener que presentar la factura como la declaración jurada.
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OK
Entonces olvidamos lo del transporte.
Y hacemos hincapié en el numero de armas Lúdico-deportivas por persona
Eres un optimista patologico. Y te falta lo del ambito de la tarjeta de cuarta.
Lo de los menores creo que queda claro al entrar en cuarta categoría es para todo, incluido el uso de estas por parte de los menores.
A titulo personal o como club que cada cual adopte sus medidas con este tema.
Gracias a dios. Solo faltaba que te obligaran a asumir las responsabilidades derivadas de jugar con un menor. Cualquiera con dos dedos de frente no estaria dispuesto.
Vamos bien señores, vamos muy bien.
Lo que decia. Optimista patologico ;D
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La Ley puede decir misa, que si los fabricantes siguen incluyendo en sus cajas/manuales de instrucciones sus productos son para mayores de edad... :D :D :D
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Perdón por el post múltiple, es que este hilo va tan rápido que no hay forma de leerse todo y luego contestar.
A ver, creo que antes o despues tenía que salir el tema de la discordia, mucho tardaba...
No entiendo ni ahora ni antes el porqué en este hobby se demoniza continuamente a los menores, creo que olvidamos rápidamente que todos hemos sido menores. Como padre de un chaval de 15 años, ya con cierta experiencia en la vida, creo que estoy capacitado para creer que entre los menores al igual que entre los mayores hay de todo y he visto mucho más Rambo entre los mayores que entre los otros, sobre todo porque es cuestión de educación y si un chaval va con su padre y éste es medianamente cuerdo cuando hace algo mal entiendo que le va a llamar la atención, cosa que al Rambo de turno no le puedes decir nada porque igual te comes la réplica.
Un menor puede comprar una réplica, puede comprar una carabina, puede comprar condones, puede abortar sin consentimiento de los padres, pero no puede jugar...porque esto es un juego no?? :=
Y digo yo, no será mejor que un menor se inicie junto a su padre en el hobby acudiendo a las partidas siendo controlado en todo momento por éste que hacerlo a los 18 años solo con carta blanca para matar??...y no es mejor que use su réplica comprada legalmente con 14 años en una partida que lo haga por la ventana de casa o en la calle??...por supuesto que cada campo está capacitado para limitar las partidas que organice a menores, pero no se puede poner como disculpa para ello el que no sean maduros, os aseguro que conozco a muchos chavales de 15 años con las ideas más claras que muchos adultos.
Pero creo que este no es el tema de conversación de este hilo...
Creo que en parte si que tiene que ver, ya que al legislarlas en 4ª se puede abrir el abanico a los menores.
Yo hablo siempre desde mi experiencia, y cada vez que vino un menor con su padre, acabamos teniendo problemas con el hijo y con el padre. Por mi tierra ves a los menores haciendo autenticas burradas, y por mas que les digas como hacer las cosas, pasan de todo, cuanto mas que encima se les permita comprar y transportar un arma sin ningun tipo de problema, y no precisamente una carabina de perdigones.
Pero vamos, es una opinion personal, como otra persona puede tener la contraria.
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Creo que en parte si que tiene que ver, ya que al legislarlas en 4ª se puede abrir el abanico a los menores.
Yo hablo siempre desde mi experiencia, y cada vez que vino un menor con su padre, acabamos teniendo problemas con el hijo y con el padre. Por mi tierra ves a los menores haciendo autenticas burradas, y por mas que les digas como hacer las cosas, pasan de todo, cuanto mas que encima se les permita comprar y transportar un arma sin ningun tipo de problema, y no precisamente una carabina de perdigones.
Pero vamos, es una opinion personal, como otra persona puede tener la contraria.
Creo que si toda la vida se han podido comprar las carabinas con 14 años y éstas son mucho más peligrosas que las réplicas no entiendo ahora el porqué se cuestiona el que una réplica ha de ser comprada por mayores de edad...y quien argumente que es por la apariencia real de las réplicas creo que desconoce que existen carabinas con apariencia de arma real, que se compran con 14 años y que tiran perdigones de plomo o acero y que con muy pocas modificaciones se puede subir muchísimo su potencia...y todo ello adquirido con 14 años.
Si un padre va con su hijo a una partida y no se comportan respetando las normas de la partida o de seguridad se les expulsa a ambos como se hace con un adulto que va solo. Si un padre la lia creo que el problema es más del padre que del hijo, su obligación es educar y si el niño no hace lo que tiene que hacer decirselo...pero este tipo de cosas tambien pasan en los parques, anda que no hay movidas entre padres por sacar la cara a sus hijos...educación?? lo dudo :=
Si en la calle un chaval que compra una réplica va haciendo el cafre volvemos a lo mismo, problema de educación y de sentido común, yo a mi hijo no le dejo sacar la pistola a la calle, pero sí creo que sería positivo para el ir iniciándose en el hobby conmigo en una partida, siempre se aprende más viendo a gente que sabe lo que hay que hacer que ir por libre. Yo entreno con mi hijo (en terreno privado) y le enseño las normas de seguridad desde chaval, evidentemente el lo ve como un juguete, pero ahí estoy yo para corregirle e inculcarle unas normas de conducta, cuando tenga 18 no creo que de ningún susto a nadie en una partida ya que llevará la lección aprendida. Tampoco digo con esto que se conviertan los campos en guarderias, pero un menor controlado creo que puede jugar perfectamente.
Ahora bien, es solo mi opinión ;)
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Diosssss como está desvariando el hilo, prometo no hablar más del tema menores ;D
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prometo lo mismo, jeje
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de 14 a 18 acompañados en todo momento de un adulto
Me he perdido. Donde se dice eso?
no lo pone pero yo recuerdo eso cuando iba con mi padre de caza (hace ya mas de 20 años) que nos lo dijo un GC...
pero creo que se referia a tirar con la de cartuchos... habria que informarse bien
http://www.guardiacivil.es/es/servicios/armasyexplosivo/tramitesarmasexplo/uso_armas_menores.html
Mayores de 16 y menores de 18 años.
Los españoles y extranjeros con residencia en España, mayores de 16 años y menores de 18 años, que se encuentren en posesión legal de una autorización especial de uso de armas para menores (AEM) podrán utilizar exclusivamente para la caza o para competiciones deportivas (categoría de junior) las armas de fuego de las categorías 2ª. 2 y 3ª. 1.
Estos menores no pueden poseer ni portar dichas armas dentro de las poblaciones.
Para poder utilizar las armas, el menor deberá ir acompañado de una persona mayor de edad con licencia de armas D, E o F en vigor que previamente se hayan comprometido por escrito a acompañarlo y vigilarlo en la cacería o acto deportivo.
Mayores de 14 y menores de 18 años.
Los españoles y extranjeros con residencia en España, mayores de 14 años y menores de 18 años, con residencia en España, que se encuentren en posesión legal de una autorización especial de uso de armas para menores (AEM) podrán utilizar exclusivamente para la caza o para competiciones deportivas las armas de fuego de las categorías 3ª. 2 y 3ª. 3.
El menor para utilizar el arma deberá ir acompañado de una persona mayor de edad con licencia de armas D, E o F en vigor que previamente se hayan comprometido por escrito a acompañarlo y vigilarlo en la cacería o acto deportivo.
El tema de las 6 réplicas si se pueden prestar como parece ser que se puede (por lo ya comentado anteriormente) no sería problema, registras 6 a tu nombre, otras 6 a nombre de tu mujer, otras 6 a nombre de tu hijo, otras 6....alguien tiene mas réplicas??...ya se que no es lo ideal, pero de no conseguir modificarlo es subsanable con esa pequeña artimaña...y no es ilegal...en el peor de los casos si te las quitan tendrá que ir el titular a por ellas.
y tendras que ir con tu mujer a las partidas o con tu hijo o tu cuñado... lo veo un parche absurdo... lo mejor es una tarjeta para nosotros (nacional y de un solo pago) con un muy alto de replicas
negativo , yo he ido en el coche con escopetillas de perdigones a nombre de otra persona, pero al estar legalmente registradas y yo ser mayor de edad... no ha pasado nada
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OK
Entonces olvidamos lo del transporte.
Y hacemos hincapié en el numero de armas Lúdico-deportivas por persona
Lo de los menores creo que queda claro al entrar en cuarta categoría es para todo, incluido el uso de estas por parte de los menores.
A titulo personal o como club que cada cual adopte sus medidas con este tema.
Vamos bien señores, vamos muy bien.
P.D. Esta noche después del partido en la primera "lagrimas de sol" en HD
Que no se olvide el tema facturas, hay una gran cantidad de replicas sin factura (segunda mano, chinas, perdida de) y sin factura no te hacen la tarjeta.
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Entonces el tema facturas es importante.
Hago resumen
Punto 1.-
Tarjeta de ámbito nacional
Punto 2.-
Aclarar el numero de armas lúdico deportivas que pueda poseer cada individuo
Punto 3.-
Factura no necesaria para la inscripción de las armas en las tarjetas
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Punto 1.-
Tarjeta de ámbito nacional
Coooorrecto
Punto 2.-
Aclarar el numero de armas lúdico deportivas que pueda poseer cada individuo
que se puedan poseer al menos 12 por persona (este punto yo no lo veo factible, ya que si las van a meter en 4.1 no creo que modifiquen el reglamento de armas para esa chorrada)
Punto 3.-
Factura no necesaria para la inscripción de las armas en las tarjetas
mas que que no hagan falta las facturas, una solución para las que nos falten.
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quien más quien menos tiene una docena de réplicas adquiridas a base de cambios o modificadas tan esencialmente que la factura de compra o no se tiene ya o no se ha tenido nunca.....
es un problema importante sobretodo porque la compraventa hasta ahora entre particulares es un cachondeito guapo...
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quien más quien menos tiene una docena de réplicas adquiridas a base de cambios o modificadas tan esencialmente que la factura de compra o no se tiene ya o no se ha tenido nunca.....
es un problema importante sobretodo porque la compraventa hasta ahora entre particulares es un cachondeito guapo...
+1
Ademas, muchos hemos hecho marcadoras desde cero, a piezas, que pasa con ellas?
En nuestra asociacion, tenemos un par para invitados y recambios, que pasaria con ellas?
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Supongo, quiero suponer, que con el tema facturas cuando se apruebe la normativa (si se aprueba finalmente) probablemente se abra un período transitorio en el que legalizar las réplicas, con o sin facturas. Pasado ese plazo, sólo se podrán legalizar aquéllas con su correspondiente factura.
Lo contrario sería un problema tanto para los usuarios como para las Autoridades.
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Supongo, quiero suponer, que con el tema facturas cuando se apruebe la normativa (si se aprueba finalmente) probablemente se abra un período transitorio en el que legalizar las réplicas, con o sin facturas. Pasado ese plazo, sólo se podrán legalizar aquéllas con su correspondiente factura.
Lo contrario sería un problema tanto para los usuarios como para las Autoridades.
Cada funcionario un mundo, cada ayuntamiento un sistema planetario, cada ICAE local una galaxia...
(contando con que la cadena empieza en tu ayuntamiento que es dónde inscribes el cacharro escupebolas)
(http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/18009491.jpg)
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Mira que os gusta dar vueltas a las cosas, durante AÑOS en Aire comprimido hemos hecho contratos de compra venta privados, y suelen haber pocos problemas, en las armas de fuego, lo mismo.
Nadie tiene porque saber si a ti te a costado un 20, un 30 o un 80 % menos y yo desde luego no doy mi factura a nadie.
Estas son las alternativas, sacadas de airecomprimido.net, aunque cada ayuntamiento es un mundo, suelen ser eficaces.
CONTRATO DE COMPRA–VENTA PARTICULAR
Reunidos por una parte D.: ............................. ............................. .con domicilio en la
población de:............................. ...........provincia de.............
C/................................................,nº....., .—Código postal: ........ Con D.N.I. nº.:................. como vendedor.
Y por la otra parte D.:............................. .................... con domicilio en la población de: ............................, provincia de: .........................
calle:............................. ........................, Nº................... ---Código postal:
Con D.N.I. nº.:……………………….. , como comprador.
Siendo los dos, mayores de edad y en plenas facultades, suscriben este contrato particular de compra-venta, sobre el articulo detallado y el precio pactado, y acatando las leyes vigentes,
que rigen este tipo de transacciones.
Articulo sujeto a esta transacción:
Arma de aire comprimido, reglamentada por el apartado 4ª del Reglamento de Armas (RD 137/93 de 29 de enero, modificado por el RD 976/2011, de 8 de julio):
Tipo(*):..................,Marca: ............., Modelo:....................,
Número de serie: ........................., Calibre:.............
Ambas partes acuerdan su compra-venta del articulo señalado y sus accesorios o complementos, si los hubiese, por la cantidad de euros ESTIMADA ENTRE AMBOS A TÍTULO PRIVADO .
Efectuándose la entrega del material mencionado y el pago acordado en el mismo momento de la firma del presente contrato particular de compra-venta.
Y para que así conste, firman este documento en
...........................a. ......de..................... ....de2005
............................. ............................. ............................. ........
Nombre, número de D.N.I
y firma del comprador.
Nombre, número de DNI
y firma de vendedor.
Esta es la declaración jurada que muchos ayuntamientos admiten:
DECLARACIÓN JURADA
Que formula Don.......................... ....., con DNI.......................... .., y domicilio en la c/...................................................nº...., piso....... puerta...........código postal .............., localidad ........................., provincia de ........................
HACE CONSTAR:
Que es poseedor del arma de la Categoría 4ª del Reglamento de Armas vigente ( RD 137/93 de 29 de enero, modificado por el RD 976/2011, de 8 de julio), que a continuación se detalla.
Tipo: carabina.
Calibre:.......
Marca:........
Modelo:........
Serie y/o número:...........
Y para que conste, firma la presente acompañándola de una fotocopia del DNI.
...................a.....de.. ..................de 200....
Fdo: (nombre , apellidos y DNI.)
Esta es la petición de autorización:
PETICION DE AUTORIZACION
Excmo. Ayuntamiento de …………………..
…………., a ... de .......... de 2010.
Estimados Srs.
..........................[el solicitante]....., con CIF o NIF y domiciliado en ............................. .........................
Como practicante de la modalidad deportiva conocida como “Field Target”, y que consiste en el tiro a dianas metálicas abatibles con carabinas de aire comprimido.
SOLICITO ante las autoridades municipales, las autorizaciones y permisos necesarios para la práctica de esta modalidad deportiva.
Tal como es conocido, el vigente Reglamento de Armas (RD 137/1993, del 29 de Enero, modificado por el RD 976/2011, de 8 de julio), reconoce en los Alcaldes la competencia en el tratamiento de las armas de 4ª categoría (armas de aire comprimido), tanto en la concesión de las tarjetas de armas correspondientes, como en la autorización de espacios para la utilización de dichas carabinas. Concretamente, dicho reglamento expone en su Art. 149.5, que “Los Alcaldes podrán autorizar, con los condicionamientos pertinentes para garantizar la seguridad, la apertura y funcionamiento de espacios en los que se pueda hacer uso de armas de aire comprimido de la categoría 4ª.“
A la vista de las circunstancias anteriores,[el solicitante]., solicita al Excelentísimo Ayuntamiento de ……., la delimitación de un área dentro del término municipal [ o autorización expresa para la finca que se reseñe de nuestra propiedad], en el que esté autorizada la práctica deportiva del tiro neumático (armas de 4º categoría – carabinas de aire comprimido), a fin de posibilitar el ejercicio deportivo del tiro neumático al aire libre sobre dianas abatibles, en dicho municipio.
Reseñar finalmente, mi disposición para proporcionar toda la información y cuantas aclaraciones o precisiones puedan ser necesarias, para lo que quedo a disposición para contacto directo con representantes del Ayuntamiento de.............., en la forma y fecha que juzguen adecuada si a bien lo tienen. [ esto siempre les gusta ]
Agradeciendo la atención prestada y confiando en una respuesta favorable a esta solicitud, reciban un cordial saludo.
………….lugar , fecha, y alguna firmilla…etc
PD. Adjunto documentación …si procede…
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Y si nos van a cobrar por todo no sera mejor que lo hagan las autoridades y no comerse la cabeza? antes de hacer ninguna gestion digo yo...y sobretodo para que una tarjeta de Utrera sea igualita a una de Bilbao y que un contrato de compraventa sea homogeneo a nivel nacional.
ademas de puta poner la cama como que no
Sarge
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En mi opinión, registrar las réplicas o marcadoras, y marcarlas con un número y tal carece de total sentido hablando de cacharros que bien te puedes fabricar de cero o a los que puedes modificar todas y cada una de las piezas...
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El tema de los nºs de serie al final provocará que vayamos con un cuerpo numerado a registrar y luego lo transplantemos a las demás réplicas.
Tengo yo un gearbox de cyma upgradeado con marui y un hop element con goma deepfire que ha nadado ya en 4 ak diferentes y camino va de ir a otro.....
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Acabo de volver de vacas y menudo tocho de hilo. Independientemente de lo demas me gustaria conocer la posicion de Airsoft Madrid en este aspecto, ya que es la asociacion referente en Madrid, diez años de experiencia y con gran peso en España y supongo que su palabra tendrá mucho interes para las autoridades. Y a no ser que se me haya pasado en el hilo no me consta que hayan dicho nada.
Por lo demas me alegro de que por fin se arreglen las cosas, aunque sea pagando y a costa de tener que vender alguna replica.
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Lo que dice Weller ya se había comentado con la GC y esa era la idea, dejar pasar als que ya estan, dar un periodo y a partir de aquí con facturas o contratos de compraventa como bien ha puesto Sierra Whisky.
Yo en el punto dos mas que dar la opción exigiría número ilimitado de armas lúdico-deportivas, para que nos recorten siempre hay tiempo.
tenemos que tener en cuenta que lo que nos piden en este momento es solo nuestra opinión, por lo que es el momento de hablar.
Como son solo 3 cosas muy sencillas, algún letrado o ducho en escritos legales podría plasmar los 3 puntos de manera mas correcta y oficial.
P.D. ¿Alguien mas ha recibido el escrito?
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Yo sigo a la espera Doc...
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Bueno pues los avances y resoluciones irlos comentando, haber si por una vez por todas podemos ir tranquilos a jugar un finde
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Con y sin vas a seguir yendo igual de tranquilo.
La tarjetita, el registrito y los numeritos son un placebo para dar algo de normalidad al asunto a nivel burocrático y de paso pagar unas tasas.
A no ser que el campo en que se juegue no tenga permiso, ni aviso a comandancia, ni cerramientos y se pasee de uniforme y con la réplica en la mano por la calle callejosa.
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Bueno una casa se hace desde los cimientos y no por ellos son poco importantes
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esa frase viene que ni pintada para la FEA
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Voy a dar mi humilde opinión y quizas mas de uno se vea reflejado:
Primero: Registrarse como jugador de Airsoft, no las replicas, este registro te autorice a transportar, utilizar, etc, las réplicas. El jugador que no este registrado, que la guardia civil o quien tenga que ser lo sancione, y el jugador que haga mal uso de las réplicas, etc, pierda el registro y tenga una sanción monetaria y de invalidación durante un tiempo. Tipo carnet de conducir.
Segundo: transporte de las réplicas en fundas cerradas con candados, bridas, cerradura, y sin bateria y cargadores, con lo que con un simple gesto, se pueda enseñar si fuera necesario el receptor de cargadores y verse que es de airsoft. En partida, si se personase la G.C. todo el mundo cargador fuera, replica levantada con el recibidor hacia delante y asi el agente podra ver facilmente que son réplicas.
Tercero: Para controlar las réplicas que tiene cada jugador en España cuesta mucho dinero, sería una base de datos enorme, yo solito tengo 11 réplicas, y tengo compañeros que tienen hasta 30, con lo cual, ni facturas ni nada, simplemente con cumplir los puntos de arriba seria conveniente.
Cuarto y no menos importante: Seriedad a la hora de ver este nuestro hobby-deporte (como se quiera llamar) y cumplir con los puntos anteriores a raja tabla, y el que no los cumpla sea sancionado sin ningun tipo de compasión.
Pd: solo es mi opinión, sin más.
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Voy a dar mi humilde opinión y quizas mas de uno se vea reflejado:
Primero: Registrarse como jugador de Airsoft, no las replicas, este registro te autorice a transportar, utilizar, etc, las réplicas. El jugador que no este registrado, que la guardia civil o quien tenga que ser lo sancione, y el jugador que haga mal uso de las réplicas, etc, pierda el registro y tenga una sanción monetaria y de invalidación durante un tiempo. Tipo carnet de conducir.
Segundo: transporte de las réplicas en fundas cerradas con candados, bridas, cerradura, y sin bateria y cargadores, con lo que con un simple gesto, se pueda enseñar si fuera necesario el receptor de cargadores y verse que es de airsoft. En partida, si se personase la G.C. todo el mundo cargador fuera, replica levantada con el recibidor hacia delante y asi el agente podra ver facilmente que son réplicas.
Tercero: Para controlar las réplicas que tiene cada jugador en España cuesta mucho dinero, sería una base de datos enorme, yo solito tengo 11 réplicas, y tengo compañeros que tienen hasta 30, con lo cual, ni facturas ni nada, simplemente con cumplir los puntos de arriba seria conveniente.
Cuarto y no menos importante: Seriedad a la hora de ver este nuestro hobby-deporte (como se quiera llamar) y cumplir con los puntos anteriores a raja tabla, y el que no los cumpla sea sancionado sin ningun tipo de compasión.
Pd: solo es mi opinión, sin más.
Como opiniones tiene valor para el juego, pero no para la normalizacion del airsoft. El primer paso es que se regularice la tenencia, que es lo que se intenta con este proyecto de OM. El segundo es que se normalice el uso, que teniendo lo primero esta encaminado. El problema sigue siendo el poder transportarlas, no el como se transporta que ahi lo clavas, y el poder transportarlas fuera del municipio. El registrar a los jugadores/usuarios, es una buena idea, pero no la veo factible ya que no estamos considerados ni como actividad siquiera, y no es competencia de la GC, si hubiese federaciones en condiciones... seria otro cantar.
El resto de tus opiniones son pautas que deberian seguirse, pero ya como algo interno de los jugadores de airsoft.
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Como esto es un hablar por hablar, dejo escrito lo que para mí sería la reglamentación perfecta sin ánimo de nada. Creo que esto se solucionaría tan rápidamente como modificar el punto del reglamento donde dice que los objetos que puedan causar confusión sobre su auténtica naturaleza solo podrán tenerse en el domicilio, etc. y quitaría lo del domicilio y lo cambiaría por exhibición en la vía pública salvo lugares que cuenten con el permiso de la autoridad competente.
Y, ala, a jugar como hasta ahora. Si es que el problema siempre ha estado en lo de la tenencia salvo en elpropio domicilio. Pues elimínese eso y santas pascuas. Evidentemente, afectaría a más réplicas que a las de airsoft. OK, no problema, mientras no se exhiban en público que es donde pueden causar alarma y confusión.
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me parece de lujo neo, pero en el punto del transporte, joder ni las armas de fuego estan tan controladas!!!!
resumiendo no tropecemos con el tranco antes de llegar, pasemos este punto, y despues, una vez que podamos transportarlas y juguemos con tranquilidad, proponemos una normalizacion (a mi parecer no necesaria).
ya sabeis se empieza a caminar pasito a pasito, y esto es un buen paso (o por lo menos yo lo veo asi)
doc ya tengo eso, te lo mando via e-mail, dimelo por privado porfaplis
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a ver chicos que os parece esto, que he redactado (en base a lo que escribió DOC)
A la atención del Coronel Jefe Don Angel Moreno Gimeno
Antes de nada agradecer al ICAE la elaboración del proyecto que incluya las armas lúdico-deportivas en el reglamento de armas y que podamos disfrutar con garantías de nuestro deporte.
Las propuestas echas por este organismo son correctas y dejan ver claramente la disposición del mismo para la legalización de nuestras armas lúdico-deportivas y de las practica del airoft.
Si bien hay varios aspectos que no vemos reflejados en el mismo y que son de nuestro interés.
El primero es la movilidad de las armas lúdico-deportivas entre provincias.
Este habito es habitual en nuestro deporte, ya que cada vez en España se organizan partidas a las que son invitados clubes de otras provincias, provocando el desplazamiento de clubes de fuera de la provincia donde se encuentran ubicados los campos de juego.
En algún que otro caso, incluso alguna provincia adolece de campos de juego, con la necesidad "obligatoria" para jugar fuera de su propia provincia.
Por todo ello, necesitaríamos una tarjeta de ámbito nacional, para poder desplazarnos a las provincias donde se desarrollen dichas partidas.
El segundo aspecto viene dado por el coleccionismo de estas, mucha gente se ha dedicado a coleccionar, bien comprándolas o bien por regalo, mas de 6 (seis) armas ludico-deportivas automáticas, y es usual que la gente vaya rotando a menudo de dichas armas para jugar. Es por eso, por lo que desde aquí sugerimos, elevar el numero de estas a mas de 6.
El tercer punto deriva del anterior, ya que, bien por desconocimiento, por descuido o por ser un regalo o incluso haberlas comprado fuera, gran parte (por no decir la mayoria) de los jugadores, no poseen facturas y probablemente no puedan conseguirlas. Por eso nos gustaria saber algunas alternativas o soluciones para poder registrarlas sin problema
Esperando haber aportado algo de ayuda a este proyecto, volvemos a agradecer el interés del ministerio del interior y del ICAE para que el desarrollo de nuestra actividad se vea un poco mas regulada.
Un saludo
Atentamente, todas las personas que nos hemos quedado fuera bien por desinformacion o por no pertenecer a una asociacion debidamente registrada:
(chorro de nombres)
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Pues ha quedado bien. Gracias por el curro.
Lo del final creo que está de más, con "Atentamente, <lista de nombres>" debería ser suficiente, lo que importa es la cantidad de gente que suscriba esas alegaciones, no si están asociadas o no. Porque imagino que esas alegaciones podrán ir firmadas por cualquiera que esté interesado, pertenezca o no a una asociación.
Vamos, que si te paso los nombres de los integrantes de nuestro equipo junto con nuestro número de asociación también podremos suscribir esas alegaciones, ¿o son sólo para jugadores no asociados?
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Las faltas de ortografía señores, no me presenteis escritos con faltas que da muy mala impresión ;)
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Gracias Corb3c, un gran trabajo.
os recuerdo que esto no son alegaciones, son solo "sugerencias" al escrito que nos han enviado, o mas bien al que nos van a enviar, porque aquí aún no ha llegado.
La idea es enviarlo por grupos de clubes, cuanto mas mejor.
Por ejemplo por provincias, aunque si algún club lo quiere enviar en solitaria, perfecto, aquí lo tienen.
P.D. Corbec, nadie se debe de quedar fuera aún no recibiendo el escrito.
Aquí en Huelva solo se le va a enviar a la asociación STC, pero nosotros nos comprometimos con la GC a hacerlo llegar a los demás clubes de Huelva y así lo vamos a hacer, para que valla firmado por la mayoría y a ser posible por todos los clubes de Huelva.
Ellos mismos fueron los que nos pidieron que lo hiciéramos llegar a todos, así que los clubes que no lo han pedido pero conocen a gente que si, se pueden sumar al escrito sin problemas.
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hombre yo la idea que tenia es que daba igual si se este afiliado o no, si se es andaluz, madrileño gallego.....
vamos en ese escrito intentar agrupar los nombres de la mayoria al menos, que se vea que hay mucha gente que espera esto con ganas y esta dispuesta a colaborar en toda españa.....
yogui, te encargas de corregir el escrito??? que lo mio no es la gramatica
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podemos llevar el escrito a los campos a que la gente firme....
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mas facil, llevamos los datos a que la gente se apunta y luego se mandan todos los datos a una sola persona que adjunte todos los datos
solo un escrito, muchos nombres
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yogui, te encargas de corregir el escrito??? que lo mio no es la gramatica
No hay problema, pero es ya ese el definitivo que vais a presentar??
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yo, por mi si ya cuando pero doc me dijo que el se podria encargar, ya lo que el vea
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La Ley puede decir misa, que si los fabricantes siguen incluyendo en sus cajas/manuales de instrucciones sus productos son para mayores de edad... :D :D :D
Respecto a eso, yo he visto en más de una caja y/o manual donde pone "Do not shoot any human or animal", así que yo no me fiaría mucho de lo que dice la caja...
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A igual lo que diga la caja, la ley del pais donde este prevalece.
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yo, por mi si ya cuando pero doc me dijo que el se podria encargar, ya lo que el vea
Cuando tengas el definitivo si quieres me lo mandas por privado y le echo un vistazo antes de que lo mandes.
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Una pregunta desde la ignorancia?
PAra la tarjeta de 4ª categoria hace falta un numero de serie unico para cada replica? En ese caso como se conseguiria el numero?
Muchas gracias
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Una pregunta desde la ignorancia?
PAra la tarjeta de 4ª categoria hace falta un numero de serie unico para cada replica? En ese caso como se conseguiria el numero?
Muchas gracias
Ultimamente la mayoria vienen con su numero de serie, incluso chinas como jg, cyma, dboys, well... Pero si no tuvieses o tu marcadora tuviese un numero de molde (en todas las marcadoras de ese modelo igual) deberias ir a una armeria autorizada, pero hasta que no salga en el BOE, yo no troquelaba nada.
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yo, por mi si ya cuando pero doc me dijo que el se podria encargar, ya lo que el vea
Cuando tengas el definitivo si quieres me lo mandas por privado y le echo un vistazo antes de que lo mandes.
en cuanto vuelva de un recado te lo mando
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Ya hice la pregunta en otra ocasión y nadie me contestó, a ver si ahora hay suerte ;D
Alguien que haya troquelado una marcadora me podría decir como lo hace el armero?? sobre todo me intriga como se marcan las réplicas de polímero sin piezas de metal.
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Sin periodo de gracia, no party XD
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Ya hice la pregunta en otra ocasión y nadie me contestó, a ver si ahora hay suerte ;D
Alguien que haya troquelado una marcadora me podría decir como lo hace el armero?? sobre todo me intriga como se marcan las réplicas de polímero sin piezas de metal.
Se suele hacer con una punzonadora, independientemente del material, se regula la fuerza de impacto y listo.
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Gracias csv, tenía la curiosidad sin más.
En principio supongo que si las réplicas llevan número único este servirá para registrarlas, aunque tampoco me extrañaría que nos obligaran a tapar todos los números que llevan de adorno imitando el número de serie de la réplica real...esperemos que no, porque pueden dar lugar a confusión.
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yogui, en primer lugar dame por privado tu mail para manderte el documento.
segundo, hay algunas replicas que llevan un numero de serie unico imagino que eso sera mas que suficiente.
eso si el mio venia grabado en la pintura y se le ha ido, tendre que con la dremmel remarcarselo en el cuerpo
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Sencillamente, si piden número de serie, olvidáos de los que vengan el la marcadora, tendremos que llevar a que nos lo graben ya que solo se consideran válidos estos y es la única manera de tener un registro, que una marca asegure que usa numeración úncia es solo su palabra, no hay medio de comprobarlo y, aun así, nadie te asegura que ese número no coincida con otra marcadora de otra marca.
Si no recuerdo mal, el número marcado es un punzonado y es muy característico por lo que la posibilidad de confusión es mínima, pero es razonable pensar que hagan que se tengan que quitar los que vienen en la marcadora.
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entonces no problem, se lleva la replica al lugar autorizado y listo.
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Sencillamente, si piden número de serie, olvidáos de los que vengan el la marcadora, tendremos que llevar a que nos lo graben ya que solo se consideran válidos estos y es la única manera de tener un registro, que una marca asegure que usa numeración úncia es solo su palabra, no hay medio de comprobarlo y, aun así, nadie te asegura que ese número no coincida con otra marcadora de otra marca.
Si no recuerdo mal, el número marcado es un punzonado y es muy característico por lo que la posibilidad de confusión es mínima, pero es razonable pensar que hagan que se tengan que quitar los que vienen en la marcadora.
Eso no es asi.
La normativa del numero de serie solo se aplica a las fabricadas en España. Las que vengan de fuera, con numero de serie "unico", son tan validas como las fabricadas aqui. Las marcas que las numeran, suelen tener un codigo propio : fx0a los de JG, we los de we, CM los de Cyma, G o C los de G&G... y las empresas no tienen por que llevar un registro, ellos no tienen por que acatar una ley de un pais extrangero, cumplen con las de sus paises, como es natural.
Otra cosa es que cuando se saque la OM se cambie ese punto.
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Buenas compañeros.
El escrito es para quien lo quiera y de buen uso de el.
Lo que no se quien puede presentarlo o enviarlo al ICADE, me da que solo los que han pedido el proyecto de normativa.
A ver si nos llega y lo pregunto, porque a día de hoy no sabemos nada.
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En el hipotético caso de que coincidieran dos números en diferentes marcas no sería problema ya que en la tarjeta figura la marca y número de serie, no habría confusión posible salvo que se borren los marcajes de la marca.
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Sencillamente, si piden número de serie, olvidáos de los que vengan el la marcadora, tendremos que llevar a que nos lo graben ya que solo se consideran válidos estos y es la única manera de tener un registro, que una marca asegure que usa numeración úncia es solo su palabra, no hay medio de comprobarlo y, aun así, nadie te asegura que ese número no coincida con otra marcadora de otra marca.
Si no recuerdo mal, el número marcado es un punzonado y es muy característico por lo que la posibilidad de confusión es mínima, pero es razonable pensar que hagan que se tengan que quitar los que vienen en la marcadora.
Eso no es asi.
La normativa del numero de serie solo se aplica a las fabricadas en España. Las que vengan de fuera, con numero de serie "unico", son tan validas como las fabricadas aqui. Las marcas que las numeran, suelen tener un codigo propio : fx0a los de JG, we los de we, CM los de Cyma, G o C los de G&G... y las empresas no tienen por que llevar un registro, ellos no tienen por que acatar una ley de un pais extrangero, cumplen con las de sus paises, como es natural.
Otra cosa es que cuando se saque la OM se cambie ese punto.
Si las consideran armas, los únicos cuños válidos son los de la comunidad económica europea, al menos que yo sepa.
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Sencillamente, si piden número de serie, olvidáos de los que vengan el la marcadora, tendremos que llevar a que nos lo graben ya que solo se consideran válidos estos y es la única manera de tener un registro, que una marca asegure que usa numeración úncia es solo su palabra, no hay medio de comprobarlo y, aun así, nadie te asegura que ese número no coincida con otra marcadora de otra marca.
Si no recuerdo mal, el número marcado es un punzonado y es muy característico por lo que la posibilidad de confusión es mínima, pero es razonable pensar que hagan que se tengan que quitar los que vienen en la marcadora.
Eso no es asi.
La normativa del numero de serie solo se aplica a las fabricadas en España. Las que vengan de fuera, con numero de serie "unico", son tan validas como las fabricadas aqui. Las marcas que las numeran, suelen tener un codigo propio : fx0a los de JG, we los de we, CM los de Cyma, G o C los de G&G... y las empresas no tienen por que llevar un registro, ellos no tienen por que acatar una ley de un pais extrangero, cumplen con las de sus paises, como es natural.
Otra cosa es que cuando se saque la OM se cambie ese punto.
Si las consideran armas, los únicos cuños válidos son los de la comunidad económica europea, al menos que yo sepa.
Dentro de la UE hay unas normas, pero tu revisa todo lo que viene de Asia o America, cada sitio tiene su propio acuñado y cuando se importan, no hay que troquelar nada ni cambiar nada de ellas.
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¿En las armas también? Hay que tener presente que, si esto sale adelante, estarán dentro del reglamento de armas por lo que, sería más que razonable suponer que se regirán por las leyes de armas.
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¿En las armas también? Hay que tener presente que, si esto sale adelante, estarán dentro del reglamento de armas por lo que, sería más que razonable suponer que se regirán por las leyes de armas.
Te estoy hablando de las armas, que es lo unico que actualmete esta registrado.
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Ok, si lo tienes tan claro. Pues mejor, un trámite que nos ahorraremos.
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¿En las armas también? Hay que tener presente que, si esto sale adelante, estarán dentro del reglamento de armas por lo que, sería más que razonable suponer que se regirán por las leyes de armas.
(http://cdn.uproxx.com/wp-content/uploads/2012/09/Facepalm.gif)
Siempre han estado, están y estarán en el RA....
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Me parece que no has entendido nada, o no has seguido la conversación, estoy comentando que si son armas, los que números de serie que vienen de Asia se pueden considerar válidos al no ser puestos en la CE, ósea que te puedes meter el Face Palm por donde no brilla el sol.
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Me parece que no has entendido nada, o no has seguido la conversación, estoy comentando que si son armas, los que números de serie que vienen de Asia se pueden considerar válidos al no ser puestos en la CE, ósea que te puedes meter el Face Palm por donde no brilla el sol.
Lo que el te comenta, es que independientemente de si se aprueba o no, ya son consideradas armas y estan reguladas como tal. Auqnue muchos se empeñen en llamarlas replicas o juguetes.
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Cosa que se perfectamente, la pregunta de ¿También las armas? en ese contesto es retórica y si se coje fuera de contexto puede darse a interpretaciones, pero si se sigue la conversación entre CSV y yo, que es sobre la validez de los números que vienen de serie en las armasludicodeportivas, habrá que buscarle un acrónimo, de fuera de la CE.
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Me parece que no has entendido nada, o no has seguido la conversación, estoy comentando que si son armas, los que números de serie que vienen de Asia se pueden considerar válidos al no ser puestos en la CE, ósea que te puedes meter el Face Palm por donde no brilla el sol.
Y a mi me parece que la ultima parte de tu post sobra.
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Arma Ludico Deportiva... ALD xDDD
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Me parece que no has entendido nada, o no has seguido la conversación, estoy comentando que si son armas, los que números de serie que vienen de Asia se pueden considerar válidos al no ser puestos en la CE, ósea que te puedes meter el Face Palm por donde no brilla el sol.
Si alguien ha seguido, sigue y seguirá con interés este hilo al completo y no sólo conversaciones estériles (que incluso esas se leen aunque duelan los ojos) es Sniper que para algo lo ha abierto.
"Ósea" ten algo más de respeto a él y a todos.
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No, porque solo hace alusión a algo, que por muy estéril que tu veas, del que tu también tienes tu parte, a sacado totalmente de contexto, y lo ha usado para ser ofensivo.
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su facepalm es ofensivo pero tu respuesta no....curioso cuanto menos
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Nunca he dicho que la mía no lo sea, solo respondo con la misma educación que lo han hecho conmigo
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Podéis ver todos mis post en este foro, nunca me he metido en discusiones ni salidas de tono, pero eso no es óbice de tener que aguantar borderias de nadie.
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No, porque solo hace alusión a algo, que por muy estéril que tu veas, del que tu también tienes tu parte, a sacado totalmente de contexto, y lo ha usado para ser ofensivo.
No ha sido ofensivo, ha sido acido. Ha sido un comentario de respuesta al "hipotetico caso de que entren en el reglamento de armas" de lo cual llevamos 55 paginas aqui y cientos mas en otros posts diciendo que ya estamos dentro, de una u otra manera.
Asi que lo realmente ofensivo es tu comentario, lo otro solo un owned en toda regla, que si te pica... Se siente.
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Y dale, nunca he dudado de eso, no se de donde diablos os lo sacáis, releer por favor los post, sino de que los números de serie en las armasludicodeportivas que vienen de fuera de la CE sean válidos para registrarlas. En mi pregunta de ¿También las armas? intento demostrar mi extrañeza de que estos números de serie sean válidos.
Será que me explico mal.
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Y dale, nunca he dudado de eso, no se de donde diablos os lo sacáis, releer por favor los post, sino de que los números de serie en las armasludicodeportivas que vienen de fuera de la CE sean válidos para registrarlas. En mi pregunta de ¿También las armas? intento demostrar mi extrañeza de que estos números de serie sean válidos.
Será que me explico mal.
Sera eso.
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Y dale, nunca he dudado de eso, no se de donde diablos os lo sacáis, releer por favor los post, sino de que los números de serie en las armasludicodeportivas que vienen de fuera de la CE sean válidos para registrarlas. En mi pregunta de ¿También las armas? intento demostrar mi extrañeza de que estos números de serie sean válidos.
Será que me explico mal.
Sera eso.
O mala comprensión lectora, vete tu a saber.
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Y dale, nunca he dudado de eso, no se de donde diablos os lo sacáis, releer por favor los post, sino de que los números de serie en las armasludicodeportivas que vienen de fuera de la CE sean válidos para registrarlas. En mi pregunta de ¿También las armas? intento demostrar mi extrañeza de que estos números de serie sean válidos.
Será que me explico mal.
Sera eso.
O mala comprensión lectora, vete tu a saber.
Si, puede ser que ninguno de nosotros sepamos entenderte.
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Pues mira, quien sabe, se ve que es un mal endémico de este país.
Anda déjalo que esto ya aburre.
Si quiere Sniper, ya lo hablaremos por privado .
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¿En las armas también? Hay que tener presente que, si esto sale adelante, estarán dentro del reglamento de armas por lo que, sería más que razonable suponer que se regirán por las leyes de armas.
Por mas que leo,te sigo entendiendo lo mismo y la conversacion entera casi es conmigo. Puede que sea un mal endemico del pais, no te lo niego, es mas, te doy la razon, pero diria que eres TU y solo TU el que o bien no sabe expresarse o no sabe admitir su error.
Pero tienes razon, vamos a dejarlo, por que pareces aceite en agua tio.
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Ala, para ti la perra gorda, ¿ya está contento el niño?
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Ala, para ti la perra gorda, ¿ya está contento el niño?
Tu mismo propones dejarlo pero tienes que añadir la ultima puntilla. ¿Quien es aqui el niño?
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A ver, chicos, un poco de tranquilidad y que no llegue la sangre al río.
Estamos haciendo conjeturas, nosotros podremos pensar o decir lo que queramos, esgrimiendo vehementemente los argumentos que consideremos mas oportunos; pero no debemos olvidar, que al final quien decide es el legislador, nos guste o no nos guste (a muchos nos gustará, a muchos otros nos dejará fríos y a otros nos parecerá corta la Disposición que al final salga). Pero es lo que tendremos y tendremos que aguantarnos, y cumplirla......
Estamos en un foro y no se pueden dar las entonaciones que se darían a las frases hablando cara a cara; seamos un poquito mas flexibles en los comentarios, tanto nuestros como de los demás. Así evitamos malos rollos.
Al final los dos de cara a la pared y hacer 20 flexiones ;D
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y aquí acaba la disertación esteril.
A seguir con el reglamento de armas y tal y talr
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nunca me he metido en discusiones ni salidas de tono, pero eso no es óbice de tener que aguantar borderias de nadie.
solo respondo con la misma educación que lo han hecho conmigo
Sinceramente felicidades, has llenado una página entera de mierda defendiendote de una supuesta ofensa y no has dicho ni una puta palabra sobre el tema que se trata.
La mejor defensa: un ataque.
Felicidades otra vez.
Ahora algo práctico, por málaga han recibido un escrito del ICAE diciendo que ya está enviado el borrador a las federaciones y asociaciones de caracter nacional representativas para que puedan ser sus alegaciones. Sólo ellas podrán presentar alegaciones en un plazo de 20 días. Ah y que a quien no lo pidiese en su momento NO SE LO VAN A DAR. O lo que es más obvio todavía, no les interesan las alegaciones de nadie más.
http://www.airsoftmalaga.es/foro/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=14932&p=139376#p139361
Qué vivan las federaciones! Gracias! :(
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Bueno, por otro lado es logico, ellos no tienen por que saber el rollo que tenemos con las "federaciones", han avisado a las asociaciones con las que mas trato tienen en las comandancias, y lo mas importante, el plazo se acabo.
Zeig, no te hagas mala sangre, que viendo el proyecto de OM, los puntos a tratar son comunes con las "federaciones" y asociaciones "mayoritarias". Tal y como esta redactado, mas los puntos que todos hemos comentado del ambito y cantidad a poseer, ya esta listo.
Si se quieren adjudicar el tanto ellas, por mi deacuerdo, todos sabemos que esto viene de antes de ellas.
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Procuro no hacérmela, de ahí que no me canso de ser optimista pero me gusta el chocolate espeso.
A ver cuando te invitas a algo XD
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Procuro no hacérmela, de ahí que no me canso de ser optimista pero me gusta el chocolate espeso.
A ver cuando te invitas a algo XD
Casi este domingo, por que no me puedo acercar a la partida con Jabato, que si no ya te invitaba...
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BUenas noches señores.
Entre los compañeros CORB3C, YOGUI y yo hemos diseñado esta "respuesta" a ver que os parece.
A la atención del Coronel Jefe D. Ángel MORENO GIMENO.
Antes de nada agradecer al ICAE la elaboración del proyecto que incluya las armas lúdico-deportivas en el reglamento de armas, lo que nos permitirá disfrutar de nuestro deporte con garantías.
Entendemos que las propuestas hechas por este organismo son correctas y dejan ver claramente la predisposición del mismo para la legalización de nuestras armas lúdico-deportivas y favorecer la práctica del airsoft, si bien consideramos que hay varios aspectos que no aparecen reflejados en el proyecto y son de especial interés para la práctica del airsoft.
El primero es la movilidad de las armas lúdico-deportivas entre provincias.
Este habito es habitual en nuestro deporte, organizándose partidas en diferentes puntos de la geografía española a las que son invitados clubes de otras provincias, siendo necesario con ello el desplazamiento de los jugadores y sus armas fuera de la provincia de residencia hasta los lugares donde se encuentran los campos de juego.
Es habitual incluso que algunas provincias carezcan de campos de juego, con lo cual los residentes en éstas están obligados a trasladarse a otras provincias La práctica de la actividad.
Por todo ello consideramos que sería necesario que la tarjeta fuera de ámbito nacional para poder transportar las armas a las provincias donde se desarrollen las pruebas deportivas ya que sin esta posibilidad la práctica del airsoft tal y como está entendida hoy en día no sería posible.
El segundo aspecto viene marcado por la necesidad de los jugadores de poder poseer registradas más de seis /6/ armas lúdico-deportivas automáticas, posibilidad que el nuevo proyecto de modificación no recoge desde el momento en que integra las armas lúdico-deportivas de tiro automático dentro de la categoría 4.1.
Este aspecto viene marcado por la propia práctica del airsoft, entendiendo éste como un deporte de simulación de prácticas militares, siendo frecuente que los jugadores cambien habitualmente de armas simulando con ello a diferentes cuerpos militares. Así, es práctica habitual que los jugadores coleccionen armas y las vayan alternando en función del guión marcado en la partida.
Esto ha hecho que los jugadores habituales hayan ido coleccionando a lo largo de los años armas para su uso en la práctica deportiva y que muchos sean poseedores de un número de ellas muy por encima de las seis /6/ que permite el actual R.A.
Por todo ello se sugiere que el proyecto de modificación del R.A. incluya la posibilidad de aumentar el número de armas lúdico-deportivas de tiro automático por encima de las seis /6/.
El tercer y último aspecto a matizar deriva del anterior. Bien por desconocimiento, descuido, por provenir la armas de un regalo o incluso haber sido adquiridas fuera del país, gran parte, por no decir la mayoría de los jugadores, no posee facturas de las mismas y probablemente no pueda conseguirlas de ninguna manera. Por este motivo consideramos que sería necesarias alternativas para poder registrar las armas y en todo caso se flexibilicen requisitos para su registro atendiendo a estas circunstancias.
Esperando con estas propuestas haber contribuido en algo a este proyecto volvemos a agradecer el interés mostrado por el Ministerio del Interior y el ICAE para regularizar el desarrollo de esta actividad.
Atentamente,
(chorro de nombres de jugadores, de clubes o lo que corresponda)
Este escrito podría ser firmado por los presidentes de diversos clubes, aunque el que lo envíe sea el club que lo ha solicitado.
En Huelva solo lo ha solicitado el STC (mi club) pero en cuanto nos llegue ya he avisado al resto de clubes para que lo firmemos todos o al menos la mayoría. (En Huelva somos pocos clubes y hay muy buen rollo, por lo que creo qeu todos firmaremos, no se en grandes ciudades como se podría hacer)
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Perfecto.
Le comentare a mi presi y al de la otra asociacion Vitoriana que se pasen por aqui.
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Hay que matizar un par de cosillas, pero lo veo bien de redacción.
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me parece correcto.
A que matices te refieres Sniper?
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Cambiaría deporte por actividad, clubes por entidades (hay asociaciones y clubes), y corregir un par de redundancias... son cosillas menores...
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por mi adelante, cuanta mas prisa nos demos en contestar mas posibilidades hay de que puedan hacer esos cambios (por tiempo, digo)
Felicidades, buen trabajo
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Gracias, yo creo que son las cosillas que faltaban para que este esté bien.
Sin embargo sigo pensando en la dificultad del número de serie...salvo que haya que
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alguien podria incluir nos cuantos nombres de jugadores independientes????
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JAJAJAJA, no los jugadores independientes no podrán jugar nunca mas, JAJAJAJA.
Por supuesto CORB3C, se podría añadir una lista con nombres independientes, con sus DNi y sus firmas, sumándose a este escrito.
Creo que es totalmente factible.
Tened en cuenta que no queda mucho espacio, por lo que n el momento que tengan que firmar 5 o 6 "entidades" ya tendremos que añadir otra oja, así que perfecto para añadir nombres independientes.
Dani, tus sugerencias son buenas, ya sabes lo que tienes que hacer, coje el escrito y cambias esas dos cosillas y lo vuelves a colgar, a ver si en esta semana tenemos un escrito definitivo.
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tardaba en aparecer lo de la recogida de firmas :D
bromas a parte...no creo que lo tuviesen muy en cuenta...con consultar exclusivamente a las asociaciones lo han dejado muy claro
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Cierto, ya han dejado claro que SÓLO les interesan las alegaciones de las asociaciones consultadas o que pidieron el borrador legalmente constituidas como tales. La opinión del jugador de a pié, individual, desde su casa jugando por invitación y apuntándose en un foro en este caso a pesar de ser la inmensa mayoría de los poseedores de estos trastos nuestros de 6mm NO TIENE IMPORTANCIA ALGUNA.
Y por extensión, como ya dije en otro sitio (haciéndome algo de sangre), a esas federaciones llamadas representativas se la pela el jugador individual.
Quizás era buen momento (soy un puto iluso, lo sé) para que a alguien se le encendiera la bombilla y creara una asociación nacional de jugadores de airsoft de libre adhesión y sin filiación ninguna. Con el simple objetivo de elaborar un censo nacional real y tener una representatividad (a ver quién se apuntaría, que esa es otra) real y vinculada a sus socios que seríamos todos.
A esa asociación si que le daría capacidad de gestionar unos carnets o acceder al hobby y no a las "casas empezadas por el tejado" que tenemos ahora pululando en las sombras.
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Si, jugadores libres son equipo, ya sea porque empiezan, o porque no les da la gana de estar en ningún equipo hay muchooooosss.
No se puede dejar de lado a un porcentaje tan elevado de jugadores, por eso espero que la nueva normativa solucione eso, y que cada cual sea responsable de si mismo, y no de los pocos o muchos compañeros que tenga en la asocia donde está metido.
Por eso espero que lo que salga de aquí sea a nivel personal y no de asociaciones.
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Cambiaría deporte por actividad, clubes por entidades (hay asociaciones y clubes), y corregir un par de redundancias... son cosillas menores...
Me pongo a ello y dentro de un rato lo subo.
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Cue, yo no digo que no se tenga que tener en cuenta...evidentemente regular una actividad obligando a la gente a formar asociaciones y tal no me parece correcto.
Simplemente digo que si fueran a tener en cuanta las opiniones de los usarios a nivel particular habrian hecho otro tipo de llamamamiento...porque segun han puesto algunos compñaeros recalcaron que solo podrian solicitarlo asociaciones legalmente inscritas....quiza asi buscaban evioatr un aluvion de alegaciones como la otra vez
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Si yo no digo para que aleguen los particulares. Desde un principio la GC dijo quien podía o no podría alegar.
Es lo que hay y punto, guste o no guste.
Solo digo que estas nuevas leyes o lo que sean, consideren a todo el mundo igual, y que cada jugador sea responsable de si mismo.
No que sea dejado aparte por ser un novato sin equipo o un veterano freelance.
Que legalmente todos sean iguales, y no haya que estar en ninguna asocia para tener el carnet de jugador o lo que sea que se termine implantando.
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Es lógico que no quieran escritos a nivel individual, cada uno es un mundo y sería la leche recibir cientos de escritos todos diferentes. Pero si se envía un escrito común con un montón de gente firmándole va a dar la sensación de unidad y seguro que lo tienen en cuenta. El problema que le veo yo es como hacer para firmar el escrito no siendo de Madrid :=
Dicho ésto y con el permiso de Doc y de CORB3C que son los artífices de esta historia he cambiado algo el texto intentando respetar la idea de lo ya expuesto y limitándome a quitar redundancias, actividades deportivas y clubes como ha indicado Sniper, a ver que os parece.
A la atención del Coronel Jefe D. Ángel MORENO GIMENO.
Antes de nada agradecer al ICAE la elaboración del proyecto que incluya las armas lúdico-deportivas en el reglamento de armas, lo que nos permitirá disfrutar de nuestra actividad con garantías.
Entendemos que las propuestas hechas por este organismo son correctas y dejan ver claramente la predisposición del mismo para la legalización de nuestras armas y favorecer la práctica del airsoft, si bien consideramos que hay varios aspectos que no aparecen reflejados en el proyecto y son de especial interés para la práctica de esta actividad.
El primero es la movilidad de las armas lúdico-deportivas entre provincias.
Este hábito es frecuente en el airsoft, organizándose partidas en diferentes puntos de la geografía española a las que son invitados jugadores de otras provincias, siendo necesario con ello el desplazamiento de éstos y sus armas fuera de su provincia de residencia hasta los lugares donde se encuentran los campos de juego.
Es habitual incluso que algunas provincias carezcan de campos de juego, con lo cual los residentes en éstas están obligados a trasladarse fuera de ellas para la práctica de la actividad.
Por todo ello consideramos que sería necesario que la tarjeta fuera de ámbito nacional para poder transportar las armas allí donde se desarrollen las partidas ya que sin esta posibilidad la práctica del airsoft tal y como está entendida hoy en día no sería posible.
El segundo aspecto viene marcado por la necesidad de los jugadores de poder poseer registradas más de seis /6/ armas automáticas, posibilidad que el nuevo proyecto de modificación no recoge desde el momento en que integra las armas lúdico-deportivas de tiro automático dentro de la categoría 4.1.
Este aspecto viene marcado por la propia práctica del airsoft, entendiendo éste como una actividad de simulación de tácticas militares, siendo frecuente que los jugadores cambien habitualmente de armas emulando con ello a diferentes cuerpos militares. Así, es habitual que los jugadores coleccionen armas y las vayan alternando en función del guión marcado en la partida.
Esto ha hecho que los jugadores habituales hayan ido coleccionando a lo largo de los años armas para el desarrollo de la actividad y que muchos sean poseedores de un número de ellas muy por encima de las seis /6/ que permite el actual R.A.
Por todo ello se sugiere que el proyecto de modificación incluya la posibilidad de aumentar el número de armas lúdico-deportivas de tiro automático más allá de las seis /6/ actuales.
El tercer y último aspecto a matizar deriva del anterior. Bien por desconocimiento, descuido, por provenir la armas de un regalo o incluso haber sido adquiridas fuera del País, gran parte, por no decir la mayoría de los jugadores, no posee facturas de las mismas y probablemente no pueda conseguirlas de ninguna manera. Por este motivo consideramos que serían necesarias alternativas para poder registrar las armas y en todo caso se flexibilizaran los requisitos para su registro atendiendo a estas circunstancias.
Esperando con estas propuestas haber contribuido en algo a este proyecto volvemos a agradecer el interés mostrado por el Ministerio del Interior y el ICAE para regularizar el desarrollo de esta actividad.
Atentamente,
(chorro de nombres)
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Pero si se envía un escrito común con un montón de gente firmándole va a dar la sensación de unidad y seguro que lo tienen en cuenta.
No creo que sea muy lógico añadir firmas de no pertenecientes a "alegante" o como coño se diga porque no las quieren. Si se añade algo más allá de lo que piden, que es exclusivamente el nif solicitante, lo mirarán mal o cuando menos lo ignorarán.
Si quisieran un chorretón de firmas lo habrían hecho de otra manera, nos hemos quedado a merced de unos pocos.
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Si quisieran un chorretón de firmas lo habrían hecho de otra manera, nos hemos quedado a merced de unos pocos.
La inaccion es lo que tiene ;D
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pues como siempre
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Si quisieran un chorretón de firmas lo habrían hecho de otra manera, nos hemos quedado a merced de unos pocos.
La inaccion es lo que tiene ;D
pues yo tenia (y tengo) esperanzas en que si aparte de las alegaciones que presenten los clubes a los que le mandaron el documento, presentasemos esto firmado por muchos, por lo menos entenderian que somos muchos los que apoyamos esta medida, que luego nos hagan caso o no es otra cosa.
una cosa es presentar una recogida de firmas exigiendo que se legalice el airsoft y otra muy distinta es un escrito formal con unas sugerencias y modificaciones "constructivas", argumentadas y firmadas por mucha gente que no ha podido hacerlo como pidieron
se que suena a rollo comunista/sindical pero no se pensé que era una buena idea eso de aportar luz extraoficialmente y con un consenso mayoritario
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No es ningún rollo hombre (entre otras cosas yo soy esas dos cosas que tu dices XD) es una buena idea, otra cosa es que sirva finalmente de algo estando las cartas echadas pero por otra gente.
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Eso es. Probres de nosotros, simples jugadores de airsoft, que estamos bajo el yugo de organizaciones ajenas que controlan nuestro destino...
Porque además no tenemos opciones... ¿que podemos hacer salvo postear en un foro de internet?...es todo tan triste...como una inevitabilidad historica hegeliana...
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ya ves kurtz, somos tan insignificante que está claro que los campos se llenarían solo de jugadores inscritos en equipos, nuestra ausencia no denotaría tristeza alguna y sin parangón en la estela fulminante de la legalización airsofteril, en manos pueriles de aquellos que controlan nuestro sino aciago sin haber podido decidir nuestro simple designo.
Ohhh, prometeo, traenos el fuego y la luz que reconforte nuestras oscuras y temidas noches de soledad para poder ver sin dilacion nuestro aquejado y temeroso camino hacia la vida.
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Eres un poeta, Deybit.
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Eres un poeta, Deybit.
reconocelo, esperabas un tochopost eh? pues ale, os regalo poesía para entretener estos días de espera ;D ;D ;D ;D
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Estais mal, muy mal ;D ;D ;D
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bueno siento aburriros con mi fantasia utopica, tambien estoy abierto a mas ideas, luego lloraremos cuando jodan a mas de uno.
la cercania de marte con la tierra ha debido sembrar la ironia por el foro o algo.....
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CORB3C personalmente respeto mucho tu iniciativa y te animo a continuar con ella. Mis comentarios van por los que se escudan en que "ya esta todo el pescado vendido" para no hacer nada cuando es esa misma actidud la que nos ha traido hasta aqui....
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Ya han pasado 15 días desde que se recibió la primera carta, eran 20 días no??
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Cualquiera puede enviar a la ICAE las alegaciones que crea pertinentes sobre el proyecto, haya sido requerido o no.
Otra cosa es que no hayan sido considerados "interesados" a los efectos del artículo 24.1.c de la ley de gobierno.
En cuanto al caso que se les vaya hacer, en mi opinión será el mismo que a los interesados: NINGUNO.
Como dice la disposición final tercera del RA, lo que se va ha hacer es determinar aplicable mediante orden ministerial uno de los regímenes del artículo tres, en este caso el de cuarta categoría, a las imitaciones de airsoft porque no están en ninguna.
Pero la orden ministerial no puede hacer más. El régimen de cuarta categoría ha sido establecido mediante el RA, que fue aprobado por Real Decreto. La orden ministerial es de rango inferior. Para alterar el régimen, se necesita una norma de igual o superior rango.
Así que para cambiar el ámbito territorial de las tarjetas de armas y el número de "réplicas" (105 RA) se necesita por lo menos un Real Decreto.
Por lo demás y aunque haya un borrador, que no me explico como ha salido (igual es que estoy muy equivocado y soy incapaz de verlo) sigo pensando que no saldrá, por varias razones, entre ellas fundamentalmente:
1. Las réplicas se disparan contra otras personas, (sería la primera arma regulada que lo admite). Por no hablar de las consecuencias penales en caso de accidente... a ver como te libras, sabiendo que lo que tenías entre manos era una de cuarta categoría, y que querías hacer blanco sobre el accidentado, pero no hacerle daño...
2. La ICAE cree que las réplicas de tiro automático están en el 5.2 de ARMAS PROHIBIDAS (yo creo que todas lo están). Pues bien, no es suficiente para determinar mediante orden ministerial el régimen aplicable, que el arma no esté comprendida en ninguna de las categorías del artículo 3. Además es necesario que tampoco sea una ARMA PROHIBIDA o de GUERRA. Igual con un ejemplo me explico mejor: Un arma de fuego automática, no está en ninguna de las categorías del artículo 3. Sin embargo no puede decidirse aplicarle el régimen de las de primera categoría mediante orden ministerial, aunque no estén reguladas en el artículo 3, porque ya lo están en el artículo 6 como ARMA DE GUERRA. Pues lo mismo con las ARMAS PROHIBIDAS del artículo 5.2....
Yo creo con que basta pedir que se quite el 5.2. que no tiene ningún sentido (necesario un real decreto). ¿las imitaciones están al mismo nivel que las escopetas recortadas, armas modificadas, silenciadores, balas explosivas, etc? Venga ya!
Con ello se evitaría todo problema, y a los insensatos se les aplica la ley de seguridad ciudadana (alteración del orden público, etc),
Un saludo.
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A mi cuando fui al cuartel el subteniente me dijo "Pepe, ya te encargas tu de comunicárselo a los demás clubes"
Y eso es lo que hice.
Estén al final o no sus firmas en este escrito, hay que escuchar la opinión de los jugadores independientes y de alguna forma reflejarlos en el, ya sea con firmas o aclarando en la contestación que además de los clubes, hay X jugadores independientes que también están de acuerdo con esto.
Aquí en Huelva todo el mundo está en algún club, al menos yo no conozco jugadores independientes, pero hay que tenerlos en cuenta.
No echad cuenta a Kurtz, todavía le dura el subidón de la Milsim del fin de semana en la que se lo ha pasado teta.
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¿Y todos los clubes de Huelva están legalmente constituidos? Apuesto que no, como un sinfín de clubes, lo que pone a sus miembros a la altura de los independientes que como decía son a su vez muchos menos que los simples poseedores de réplicas. Que esos en nº nos dan cien mil vueltas a los que andamos en clubes y/o federaciones.
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Jaime Cuart, vamos a dejar claras un par de cosas.
- Las marcadoras de Airsoft, nunca, repito NUNCA podran considerarse armas de guerra, ya que para ello deben ser de FUEGO.
- NO seria el primer tipo de arma que permite disparar ha otra persona sin problemas legales, como pasa con las RAM. De todas formas, creo que lo punible judicialmente seria la intencionalidad, ya que hay un consentimiento y en cierta forma, al incluirnos en el RAE se esta dejando el camino casi hehco para un reconocimiento de actividad, como puede pasar con las heridas causadas en una pelea de cualquier deporte de contacto o como en el caso del kendo, que se utiliza un arma.
Por lo que explicas en tu post (gracias, por cierto es de gran valor) veo que el tema del numero de replicas estara jodido poder llegar a moverlo, ya que seria necesario un real decreto y no creo que esten por la labor.
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Si, 20 dias es el plazo
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ok kurtz, quiza yo malinterprete las palabras, de todos modos si es cierto que hay tension generalizada en el foro (incluyendome a mi, ojo)
igual, nos meten en cuarta y nos dan una solucion temporal hasta que se solucone lo del reglamento de armas, pero como dice la gente, ahora es tiempo de poner las objeciones y las soluciones encima de la mesa, asique menos pesimismo y mas aportar soluciones a los problemas que se prensentan!!!
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ya ves kurtz, somos tan insignificante que está claro que los campos se llenarían solo de jugadores inscritos en equipos, nuestra ausencia no denotaría tristeza alguna y sin parangón en la estela fulminante de la legalización airsofteril, en manos pueriles de aquellos que controlan nuestro sino aciago sin haber podido decidir nuestro simple designo.
Ohhh, prometeo, traenos el fuego y la luz que reconforte nuestras oscuras y temidas noches de soledad para poder ver sin dilacion nuestro aquejado y temeroso camino hacia la vida.
:o :o :o :o me has hecho llorar !!! :'( :'( :'( :'( :'( :'(
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ok kurtz, quiza yo malinterprete las palabras, de todos modos si es cierto que hay tension generalizada en el foro (incluyendome a mi, ojo)
igual, nos meten en cuarta y nos dan una solucion temporal hasta que se solucone lo del reglamento de armas, pero como dice la gente, ahora es tiempo de poner las objeciones y las soluciones encima de la mesa, asique menos pesimismo y mas aportar soluciones a los problemas que se prensentan!!!
es normal tio, cuando tenemos dudas de qué es lo que pasará nos inquietamos, y por escrito lo manifestamos más aún, pero como bien has dicho, aportemos soluciones para intentar que todo salga lo mejor posible, o por lo menos, que se pueda decir "lo hemos intentado" ;)
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Por cierto, alguien ha preguntado a la GC como va a ser el tema de MANIPULAR LAS ARMAS DE USO LÚDICO DEPORTIVO.
Lo comento por eso de que luego no nos vengan con que tengo que llevar a la armería me mi ciudad, a explicarles que es una goma del hop, y que me la cambien jejeje
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Anda, pues mira, ese tema tambien es interesante.
Ya que nos afecta, todos hemos despontao una replica para modificarla o arreglarla, por lo menos saber como nos va a afectar eso en el futuro.
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Con el comentario de Cue se me ocurre: Las tiendas de airsoft podran vender ARMAS- ludico deportivas? o tendran que convertirse en armerias?
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1. Las réplicas se disparan contra otras personas, (sería la primera arma regulada que lo admite).
Todas las armas de fuego que usan las diferentes policías de este país y todas las que usa el ejercito, por ejemplo. ;)
En cuanto a las armas prohibidas, el artículo 5.2 en su texto dice que no serán armas prohibídas aquellas que aún pudiendose considerar prohibídas por sus características sean declaradas no prohibidas por diversos estamentos, entre ellos creo que la GC, sería tan sencillo como pedir que en el artículo 5.2 o bien en la definición de armas ludico-deportivas se hiciera constar que este tipo de armas aún pudiendo dar lugar a confusión por su apariencia no se considerarán armas prohibidas...creo recordar que ya lo comenté en algún otro post anterior, a mi me parece un punto interesante, sino el más importante para evitarnos sustos o libres interpretaciones.
En cuanto a si podrán ser modificadas pues yo creo que no hay ningún problema, las que no pueden ser modificadas son las de fuego y tampoco es que esté prohibida toda modificación, por ejemplo se les puede cambiar de cañones, puntos de mira y algunas cosillas más, no tengo mucha información al respecto, me ha comentado algo algún amigo cazador, por eso no doy más detalles.
En cuanto a si se van a poder vender solo en armerías pues yo creo que no, al no ser de fuego no hay limitaciones en cuanto a su almacenaje y medidas de seguridad, acaso las carabinas solo se venden en armerías??
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Por cierto, por qué vía hay que enviar las alegaciones?? hay algún correo electrónico o vía correo certificado??
Recuerdo que quedan unos 4 días para que finalice el plazo.
Legalmente no creo que puedan limitar las alegaciones a las Asociaciones, otra cosa es que no hagan caso a todo lo que les llegue según su procedencia. Aunque como ya se ha apuntado antes el periodo de alegaciones lo tienen que dar obligatoriamente por ley pero igual la decisión ya la tienen tomada. :=
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Yogui: El 1.4 del RA dice
"Quedan excluidos del ámbito de aplicación de este Reglamento, y se regirán por la normativa especial dictada al efecto, la adquisición, tenencia y uso de armas por las Fuerzas Armadas, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y el Centro Nacional de Inteligencia."
Lo del CNI seguro que lo dicen por lo de los bolis pistola, etc, a lo james bond (4.1.e)
En cuanto a la opción de utilizar el segundo párrafo del 5.2. como vía para regularizar las cacharras, es muy interesante,
"Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Dirección General de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior."
pero veo dos problemas:
1. No hay ninguna normativa del ministerio del interior, con lo cual, de momento este párrafo es inoperante (igual ahora podrían hacerla). La única normativa que hubo fue el REAL DECRETO 3059/1977, DE 11 DE NOVIEMBRE, y en desarrollo de este decreto la Orden Ministerial de 29 de Julio del 78 (la de las abrazaderas rojas para juguetes). Ambas quedaron derogadas por el Reglamento de Armas del 81.
2. Desnaturalizaría todo el artículo; ¿Por qué las imitaciones que no disparan plástico iban a estar prohibidas, y las que sí permitidas, si ambas producen la misma confusión? La lógica me dice que las que disparan deberían tener un régimen más restrictivo que las que no.
En cuanto a la venta hay que estar a lo que dice el art. 56 RA
Artículo 56.
"Además de las armerías reglamentariamente autorizadas, los tipos de establecimientos que seguidamente se determinan podrán dedicarse al comercio de la clase de armas que para cada uno de ellos se concreta:
a.Los establecimientos de venta de artículos deportivos que reúnan los requisitos fiscales pertinentes podrán, dando conocimiento previamente a la correspondiente Intervención de Armas de la Guardia Civil, dedicarse a la venta de armas accionadas por aire u otro gas comprimido, comprendidas en la cuarta categoría y las de la 7.5 y 6, así como de armas de fuego inútiles o inutilizadas.
b.Los establecimientos comerciales de cualquier clase podrán dedicarse a la venta de armas antiguas o históricas originales y de sus réplicas o reproducciones, así como de armas de avancarga, susceptibles de hacer fuego, siempre que a tal efecto obtengan autorización previa de la correspondiente Intervención de Armas de la Guardia Civil y lleven libro de entradas y salidas de armas, en la forma prevista en el artículo 55. La Intervención de Armas podrá inspeccionar las existencias y documentación de las armas, de la misma forma que en las armerías."
En cuanto al plazo no hay un plazo fijo; son 20 días hábiles (los domingos y festivos no cuetan), a contar desde el día siguiente de la recepción de la notificación. A un grupo le llegó el 11 de s septiembre, así que tienen hasta el 4 de octubre...
La dirección por email es dg-icae@guardiacivil.org.
csv: Estamos de acuerdo en cuanto a las armas de guerra. Pensaba que en mi post qeudaba claro, pero se agredece la aclaración.
Lo del deporte sin duda es una vía a explorar. Lamentablemente el Airsoft no es de momento considerado por la Administración como deporte. No se si el kendo es considerado deporte. Pero la esgrima sí lo es (olímpico y netamente español sgún google) sería interesante saber que pasa con sus cuchillos (sin tener en cuenta el florete)
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Os recuerdo que no son alegaciones a ningún borrador.
Es solo opiniones a un escrito.
Hay tantas cosas que cambiar a nivel legal para que todo sea perfecto, que lo único que quieren es poner un parche para pasar de nosotros de una vez por todas.
Es mucho mas fácil lo que quieren ellos que lo que nosotros planteamos aquí.
Algunas veces pienso que somos nuestro peor enemigo, jajaja.
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Lo del deporte sin duda es una vía a explorar. Lamentablemente el Airsoft no es de momento considerado por la Administración como deporte. No se si el kendo es considerado deporte. Pero la esgrima sí lo es (olímpico y netamente español sgún google) sería interesante saber que pasa con sus cuchillos (sin tener en cuenta el florete)
Y ahora pregunto yo... ¿estás completamente seguro? pero... ¿seguro seguro?:=
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Lo del deporte sin duda es una vía a explorar. Lamentablemente el Airsoft no es de momento considerado por la Administración como deporte. No se si el kendo es considerado deporte. Pero la esgrima sí lo es (olímpico y netamente español sgún google) sería interesante saber que pasa con sus cuchillos (sin tener en cuenta el florete)
Y ahora pregunto yo... ¿estás completamente seguro? pero... ¿seguro seguro?:=
Ciertamente, que mejor ocasión que esta para empezar a pensar en el tema....
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Yogui: El 1.4 del RA dice
"Quedan excluidos del ámbito de aplicación de este Reglamento, y se regirán por la normativa especial dictada al efecto, la adquisición, tenencia y uso de armas por las Fuerzas Armadas, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y el Centro Nacional de Inteligencia."
Lo del CNI seguro que lo dicen por lo de los bolis pistola, etc, a lo james bond (4.1.e)
En cuanto a la opción de utilizar el segundo párrafo del 5.2. como vía para regularizar las cacharras, es muy interesante,
"Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Dirección General de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior."
pero veo dos problemas:
1. No hay ninguna normativa del ministerio del interior, con lo cual, de momento este párrafo es inoperante (igual ahora podrían hacerla). La única normativa que hubo fue el REAL DECRETO 3059/1977, DE 11 DE NOVIEMBRE, y en desarrollo de este decreto la Orden Ministerial de 29 de Julio del 78 (la de las abrazaderas rojas para juguetes). Ambas quedaron derogadas por el Reglamento de Armas del 81.
2. Desnaturalizaría todo el artículo; ¿Por qué las imitaciones que no disparan plástico iban a estar prohibidas, y las que sí permitidas, si ambas producen la misma confusión? La lógica me dice que las que disparan deberían tener un régimen más restrictivo que las que no.
En cuanto a la venta hay que estar a lo que dice el art. 56 RA
Artículo 56.
"Además de las armerías reglamentariamente autorizadas, los tipos de establecimientos que seguidamente se determinan podrán dedicarse al comercio de la clase de armas que para cada uno de ellos se concreta:
a.Los establecimientos de venta de artículos deportivos que reúnan los requisitos fiscales pertinentes podrán, dando conocimiento previamente a la correspondiente Intervención de Armas de la Guardia Civil, dedicarse a la venta de armas accionadas por aire u otro gas comprimido, comprendidas en la cuarta categoría y las de la 7.5 y 6, así como de armas de fuego inútiles o inutilizadas.
b.Los establecimientos comerciales de cualquier clase podrán dedicarse a la venta de armas antiguas o históricas originales y de sus réplicas o reproducciones, así como de armas de avancarga, susceptibles de hacer fuego, siempre que a tal efecto obtengan autorización previa de la correspondiente Intervención de Armas de la Guardia Civil y lleven libro de entradas y salidas de armas, en la forma prevista en el artículo 55. La Intervención de Armas podrá inspeccionar las existencias y documentación de las armas, de la misma forma que en las armerías."
En cuanto al plazo no hay un plazo fijo; son 20 días hábiles (los domingos y festivos no cuetan), a contar desde el día siguiente de la recepción de la notificación. A un grupo le llegó el 11 de s septiembre, así que tienen hasta el 4 de octubre...
La dirección por email es dg-icae@guardiacivil.org.
csv: Estamos de acuerdo en cuanto a las armas de guerra. Pensaba que en mi post qeudaba claro, pero se agredece la aclaración.
Lo del deporte sin duda es una vía a explorar. Lamentablemente el Airsoft no es de momento considerado por la Administración como deporte. No se si el kendo es considerado deporte. Pero la esgrima sí lo es (olímpico y netamente español sgún google) sería interesante saber que pasa con sus cuchillos (sin tener en cuenta el florete)
Precisamente el esgrima te iba a poner por ejemplo. Otro más claro con armas de fuego, las pistolas que portan los vigilantes o escoltas privados, las que portan los civiles amenazados, joyeros, políticos, etc...estas creo que si las regula el R.A. no??, los sprays de defensa creo recordar que tambien están recogidos en el R.A. todos ellos son para emplear contra personas.
Lo del 5.2 supongo que la decisión de modificar el R.A. no vendrá del ICAE sino del Ministerio de Interior, luego alguna normativa habrán sacado al efecto. En cuanto a porqué las armas ludico-deportivas puedan quedar fuera del 5.2 y las que no disparan no, pues simplemente porque las de airsoft es necesario que tengan ese aspecto para la práctica de la actividad, de ahí entiendo que si quieren pueden hacer una excepción. Porqué las de adorno no?? pues porque no se usan para ninguna actividad, para que correr el riesgo de que anden por la calle si no es estrictamente necesario??...no obstante nada que no se pueda solucionar pintando la bocacha por ejemplo àra diferenciarlas de todas las demás, osea que si se quiere se pueden buscar soluciones.
Por lo que respecta a los 20 días tomé como referencia el primer escrito que se recibió, evidentemente el que lo haya recibido más tarde tendrá sus correspondientes 20 días, lo puse solo para que no nos dormamos si realmente alguien va a presentar alegaciones.
Una pregunta compañero, la dirección de correo que pusiste es simplemente la del ICAE o es la que consta en el escrito como forma de presentar las alegaciones??
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Lo del deporte sin duda es una vía a explorar. Lamentablemente el Airsoft no es de momento considerado por la Administración como deporte. No se si el kendo es considerado deporte. Pero la esgrima sí lo es (olímpico y netamente español sgún google) sería interesante saber que pasa con sus cuchillos (sin tener en cuenta el florete)
Y ahora pregunto yo... ¿estás completamente seguro? pero... ¿seguro seguro?:=
Ciertamente, que mejor ocasión que esta para empezar a pensar en el tema....
Lo comentaba, porque la vía deportiva ya ha sido más que explorada... tanto en modo federativo como en modo asociativo...
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Ya, pero eso si sale bien es un pasito más adelante, no?
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Negativo, lo intenté a ni vel Andalucía a ver como salía, había una tonelada de requisitos burocráticos, creación de reglas, modos de juego, una liga, mucho gasto de pasta, y estar así dos años, para luego proceder a mandar toda la documentación a Madrid y que te la tiraran por el retrete y te dijeran que no... lo hablamos 7 grupos y cuando vimos los gastos y condiciones, todos dijimos que ni de coña...
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Como puedo pasaros mi firma? dni y datos? y por supuesto mis conocidos (mi amama incluida xD) y digo yo en el chorro no seria interesante poner algo asi como un CP o provincia para que vean que semos de toas partes del estado Español?
Sarge
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Hola yogui,
Pues respecto a los supuestos que enumeras, el RA es sólo supletorio, en lo no regulado por la ley de seguridad privada y su reglamento de desarrollo.
Si no recuerdo mal, esta normativa permite la tenencia de armas sólo para las funciones que en ella se establecen, con los requisitos por ella marcados.
En cuanto a la utilización de armas, sólo para prevenir y repeler ataques, guardando proporcionalidad, no haciendo ostentación, etc. No soy muy ducho de todas formas en la normativa de seguridad privada.
Respecto a los sprays la norma distingue dos tipos; los no aprobados por el ministerio de sanidad, que son armas prohibidas (5.1.b RA) y los aprobados. Sobre éstos últimos la norma sólo dice que podrán venderse a mayores de edad en armerías.
El email es el que figura en el escrito.
Un saludo.
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Eso es. Probres de nosotros, simples jugadores de airsoft, que estamos bajo el yugo de organizaciones ajenas que controlan nuestro destino...
Porque además no tenemos opciones... ¿que podemos hacer salvo postear en un foro de internet?...es todo tan triste...como una inevitabilidad historica hegeliana...
¿Pero ya hay BOE o no?
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No habrá BOE hasta que estudien las respuestas al escrito. Dan 20 días hábiles para responder desde el momento de la recepción, lo que quiere decir que unos 25 días naturales (si no contamos el sábado como laborable, que es un tema que creo que depende de la administración con la que trates). Teniendo en cuenta que hay grupos que no han recibido el escrito hasta hace 15 días...
Y luego tendrán que estudiar las respuestas y modificar lo que estimen conveniente.
Hasta finales de año no habrá BOE, vamos.
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No habrá BOE hasta que estudien las respuestas al escrito. Dan 20 días hábiles para responder desde el momento de la recepción, lo que quiere decir que unos 25 días naturales (si no contamos el sábado como laborable, que es un tema que creo que depende de la administración con la que trates). Teniendo en cuenta que hay grupos que no han recibido el escrito hasta hace 15 días...
Y luego tendrán que estudiar las respuestas y modificar lo que estimen conveniente.
Hasta finales de año no habrá BOE, vamos.
Ya he vivido esta pelicula....
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Cierto, es un deja vu muy recurrente.
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Pero no habiendo nada mas interesante de lo que hablar...
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Cierto, es un deja vu muy recurrente.
La diferencia es que antes todos pusimos a parir el borrador, pero ahora le damos el visto bueno y sugerimos modificaciones en otros puntos.
Si se limitan a ver qué decimos del texto que proponen exclusivamente, el 98% de opiniones será favorable y lo aprobarán tal cual.
A ver qué pasa de aquí a un mes.
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Creo que lo querían poner en marcha le 1 de Octubre, próximo lunes... Atentos al BOE
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No me he leido las 6x paginas del post, pero si hay cosas que no convencen, quien recurre, la FEA, la FMA...? o lo que salga en el BOE se queda...
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Creo que lo querían poner en marcha le 1 de Octubre, próximo lunes... Atentos al BOE
¿Esa revista dónde la venden, en librerías especializadas?.
;D ;D ;D
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Toma la dirección,creo que era aquí y sino en esa página estará cuando lo saquen ;) :
http://www.boe.es/diario_boe/ (http://www.boe.es/diario_boe/)
Pues si que lo tienen bien montado en Portugal.... :o jaja
Esto es por si os habeis olvidado, lokillo nos dejo en su momento el link de el BOE para ir mirando de vez en cuandoy de cuando en vez , gracias lokillo por ese link :D :D :D :D :D
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Cierto, es un deja vu muy recurrente.
La diferencia es que antes todos pusimos a parir el borrador, pero ahora le damos el visto bueno y sugerimos modificaciones en otros puntos.
Si se limitan a ver qué decimos del texto que proponen exclusivamente, el 98% de opiniones será favorable y lo aprobarán tal cual.
A ver qué pasa de aquí a un mes.
No te engañes, lo aprobarán tal y como les salga del tricornio sí o sí. Les parezcan o no razonables las alegaciones recuerda el caracter aleatorio de toda esta historia.
Aphariel, han alegado las asociaciones que recibieron el borrador de la autoridad y lo habían solicitado previamente. A mi entender un nº no representativo de asociaciones ni las asociaciones más representativas entre ellas la FEA. Los de la FMA calculo que no sepan ni por donde les da el aire sobre este tema. Entre otras cosas porque son 3 asociaciones formadas todas por las mismas personas XD Mencionarlas ya es hacerles un favor en esta historia XD
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Visto el BOE de hoy... no dice ná de ná.... en fin, habrá que esperar... ;)
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Cada cuanto sale el BOE?? hay alguna fecha concreta, por ejemplo cada 15 dias sacan uno. O tiene que haber una modificacion de alguna ley, para que lo saquen??.
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copion el BOE sale cada dia, ten en cuenta que cada dia hay pequeñas leyes nuevas, se informan de las jubilaciones, las condenas e incluso los indultos amen de otras muchas mas cosas que hacen que su publicacion tenga que ser diaria.
de ahi que ya no exista version impresa, sino que lo hay via internet
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EL BOE lo sacan de lunes a sábado todas las semanas y todos los días, no hay "fecha específica" =(
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Hasta el mes que viene lo menos dudo que se publique algo en el BOE. La semana pasada creo que terminó el plazo de presentar alegaciones, así que ahora las valorarán y verán si modifican algo. Y eso les puede llevar lo menos un mes.
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Lo del deporte sin duda es una vía a explorar. Lamentablemente el Airsoft no es de momento considerado por la Administración como deporte. No se si el kendo es considerado deporte. Pero la esgrima sí lo es (olímpico y netamente español sgún google) sería interesante saber que pasa con sus cuchillos (sin tener en cuenta el florete)
Y ahora pregunto yo... ¿estás completamente seguro? pero... ¿seguro seguro?:=
Ciertamente, que mejor ocasión que esta para empezar a pensar en el tema....
Lo comentaba, porque la vía deportiva ya ha sido más que explorada... tanto en modo federativo como en modo asociativo...
¿desde cuándo se usan cuchillos en esgrima?
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Pues nada, ya habéis conseguido que unos objetos que estaban clasificados como decorativos y eran de venta libre pasen a ser considerados como armas... Muchas gracias a todos. Espero que hayáis invertido mucho dinero para que paguéis por lo que habéis hecho cuando nos lo prohiban a todos... O no slo pongan mucho más caro y con una normativa aún más absurda.
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Pues nada, ya habéis conseguido que unos objetos que estaban clasificados como decorativos y eran de venta libre pasen a ser considerados como armas... Muchas gracias a todos. Espero que hayáis invertido mucho dinero para que paguéis por lo que habéis hecho cuando nos lo prohiban a todos... O no slo pongan mucho más caro y con una normativa aún más absurda.
:facepalm:
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Pues nada, ya habéis conseguido que unos objetos que estaban clasificados como decorativos y eran de venta libre pasen a ser considerados como armas... Muchas gracias a todos. Espero que hayáis invertido mucho dinero para que paguéis por lo que habéis hecho cuando nos lo prohiban a todos... O no slo pongan mucho más caro y con una normativa aún más absurda.
Gracias Sara!
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Pues nada, ya habéis conseguido que unos objetos que estaban clasificados como decorativos y eran de venta libre pasen a ser considerados como armas... Muchas gracias a todos. Espero que hayáis invertido mucho dinero para que paguéis por lo que habéis hecho cuando nos lo prohiban a todos... O no slo pongan mucho más caro y con una normativa aún más absurda.
??? ??? ??? ???................. :-[ :-[ :-[ :-[
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Pues nada, ya habéis conseguido que unos objetos que estaban clasificados como decorativos y eran de venta libre pasen a ser considerados como armas... Muchas gracias a todos. Espero que hayáis invertido mucho dinero para que paguéis por lo que habéis hecho cuando nos lo prohiban a todos... O no slo pongan mucho más caro y con una normativa aún más absurda.
Y esta es la razón, señoras y señores, por la que ADORO este foro....
DianaH no cambies nunca. Espero no te baneen demasiado pronto y podamos descubrir mas de tu potencialidad como forero...
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Pues nada, ya habéis conseguido que unos objetos que estaban clasificados como decorativos y eran de venta libre pasen a ser considerados como armas... Muchas gracias a todos. Espero que hayáis invertido mucho dinero para que paguéis por lo que habéis hecho cuando nos lo prohiban a todos... O no slo pongan mucho más caro y con una normativa aún más absurda.
Ey, que algunos somos inocentes ;D, juro que yo no he tenido nada que ver con dicha normativa(la última); ahora sólo soy una entidad neutral que observa los acontecimientos. :=
Bueno, también soy bot/mosca cojonera a ratos, no más. :P
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a mi no me mires, soy freelander ;D ;D ;D
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Y yo me llamo Ralph
;D
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Como sois con DianaH chavales. No os paseis con ella por que haya descubierto que esto no es un foro, si no los despachos de Interio y Defensa, donde nos lanzamos puas e intentamos sacar leyes para joder a todo el mundo!!
Mira maj@, si quieres seguir teniendolos de adorno, sacate el libro de coleccionista y las tienes en tu casita, de modo decorativo como tu quieres. No vengas aqui a dar las gracias, que pintamos lo mismo que tu.
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pero se sabe algo ya??
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please! don't feed the troll!
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Pues nada, ya habéis conseguido que unos objetos que estaban clasificados como decorativos y eran de venta libre pasen a ser considerados como armas... Muchas gracias a todos. Espero que hayáis invertido mucho dinero para que paguéis por lo que habéis hecho cuando nos lo prohiban a todos... O no slo pongan mucho más caro y con una normativa aún más absurda.
Gracias Sara!
jjojojo esa ha sido buena
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No por el momento no, yo tambien soy de los que opina que como minimo noviembre o incluso mas....
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pero se sabe algo ya??
Que la hemos jodido ;D ;D ;D ;D
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Buenas,
Por Zaragoza nada de nada, en Tarazona de hecho no sabían ni de la OM.
Yo también creo que va para largo.
¿Al final recibió airsoft Madrid el escrito del ICAE?
Por cierto, soy Carlos, me presente hace unos días.
Un saludo.
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estoy con kurtz, me encanta leer estas cosas a primera hora de la mañana!!!!!
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Estan en conversaciones con armeros y distribuidores para ver que opinan. Van a proponer una 3 categoria de la cuarta, otra cosa es lo que la gc lleve al parlamento
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Estan en conversaciones con armeros y distribuidores para ver que opinan. Van a proponer una 3 categoria de la cuarta, otra cosa es lo que la gc lleve al parlamento
Ahí está el pastel, como cuando retiraron el anterior reglamento por las alegaciones de las empresas de caza.
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Estan en conversaciones con armeros y distribuidores para ver que opinan. Van a proponer una 3 categoria de la cuarta, otra cosa es lo que la gc lleve al parlamento
Ahí está el pastel, como cuando retiraron el anterior reglamento por las alegaciones de las empresas de caza.
Si, pero uno de los que tiro por tierra el borrador del año pasado, me ha dicho que les interesa que esto quede regularizado de la siguiente manera, como una hipotetica categoria 4.3:
-Tarjeta de ambito nacional
-1 tarjeta por arma (por todo el movimiento de compra venta tanto nuevo como usado)
-Rebajar las edades para la tenencia, no se meten en nada de jugar, eso cada campo vera. Tened en cuenta que las pajilleras y demas "juguetitos" escupebolas de 0.5Julios estaran aqui metidos.
-Eliminar la obligatoriedad de las BIO, ya que hay sitios cerrados que no estan sujetos a normativas medioambientales, y que luego ya cada campo deberia estar sujeto a lo que marque su ayuntamiento o Medioambiente. Esta claro que los que jueguen al aire libre deberan usar BIO, pero los de IPSC o CQB cerrados, no tienen por que.
-Eliminar el concepto de "anima lisa" de la definicion, ya que dejaria fuera de transito los estriados de Tanio Koba y futuros avances.
No ven logico meter en el mismo saco unas armas de un maximo de 3 julios (o los que sean en Paintball) que estan hechas para disfrute de una actividad con impactos entre personas y a unas con una potencia maxima de 24 Julios que estan hechas para otros menesteres, amen del daño que pueden hacer unos y otros.
Creo que esto, es lo que aqui se comento en su dia. Me imagino que desde Interior, al ver las alegaciones de las Asociaciones de jugadores y Agrupaciones Armeras, veran que vamos por el mismo camino. A ver lo que sale al final.
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Los cañones TK siguen siendo de ánima lisa, ya que las estrías están hacia el otro lado.
Eso se refiera a cuando están hacia dentro, y causan el giro del proyectil.
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Los cañones TK siguen siendo de ánima lisa, ya que las estrías están hacia el otro lado.
Eso se refiera a cuando están hacia dentro, y causan el giro del proyectil.
Liso es liso Cue. En cuanto tienen estrias dejan de ser lisas. De todas formas, no sabemos lo que nos deparara el futuro, y creo que es mejor quitar esa parte de la definicion, a que un GC la lie por llevar un TK.
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Ya lo se, pero las estrías son para una cosa, y esos no lo hacen, por lo que no es estriado.
El concepto estriado es para hacer girar el proyectil, y si no lo gira es liso. No hay más opciones.
Porque lo que está claro es que no es estriado. Nada tiene que ver con un estriado de los que se usan en armas de fuego.
Parece un cañón estriado, pero no lo es, es tan liso como los demás en cuanto a que no marca ni hace girar el proyectil.
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El concepto lo tengo claro Cue, pero no son animas lisas. Ademas, si lo quitasemos a parte de los posibles problemas con los TK o lo que pueda llegar en un futuro, la cantidad de tinta que ahorrariamos!!
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El ánima es la parte interna del cañón.
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81nima_(armas_de_fuego)
CSV, es de fiar tu fuente?? a mi modo de ver esa propuesta es mejor que la anterior.
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El ánima es la parte interna del cañón.
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81nima_(armas_de_fuego)
CSV, es de fiar tu fuente?? a mi modo de ver esa propuesta es mejor que la anterior.
Es miembro de la Asociacion de Armeros, y sus alegaciones fueron las que se presentaron desde ese grupo. Todo depende de las ganas que tenga Interior de hacer caso y de a quien le hagan mas caso si a nosotros o a ellos.
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Por dios, esperemos que no haya que homologar las mejoras ante un armero
por otro lado me parece logico que pregunten a los armeros, pero que tambien pregunten a los gerentes/encargados de las tiendas que venden material de airsoft.
parece que todo va encauzandose por las mismas vias a mi modo de ver.....
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Yo por si acaso voy a informarme para scar el titulo de maestro armero :D
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Por dios, esperemos que no haya que homologar las mejoras ante un armero
por otro lado me parece logico que pregunten a los armeros, pero que tambien pregunten a los gerentes/encargados de las tiendas que venden material de airsoft.
parece que todo va encauzandose por las mismas vias a mi modo de ver.....
Es que la distribuidora de armas de este hombre, tambien importa de airsoft.
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Yo por si acaso voy a informarme para scar el titulo de maestro armero :D
te agradeceria que me pasases la info nelo jejejeje
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Yo por si acaso voy a informarme para scar el titulo de maestro armero :D
te agradeceria que me pasases la info nelo jejejeje
ya que estás la pones en un hilo aparte
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como se nota que no terminan de publicar nada XD
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Hola camaradas, saludos desde Asturias. sigo con atención este hilo y compruebo que tod@s estamos igual jejejeje...dudas, mas dudas y kilometros de tinta escritos sobre el tema y al final seguimos igual verdad? esperando que alguien nos solucione el tema :=.
Como llevo mucho tiempo peleando y enfrentandome a todos sobre este espinoso asunto, permitidme daros mi opinión.
No existe tanto vacio legal como se da a entender desde casi todos los sitios relacionados con el airsoft. El memorandun que la ICAE a enviado a las Intervenciones de Armas Regio-locales y a quien lo halla solicitado directamente como es mi caso, se ve que trata solamente de los dos únicos puntos donde había un vacio: las automaticas y determinar la denominación de las "replicas" que no lo son de ninguna manera. y determinan que se adapte a la normativa el nombre como "armas lúdico deportivas e icluirlas en una categoría 4ª dependiendo unas y otras 4ª1 y 4ª2.¿porque digo esto!!. Porque salvo estos dos puntos, todo está regulado sobre el tema. la tenencia, el transporte, el uso...Muchos dicen que no son armas,que son juguetes, pues si tienes un juguete que lanza bolas esta regulado como se tiene que llevar ese juguete. Si son armas tambien está regulado como, donde y por quien. Si son imitaciones de armas de guerra tambien estan contempladas en la Ley. Eso por no hablar de los menores jejejeje...aqui si que les defiendo con uñas y dientes. No entenderé nunca ni aceptaré que un chic@ con mas de 14 años se le limíte tener y jugar y que legalmente pueda tener y usar un arma de fuego real, ¡¡vamos!! el mundo al reves, ahora serán los niños los que por Reyes nos pongan las armas para jugar a los papis debajo de la cama no? y ellos al bar y que jueguen a las cartas..Ya nos vale!! jajajajaja...
En serio ya vale?. Son armas nos guste o no, la ICAE hace tiempo que ya tenia determinado ese tema de como quien y donde.
En nuestro foro de Aventuresbi.com (soldieroffortune.el-foro.net) están varios documentos publicados sobre el tema y desde hace mucho tiempo que defiendo ese criterio. Se que muchos no están de acuerdo , empezando por la asociación de asociaciones llamada fea y otras muchas. Vivimos en un Pais que la Ley es interpretativa, no juridisprudencial, por ese motivo ocurre que en cada sitio se interpreta de una forma y cada uno hacemos nuestsra propia interpretación, así nos va!!.
No quiero extenderme mas amigos, para mi esta todo regulado ya, y si ahora a las automaticas las incluyen dentro de las armas lúdico-deportivas, perfecto, ya estaremos legales. Ahora bien, que nadie entienda que se puede andar por la calle vestido de militar y con un arma en la mano eh? si tienes un arma de 4ª categoría legalizada, puedes tenerla, transportarla por todo el territorio Nacional en tu coche, en tren y en avión, y usarla en sitios autorizados sin ningún problema legal. y no empecemos que si no se puede apuntar a una persona, que si no se puede sacar del término municipal ni otras historias, que todo está legislado amigos. Todo está en el R.A. en vigor y lo que no en el C.C. y en el P.
un fuerte saludo para tod@s desde el norte y larga vida.
PD. al igual que en nuestro foro, el que rebata algo que lo haga con documentos oficiales, yo lo haré así si alguien me lo pide.
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Hola panzer2.
Pues ya que estamos, puedes poner el documento donde se recoge que puedes transportar/usar las armas de 4ª fuera de tu municipio?
Muchas gracias.
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Hola panzer2.
Pues ya que estamos, puedes poner el documento donde se recoge que puedes transportar/usar las armas de 4ª fuera de tu municipio?
Muchas gracias.
Estoy con el compañero, si te fuese posible poner el documento donde se recoge el tema de transportar fuera de tu municipio, que sea aplicable a nuestro hobby. Me interesa principalmente ese tema debido a una intervención que sufrieron unos compañeros, hace ya casi tres años y aún ahí continuan viendo si se termina de solucionar y pueden recuperar sus réplicas...
Un saludo y gracias... Y perdón si esto se puede considerar desviar el tema del hilo, (creo que no pero si es así), si le es posible al compañero que me responda por MP
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Bueno camaradas, no quisierá molestar a nadie con mi criterio, no existe ningún documento especifíco que diga eso o lo cntrario, pero la Ley dice que si:
Ahora bien, entiendase que hablo de armas reglamentadas, registradas y transportadas conforme indica la Ley, no a una imitación de un arma de guerra que estan prohibidas ok?.
Ley de Armas
Artículo 67.
1. El tránsito de armas por territorio español deberá ser objeto de autorización previa y quedará sometido al condicionado que en la misma se fije.
2. Se concederá la autorización si el solicitante reside, tiene sucursal abierta o designa un representante responsable en territorio español por el tiempo que dure el tránsito. Dicho representante podrá ser designado por la Embajada en España del país de origen de la expedición, bajo su responsabilidad.
3. Se exceptúan del régimen de autorización los casos de tránsito de hasta dos armas de las categorías 2, 3, 4, 6 y 7, que transporten consigo, desmontadas, en su caso, y dentro de sus cajas o fundas sus propietarios. En estos supuestos, las armas pasarán por territorio español amparadas por una guía de circulación de clase A, expedida por la Intervención de Armas, y por un pase de importación temporal, expedido por la aduana de entrada, con exigencia de garantía suficiente para cubrir la sanción máxima en que pudiera incurrirse en caso de que no se produzca la salida de España.
Si tienes el arma con su correspondiente tarjeta, su registro en la guardia Civil y la llevas en su funda, desmontada correctamente, podrás llevarla por toda España sin problemas. Pero si a lo que os referís es a llevar una imitación de un arma de guerra no!! por supuesto.
no dudo que esa intervención sufrida por unos de vuestros compañeros, no las tendrian registradas ni documentadas correctamente.
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Articulo 67
1.- El transito de ARMAS por territorio español deberá ser objeto de autorización previa y quedará sometido al condicionado que en la misma se fije.
3.- Se exceptúan del régimen de autorización los casos de tránsito de hasta dos ARMAS de las categorías 2ª, 3ª, 4ª, 6ª y 7ª, que transporten consigo, desmontadas, en su caso, y dentro de sus cajas o fundas.......
Artículo 96
6.- Para llevar y usar ARMAS de la categoría 4ª se necesita obtener tarjeta de ARMAS.
Artículo 105
1.- Para poder llevar y usar ARMAS de la categoría 4ª fuera del domicilio habrán de estar documentadas singularmente, mediante tarjetas de ARMAS, que las acompañarán en todo caso.
4.- Los solicitantes de la tarjeta A deberán acreditar haber cumplido catorce años de edad, a cuyo efecto habrán de presentar documento nacional de identidad o documentos equivalentes en vigor.
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Salvo que uno se dedique a la importación y exportación de réplicas, los artículos dedicados al tránsito de armas no tienen utilidad alguna para el airsofter común.
No obstante, dentro del propio municipio el transporte de las de cuarta categoría siempre ha estado regulado en el artículo 149.1 y 4 del RA:
"Artículo 149.
1. Solamente se podrán llevar armas reglamentadas por las vías y lugares públicos urbanos, y desmontadas o dentro de sus cajas o fundas, durante el trayecto desde los lugares en que habitualmente están guardadas o depositadas hasta los lugares donde se realicen las actividades de utilización debidamente autorizadas.
5. Los Alcaldes podrán autorizar, con los condicionamientos pertinentes para garantizar la seguridad, la apertura y funcionamiento de espacios en los que se pueda hacer uso de armas de aire comprimido de la categoría 4."
El problema que hay en el transporte entre distintos municipios, es porque para llevar y usar una de cuarta cateogría necesitas tener y llevar la tarjeta de armas, cuya validez se circunscribe al municipio donde fue expedida (105 RA)
Es patente la contradicción: Si tienes tarjeta de armas del municipio A y hay un lugar autorizado para usarlas en el municipio B, el art. 149 te permite llevarla pero el artículo 105 te dice que en el municipio B la tarjeta no es válida, y sin tarjeta válida no puedes llevarlas ni usarlas.
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Panzer, tienes toda la razon del mundo, pero hay 2 problemas importantes para poder actuar de manera "legal"
1 Falta de criterio unificado para poder registrarlas como 4º categoria
2 En caso de estar registradas, el uso esta limitado a campos de tiro, a los que se les exige ciertos requisitos que ningun campo abierto de airsoft cumpliria, por lo que no podriamos realizar un traslado desde un punto A que seria el domicilio al punto B que seria el campo de juego.
A parte estaria lo que comenta Jaime Cuart: en un ayuntamiento puede estar permitido, y en otro no, pudiendo llegar a estar prohibido, si el Gobernador Civil de la zona asi lo contempla.
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Precisamente el mayor problema que veo yo con la nueva normativa es que se van a regularizar las armas ludico-deportivas, pero solo aquellas que no se parezcan a un arma de guerra (es decir ninguna ;)), las que se asemejen, salvo que en el RA se haga una excepción seguirán siendo armas prohibidas. Igual esta no es la idea del ICAE pero como no quede claro todo dependerá como siempre de la libre interpretación del Agente de turno,osease una chapuza de legislación. Este es a mi entender el principal punto a defender, antes que poder tener 20000 réplicas registradas.
No me ha quedado claro el tema de las Tarjetas de la clase A, es necesario solicitarlas para transportar más de 2 armas de la 4ª categoría?? si es así como y donde se solicitan??
Se puede registrar un mismo arma de la 4ª en dos municipios diferentes?? como supongo que no...alguien sabe como lo hacen quienes compiten en tiro con este tipo de armas??
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pide un permiso a la G.C.
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Precisamente el mayor problema que veo yo con la nueva normativa es que se van a regularizar las armas ludico-deportivas, pero solo aquellas que no se parezcan a un arma de guerra (es decir ninguna ;)), las que se asemejen, salvo que en el RA se haga una excepción seguirán siendo armas prohibidas. Igual esta no es la idea del ICAE pero como no quede claro todo dependerá como siempre de la libre interpretación del Agente de turno,osease una chapuza de legislación. Este es a mi entender el principal punto a defender, antes que poder tener 20000 réplicas registradas.
No me ha quedado claro el tema de las Tarjetas de la clase A, es necesario solicitarlas para transportar más de 2 armas de la 4ª categoría?? si es así como y donde se solicitan??
Se puede registrar un mismo arma de la 4ª en dos municipios diferentes?? como supongo que no...alguien sabe como lo hacen quienes compiten en tiro con este tipo de armas??
Creo que no has entendido nada Yogui.
Existen multitud de armas del 4.5, detonadoras y de caza que son copias armas de guerra y no pasa nada.
Y lo del numero de armas a tener, leyendo mas a fondo el actual reglamento, habla de que se podran tener 6 por tarjeta, pudiendo pedir otra tarjeta en la GC o en el ayuntamiento.
De todas formas, esperate a que salga en el BOE.
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Bueno chic@s, intentaré abreviar mi respuesta y que seá facilmente entendible ok? y no mezclar cosas!!
Transito de armas:. Es cierto que la tarjeta de armas de 4ª es válida para su uso en el municipio de la autorización, pero eso no impide que se pueda transportar por todo el territorio Nacional devidamente desmontada y en su funda o caja como cualquier arma de otra categoria o tipo acompañada de su tarjeta de armas.
En cuanto a su uso, si tu sales del pueblo A donde la tienes documentada, transitas de A a B legalmente, en el pueblo B el alcalde ha autorizado un espacio o lugar para jugar con armas de 4ª categoria o en un campo asociativo autorizado o empresa, puedes usarla sin problemas exactamente igual que los que se dedican al tiro en cualquier modalidad.
Ahora bien!! entendamos que el arma debe estar correctamente documentada, es decir: Númerada, registrada en la Guardia Civil y con su correspondiente tarjeta de armas. Eso es lo que dice el R.A. y la Central de Intervención de Armas y Explosivos de la Policía y la Guardia Civil. Otra cosa es que pretendamos andar por hay con una imitación de un arma de guerra sin ningún control, eso está prohíbido, pero en cuanto se tenga documentada pasa a ser un arma de 4ª, y es mas, como muchos opinan que no es un arma, que es un juguete, tambien esta en el R.A. como se debe tener para que seá un juguete y no una imitación prohibida.
Tambien es cierto que no existe un criterio unificado, y es por eso que se está a la espera de la adaptación que pretende organizar este complicado asunto, pero veo que muchos piensan que desde la ICAE se va regular el airsoft, y lejos de la realidad amigos, ellos solamente intentan adaptar las automáticas que estaban en el limbo y el nombrecito lúdico deportivas y nada mas, ellos no entraran en como, quien y donde, simplemente están intentando ayudarnos para que no tengamos los problemas que algunos tienen y muchas veces con razón. Tenemos que estarles agradecidos. No podemos pretender andar vestidos de militar con imitaciones de armas sin control, lo diga quien lo diga. Mirar el memorandun que han enviado y comprobareis que solo hacen referencia esos dos puntos, y desde la ICAE su criterio que es tambien el mio, es que no hay tanto vacio legal como se quiere hacer creer. Eso sí, todo esto sale caro pero es ,lo que hay no? jejejejeje......no quisiera entrar nuevamente en debates esteriles, ademas son miles y miles de discusiones sobre esto en todos los sitios y lugares, pero yo lo tengo muy claro amigos.
ARMA: tambien son armas los florinetes de esgrima, los puños de un boxeador, el cuchillo de cocina de mama, un tira chinas....
APUNTAR Y DISPARAR A PERSONAS: esta prohibido? por supuesto que está prohibido y es delito, lo mismo que amenazar con un martillo o una llave inglesa jejejejeje...faltaria mas.
pero si tu y yo estamos de acuerdo en pegarnos bolazos en la finca con un arma de 4ª quien nos lo prohibe?
Sentido común amigos, sentido comun solamente....un slaudo
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(http://img689.imageshack.us/img689/6784/cartareglamentoasgc.jpg)
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Habrá que dar por hecho que se referían a marcajes en el cuerpo de la réplica........ Pero en el fondo no aclara nada y a lo mejor con la nueva reforma se cargan este aspecto.
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Valla que si aclara amigo. 1º que las llaman armas que es lo que son y eso ya dice mucho no?
2º que las tenemsos que tener numeradas, registradas y que existe la actividad del airsfot reconocido por la ICAE te parece poco?
Esperemos que la nueva normativa aclare el tema de las automaticas que es lo que no estaba claro, lo demas está muy claro.
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para mi esta muy claro que eso es la interpretacion de una sola intervencion y que por tanto lo que pidan en tu tierra no e slo mismo que piden en la mia...ni en la del vecino.
hasta que no venga en el reglamento de armas de forma oficial nada
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Julio del 2011, ha llovido mucho y lo que queda por llover.
Si algo se ha demostrado con el tiempo es que la perspectiva de una intervención concreta dista mucho del resto y dista aún más si cabe de lo que luego se acaba regulando, es una lotería.
Con perdón, no aclara una puta mierda ya que mi los marcajes con perdón me la pelan si no puedo sacar mi réplica de casa ni participar en evento privado o público alguno con ella y seguimos a la espera. Mañana publico yo la entrevista con la intervención de aquí y la patrañada de cuestiones varias que se trataron y las orientaciones que dieron que no sirven para nada en absoluto cuando salga esta iniciativa última con valor superior a cualquier explicación ulterior de la GC.
No extrapolemos un papelín de hace más de un año con lo que en 60 páginas se ha hablado ya por favor, no mareemos la perdiz..... Un poco de seriedad. Estamos hablando de una Orden Ministerial no de la respuesta particular a una consulta concreta de una intervención concreta.
Por enésima vez, No BOE No Party (parece mentira que haya que decirlo de nuevo XD)
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Panzer, en tu zona, por vuestro bien, debeis llevarlas asi. Pero ojo, que no teneis que numerar todas, solo las que no lleven una numeracion, algo que ya muy pocas no tienen (TM, KJW y alguna mas). Pero en la comandancia donde juega mi grupo, dicen otra cosa, y en la de donde vivo otra parecida pero no igual. Cual es la buena? todas y ninguna. En cada sitio lo que diga su comandancia, sin mas.
El texto que nos has colgado, carece de valor, ya que es la interpretacion de un agente, no una ley. La normativa sobre campos acondicionados para tiro, bien de perdigones, bien de fuego, es muy restrictiva y clara, y por mucho que un alcalde de el visto bueno, este no esta por encima de la ley en vigor.
Revisate esto: http://www.guardiacivil.es/documentos/iarmas/normativa/anexord137_1993.pdf
y esto: http://www.guardiacivil.es/es/servicios/armasyexplosivo/tramitesarmasexplo/instalacionestiro/index.html#camposygalerias
Ahora dime: Que campos de los que conoces estan habilitados como campo de tiro? Cuantos podrian llegar a serlo?
Esperate a lo que salga en el BOE...
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Precisamente el mayor problema que veo yo con la nueva normativa es que se van a regularizar las armas ludico-deportivas, pero solo aquellas que no se parezcan a un arma de guerra (es decir ninguna ;)), las que se asemejen, salvo que en el RA se haga una excepción seguirán siendo armas prohibidas. Igual esta no es la idea del ICAE pero como no quede claro todo dependerá como siempre de la libre interpretación del Agente de turno,osease una chapuza de legislación. Este es a mi entender el principal punto a defender, antes que poder tener 20000 réplicas registradas.
No me ha quedado claro el tema de las Tarjetas de la clase A, es necesario solicitarlas para transportar más de 2 armas de la 4ª categoría?? si es así como y donde se solicitan??
Se puede registrar un mismo arma de la 4ª en dos municipios diferentes?? como supongo que no...alguien sabe como lo hacen quienes compiten en tiro con este tipo de armas??
Creo que no has entendido nada Yogui.
Existen multitud de armas del 4.5, detonadoras y de caza que son copias armas de guerra y no pasa nada.
Y lo del numero de armas a tener, leyendo mas a fondo el actual reglamento, habla de que se podran tener 6 por tarjeta, pudiendo pedir otra tarjeta en la GC o en el ayuntamiento.
De todas formas, esperate a que salga en el BOE.
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Precisamente el mayor problema que veo yo con la nueva normativa es que se van a regularizar las armas ludico-deportivas, pero solo aquellas que no se parezcan a un arma de guerra (es decir ninguna ;)), las que se asemejen, salvo que en el RA se haga una excepción seguirán siendo armas prohibidas. Igual esta no es la idea del ICAE pero como no quede claro todo dependerá como siempre de la libre interpretación del Agente de turno,osease una chapuza de legislación. Este es a mi entender el principal punto a defender, antes que poder tener 20000 réplicas registradas.
No me ha quedado claro el tema de las Tarjetas de la clase A, es necesario solicitarlas para transportar más de 2 armas de la 4ª categoría?? si es así como y donde se solicitan??
Se puede registrar un mismo arma de la 4ª en dos municipios diferentes?? como supongo que no...alguien sabe como lo hacen quienes compiten en tiro con este tipo de armas??
Creo que no has entendido nada Yogui.
Existen multitud de armas del 4.5, detonadoras y de caza que son copias armas de guerra y no pasa nada.
Y lo del numero de armas a tener, leyendo mas a fondo el actual reglamento, habla de que se podran tener 6 por tarjeta, pudiendo pedir otra tarjeta en la GC o en el ayuntamiento.
De todas formas, esperate a que salga en el BOE.
Perdón por el doble post, le di a publicar por error.
Vamos a ver csv, que sí que lo he entendido compañero, lo que ocurre es que me gusta hacer de abogado del diablo y buscar los entresijos legales para que no me pille el toro nunca.
Yo creo que cualquier arma que imite a otra de guerra puede ser considerada arma prohibida en tando que en el R.A.no aparezca como una excepción y me da igual a que categoría pertenezca. Con el hecho de incluir la definición de Armas ludico-deportivas en el RA yo creo que se intenta solucionar este aspecto, pero no estaría de más que en el artículo donde habla de las armas prohibidas (creo que es el 5.2, aunque hablo de memoria) se indicara expresamente y creo que eso es lo que había que haber pedido.
No obstante si todo queda como se ha planteado por la ICAE me doy con un canto en los dientes.
Y efectivamente habrá que esperar a que salga el BOE, pero mientras de algo hay que hablar. ;D
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OK Yogui, pues seguimos hablando del tema de las armas de guerra. El RAE dice lo siguiente de ellas:
Con arreglo a lo dispuesto en el artículo 6 del Reglamento de Armas (Real Decreto 137/1993, de 29 de enero, BOE 55/1993), la adquisición, tenencia y uso por particulares de las armas de guerra esta prohibida.
Se consideran armas de guerra
Según determina el citado artículo se consideran armas de guerra las siguientes:
Armas de fuego o sistemas de armas de fuego de calibre igual o superior a 20 mm.
Armas de fuego o sistemas de armas de fuego de calibre inferior a 20 mm., cuyos calibres el Ministerio de Defensa ha establecido como de guerra. Se incluyen dentro del grupo:
Armas de fuego de calibre igual o superior a 12,7 mm. que utilicen munición con vaina de ranura en el culote.
Armas de fuego que utilicen municiones de los calibres: Cetme español
5,45 x 39,5.
5,56 x 45 (o su equivalente 223).
7,62 x 39.
7,62 x 51 Nato.
Armas de fuego automáticas.
Municiones para las armas indicadas en el primer y segundo punto.
Conjuntos, subconjuntos y piezas fundamentales de las armas y municiones indicados en los cuatros primeros apartados, así como, en su caso, sus sistemas entrenadores o subcalibres.
Bombas de aviación, misiles, cohetes, torpedos, minas, granadas, así como sus subconjuntos y piezas fundamentales.
Las no incluidas en los apartados anteriores que se consideren como de guerra por el Ministerio de Defensa.
No se consideran armas de guerra
Aquellas armas de repetición que utilicen munición de tipo 308 Winchester de bala expansiva o munición del tipo 7,62 x 39 de bala expansiva para caza mayor.
vacio
Sacado de http://www.guardiacivil.es/es/servicios/armasyexplosivo/controldearmas/clasifica_armas/armas_guerra/index.html
No es posible asimilarlas a armas de guerra, por loq ue no se donde vendria el problema que comentas. Pero ya que el foro esta aburridillo de cosas que no sean tecnica, profundizo en el tema:
Armas prohibidas
Con arreglo a lo dispuesto en el artículo 4 del Reglamento de Armas (Real Decreto 137/1993, de 29 de enero, BOE 55/1993), se prohíbe la fabricación, importación, circulación, publicidad, compraventa, tenencia y uso de las siguientes armas o de sus imitaciones:
Armas de fuego que sean resultado de modificar sustancialmente las características de fabricación u origen de otras armas, sin la oportuna autorización de modelo o prototipo.
Armas largas que contengan dispositivos especiales, en su culata o mecanismos, para alojar pistolas u otras armas.
Pistolas y revólveres que lleven adaptado un culatín.
Armas de fuego para alojar o alojadas en el interior de bastones u otros objetos.
Armas de fuego simuladas bajo apariencia de cualquier otro objeto.
Bastones-estoque, los puñales de cualquier clase y las navajas llamadas automáticas. Se considerarán puñales a estos efectos las armas blancas de hoja menor de 11 centímetros, de dos filos y puntiaguda.
Armas de fuego, de aire u otro gas comprimido, reales o simuladas, combinadas con armas blancas.
Defensas de alambre o plomo, los rompecabezas, las llaves de pugilato, con o sin púas, los tiragomas y cerbatanas perfeccionados, los munchacos y xiriquetes; así como cualesquiera otros instrumentos especialmente peligrosos para la integridad física de las personas.
No se considerará prohibida la tenencia de las armas antes citadas por los museos, coleccionistas u organismos autorizados
De todo esto, lo unico que nos podria tocar las narices seria el 3º punto, que no nos permitiria hacer carabinas con Glocks y 1911 (acabo de terminar la mia :-[) Seguimos:
Prohibiciones de armas semiautomáticas, sprays, defensas eléctricas, silenciadores, cartuchería, municiones y armas con cañones recortados
Según lo dispuesto en el artículo 5 del citado Reglamento de Armas, está prohibida la publicidad, compraventa, tenencia y uso, salvo por funcionarios especialmente habilitados:
Armas semiautomáticas de las categorías 2.ª.2 y 3.ª.2, cuya capacidad de carga sea superior a cinco cartuchos, incluido el alojado en la recámara, o cuya culata sea plegable o eliminable.
"Sprays" de defensa personal y todas aquellas armas que despidan gases o aerosoles, así como cualquier dispositivo que comprenda mecanismos capaces de proyectar sustancialmente estupefacientes, tóxicas o corrosivas.
Se exceptúan de lo anterior los "sprays" de defensa personal que, en virtud de la correspondiente aprobación del Ministerio de Sanidad y Consumo, previo informe de la Comisión Interministerial Permanente de Armas y Explosivos (CIPAE), se consideren permitidos. Estos “sprays” podrán venderse en las armerías a personas que acrediten su mayoría de edad mediante la presentación del documento nacional de identidad, pasaporte, autorización o tarjeta de residencia.
Las defensas eléctricas, de goma, tonfas o similares.
Los silenciadores aplicables a armas de fuego.
La cartuchería con balas perforantes, explosivas o incendiarias, así como los proyectiles correspondientes.
Las municiones para pistolas y revólveres con proyectiles «dum-dum» o de punta hueca, así como los propios proyectiles.
Las armas de fuego largas de cañones recortados.
En nada de lo que se menciona nos pueden tocar, ya que el silenciador, solo se aplica a las armas de fuego, y los nuestros podrian considerarse prolongadores de cañon, ya que la funcion de silenciar, pues como que no. Sigo con el famoso articulo 5.2 del que tanto se ha hablado:
Prohibición de las imitaciones de armas de fuego
Del mismo modo está prohibida la tenencia de las imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego; salvo que se encuentren en el propio domicilio como objeto de adorno o de coleccionismo y se hallen inscritas en un Libro-Registro.
Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior.
El gran quiz del asunto que nos atañe (en negrita). En caso de que salga una categoria 4.3 o nos incluyan dentro de la 4º, se esta aceptando desde Interior las ARMAS de Airsoft o ludicodeportivas. En este momento, hay muchas armas del calibre .22 y superiores, de cartucho incluso que son similes de M4, M16, Ar15, Sig, AK... que externamente es muy dificil de diferenciar de los modelos reales, pero al haber pasado por el banco de prueba de Eibar y contar ademas con el beneplacito de Interior, ya que los importadores han hecho sus deberes, estarian fuera de este articulo que tanto nos ha mareado.
Por otro lado, sobre el numero de armas a poseer, si sale lo que ha planteado ICAE:
La tarjeta Tipo B puede documentar un numero ilimitado de armas de la categoría 4ª.2. (carabinas y pistolas de anima lisa o rayada y de un solo tiro y revólveres de acción simple accionadas por aire u otro gas comprimido).
Perfecto, tantas pistolas como queramos, se entiende que es una tarjeta por arma, ya que su validez no caduca.
La tarjeta Tipo B puede documentar un numero ilimitado de armas de la categoría 4ª.2. (carabinas y pistolas de anima lisa o rayada y de un solo tiro y revólveres de acción simple accionadas por aire u otro gas comprimido).
Aqui es donde nos ha tocado mucho las narices, pero despues de hablar con un entendido del tema y ver la cara con la que me contesto: Si llegas a tener 6 y quieres la 7º pide otra tarjeta. Es decir, que se pueden tener tantas como se quiera, lo unico que al ir todas en una sola tarjeta, algunos tendran un desplegable o un librito.
Perdon por el Tochopost, pero como dice Yogui, hay que hablar de algo.
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Madre mia...vaya jaleo con las legalizaciones...al final por el "canguelo" de que "Uy que me quitan la pistolita" algunos vais a cargaros el hobby....tanto os importa que vuestra marcadora aparezca como "marcadora de airsoft" en el BOE? para que? para que aparte de que tengamos que "capar" el hobby de la manera que sea(pintar,troquelar numeros,sacar tarjetas....) nos arriesguemos igual a que por un mero papelote mal cumplimentado, nos multen e igualmente nos quiten la marcadora?
Os recuerdo que a dia de hoy el Airsoft no es ilegal, es alegal y depende de la interpretacion del agente y de la situacion en la que nos encontremos....y si hacemos las cosas bien,transportandolas como dios manda no tiene por que pasar nada....por suerte cada vez son mas los miembros de las FSE que practican y/o conocen este hobby y no ponen pegas cuando las ven en el maletero.....por supuesto que siempre te puede tocar "el poli con mal dia" y joderte.....pero si quieren joderte, no les hace falta que lleves marcadoras en el maletero....algo encontraran para multarte
Claro esta, que si aparecemos con AK47s en un centro comercial....nos detendrán, pero eso pasará igual, llevemos la bocacha pintada por una normativa absurda e innecesaria como si no la llevamos....
Asi que, por mi parte, contra mas tarde en llegar esa "regularizacion" mejor....y si no llega mucho mejor por que viviendo en el pais de la pandereta y en tiempos de exprimir al pueblo lo maximo posible y mas, esta nueva normativa seguramente nos traiga mas penas que alegrias...
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Madre mia...vaya jaleo con las legalizaciones...al final por el "canguelo" de que "Uy que me quitan la pistolita" algunos vais a cargaros el hobby....tanto os importa que vuestra marcadora aparezca como "marcadora de airsoft" en el BOE? para que? para que aparte de que tengamos que "capar" el hobby de la manera que sea(pintar,troquelar numeros,sacar tarjetas....) nos arriesguemos igual a que por un mero papelote mal cumplimentado, nos multen e igualmente nos quiten la marcadora?
Os recuerdo que a dia de hoy el Airsoft no es ilegal, es alegal y depende de la interpretacion del agente y de la situacion en la que nos encontremos....y si hacemos las cosas bien,transportandolas como dios manda no tiene por que pasar nada....por suerte cada vez son mas los miembros de las FSE que practican y/o conocen este hobby y no ponen pegas cuando las ven en el maletero.....por supuesto que siempre te puede tocar "el poli con mal dia" y joderte.....pero si quieren joderte, no les hace falta que lleves marcadoras en el maletero....algo encontraran para multarte
Claro esta, que si aparecemos con AK47s en un centro comercial....nos detendrán, pero eso pasará igual, llevemos la bocacha pintada por una normativa absurda e innecesaria como si no la llevamos....
Asi que, por mi parte, contra mas tarde en llegar esa "regularizacion" mejor....y si no llega mucho mejor por que viviendo en el pais de la pandereta y en tiempos de exprimir al pueblo lo maximo posible y mas, esta nueva normativa seguramente nos traiga mas penas que alegrias...
hombre, realmente creo que se abusa demasiado del término "alegal", que es en muy contadas situaciones. Otra cosa es que pueda existir una doble interpretación de la ley actual, que incluso esa doble en ningún momento beneficia al airsoft actualmente, porque otra cosa es que los agentes que te paren, independiente de si tienen días buenos o malos, te dejen continuar por una serie de circunstancias que se han explicado miles de veces. pero con la ley en la mano te puedo asegurar que alegal alegal no es, es más, si me apuras, incluso tiene una simple interpretación que muchas veces no se lleva a cabo por algo tan conocido como "poder discreccional", no por "alegalidad", lo que hace que en el momento de una requisa, el 80% de los recursos no lleguen a ningún lado. Eso también explica el por qué cada comandancia interpreta según ese poder "discreccional" de una forma u otra nuestro hobbie, y el por qué esa interpretación sólo tiene validez en esa comandancia y sólo mientras el mando se encuentre en activo allí, cuando sea relevado o se haya ido, la interpretación puede ser modificada ipso facto. De ahí la necesidad de una regulación nacional para evitar todo lo anteriormente descrito.
Aquí no sirve el "virgencita virgencita, que me quede como estoy", porque el día de mañana en un control en el exterior de un campo, pueden cometer una verdadera sangría de requisas y multas, perfectamente legales, incluso teniendo autorizaciones del ayuntamiento y de la GC, ya que la mayoría de las veces no son ni por escrito, así que si viene otro cuerpo, su decisión prevalece por encima de las anteriores, ya que son los que realizan la intervención. Esto quiere decir que aunque la comandancia da armas de madrid tenga una circular INTERNA exclusiva para ellos donde permiten jugar, viene la local o la nacional y te la requisan, y como no poseen esa circular interna de la Gc, ni pueden tenerla ya que la gc no tiene potestad legal para enviarsela a ellos directamente a no ser que pase por lo que se conoce como UCOT, cosa que no pasará, su requisa está amparada en los términos legales actuales.
Si aún así se considera que es lo mejor, o que la palabra de la icae es sagrada sin estar legislado ni modificado el reglamento de armas, ahí es cuando tenemos un grave problema de realidades legales y de competencias.
La solución es intentar que esto quede legislado lo mejor posible, para ambos, sobre todo para nosotros, el estar como estamos ahora es salir a una partida y lanzar un dado en un control de carretera para que nos dejen pasar, y no es lo más tranquilo precisamente, y como están las cosas en este país, ya que hablamos de "necesidades recaudatorias", amén de crispaciones sociales y más cosas, no son las mejores circunstancias para nosotros. Pero cada uno es libre de opinar, por supuesto ;)
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Vaya.....no sabia que teniendo autorizacion de la Gc, el CNP pueda realizar una intervencion de armas...eso es una...p*"@da jaja
Entonces? para que se a pedido (o se habla siempre de pedir) autorizacion a la Gc para realizar partidas en X sitio? si luego puede aparecer la nacional y quitartelo todo?
En base a tu explicacion,"veo algo mas" coherente la regularizacion por que es cierto que no hace gracia ver las luces azules a las 6 de la mañana con el coche llenito de replicas....pero aun asi, sigo sin verla con buenos ojos, cada vez que en este pais se tocan las leyes, el pueblo tiembla y la verdad es que me da bastante "yuyu" que la nueva legislacion sea demasiado restrictiva y se carguen nuestro hobby y casi prefiero la "loteria" de que me las puedan quitar a que se nos impongan todos esos requisitos(todos supuestos de momento) de los que se lleva hablando...años....
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Vaya.....no sabia que teniendo autorizacion de la Gc, el CNP pueda realizar una intervencion de armas...eso es una...p*"@da jaja
Entonces? para que se a pedido (o se habla siempre de pedir) autorizacion a la Gc para realizar partidas en X sitio? si luego puede aparecer la nacional y quitartelo todo?
En base a tu explicacion,"veo algo mas" coherente la regularizacion por que es cierto que no hace gracia ver las luces azules a las 6 de la mañana con el coche llenito de replicas....pero aun asi, sigo sin verla con buenos ojos, cada vez que en este pais se tocan las leyes, el pueblo tiembla y la verdad es que me da bastante "yuyu" que la nueva legislacion sea demasiado restrictiva y se carguen nuestro hobby y casi prefiero la "loteria" de que me las puedan quitar a que se nos impongan todos esos requisitos(todos supuestos de momento) de los que se lleva hablando...años....
porque en la mayoría de las zonas de juego, quien está allí es la policia local y la gc, y en muchos casos solo la gc, así que por un lado con su autorización puedes jugar "tranquilo", pero solo en el sitio habilitado, nunca te darán autorización para el transporte hasta allí, por eso no quita que durante el camino de ida o vuelta, quien te pare es la nacional, y sino tienes nada escrito, que seguramente no lo tengas, ni te van creer e igual dependiendo de las órdenes superiores, ni les va importar (lo he dicho anteriormente, a ninguno de los cuerpos le gusta que le digan lo que tienen que hacer por parte del otro cuerpo, es lo que tiene tener tropecientos). Es pricipalmente a lo que me quería referir.
Lo que te refieres a lo que es normal tener miedo a las nuevas leyes, es lógico, y sino la tuviéramos, o estamos muy seguros de cómo saldrían o somos un poco "inconscientes" (con cariño XD). Pero quien no se arriesga a mejorar, nunca mejorará. Podrá salir mejor o peor, pero lo peor que puede hacerse según mi punto de vista es estar constamente pensando "y si se hubiera hecho..." en el momento que pase o no algo.
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Las Fuerzas del Orden deben alucinar el colores con estos posts
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Las Fuerzas del Orden deben alucinar el colores con estos posts
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no creo, seguramente están acostumbrados a cosas peores jajajajajajajajjaja, eso si, entretenerse seguro que se entretienen un rato XD
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Las Fuerzas del Orden deben alucinar el colores con estos posts
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Alucinarian muchisimo más los airsofters si supieran hasta donde leen las fuerzas del orden je je je jee
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Next, solo por poder trasladarme de manera lega de casa al campo que me toque jugar, sin importar donde sea, merece la pena pasar por el aro de registrar todo. No se ha mencionado por ningun lado el pintado de las marcadoras, solo el troquelado, que no es para nada agresivo con ellas.
Tu no se, pero en caso de que me confisquen lo que llevo a jugar, sin contar los cargadores, a mi me requisan 1000 lereles en replicas, que no se si volveria a verlas (hay casos favorables y desfavorables) y sinceramente, me ha costado mucho conseguirlas.
Lo de la "alegalidad" es un engañabobos, cuando en el RAE ha estado tipificado bien como 4 categoria o como 5.2, no hay mas lectura. Otra cosa es que desde la GC y resto de cuerpos se haya hecho la vista gorda o se haya dado manga ancha y por eso se les ha ido de la mano. La difusion de airsoft esta siendo tremenda y las tiendas fisicas y online salen como setas por todos lados. Hay infinidad de grupos asociados o de amigos y cada vez hay mas problemas con chavales y descerebrados que las usan cuando no deben y donde no deben. Gracias a no ser ya un hobby minoritario, a Interior no le ha quedado mas opcion que regular la tenencia y castigar al que no cumpla con la ley.
Es esto o su prohibicion, y sinceramente no me apetece lo mas minimo ir a Francia a jugar, como muy cerca...
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Haría un símil con el speech de Al Pacino encarnando al diablo sustituyendo cuando dice Dios por FCSE.
"A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: ¿mira, pero no toques¿; ¿toca, pero no pruebes¿; ¿prueba, pero no saborees¿. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!"
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Aupa csv, a ver, te comento, error mío, dige imitación de armas de guerra cuando quise decir imitaciones de armas de fuego del Artículo 5.2 del RA. Exactamente me refería a este artículo que ya has puesto tú:
Prohibición de las imitaciones de armas de fuego
Del mismo modo está prohibida la tenencia de las imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego; salvo que se encuentren en el propio domicilio como objeto de adorno o de coleccionismo y se hallen inscritas en un Libro-Registro.
Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior.
El gran quiz del asunto que nos atañe (en negrita). En caso de que salga una categoria 4.3 o nos incluyan dentro de la 4º, se esta aceptando desde Interior las ARMAS de Airsoft o ludicodeportivas. En este momento, hay muchas armas del calibre .22 y superiores, de cartucho incluso que son similes de M4, M16, Ar15, Sig, AK... que externamente es muy dificil de diferenciar de los modelos reales, pero al haber pasado por el banco de prueba de Eibar y contar ademas con el beneplacito de Interior, ya que los importadores han hecho sus deberes, estarian fuera de este articulo que tanto nos ha mareado.
A ver si logro explicarme correctamente para que se vea mi punto de vista.
Efectivamente se puede entender que si el ICAE establece una nueva definición de arma ludico-deportiva diferenciándola de las hasta ahora existentes dentro de la 4ª categoría está queriendo dar un paso adelante para la reglamentación de nuestras réplicas. Entiendo tu posición, tu entiendes que si el ICAE establece esta nueva definición de arma ludico-deportiva de alguna forma está diciendo o haciendo una excepción dejando a toda réplica fuera del artículo 5.2, osea fuera de las armas que por su apariencia pudieran considerarse imitación a armas reales.
Me parece una postura acertada y de hecho creo que es cierta y los tiros van por ahí, pero yo voy más allá y digo que esto es cuando menos incompleto ya que no se está teniendo en cuanta la apariencia real de las réplicas. Es cierto que hoy por hoy todas las réplicas tienen apariencia de arma real y por tanto si se considerara su apariencia de arma real del 5.2 la categoría de ludico-deportivas quedaría vacía, pero no por ello hay que obviar el artículo 5.2 y no por capricho, sino porque puede dar lugar a interpretaciones y al famoso poder discrecional de los Agentes a que hace mención Deybit. Desde el momento en que existe el artículo 5.2 y réplicas-armas que pudiendo pertenecer a una categoría determinada tienen apariencia de arma real, puede interpretarse que dejan de pertenecer a esa categoría y ser englosadas dentro de la categoría 5.2 (imitaciones de armas de fuego reales).
Para evitar de una vez por todas posibles interpretaciones yo creo que la ley debiera ser concreta en este aspecto y recoger dentro del 5.2 una excepción con las armas ludico-deportivas con apariencia de arma de fuego real, que por otra parte se puede hacer, lo deja claro el propio 5.2 si nos fijamos en la letra en negrita que pusiste.
Creo que el mero hecho de que se haya creado la categoría de armas ludico-deportivas no da rienda suelta a que las armas que se englosen dentro de esa categoría no cumplan en art. 5.2.
En cuanto a que existen carabinas de la 4ª categoría e incluso armas del 22 que tienen apariencia real pues pienso igualmente que incumplen el art. 5.2 y por tanto pueden considerarse armas prohibidas...bueno en el caso de las del 22 no porque son armas de fuego reales, luego no imitan a ningun arma de fuego, pueden asemejarse a otras de mayor calibre, pero ya son armas de fuego, luego creo que quedarían fuera del 5.2...esta es otra historia.
Concluyendo, creo que cualquier arma que no sea de fuego o artilugio que se asemeje a un arma de fuego real está dentro de. 5.2, armas prohibidas y serán legales aquellas que dentro de la 4ª categoría no se asemejen a armas de fuego real, salvo que en el 5.2 se diga lo contrario, es decir se haga constar una excepción. Otra cosa es que entendamos que al haberse creado una categoría 4ª de alguna forma se está diciendo que todas las de la 4ª sean legales tengan la apariencia que tengan.
En el caso de las marcadoras parece lógico ya que solo existen las que tienen apariencia real, pero en el caso de las carabinas de aire de la 4ª las hay sin y con apariencia real, las primeras serían legales sin ningún género de dudas en cuanto a que no dan lugar a confusión alguna y las otras cuando menos creo que sería cuestionable su legalidad. El ICAE no tiene porqué saber (que igual sí lo sabe) que todas las marcadoras tienen apariencia real.
Conclusión, que sí, que seguramente tienes razón en tu planteamiento y ojalá, pero yo intentaría ir un poco más allá y modificaría el 5.2.
En cuanto a los kits para las pistolas no considero que sean arma prohibida porque no son armas de fuego, al igual que todos los demás ejemplos que pusiste, serían en todo caso y de estar yo en lo cierto armas prohibidas en cuanto a su semejanza con armas reales, que tampoco porque en teoría están prohibidas las armas reales con ese kit, luego no imitarían a ningún arma real.
Joer que tocho me he montado para no decir nada, a estas horas estoy muy espeso ;D
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Yogui, las detonadoras, no estan consideradas armas de fuego, y son similares a las reales. Para el 5.2 olvidate de si son armas de fuego o ludicodeportivas, ya que ambas serian armas, y no habria lugar a duda sobre su naturaleza.
Sobre lo de las culatas, la ley es bien clara: Pistolas y revolveres. No menciona de fuego o no, por tanto se aplica a todo el conjunto de armas. Creo que la de 1911 se libraria de ello, ya que viene sin culata XD.
No le des tanta vuelta a las leyes, que si tu vas con la tajeta de armas, la interpretacion de la ley haga el agente de turno va a ser esa.
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Yogui, las detonadoras, no estan consideradas armas de fuego, y son similares a las reales. Para el 5.2 olvidate de si son armas de fuego o ludicodeportivas, ya que ambas serian armas, y no habria lugar a duda sobre su naturaleza.
Sobre lo de las culatas, la ley es bien clara: Pistolas y revolveres. No menciona de fuego o no, por tanto se aplica a todo el conjunto de armas. Creo que la de 1911 se libraria de ello, ya que viene sin culata XD.
No le des tanta vuelta a las leyes, que si tu vas con la tajeta de armas, la interpretacion de la ley haga el agente de turno va a ser esa.
Pues me has acabado convenciendo, lo cual me tranquiliza ;D
Al final despues de analizar toda la información creo que efectivamente con que se cree la categoría de armas lúdico-deportivas va a ser suficiente para sacarlas automáticamente de las armas prohibidas, sin necesidad de hacerlo constar en el 5.2. El texto en negrita del 5.2 me dio a entender que debía quedar reflejado en dicho artículo, pero al final me da que tienes razón y no es necesario.
Las detonadoras efectivamente tienes razón, no son de fuego, no hice mención a ellas por no alargar el post.
Y sobre lo de las culatas tambien creo que llevas razón, la definición de armas prohibidas dice "pistolas y revólveres", yo me trasladaba directamente a la definición del R.A. de pistolas y revólveres como armas de fuego, pero al ver las definiciones dentro de la 4ª categoría tambien llama pistolas y revólveres a las de aire aún sin ser de fuego, luego se puede entender que todas las armas de este tipo sean o no de fuego pueden considerarse prohibidas.
No obstante si consideramos que por el mero hecho de estar recogidas dentro de la categoría de ludico-deportivas hemos sacado las imitaciones de armas de fuego de las armas prohibidas, el de las pistolas con culata se puede considerar igualmente una excepción a las armas prohibidas desde el momento en que son consideradas armas ludico-deportivas. Una pistola de fuego con culata es potencialmente más peligrosa que una sin ella, sin embargo una pistola de aire con o sin culata tiene la misma peligrosidad teniendo en cuenta el uso que se le va a dar. Yo creo que no va a haber ningún problema.
He encontrado un artículo que habla de los préstamos con las de 4ª categoría, al parecer está permitido.
ARTICULO 91. 1. Tanto los españoles como los extranjeros residentes en España podrán
prestar sus armas de caza a quienes estén provistos de licencia de caza y de la licencia de arma
larga rayada para caza mayor o escopeta correspondiente, según los casos, con una autorización
escrita, fechada y firmada, para su uso durante quince días como máximo y precisamente para
cazar. También se podrán prestar, con autorización escrita, pistolas, revólveres y armas de
concurso, para la práctica de tiro deportivo, a quienes estén reglamentariamente habilitados para
su uso. Las armas se prestarán siempre con sus guías de pertenencia.
2. Con igual autorización y a los mismos efectos, podrán prestarse las documentadas con
tarjeta de armas, acompañadas de este documento.
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Madre mia...vaya jaleo con las legalizaciones...al final por el "canguelo" de que "Uy que me quitan la pistolita" algunos vais a cargaros el hobby....tanto os importa que vuestra marcadora aparezca como "marcadora de airsoft" en el BOE? para que? para que aparte de que tengamos que "capar" el hobby de la manera que sea(pintar,troquelar numeros,sacar tarjetas....) nos arriesguemos igual a que por un mero papelote mal cumplimentado, nos multen e igualmente nos quiten la marcadora?
Os recuerdo que a dia de hoy el Airsoft no es ilegal, es alegal y depende de la interpretacion del agente y de la situacion en la que nos encontremos....y si hacemos las cosas bien,transportandolas como dios manda no tiene por que pasar nada....por suerte cada vez son mas los miembros de las FSE que practican y/o conocen este hobby y no ponen pegas cuando las ven en el maletero.....por supuesto que siempre te puede tocar "el poli con mal dia" y joderte.....pero si quieren joderte, no les hace falta que lleves marcadoras en el maletero....algo encontraran para multarte
Claro esta, que si aparecemos con AK47s en un centro comercial....nos detendrán, pero eso pasará igual, llevemos la bocacha pintada por una normativa absurda e innecesaria como si no la llevamos....
Asi que, por mi parte, contra mas tarde en llegar esa "regularizacion" mejor....y si no llega mucho mejor por que viviendo en el pais de la pandereta y en tiempos de exprimir al pueblo lo maximo posible y mas, esta nueva normativa seguramente nos traiga mas penas que alegrias...
Los que pedimos la legalizacion no seremos quienes nos carguemos el hobby, eso mas que seguro.
Yo soy de los que prefiere llevar la replica y su tarjeta a no llevar nada y como tu dices encontrarme al poli del mal dia que me va a joder por lo que sea, pero por eso no. Y si me jode es que puede hacerlo y fijo que con razon. Dudo mucho que un poli con mal dia te meta una multa porque llevas la pegatina de la ITV un poco torcida. Seguro que tu encontraste alguno. Mala suerte. Yo llevo mas que tu conduciendo y hasta ahora no me encontre con ninguno, muy al contrario. Con educacion nunca se portaron mal conmigo.
Y ahora, por mucho que hagas las cosas bien dentro de esa alegalidad, siempre habra un capullo que las haga mal y por culpa de el nos jodan al resto. Y con mi tarjeta en la cartera me olvido de los capullos airsofteriles en cuanto dejo el campo de juego, que alguno te puedes encontrar.
Solo te doy la razon en que este es el pais de la pandereta y que los que hacen la ley son los que menos saben o asi parece que lo demuestran. Pero quiza yo sea mas optimista que tu y espero por fin que se haga algo al respecto de la legalizacion, aunque sea pagando, para dejar de ser alegales.
Y tiene razon Weller. Si nos leen esto, que lo hacen, y ven estos post en los que unos abogamos por estar legales y otros prefieren el virgencita que me quede como estoy creo que lo que primero pensaran es que si ellos no estan de acuerdo, que coño de reglamento les vamos a hacer.
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Alguien me puede explicar que es eso de la alegalidad?? que yo sepa lo que no es legal es ilegal ???
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Alguien me puede explicar que es eso de la alegalidad?? que yo sepa lo que no es legal es ilegal ???
Cuando algo no esta regulado ex lege. Algo no legal, puede no ser ilegal si es inasumible por algo ya regulado, ya que...(por ejemplo en el derecho penal): Nullum crimen, nulla poena sine praevia lege penale certa, scripta et stricta.
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si, la verdad es que mejor no lo podría haber dicho yo, adrian.
pero en el airsoft, no cabe la posibilidad de citarlo como alegal, aunque se intente, sino a interpretación bajo diferentes normas no unificadas.
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Alguien me puede explicar que es eso de la alegalidad?? que yo sepa lo que no es legal es ilegal ???
Cuando algo no esta regulado ex lege. Algo no legal, puede no ser ilegal si es inasumible por algo ya regulado, ya que...(por ejemplo en el derecho penal): Nullum crimen, nulla poena sine praevia lege penale certa, scripta et stricta.
Me pierdo con el latin, pero las marcadoras de airsoft si que son asumibles por algo ya regulado, ya que todas se pueden meter en 2 puntos del RAE. Otra cosa es que de toda la vida se haya dicho que no, que no son armas, que son juguetes. Creo que esto tenia un nombre "falacia universal", que viene siendo que cuando mucha gente repite algo falso, acaba convirtiendose en norma o se toma como verdad.
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Alguien me puede explicar que es eso de la alegalidad?? que yo sepa lo que no es legal es ilegal ???
Cuando algo no esta regulado ex lege. Algo no legal, puede no ser ilegal si es inasumible por algo ya regulado, ya que...(por ejemplo en el derecho penal): Nullum crimen, nulla poena sine praevia lege penale certa, scripta et stricta.
Era una pregunta retórica, jejeje, pero gracias por la explicación ;)
Creo que Deybit lo ha explicado bien, he perdido ya la cuenta de las veces que he leído sobre la alegalidad de las marcadoras cuando lo que no se quiere ver es la realidad, y luego los que vamos a joder el buen rollito somos los que queremos que se modifique el R.A. :=
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Alguien me puede explicar que es eso de la alegalidad?? que yo sepa lo que no es legal es ilegal ???
+1. aunque a mi gusta más al revés. Todo lo que no es ilegal es legal. Por el tema de imitaciones de airsoft creo que en 2004, el gobierno dijo en el senado que en los últimos 4 años, (2000-2004) había puesto 1600 sanciones, aunque no pudo precisar bien, puesto que éstas sanciones aparecían bajo el tipo genérico «armas de imitación y aire comprimido». ¿Cuales serán las cifras del 2004 a esta parte?
No pueden sancionarte por hacer algo que no es ilegal. Así que...
Alguien me puede explicar que es eso de la alegalidad?? que yo sepa lo que no es legal es ilegal ???
Cuando algo no esta regulado ex lege. Algo no legal, puede no ser ilegal si es inasumible por algo ya regulado, ya que...(por ejemplo en el derecho penal): Nullum crimen, nulla poena sine praevia lege penale certa, scripta et stricta.
El latinajo lo entiendo, en cambio el castellano no.
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como desvarian los post, como dijo tony stark, esto parece mas una charla shakespeariana
reconduciendo el hilo, ¿¿se sabe algo ya??
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Todavía queda gente emperrada en que esto es alegal?
Desarrollamos una actividad no regulada, pero la llevamos a cabo con armas prohibidas (de tenencia y uso exclusivos en el domicilio particular). En el momento que cometes una irregularidad tan clara según la normativa vigente, como sacar tu cacharra de airsoft fuera de casa ya estas cometiendo algo al margen de la ley.
Alegal? No, Ilegal. Aunque gracias a alguna deidad y a los miembros de las FFCCSE que tienen 3 dedos de frente y saben que por norma general no vamos a cometer delitos con nuestras replicas, hacen uso del poder discrecional y nos permiten seguir nuestro camino con el maletero lleno de armas prohibidas y jugar en sitios que cumplan un mínimo de normas de seguridad.
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Todavía queda gente emperrada en que esto es alegal?
Desarrollamos una actividad no regulada, pero la llevamos a cabo con armas prohibidas (de tenencia y uso exclusivos en el domicilio particular). En el momento que cometes una irregularidad tan clara según la normativa vigente, como sacar tu cacharra de airsoft fuera de casa ya estas cometiendo algo al margen de la ley.
Alegal? No, Ilegal. Aunque gracias a alguna deidad y a los miembros de las FFCCSE que tienen 3 dedos de frente y saben que por norma general no vamos a cometer delitos con nuestras replicas, hacen uso del poder discrecional y nos permiten seguir nuestro camino con el maletero lleno de armas prohibidas y jugar en sitios que cumplan un mínimo de normas de seguridad.
Brillante resumen!!!
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Pues yo soy mogollon de legal,siempre que me dan me muero.
Cuanta tonteria por dios.
NO BOE NO PARTY
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Después de 1015 respuestas y más de 26442 visitas parece que el tema decae, nuevamente. Hasta la próxima e inminente legalización de nuestro hobby ;D
Esto es el día de la marmota...
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Hay que restar un 30% de reiteraciones en los post, un 10% de meros +1 o quotes o copy&paste y un 20% (tirando por bajo) de post que no vienen a cuento.
Resultando simplemente en un buen nº de tochopost informativos en condiciones, críticas al oscurantismo y la firme convicción de que de un modo u otro se está a expensas de lo que decida la autoridad competente aprobar y punto pelota que rebota y explota ya que a los que participaron de las consultas no contaron más que consigo mismos.
No se quien fue el primero que puso No BOE No party pero deberían hacerle un monumento. Que alguien relea el hilo para iniciar la beatificación XD
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Si quitamos toda la paja, hay bastantes cosas interesantes para los novatos.
De todas formas, el periodo de enmienda por parte de los "profesionales" sigue en vigor. Intentare tener mañana alguna noticia mas al respecto.
Pero claro, tambien las asociaciones que estan en contacto con ICAE. Aunque tambien la FEA podria arrojar algo de luz, ya que se supone que ellos estan trabajando con las autoridades...
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Un jarro de agua fría, lo más que arrojará XD No dan ni la hora.
Esperemos como Maxy, mente fría.
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Las federaciones ( hablo en nombre de la Extremeña , a la cual represento ) ya enviamos lo que se nos requirió voluntariamente , ahora toca esperar.
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Posiblemente la reunion de Interior sea la semana que viene, para ver las opiniones de asociaciones y estudiar su aplicacion.
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La FEA ha trabajado tanto con las autoridades como el resto de asociaciones, devolviendo sus sugerencias al famoso borrador, las pocas asociaciones que lo han recibido.
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No será por su labor de expansión e información del hobby.
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La FEA ha trabajado tanto con las autoridades como el resto de asociaciones, devolviendo sus sugerencias al famoso borrador, las pocas asociaciones que lo han recibido.
Resto de asociaciones? ellos tienen acaso la lista de todas las asociaciones que lo han recibido?
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Ni lo tienen, ni lo deberían tener de ser así, ni creo que les importe una mierda (con perdón) que participase nadie más que ellos mismos.
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Reformulo la respuesta para que no se le busquen tres pies al gato:
La FEA ha trabajado tanto como como el resto de asociaciones con las autoridades: devolviendo sus sugerencias al famoso borrador, las pocas asociaciones miembro que lo han recibido.
Lógicamente del resto de asociaciones no tenemos más dato que los que se comparten boca a boca o foro a foro. Por cierto Zeig no se si con esa escasa labor te refieres a la feria de Tarazona en Aragón o a Exposecurity en Madrid....
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¡Jolín que cuando digo que hacemos lo que podemos lo digo en serio!
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Menos feria y más labor de delegados que son los que tienen contacto con los clubes.
Me refiero a que fueron de los primeros, si no los primeros, en tener conocimiento de esta oportunidad. Obviamente conocimiento también de que sólo recibirían el borrador aquellas asociaciones que lo solicitaran, amén de que había que certificar estar legalmente constituido para ello. Y lo que es más importante, que sin esos pasos previos no podrían alegar nada y se quedarían fuera.
Por eso digo que la FEA no ha hecho nada (ni cumplido con su decanato de objetivos que vende a los 4 vientos) en favor del hobby en este caso concreto más allá de su puro interés.
Y sobre lo de la lista de receptores CSV... No la necesitan realmente porque ya se han encargado ellos de que esto no trascendiera al vulgo popular airsofteril no diciendo ni mu hasta el último momento cuando sniper lo ha puesto aquí.
Mil oportunidades han tenido de salir al paso pero una vez más se confirma el desinterés por quien no paga religiosamente sus cuotoas.
Luego se quejan de que se les acusa de oscurantismo y mirar sólo por lo suyo. Mucho objeto social que si expansión del hobby que si normalización y luego hacen esto.... en fin.
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Morituri, mi asociacion esta en tu radio de actuacion, al igual que otras 2 con las que tengo relacion continua, ademas de eso trabajo en una empresa reacionada con el sector y en contacto directo con muchas tiendas Españolas, y no sabia nadie nada.
No dudo de vuestra buena fe, solo que se supone que tendriais que actuar por el bien comun y avisar a todas las asociaciones, o por lo menos decir a vuestros asociados que lo divulguen.
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Echando para atrás páginas veo que el primer anuncio se hace eco aquí Albertit sobre un aviso que le da COAT el día 22 (hablando por ayer).
Quizá para ti es obvio que la FEA tiene o ha tenido información privilegiada sobre a quién o cómo o cuándo se enviaría el borrador, y estás equivocado. De hecho lo pone Albertit en este mensaje que le llega 1 día después de que lo supiera la FEA.
"Ayer recibimos la llamada de los compañeros de C.O.A.T (miembros de la Federación Española de Airsoft) informándonos de los siguiente:Se pide a todas las Asociaciones de Airsoft inscritas en Registro sea autonómico o Nacional acercarse a cualquier Delegación de Intervención de Armas y Explosivos de su Comunidad, tenemos de plazo hasta el 27 de Agosto, sí, El Lunes de la semana que vienepara dar nuestros datos y nos envíen el Proyecto de Ley de Airsoft redactado, lo revisemos y si tenemos algo que alegar que lo hagamos.Os pedimos desde aquí que difusionéis este mensaje lo máximo posible.Como representante de la Federación Deportiva de Airsoft de la CAM me comprometo a facilitar los datos de todas las Asociaciones que así lo deseen mañana día 24/08/2012.Pueden enviarme los datos de su Asociación a: info@federacionairsoftmadrid.comUn saludo!Pilar San JoséPresidente de la Federación Deportiva de Airsoft de la CAMwww.federacionairsoftmadri d.com610314801"
El mensaje queda redifusionado llegando aquí, y poniéndolo en conocimiento de todos los que frecuentan este foro en solo 1 día. Yo en concreto volví de vacaciones el día veintipico y solo pude avisar con un dia de antelación a los de mi zona de como dices tu el 'vulgo airsofteril'. ¿se podía haber hecho mejor? Pues si, para empezar si no coge la noticia a media España de vacaciones, pero de ahí a decir que queremos asegurarnos de que el resto de asociaciones se queden fuera hay un trecho.
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Vale, vamos a cambiar el rumbo: vamos a obtener algo positivo de todo esto en lugar de defender cada uno lo suyo. ¿cómo sugerís que los "delegados" de la FEA se comuniquen con los asociaciones de su zona? Yendo foro por foro es una labor lenta y no siempre tiene respuesta. Alguna gente me escribe privados preguntando por la FEA dentro de su propio foro por el que paso cada quinquenio y entonces 'los de la FEA no responden'. Saquemos algo positivo al menos para la próxima vez.
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Foro a foro si hace falta, como hace todo el mundo cuando conoce un foro nuevo y se presenta por pura curiosidad. Con más razón si se representa a algo. Hablando con todos los clubes en las partidas que coincida, por ejemplo.
Cualquier cosa menos ostentar un "cargo" y no hacer absolutamente nada con él en años. Ya sabes a quién y qué me refiero y no son los únicos inoperantes.
Parecerá laborioso, cansado, forzado incluso en algunas ocasiones, pero eso hace el delegado de cualquier entidad de ámbito nacional en cualquier deporte, actividad o sector. No se puede ser adalid del airsoft y mirar sólo por quien te reporta una cuota.
Y da igual quien empezara o cual fuese el primer rumor, si vino de un club de la FEA o no, el caso es que la FEA NO HA MOVIDO UN DEDO por divulgar el hecho en sí. O hay que mencionar los aplausos a pesar del desconocimiento en el propio foro de la FEA sin haberse publicado nada de nada en ninguna parte.
Nos podríamos pasar la vida así y son muy conocidas las posturas en defensa o en contra de la dichosa federación, pero lo que si está más que claro es que no ha movido ficha en este asunto para nada.
Siendo prácticos ese cambio de rumbo debería ir en otro hilo, puede que incluso en otro foro (el de la FEA por ejemplo y hacer algo de autocrítica para variar) este es sobre la normativa no para enmendarle la plana a la FEA después de otra cagada.
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(http://img689.imageshack.us/img689/6784/cartareglamentoasgc.jpg)
1º.-Este documento no es de una Intervención de Armas de ningúna zona, es de la que dependen todas las Intervenciones de España, así que no es que en esta u otra Intervención determina lo que quiera, están obligadas a cumplir lo que les determine la Central de Intervención de Armas y Explosivos de la policia y de la Guardia Civil.
2º.- veo que en todos lugares se sigue con todo tipo de interpretaciones, y así nos va jejejejeje.......
3º.- nos guste o no, no existe vacio legal alguno, y ese es el criterio de la ICAE.
4º.- si llevas un arma, está establecido en el R.A. como, donde y quien la puede tener, llevar y usar.
5º.- si tienes un juguete, tambien esta establecido lo mismo que lo anterior.
6º.- si lo que tienes es una imitación de un arma de guerra y no eres coleccionista y no la tienes documentada como lúdico-deportiva o la llevas como un juguete, lo que tienes y llevas es algo prohibido.
HACE MUCHO QUE DEFIENDO ESTO Y HASTA EL DIA DE LA FECHA TODAVIA NADIE ME HA DEMOSTRADO CON DOCUMENTO OFICIAL ALGUNO LO CONTRARIO, SALVO INTERPRETACIONES PERSONALES, Y ESAS INTERPRETACIONES EN UN PAIS COMO ESPAÑA QUE LA JUSTICIA NO ES JURISPRUDENCIAL COMO EN LOS PAISES ANGLOSAJONES TENEMOS QUE SER MUY PRUDENTES CON ELLAS.
YO DIGO QUE NOS DEJEMOS DE INTERPRETAR NADA QUE PARA ESO ESTAN LOS JUECES Y UN JUEZ DE MURCIA PUEDE DICTAMINAR TOTALMENTE LO CONTRARIO QUE UNO DE SEGOVIA O DE OVIEDO POR LA MISMA CAUSA.
NO ES MI PROPOSITO COMPLICAR MAS LO QUE DESDE HACE TIEMPO ESTÁ COMPLICADO Y RECORDAR QUE LO QUE LA ICAE INTENTA CON EL MEMORANDUN ES ADOPTAR LAS AUTOMATICAS Y EL NOMBRE DE UDICO-DEPORTIVAS DE 4º-1 Y 4ª-2 AL ACTUAL REGLAMENTO DE ARMAS, ALGO QUE POR OTRO LADO PUDO HACER ALEGACIONES CUALQUIER CIUDADANO, EMPRESA, ASOCIACIÓN...QUE QUISIERA Y NO SOLO ASOCIACIONES O FEDERACIONES DE ASOCIACIONES.
YO TENGO UNAS 60 ARMAS DE 4ª CATEGORIA DOCUMENTADAS Y NUNCA HE TENIDO PROBLEMAS.
SUERTE Y LARGA VIDA
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Buenas,
Respecto a la feria de Tarazona en Aragón... Yo soy de cerca de Tarazona, miembro de una asociación de airsoft de Tarazona y estuve en la feria de Tarazona, en el stand de FAA/FEA.
En el stand estaban gente de Defensores de Zaragoza, muy majos por cierto, bien dispuestos y con buenas intenciones y ahora viene el PERO con letras grandes.
A pesar de la buena voluntad de los integrantes de defensores la FAA/FEA cometió varios errores:
1- No se quiso poner en contacto antes con asociaciones de aquí.
2- Dio la imagen que no queremos dar pues por no cumplir el punto 1 a falta de espacio no se pudo hacer ninguna demostración.
Al ir nosotros después a hablar con los responsables de la comarca de Tarazona y el moncayo para preparar alguna partida con dicho ente, nos preguntaron que si la Fed. Española estaba informada y lo autorizaba, yo les explique que no dependemos de ellos etc etc... ¿pero porque nos preguntan eso?
Sinceramente, creo que la FEA ha aprovechado de forma ventajista una oportunidad que ha surgido de la voluntad del ICAE para poder dejarnos en paz.
Yo no voy a exigir información a la FEA de los asuntos que trate pues yo no estoy representado por ella, pero creo que hace un flaco favor al airsoft engañándose a si misma con que es la legitima FED. de airsoft en España.
A mi modo de ver, creo que deberíamos empezar a movilizarnos las asociaciones independientes, para crear algo, de alguna forma representativo de todos, sin imponer nada mas que un reglamento unificado.
Hasta aquí el Offtopic.
Ahora, una pregunta:
¿si registramos las armas ya como armas de la 4ª categoria, que pasara el día que cambien y dividan las categorías?
Un saludo.
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1º.-Este documento no es de una Intervención de Armas de ningúna zona, es de la que dependen todas las Intervenciones de España, así que no es que en esta u otra Intervención determina lo que quiera, están obligadas a cumplir lo que les determine la Central de Intervención de Armas y Explosivos de la policia y de la Guardia Civil.
2º.- veo que en todos lugares se sigue con todo tipo de interpretaciones, y así nos va jejejejeje.......
3º.- nos guste o no, no existe vacio legal alguno, y ese es el criterio de la ICAE.
4º.- si llevas un arma, está establecido en el R.A. como, donde y quien la puede tener, llevar y usar.
5º.- si tienes un juguete, tambien esta establecido lo mismo que lo anterior.
6º.- si lo que tienes es una imitación de un arma de guerra y no eres coleccionista y no la tienes documentada como lúdico-deportiva o la llevas como un juguete, lo que tienes y llevas es algo prohibido.
HACE MUCHO QUE DEFIENDO ESTO Y HASTA EL DIA DE LA FECHA TODAVIA NADIE ME HA DEMOSTRADO CON DOCUMENTO OFICIAL ALGUNO LO CONTRARIO, SALVO INTERPRETACIONES PERSONALES, Y ESAS INTERPRETACIONES EN UN PAIS COMO ESPAÑA QUE LA JUSTICIA NO ES JURISPRUDENCIAL COMO EN LOS PAISES ANGLOSAJONES TENEMOS QUE SER MUY PRUDENTES CON ELLAS.
YO DIGO QUE NOS DEJEMOS DE INTERPRETAR NADA QUE PARA ESO ESTAN LOS JUECES Y UN JUEZ DE MURCIA PUEDE DICTAMINAR TOTALMENTE LO CONTRARIO QUE UNO DE SEGOVIA O DE OVIEDO POR LA MISMA CAUSA.
NO ES MI PROPOSITO COMPLICAR MAS LO QUE DESDE HACE TIEMPO ESTÁ COMPLICADO Y RECORDAR QUE LO QUE LA ICAE INTENTA CON EL MEMORANDUN ES ADOPTAR LAS AUTOMATICAS Y EL NOMBRE DE UDICO-DEPORTIVAS DE 4º-1 Y 4ª-2 AL ACTUAL REGLAMENTO DE ARMAS, ALGO QUE POR OTRO LADO PUDO HACER ALEGACIONES CUALQUIER CIUDADANO, EMPRESA, ASOCIACIÓN...QUE QUISIERA Y NO SOLO ASOCIACIONES O FEDERACIONES DE ASOCIACIONES.
YO TENGO UNAS 60 ARMAS DE 4ª CATEGORIA DOCUMENTADAS Y NUNCA HE TENIDO PROBLEMAS
Me he cruzado, te respondo:
1º Si te fijas, en la esquina superior derecha pone lo siguiente: Dirección adjunta operativa, zona comandancia de Murcia, luego NO, NO es de la Intervención Central, es de ámbito provincial y por ello va firmada por su capitán y no por el coronel del ICAE de Madrid.
Si te fijas ademas, el sello que lleva el documento pone: CAE de la región de murcia.
2º No en todos lugares no, cada agente de las FSE puede hacer su libre interpretación por aplicación del poder discrecional.
3º El unico vacio legal que existe es en las marcadoras automaticas,lo demas todo regulado.
4º Con la nueva ley no habra problemas, siempre y cuando se regule su transporte.
Un saludo.
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Panzer, por mucho que esa papeleta diga, la ley no la hace la policia ni ICAE. Eso son pautas recomendadas, pero no es de obligatorio cumplimiento ni aplicacion.
Como bien se ha dicho cillones de veces, si no sale en el BOE, no vale mas que el precio del papel.
Me alegro que tengas 60 armas de cuarta categoria, pero incurres en una irregularidad cada vez que juegas con ellas, ya que estan destinadas a campos con unos requisitos muy especiales que ningun campo de airsoft cumple. No te voy a enseñar ningun documento al respecto, solo te invito a ojear el RAE, que desde el movil lo tengo complicado.
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PUDO HACER ALEGACIONES CUALQUIER CIUDADANO, EMPRESA, ASOCIACIÓN...QUE QUISIERA Y NO SOLO ASOCIACIONES O FEDERACIONES DE ASOCIACIONES.
YO TENGO UNAS 60 ARMAS DE 4ª CATEGORIA DOCUMENTADAS Y NUNCA HE TENIDO PROBLEMAS.
Contradices lo que dice otra nota del ICAE publicada en airsoftmalaga y reseñada en este hilo, nota donde se especifica que sólo pueden alegar quienes solicitaran el borrador y NADIE MÁS. Aclárate o ilumínanos con información privilegiada.
Además no se que parte de "12 Julio de 2011" no entiendes teniendo en cuenta la OM pendiente de salir.
Tienes 60, bueno muchos que conozco (me incluyo) poseemos o hemos poseído muchas más que esa cifra sin pasar por ningún registro, tampoco hemos tenido nunca problemas y nos encontramos en la misma situación que tú con y sin registro. Me gustaría ver los conceptos y nºs de registro a los que se acojen tus documentos :) tiene que ser de risa registrar algo que no tiene categoría propia. Se ha leído "cienes y cienes" de veces gente que las ha registrado, numerado, sacado carnets, etc sobre las réplicas y se vanagloria de ello, pues cojonudo. A la inmensa mayoría que no ha hecho nada de ello y están tan vendidos como tú (aunque no lo quieras ver) ante el GC o Seprona de turno que te pillen en el monte.
Su interpretación es sencilla, que carajo hacemos con algo que no puede salir de tu casa, campo de tiro o ayuntamiento.
Vamos que te puedes matar con la razón y lo entiendo porque te has preocupado de registrarlas, pero también te digo que viene a servir a la hora de la verdad de nada, porque es como sacarse el carnet B de coche para llevar un coche sin carnet :) Que sí, que vale, pero es totalmente innecesario.
Esperemos que apañen uno de ciclomotor/airsoft para nosotros.
Por cierto, por usar mayúsculas no vas a tener más razón ni se te lee mejor, respeta :)
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Bueno camaradas, veo que como en todos los sitios, es darse cabezazos contra un arbol, en fin, cada cual con su historia. Mi respeto por todas y cada una de las opiniones que por aquí poneis. y no es mi intención molestar a nadie ni mucho menos enfrentar a las personas, pero no puedo aceptar que las opiniones sin fundamentos o que no seán mas que una interpretación personal.
Yo desde hace mas de 8 años tengo una empresa autorizada para realizar actividades en el medio natural y entre ellas esta el airsoft como una actividad de aventura en el medio natural. Tu llegas aquí con tu arma registrada en una ciudad X, la transportas conforme a la ley, que no existe ninguna que te impida transportarla por todo el territorio nacional. y aquí juegas con ella en un campo legal, autorizado para jugar con armas de 4ª categoría, con seguro de rc. y aa. conforme exije la Ley. Todo conforme a la ley ¿quien me impide hacerlo? ¿que norma incumplo? que art. incumple quien viene aquí a jugar? es mas, yo si estaría incumpliendo la normativa si niego la entrada a alguien de fuera del partido judicial por el simple echo de serlo. No existe ninguna norma legal que diga que un arma de 4ª categoría no se puede usar fuera de tu zona.
En cuanto a la federación española de airsoft, recordar a alguno que en España no existe una Federación Oficial, De echo no puede existir una Federación Oficial de algo que no existe. Lo que es, es una asociación de asociaciones denominada fea, otras se denominan federaciones autonómicas, otras hermandades, otras federaciones de jugadores otras clubs deportivos...y todas ellas son legales, pero ninguna norma de ellas es vinculante porque ninguna es oficial, sus normas son internas para sus socios y quien como yo acepta las que considera apropiadas, pero nada mas.
Este es mi criterio y no tengo intención de meterme en un circo en un foro que visita mucha gente, si digo que espero por el bien de todos que esto se regularize de una vez y que tod@s salgamos ganando con ello, pero si se sigue pretendiendo que cada cual arrime las ascuas a su culo, vamos listos jejejejje....
Haber en que acaba todo esto vale?......Ah!! no se si algun@ conoce que la ICAE a rechazado muchas de las alegaciones que se presentaron porque muchos "listos" alegaron como asociación y al mismo tiempo sus nombres constaban en las alegaciones de las federaciones de asociaciones nacionales y autonómicas...y al detectar la ICAE duplicaciones de nombres, anularon todas las que estaban en esas condiciones.........por listos.
Solo decir que no seguire con el tema mas, que no quiero hacerme enemigos, y por mucho que lo intento no lo consigo jejejeje....
Desar dede mi humilde condición suerte para tod@s......yo tambien os quiero ;)
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Panzer no es darse cabezazos...es que no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Una intervencion de armas se limita a su zona....lo que ellos digan se aplica a su zona y punto...y no tiene porque ser lo mismo que diga la de al lado.
¿Hasta ahi de acuerdo?
A mi en mi ayuntamiento, que no es madrid, me dicen que las replicas de airsoft no me las registran porque no son armas...que son juguetes...y resulta que en los diferentes municipios de madrid unos te dicen que si y otros que no....y encima segun el reglamento de armas...que es lo unico valido a nivel nacional...deja claro que las armas de 4 categoria no pueden ser automaticas...por lo que una AEG no te la pueden registrar legalmente aunque quieran.
Tan dificil es ver que hoy por hoy no hay un criterio unificado??
lo que te estan diciendo es que lo quee tu tengas hecho te sirve para tu zona...y ya...que no es lo mismo que hacen en madrid, sevilla, barcelona o valencia.
Mientras no se modifique el reglamento de armas no habra un criterio unico
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Es más, que tú tengas un campo/negocio con todo en regla donde nadie pueda decir ni mu porque se practique el airsoft es estupendo. Felicidades, representa un 0,000001% de los campos en los que se practica el airsoft. El resto estamos vendidos se quiera vestir la mona como se quiera y se busque el artículo, reglamento o lo diga el sursun corda.
Y para colmo al que se dirija a tu negocio le paren por el camino, registro aleatorio mediante, y le encuentren en el coche todo el temazo ya puede sacar carnet de la fea, la factura, un papelín con una invitación a tu empresa, permiso de armas, placa del CNP y la constitución encuadernada el carne humana que le meten un paquete si les da la gana según le pegue el aire al cuerpo de turno y con la ley en la mano.
Y lo mismo de la que te pille el seprona en el monte con ello y no sea en tu campo/empresa/negocio/paraisodelairsoft.
Esto es así a día de hoy por mucho que se quiera decir y lo sabe todo dios.
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Es más, que tú tengas un campo/negocio con todo en regla donde nadie pueda decir ni mu porque se practique el airsoft es estupendo. Felicidades, representa un 0,000001% de los campos en los que se practica el airsoft. El resto estamos vendidos se quiera vestir la mona como se quiera y se busque el artículo, reglamento o lo diga el sursun corda.
Y para colmo al que se dirija a tu negocio le paren por el camino, registro aleatorio mediante, y le encuentren en el coche todo el temazo ya puede sacar carnet de la fea, la factura, un papelín con una invitación a tu empresa, permiso de armas, placa del CNP y la constitución encuadernada el carne humana que le meten un paquete si les da la gana según le pegue el aire al cuerpo de turno y con la ley en la mano.
Y lo mismo de la que te pille el seprona en el monte con ello y no sea en tu campo/empresa/negocio/paraisodelairsoft.
Esto es así a día de hoy por mucho que se quiera decir y lo sabe todo dios.
No se puede dejar mas claro, por mucha DOCUMENTACION que aportes, como te quieran jorobar lo harán
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Panzer, sin animo de entrar en polemicas ni crear conflictos: que requisitos cumples para que puedan usarse armas de 4 categoria? Hasta donde llega mi memoria, y sin poder tirar ahora del RAE, necestiarias paneles o algo que impida que salga cualquier proyectil incluso con parabola del recinto.
Yo puedo ir a tu campo con mi marcadora registrada no? Pero si no puedo registrarla en mi ayuntamiento por ser automatica o por que mi aynutamiento no permite su registro, podria entrar a jugar?
Dentro de las limitaciones de la cuarta categoria habla de que su uso esta reducido al municipio del cual el titular este empadronado.
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Bien camaradas, intentaré explicarme en pocas palabras vale?
Insisto en el criterio de la ICAE, no existe tanto vacio legal como se dice, si os fijais en el memorandun del proyecto que han elavorado, solamente hacen referencia a las automáticas a las potencias y al nombre de lúdico depotivas, solamente, y esto es asi si habeis visto en memorandun que no lo dudo. Ellos siempre se han manifestado en ese sentido y así lo han determinado en su proyecto, que de ser aprobado en esos términos nos tendremos que atener a ello.
Lo que digo no es una interpretación mia, es lo que determina el R.A. y el criterio que tiene la ICAE.
Un mismo elemento puede ser un arma, un juguete, una replica o una imitación de un arma de guerra. En caso de que quieras que seá un arma, la troquelas en una armería autorizada que te la registra en la G.C. y con ese documento la documentas en tu ayuntamiento con la tarjeta de armas A1 o A2 y si se niega que lo haga por escrito, veras como no se atreven.
Si quieres que seá un juguete, revisa el R.A. y adaptala lo que determina por Ley que es un juguete y nadie te podra decir nada. Si lo que quieres es que sea una replica, olvidalo, salvo para tenerla en casa y las armas con las que jugamos no son replicas porque no tienen las caracteristicas técnicas para que se consideren replicas.
Pero si lo que quieres es que sea una imitación de un arma de guerra que es lo que es si no la tienes como cualquier otra de las anteriores, estas cometiendo un delito de posesión de un elemento prohibido.
Si revisais el actual R.A. lo comprobareis.
Sobre lo que la tarjeta de armas de 4ª categoría no te permite sacarla del ayuntamiento, no es cierto, no existe ningún art. en el R.A. que diga eso, Lo que dice es que la tarjeta solo tiene valided para los términos municipales, pero eso no quiere decir que no la puedas transportar por todo el territorio nacional como cualquier otra arma. y eso está contemplado en el R.A. sobre como se debe hacer el transito.
Si en un control de la G.C. o Policía te piden que habras el maletero y llevas tus armas como debes llevarlas , guardadas en su maleta o funda.....todo conforme indica el R.A., las acompañas con sus correspondientes tarjetas de armas como es obligado, o tienes que mostras carnet alguno de la fea de faa ni de nada que al final son papeles mojados.....lo que vale y es legal, es la tarjeta y el documento del registro de la intervención de la G.C.
Si reconocemos que son armas, solo tenemos que mirar en como se hace con las armas que se usan en las competciones de tiro, "coño" ellos no tinen estos problemas o no? miraros el reglamento de la Real Federación Española de Tiro Olimpico y comprobareis que no hay ningún vacio legal.
Ahora bien si queremos que no seán armas,,......vamos "jodidos" jejejejjeje.....nada amigos, las opiniones son como el culo no? todos tenemos uno
venga amigos en espera de que todo se valla calarando par el bien del airsoft un saludo ;) ;) ;) ;)
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Vamos aver, que me lio...
Vamos a ir paso a paso. Si todo esta tan tremendamente claro, si la situacion actual es tan simple...¿me podrias decir en que categoria del Reglamento de Armas metemos las replicas electricas con tiro automatico? porque por mas que leo no se las puede encuadrar en ninguna de las categorias del reglamento actual.
Es que no entiendo eso de la inexistencia del vacio legal cuando ni yo ni ninguno de los miembros de la GC consultados puede encuadrar en el reglamento el tipo de replicas que se utiliza en el 90% de las situaciones...
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Opiniones si, cada uno tiene la suya pero hechos hay algunos irrefutables.
El primero es que no estamos como dice kurtz encuadrados en ninguna parte y por lo tanto por mucha tarjeta a1, a2 o DINA4 que lleves nos dan por el culo en el aire si nos quieren empapelar. En tu megacampo con las cosas superclarísimas como las tienes seguro que todo va estupendo y a nadie le ha pasado nada de nada, pero no creo que tengamos que tirar mucho de hemeroteca para conocer diferentes casos en los que con todos los permisos pertinentes aún así se ha empapelado gente en navarra o asturias por ejemplo y a 300 euros por cabeza.
Así que no me jodas, si tú lo ves tan claro panzer genial! Pero permíteme que dude si el otro 99'99999999% de los practicantes de este hobby no lo tenemos tan claro y sentimos una indefensión total.
Felicidades por verlo tan claro, el resto no lo ven así.
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zeig tio...controla un poco el tono...que no quiero que empecemos con malos rollos
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Perdón, una pena no poder editar, lo he pensado inmediatamente. Pero parece que después de 60 páginas el resto no sabemos leer.
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A mi que es que este tipo de discusiones de a ver quien la tiene mas larga, o quien lleva la razon............ PUF me recuerda a las discusiones del Warhammer 40.000 cuando se empezaban que si en la revista XXX hay una modificacion, que si en la 3 edicion se dice en la pagina XXX. Que si me han dicho que un primo...
Vamos que desconecto, no lo puedo evitar.
No se puede Bloquear un post, hasta que no salga algo en firme, en el BOE (algo que diga expresamente lo que sea)?? Todo lo demás, es discutir interpretar y marear el hop up! jejeje.
esas cosas mejor que las hagan los abogados en el juzgado. o que las FEDERACIONES FEDERALICEN.
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panzer2, lo primero felicitarte por tu iniciativa en querer todo legal y registrado, si al menos la mitad de la gente se preocupara en hacer la mitad que tu, otro gallo nos cantaría.
Si reconocemos que son armas, solo tenemos que mirar en como se hace con las armas que se usan en las competciones de tiro, "coño" ellos no tinen estos problemas o no? miraros el reglamento de la Real Federación Española de Tiro Olimpico y comprobareis que no hay ningún vacio legal.
En otras actividades con armas de 4a categoría no se apunta ni dispara contra personas.
Ambas situaciones están penadas, con multa la primera y con cárcel la segunda (creo recordar). Hoy en día, con una marcadora registrada como arma de 4a categoría alguien te puede arruinar la vida si se mosquea contigo en una partida porque le has partido un diente con una bb.
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panzer2, lo primero felicitarte por tu iniciativa en querer todo legal y registrado, si al menos la mitad de la gente se preocupara en hacer la mitad que tu, otro gallo nos cantaría.
Si reconocemos que son armas, solo tenemos que mirar en como se hace con las armas que se usan en las competciones de tiro, "coño" ellos no tinen estos problemas o no? miraros el reglamento de la Real Federación Española de Tiro Olimpico y comprobareis que no hay ningún vacio legal.
En otras actividades con armas de 4a categoría no se apunta ni dispara contra personas.
Ambas situaciones están penadas, con multa la primera y con cárcel la segunda (creo recordar). Hoy en día, con una marcadora registrada como arma de 4a categoría alguien te puede arruinar la vida si se mosquea contigo en una partida porque le has partido un diente con una bb.
A ver que volvemos con lo mismo, el R.A. no va a regular lo que haces con tu arma, eso lo regulará el C.P. se trata de regular un arma y punto luego la empleas para lo que quieras.
Y como tu bien dices recuerdas mal, no te van a meter multa por apuntar a nadie ni te van a meter a la carcel por dispararle, eso ya está más que explicado páginas atrás.
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Perdón por el doble post.
El amigo panzer creo que va bien encaminado, lo que entiendo que quiere decir es que hasta la fecha todo estaba perfectamente legislado salvo las automáticas, con la modificación del R.A. al integrar estas en la 4ª categoría pasarán todas a ser armas de la 4ª y se acabarán muchos de los problemas que tenemos a dia de hoy.
En cuanto a la interpretación que hace del transporte supongo que sabrá porqué lo dice y no me extrañaría que tenga razón y estemos dándole demasiada importancia al asunto, al fin y al cabo la gente de tiro las transportan y no pasa nada.
Tampoco dice nada nuevo, no le metais tanta caña ;)
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A ver que volvemos con lo mismo, el R.A. no va a regular lo que haces con tu arma, eso lo regulará el C.P. se trata de regular un arma y punto luego la empleas para lo que quieras.
Y como tu bien dices recuerdas mal, no te van a meter multa por apuntar a nadie ni te van a meter a la carcel por dispararle, eso ya está más que explicado páginas atrás.
Sí que está penado, lo que no recuerdo bien es con qué pero seguro que San Google nos saca de dudas en un santiamén ^_^. Al registrar algo como arma de 4a categoría se hace con todas las consecuencias, me gustaría ver hoy en día qué pasa si alguien con un diente roto va explicando a un juez, que no tenga ni idea de airsoft, que una persona le ha apuntado y disparado con un arma de 4a categoría que eso seguro que sí sabe qué es.
Y no, no se puede emplear un arma de 4a categoría para lo que quieras. Hay leyes que regulan lo que está permitido hacer con una arma de 4a categoría y apuntar y disparar a personas es algo que no está permtido, ergo si se registra una marcadora de airsoft como arma de 4a categoría ya se sabe qué no hay que hacer con ella.
Lo que tenemos NO son armas, si lo fueran tendrían que estar registradas obligatoriamente. Cuando nos parase cualquier miembro de los un cuerpo de seguridad nos la requisaría de manera automática a la inmensa mayoría de nosotros y su compra-venta no sería tan sencilla como hasta ahora.
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Lo que tenemos NO son armas, si lo fueran tendrían que estar registradas obligatoriamente. Cuando nos parase cualquier miembro de los un cuerpo de seguridad nos la requisaría de manera automática a la inmensa mayoría de nosotros y su compra-venta no sería tan sencilla como hasta ahora.
Ante la normativa actual de armas SI son armas. Expulsan un proyectil? si Ese proyectil esta impulsado por aire comprimido? si. Si a eso le ayades la similitud o forma de arma, que tenemos? un arma.
La ley no pena el apuntar con un arma, si no el motivo. A un agente de la ley nunca se le podra imputar por apuntar con un arma, por eso mismo. Existen unas pistolas y fusiles que se usan para entrenamiento policial y militar, las RAM, que estan permitidas para uso civil, que no hay pena por apuntar como bien decis y estan englobadas dentro del RAE.
El juez que vea un parte de un forense por un diente roto, vera indicios de agresion, pero al presentar ambas partes lo sucedido, desestimara siempre el cargo de agresion e intimidacion, ya que estaban realizando una actividad consentida. COmo mucho le obligaria a pagar los daños ocasionados.
Se permite la compra venta, por que se supone que las semiautomaticas son 4º categoria y las automaticas, de adorno para tu domicilio. Si luego tu rompes la ley y te aprobechas de la falta de control, es otra cosa. Hasta ahora hemos tenido en la mayoria de los casos manga ancha por parte de las FCSE, por que al final, esto no es mas que un grupo de frikis jugando a guerras. Pero hay casos de gente que lleva muuucho tiempo intentando que les devuelvan sus marcadoras, y gente que ha tenido que pagar 300 lereles por portar armas de 4º categoria sin registrar o usarlas en un terreno no apto para ello.
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Pero hay casos de gente que lleva muuucho tiempo intentando que les devuelvan sus marcadoras, y gente que ha tenido que pagar 300 lereles por portar armas de 4º categoria sin registrar o usarlas en un terreno no apto para ello.
Ya te digo que si hay, antes los nombré.
En concreto a los asturianos (que alguien me corrija si me equivoco) con permiso escrito de dueño, ayuntamiento y aviso a comandancia aún así aparecieron dos motos del SEPRONA y como decían no poder llevarse las réplicas (en la moto ya me contarás) se limitaron a multar a todos los presentes 300 pavos por cabeza.
Mi duda está, ya que fue hace unos años y no recuerdo bien como me lo relató uno de los sufridores, en si fue por destrucción de la naturaleza o por portar las réplicas. En cualquier caso, hachazo con la ley en la mano.
Acudiendo al delegado del gobierno del momento este quería que no se desestimara nada y se le diera curso para poder sentar precedente en la comunidad. La consecuencia fue 2 o 3 años sin actividad por si se la volvían a meter y no perjudicar la causa en curso. Te vuelven a trincar en el monte por lo mismo y ya no hay forma de arreglarlo.
Ahora mismo no tengo ni idea de como está la cosa, creo que han reanudado la actividad pero calculo que los 300 jureles no se los devuelve ni dios y es a lo que a día de hoy en cualquier parte de España estamos expuestos todos, por mucho que se diga.
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Lo que tenemos NO son armas, si lo fueran tendrían que estar registradas obligatoriamente. Cuando nos parase cualquier miembro de los un cuerpo de seguridad nos la requisaría de manera automática a la inmensa mayoría de nosotros y su compra-venta no sería tan sencilla como hasta ahora.
Ante la normativa actual de armas SI son armas. Expulsan un proyectil? si Ese proyectil esta impulsado por aire comprimido? si. Si a eso le ayades la similitud o forma de arma, que tenemos? un arma.
Se permite la compra venta, por que se supone que las semiautomaticas son 4º categoria y las automaticas, de adorno para tu domicilio.
¿en qué quedamos son armas o se supone que son armas? ¿en qué categoría?
¿qué categoría cumple todos requisitos que tienen las marcadoras? porque tu mismo parece que no lo tienes claro.
¿Por qué no se controla la compra-venta y tenencia como lo que sí son armas?
¿por qué? ¿por qué? si estuviera tan claro que son armas de 4a categoría ¿por qué este intento de reforma?
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71 paginas sobre el sexo de los angeles... en fin... cuando sacan el maldito BOE? que tanta discusion absurda ya aburre
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Sexo! Digooooooo BOE, BOE ya!
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y si se acaba la polemica arma si/arma no...menores si/menores no....
de que vamos a hablar?
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tranquie nelo saldran mas polemicas... Fea si / fea no
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Nihil novum sub sole.... :=
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IA de Sevilla está hasta las narices de recibir llamadas preguntando. Lo sé de buena tinta, acabo de hacerlo. ;D
No BOE, no party.
Menos mal que tenemos la MilSim-Pro League para pasar mientras el rato. :=
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tranquie nelo saldran mas polemicas... Fea si / fea no
kirb...eso no es polemica...depende solo de lo borracho/necesitado que vaya uno :D
Menos mal que tenemos la MilSim-Pro League para pasar mientras el rato. :=
coño..es verdad....y los Spartans como equipo que encabeza la competicion
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Yo lo tengo muy claro Blindman, tu eres el que no tiene nada claro, molestate en leer los 71 paginas que uno se cansa de repetir lo mismo.
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tranquie nelo saldran mas polemicas... Fea si / fea no
kirb...eso no es polemica...depende solo de lo borracho/necesitado que vaya uno :D
Menos mal que tenemos la MilSim-Pro League para pasar mientras el rato. :=
coño..es verdad....y los Spartans como equipo que encabeza la competicion
No se ha celebrado y ya la han ganado.
+1 CSV
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y si se acaba la polemica arma si/arma no...menores si/menores no....
de que vamos a hablar?
De DMR si/DMR no jajajaja.
Pero hay casos de gente que lleva muuucho tiempo intentando que les devuelvan sus marcadoras, y gente que ha tenido que pagar 300 lereles por portar armas de 4º categoria sin registrar o usarlas en un terreno no apto para ello.
Ya te digo que si hay, antes los nombré.
Has nombrado tb a Navarra, aqui nos las intentaron denunciar en una partida con denuncias de cada palo a unos por exhibir replicas de arma a otros por 4ª categoria sin tarjeta, etc.... y acabo metiendo mano delegacion del gobierno para solucionar el tema con las consecuencias que tenemos hoy dia, podemos jugar solo en un campo completamente cerrado, perteneciendo a una asociacion con los papeles en regla, los permisos de medio ambiente , ayuntamiento y dueño del campo.
Y para transportarlas le tenemos que pasar a la GC un papel con los DNI de los asistentes y que nos lo sellen.
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También sabía de ese "acuerdo". Que suerte cabrones XD
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podemos jugar solo en un campo completamente cerrado, perteneciendo a una asociacion con los papeles en regla, los permisos de medio ambiente , ayuntamiento y dueño del campo.
Y para transportarlas le tenemos que pasar a la GC un papel con los DNI de los asistentes y que nos lo sellen.
pues creeme que no me importaria que asi fuese si asi puedo ir tranquilo...se iba a purgar este hobby que da gusto
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Yo lo tengo muy claro Blindman, tu eres el que no tiene nada claro, molestate en leer los 71 paginas que uno se cansa de repetir lo mismo.
Repertir los mismo una y otra vez algo no lo hace cierto.
Las armas de coleccionismo, deben estar en una cartilla registrada y no pueden sacarse del domicilio. Si como dices las AEGs automáticas son armas de coleccionismo, ¿por qué no se sigue lo que está en la normativa? ¿por qué las FCSE no incautan todas las AEGs automáticas que paran en controles porque son armas de coleccionismo fuera del domicilio y muchas sin cartilla? es sólo por saberlo que como no lo tengo claro ...
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Yo lo tengo muy claro Blindman, tu eres el que no tiene nada claro, molestate en leer los 71 paginas que uno se cansa de repetir lo mismo.
Repertir los mismo una y otra vez algo no lo hace cierto.
Las armas de coleccionismo, deben estar en una cartilla registrada y no pueden sacarse del domicilio. Si como dices las AEGs automáticas son armas de coleccionismo, ¿por qué no se sigue lo que está en la normativa? ¿por qué las FCSE no incautan todas las AEGs automáticas que paran en controles porque son armas de coleccionismo fuera del domicilio y muchas sin cartilla? es sólo por saberlo que como no lo tengo claro ...
Me repito como el ajo: lee, que es sano.
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Repertir los mismo una y otra vez algo no lo hace cierto.
Las armas de coleccionismo, deben estar en una cartilla registrada y no pueden sacarse del domicilio. Si como dices las AEGs automáticas son armas de coleccionismo, ¿por qué no se sigue lo que está en la normativa? ¿por qué las FCSE no incautan todas las AEGs automáticas que paran en controles porque son armas de coleccionismo fuera del domicilio y muchas sin cartilla? es sólo por saberlo que como no lo tengo claro ...
Por que los agentes de la autoridad tienen una cosa llamada poder discrecional que les permite valorar la situación a la hora de hacer cumplir la ley.
Está claro que con nuestros trastos no hacemos (o solemos la gran mayoría) cosas malas. Por lo tanto, los agentes entienden que nuestra actividad no es tan mala como la ley marca y nos dejan seguir nuestro camino.
Una similitud con el airsoft la tenemos cada día con los coches. El código de circulación es muy claro, pero no veo a la Guardia Civil multando a todos los que circulan por el carril izquierdo estando el derecho libre, no hacen los stop correctamente y multitud de casos similares.
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;) gracias camaradas por no me dar mucha caña jejejejeje.....me esperaba mas de verdad, veo que al menos algun@s intentan razonar lo que digo, y eso ya me conforta, tambien v ;)o que otros siguen en sus trece de interpretar ellos las leyes, y esas las interpretan los jueces y ni ellos lo hacen igual uno que otro, en fin, a lo que vamos. Sería imposible responder a cada un@ de los post y comentarios de tod@s los que opinamos, pero si me queda algo en el tintero para uno que dice que la Ley dice que no se puede apuntar ni disparar a nadie con un arma ??? faltaría mas amigo que se puediera hacer eso, claro que no se puede, como tampoco se puede apuntarle con un cuhillo de cocina, ni pegarle con un martillo...jajajajaja.....cul aquier odjeto es un arma si se utiliza como tal contra personas, claro que no se puede apuntar a nadie y mucho menos disparale, pero tu crees que es lo mismo ir por la calle con un arma del tipo que seá y apuntar aun tipo y pegarle un tiro que estarias cometiendo un delito grave, a que tu y yo con un arma de airsoft o paintball en la finca delante de tu casa o la mia y de acuerdo los dos en bolearnos? piensa hombre piensa, luego existe jajajajaja, no lo tomes a mal amigo, es que me causa gracia pensarlo. Ah!! tambien me suena que algún otro hablaba de partirle un diente a alguien con un bolazo, Hombre, si le tiras a alguien y le sacas un diente eres el responsable civil de ello y y tendras que responder por ello, pero si estas jugando en un lugar autorizado, con su seguros de RC y AA y cumpliendo las normas obligatorias de seguridad, nadie te puede partir un diente, y si te lo parten eres tu solamente el responsable de ello, porque no estarias cumpliendo las normas verdad? y si las cumples y un bolazo te rompe la protección y te saca un ojo o te rompe un diente, el responsable no será quien te disparó, será el fabricante de esa protección que se supone que la llevas homologada no? no conozco ningún caso de un diente partido por rotura de las protecciones obligatorias si estas estan homologadas, otra cosa es que juguemos en camisa y gafas de sol, que se hace y lo sabemos verdad? hablar de eso tambien daría para mucho jejejejejej....
Bueno amigos, se que soy un pesado, lo se.....pero me gusta el debate y me encantaría que todo se aclarase para bien, será dificil, muy dificil que aunque se publique en el BOE lo que resulte que muchos piensan que se regularizará la actividad y se llevarán una desilusión gorda....solo contemplará lo dicho: la inclusión en la 4ª categoría de "armas lúdico deportivas A1-A2" inclusión de las automaticas y las potencias maximas.
Lo demas está todo legislado nos guste o no.
saluditos y buena caz aamigos, diversión y seguridad..... :-* suerte
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;) gracias camaradas por no me dar mucha caña jejejejeje.....me esperaba mas de verdad, veo que al menos algun@s intentan razonar lo que digo, y eso ya me conforta, tambien v ;)o que otros siguen en sus trece de interpretar ellos las leyes, y esas las interpretan los jueces y ni ellos lo hacen igual uno que otro, en fin, a lo que vamos. Sería imposible responder a cada un@ de los post y comentarios de tod@s los que opinamos, pero si me queda algo en el tintero para uno que dice que la Ley dice que no se puede apuntar ni disparar a nadie con un arma ??? faltaría mas amigo que se puediera hacer eso, claro que no se puede, como tampoco se puede apuntarle con un cuhillo de cocina, ni pegarle con un martillo...jajajajaja.....cul aquier odjeto es un arma si se utiliza como tal contra personas, claro que no se puede apuntar a nadie y mucho menos disparale, pero tu crees que es lo mismo ir por la calle con un arma del tipo que seá y apuntar aun tipo y pegarle un tiro que estarias cometiendo un delito grave, a que tu y yo con un arma de airsoft o paintball en la finca delante de tu casa o la mia y de acuerdo los dos en bolearnos? piensa hombre piensa, luego existe jajajajaja, no lo tomes a mal amigo, es que me causa gracia pensarlo. Ah!! tambien me suena que algún otro hablaba de partirle un diente a alguien con un bolazo, Hombre, si le tiras a alguien y le sacas un diente eres el responsable civil de ello y y tendras que responder por ello, pero si estas jugando en un lugar autorizado, con su seguros de RC y AA y cumpliendo las normas obligatorias de seguridad, nadie te puede partir un diente, y si te lo parten eres tu solamente el responsable de ello, porque no estarias cumpliendo las normas verdad? y si las cumples y un bolazo te rompe la protección y te saca un ojo o te rompe un diente, el responsable no será quien te disparó, será el fabricante de esa protección que se supone que la llevas homologada no? no conozco ningún caso de un diente partido por rotura de las protecciones obligatorias si estas estan homologadas, otra cosa es que juguemos en camisa y gafas de sol, que se hace y lo sabemos verdad? hablar de eso tambien daría para mucho jejejejejej....
Bueno amigos, se que soy un pesado, lo se.....pero me gusta el debate y me encantaría que todo se aclarase para bien, será dificil, muy dificil que aunque se publique en el BOE lo que resulte que muchos piensan que se regularizará la actividad y se llevarán una desilusión gorda....solo contemplará lo dicho: la inclusión en la 4ª categoría de "armas lúdico deportivas A1-A2" inclusión de las automaticas y las potencias maximas.
Lo demas está todo legislado nos guste o no.
saluditos y buena caz aamigos, diversión y seguridad..... :-* suerte
Si alguien no quiere leerse todo lo que escribo a continuación, podemos resumirlo en que me sumo al "No BOE, No party" XD.
Creo que lo que comentan los compañeros sigue siendo válido. No creo que esté tan claro como comentas (al menos para mí y a alguno más por lo que se ve XD)
En principio que un disparo de arma de fuego en la calle sea un delito grave no implica que apuntar con una réplica lo deje de ser.
En cuanto al tema de lesiones, no me quedan nada claros algunos puntos;
¿Cuál es la normativa de seguridad que comentas? En algunos campos se pide protección bucal, en otros gafas completamente cerradas, en algunos te expulsan si te las quitas un segundo para limpiarlas, y en otros se permiten hasta las de rejilla...
Tampoco veo claro que es un lugar autorizado. En este caso también hay amplia disparidad, cada campo puede tener una casuística única dependidiendo de la actitud de las autoridades locales y de otras cosas.
No conozco ningún documento oficial que especifique que normativa debe cumplir un campo de airsoft.
Y si se consideran armas y debemos cumplir las normas de galerías de tiro, tenemos un problema gordo.
Al final si yo estoy jugando y un tío me parte un diente o me incrusta un bolazo en la cara y le quiero denunciar por lesiones con un arma ¿qué defensa alegará, que estabamos en un sitio autorizado bajo qué ley y qué normas?
Como comentas un juez interpretará la ley como vea, pero a priori es una agresión con un cacharro que parece una arma militar y no tiene porqué imperar la lógica o el sentido común, si no la ley.
Al final como todo, impera el sentido común y el buen rollo y no suele pasar nada. Entre los jugadores no suele haber malos rollos y las fuerzas de seguridad suelen ser comprensivas si hay cabeza y buena voluntad de por medio.
Pero eso no es una salvaguarda legal, si el día de mañana se quisieran buscar las cosquillas poco podriamos hacer con la ley actual y la forma en que jugamos. Sin ir más lejos tenemos un ejemplo este verano en Andalucia, concretamente en Málaga si no me equivoco.
Es mi humilde opinión.
Un saludo
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¿Málaga? Especifica, no me he enterado.
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Despues de 72 paginas... (sinceramente me quede en la 18 ;D) solo me keda preguntar... No BOE no PARTY?? no?
Es que se especulaba tanto con opiniones y he oido o me han dicho que me canse... :=
Un saludo compañeros.
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Ya me he enterado.
Panzer2 dice que a excepcion de las replicas electricas automaticas todo esta legislado. Cosa que no debe ser un problema porque casi nadie usa las replicas esas...
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Panzer, yo he visto saltar un diente por golpe directo de una bb de un sniper desde casi 60m. Todo en regla. Hay que tener en cuenta que cualquier deporte acarrea un riesgo. Si el campo dispone de seguro de RC, sin problemas, pero a muchos campos no les piden nada por no estar regulado y por que falta un critero comun. Con la normativa actual, no hay ningun campo de airsoft exterior que cumpla con la normativa de los campos de tiro, que es la que se deberia aplicar ahora mismo.
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y yo he visto mellar un diente con una bola rebotada contra un azulejo, disparada por una escopeta de 300fps. a unos 8m.
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y yo he visto mellar un diente con una bola rebotada contra un azulejo, disparada por una escopeta de 300fps. a unos 8m.
Es que esto tb como todo es suerte, si da la casualidad que tienes el diente débil y no lo sabes, que ya estaba algo tocado o lo que sea... pues chungo, pero yo desde luego ni a 10 metros arriesgaría a recibir un bolazo a 300 directo al diente... XD
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y cuando a otro compañero que tu bien conoces le clavaron una bola en la sien desde 10m con una pistola??? quiza es que se echaba demasiada crema hidratante y tenia la carne blandita??
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y cuando a otro compañero que tu bien conoces le clavaron una bola en la sien desde 10m con una pistola??? quiza es que se echaba demasiada crema hidratante y tenia la carne blandita??
Bueno, no se a que potencia iría.... pero vamos, que los dientes cascan con mas facilidad de la que parece eso si...
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¿Málaga? Especifica, no me he enterado.
Si no recuerdo mal creo que era esto. http://www.airsoftmalaga.es/foro/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=11149&start=370
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Bueno viet, esa movida la conozco. Burrezo, Gmo y Sniper la conocen al dedillo.
Arriesgándome a ser simplista lo que pasó sucede en otros muchos lugares curiosamente por ahí abajo, que la juventud se apunta al carro del airsoft después de fumarse el modern warfare o batlefield y como nadie les pide nada para comprarse un uniforme, gafas y réplica (dando igual hasta la edad, aunque haya tiendas serias lo compran con la tarjeta y dni de para por internet...) y ale, al monte, edificio, obra, playa o donde sea a pegar tiros.
Se la pela el ICAE, la FEA (cosa que por otro lado no me extraña XD), los clubes que existan, hayan existido y cualquiera que pisara ese campo o cualquier otro antes. Lo que pasó en Cádiz fue la convergencia de 4 inmorales denunciándose mutuamente por rivalidades entre tiendas, clubes o mariconadas y el tocarle los cojones a la Guardia Civil de la zona. Entre eso y gente colándose a jugar donde no debe, clubes que le da igual jugar con menores y vendedores sin escrúpulos la liaron parda no, pardísima.
Pero a nivel general no estamos mejor, a día de hoy por aquí arriba se escuchan los ecos de las amenazas de otros 4 pelamangos..... que si llamo a mi primo que es GC y os mete un paquete, que si quiero fumar en el monte fumo si me da la gana, que si llamo al Seprona cuando estáis jugando se os cae el pelo...........
Otra movida a la que estamos expuestos. Se diga lo que se diga.
No BOE, No Party.
PD.: También he visto clavar bolas en la oreja a una distancia inverosímil con réplicas pasando crono perfectamente, así como moratones como palizas en Atocha por rebotes a mucha distancia en unas matas sobre el uniforme. Hay mucha variable y no siempre la perspectiva sobre potencia, origen y resistencia es correcta.
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Lo dicho, creo que unos cuantos estamos de acuerdo que incluso en el mejor de los casos, siempre hay inseguridad en este hobby, hoy por hoy.
El caso de AirsoftMalaga lo expuse por reciente, y por el tema de que si la autoridad competente te quiere enmarronar, con razón o sin ella, lo van a hacer. Y creo que a nivel legal poca defensa tenemos.
Cierto es que el tema de Malaga empezó por una serie de absurdos y cafradas, pero a la gente que les requisaron las réplicas en las "redadas", y que simplemente iban a echar una partida, no creo que les hubiera valido de nada tener libro de coleccionista o licencia de armas.
In whatever case, coincido en que esto se repite mas que una ensalada de cebollas crudas, No BOE...
Pues eso. XD
Un saludo
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No has contestado y supongo que las de 4a categoria no las sacaras de tu municipio porque la tarjeta es municipal.
Ya veo lo claro que esta que es un arma que oye,si en tu zona lo hacéis asi allá vosotros pero eso no lo convierte en lo que no es.
hasta que no este en el boe ...
Yo lo tengo muy claro Blindman, tu eres el que no tiene nada claro, molestate en leer los 71 paginas que uno se cansa de repetir lo mismo.
Repertir los mismo una y otra vez algo no lo hace cierto.
Las armas de coleccionismo, deben estar en una cartilla registrada y no pueden sacarse del domicilio. Si como dices las AEGs automáticas son armas de coleccionismo, ¿por qué no se sigue lo que está en la normativa? ¿por qué las FCSE no incautan todas las AEGs automáticas que paran en controles porque son armas de coleccionismo fuera del domicilio y muchas sin cartilla? es sólo por saberlo que como no lo tengo claro ...
Me repito como el ajo: lee, que es sano.
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Blindman, de verdad, o no entiendes las cosas o no te da para entenderlo. Te lo voy a explicar lo mas sencillo posible:
Cualquier marcadora que tenga un modo de disparo semiautomatico (pistolas, sr25...) o tiro a tiro (snipers, escopetas...) estan perfectamente enmarcadas en las categorias 4.1 y 4.2. Leete el RAE y veras que no hay lugar a duda, aqui en Vitoria y Cadiz, pasando por Madrid o Segovia. Yo no las tengo registradas, reconozco que estoy infringiendo la ley, pero tal y como esta el asunto, el uso esta restringido a galerias dentro del municipio. Los que compiten en tiro con 4,5mm o 5mm no se si tienen que guiarlas desde el domicilio al campo de tiro, algo que nosotros no podemos, ya que no hay ninguno homologado.
Esto te ha quedado claro? Mas facil no te lo puedo decir. Ahora viene lo jodido del asunto, las automaticas.
Al no poder enmarcarse en la cuarta categoria, la han metido en la 5.2, pero en la definicion de este tipo de objetos, deja fuera por temas lexicos de definicion a nuestras marcadoras, y es a lo que se agarra la gente para decir que estamos en una alegalidad. Pero como resulta que desde los cuerpos de seguridad del estado, las engloban ahi hasta nuevo aviso, hay que darlo por valido. Una putada? Pues si, la verdad.
Asi que estamos en el siguiente aprieto si no registramos:
Estamos en posesion de armas sin registrar
Estamos haciendo un uso de ellas en recintos no homologados
Y si las registramos:
Estamos haciendo uso de ellas en recintos no homologados
Lo mas seguro sera que las estemos usando fuera del municipio donde estan registradas
No las habremos guiado para transportarlas
Como ves de las 2 formas estamos jodidos. Sin mencionar las posibles sanciones del Seprona por la municion, por ser zona de reserva de la naturaleza o alterar el ciclo reproductivo de la larva comehuevosdelagartija.
Te ha quedado claro? Mas o menos es en lo que se resume todo.
Sin BOE metiendonos en algun sitio seguiremos igual, en unos sitios como aqui, sin aparentes problemas y en otros jodidos.
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Tan sencillo como dice CSV.... y a la vez (por lo visto) tan complicado
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Blindman, de verdad, o no entiendes las cosas o no te da para entenderlo. Te lo voy a explicar lo mas sencillo posible:
Me parece una falta de respeto enorme dirigirte a mi en ese tono y con esos términos, que sepas que he reportado. A pesar de tener una opinión dispar de la tuya siempre me he dirigido a ti con respeto y sin menospreciarte ni a ti, tu opinión ni tus argumentos.
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Me parece perfecto que me reportes, estas en tu derecho, faltaria mas, pero creo que tenemos un concepto distinto de lo que es faltar al respeto. No hace falta descalificar a nadie, ni insultarle para faltarlo. De todas formas, de la misma manera que te digo que igual no te llega para entenderlo (o eso parece) te adelanto que a mi no me llega para fisica y quimica, no se puede saber de todo. De todas formas, no te he faltado al respeto, solo te he mostrado mis dudas hacia ti, ya que entiendo que para preguntar cosa ya dichas hasta la saciedad en este post, o no lo entendias o no querias entenderlo. Mas no lo puedo simplificar, espero que ahora lo hayas entendido. Eso si, te sigo recomendando que te lo vuelvas a leer, ya que muchos de los que aqui hemos escrito tochopost, hemos perdido nuestro tiempo en ello para intentar que los que no terminabais de entender lo entendieseis.
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Jejejejejeje....nada, veo que todo sigue igual, cada uno a su p. bola, en fin amigos, se que es imposible que nos pongamos de acuerdo, pero con que solo no se intentara en las respuestas hacer entender que cada uno está en posesión de la razón adsoluta, ya sería sufiente para que tod@s fueramos mas razonables.
Se sigue hablando de sacar dientes, y ya no se como boy a deciros que si te sacan un diente estando jugando TU ERES EL UNICO RESPONSABLE POR NO LLEVAR LAS PROTECCIONES OBLIGATORIAS ¿que denuncias por agresión con arma? si firmas un documento de aceptación de normas del campo, si tu estas jugando, si hay mas gente jugando, si el campo dispone de su seguro de responsabilidad civil y de accidentes, si el campo donde estas jugando pertenece a una empresa dedicada a esta y otras actividades legales como el paintball y su derivada airsoft. puedes denunciar lo que quieras amigo, el juez y la compañia de seguros te dirá quien es el responsable.
Se sigue insistiendo que BOE y no se cuantas cosas mas, insisto en que lo que muchos esperais del BOE no será que en BOE diga las normas del airsoft, ni donde se puede jugar, ni nada de lo que uchos esperais xd, solo haran referencia a las armas automaticas, a la denominación de armas lúdico deportivas y a las potencias, nada mas.
En cuanto a donde se puede jugar legalmente os diré, en campos autorizados para actividades en el medio natural, empresas de turismo activo, en cotos de caza y en un montosn de sitios se puede jugar, eso si, con las autorizaciones correspondiente, de alcaldes, consejerias implicadas, medio ambiente etc,etc...
otros decis que si mi amigo que es guardia civil te para y te mete un puro jejejejeje..si yo llevo mi arma registrada en la G.C. la transporto en su funda o caja legalizada, la acompaño con su correspondiente tarjeta de armas, mi carnet de identidad sin caducar y no estoy bajo los efectos de alcohol ni otras sustancias prohibidas...y no existe otro motivo, ni tu amigo guardia civil, ni tu primo juez, ni tu sobrina medio pensionista te podrá hacer nada mas que saludarte y dejarte seguir, o meterse el en un lio jejejejejje
Dejaros de interpretar las leyes amigos, dejarle eso a la justicia, pensar que el 95% de los jugadores estamos ilegales y que gracias al buen royo de la Guardia Civil, se nos está permitiendo andar por todos lo sitios y no se meten mas que con aquellos que hacen savajadas e iresponsabilidades, al menos hasta que salga publicado lo que comente con anterioridad, despues de eso, ¡¡al loro amigos!! despues si controlaran el asunto, y yo ya me hago a la idea de que lo tendremos que hacer así y si no dedicarnos a otra cosa jejejejej....
desde aqui, dar la gracias a la Guardia Civil por su paciencia y buen hacer, saben lo que hay, saben quien y donde, así que no les toquemos los puntos suspensivos y demosles las gracias. Andar como debemos de andar, sin hacer el idiota y todo saldra ok.
un saludo y hasta siempre camaradas......
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Se sigue insistiendo que BOE y no se cuantas cosas mas, insisto en que lo que muchos esperais del BOE no será que en BOE diga las normas del airsoft, ni donde se puede jugar, ni nada de lo que uchos esperais xd, solo haran referencia a las armas automaticas, a la denominación de armas lúdico deportivas y a las potencias, nada mas.
Vaya... pues va a poner precisamente lo que nos falta desde siempre!! Un hueco real para las replicas, todas las replicas. Nada de normas de juego ni similares, eso está clarisimo pero hombre... al menos si existirán de facto cuando sepan donde encuadrarlas no?... y teniendo en cuenta que ese es nuestro mayor problema... pues no esta mal.
Esto acaba con el 95% de nuestros problemas estandar... aunque nos dé un poco por culo que si licencias que si zarandajas... pero serán realmente legales y correspondientes a lo que necesitamos (o eso espero al menos... que vete tu a saber)
En cuanto a donde se puede jugar legalmente os diré, en campos autorizados para actividades en el medio natural, empresas de turismo activo, en cotos de caza y en un montosn de sitios se puede jugar, eso si, con las autorizaciones correspondiente, de alcaldes, consejerias implicadas, medio ambiente etc,etc...
Entonces y según tu mismo anteriormente... vale o no vale la definición de "instalaciones adecuadas" que se dá? Por que si tan legal estaba ya todo no entiendo ahora este cambio... Asi que al final es lo de siempre, te molestas en alquilar "algo", pides permiso al ayuntamiento, informas a los que van de verde y listo... en definitiva lo que hace cualquier club medianamente serio.
Si hay que montarlo en plan campo de tiro... pufffffffff... no es lo mismo
otros decis que si mi amigo que es guardia civil te para y te mete un puro jejejejeje..si yo llevo mi arma registrada en la G.C. la transporto en su funda o caja legalizada, la acompaño con su correspondiente tarjeta de armas, mi carnet de identidad sin caducar y no estoy bajo los efectos de alcohol ni otras sustancias prohibidas...y no existe otro motivo, ni tu amigo guardia civil, ni tu primo juez, ni tu sobrina medio pensionista te podrá hacer nada mas que saludarte y dejarte seguir, o meterse el en un lio jejejejejje
Teniendo en cuenta que no se pueden "legalizar" las replicas automaticas... en teoria, que luego pasan de todo.. pero aún asi no deberían... Si te pueden requisar "algo" que está guiado fuera de su categoria, sea el error tuyo o del funcionario de turno. Aunque este tema siempre entra en la discreccionalidad del agente de turno y está en este caso un poco llevado hacia el absurdo o más bien, enfocado al "hijoputismo"...
Ten en cuenta que seguro que hay mas de un anormal en potencia que se creé que por tener una licencia puede ir vestido de SEAL (o lo que sea) con su CQBr por la calle... legamente puedo llevar mi escopeta visiblemente descargada en el hombro por la calle... pero no se me ocurre hacerlo porque lo veo provocativo y ciertamente absurdo... y ojo, si lo he podido ver por la calle asi...
Las replicas seguirán pareciendo armas reales... y por tanto inducir a error y por consiguiente segun el contexto y la situación serán requisables con tarjetita o sin ella!! Asi que deberiamos seguir con las normas autoimpuestas de transporte ya por todos sabidas y moverlas solo para las partidas
Resumiendo... Todo está mas o menos claro a falta de que digan que pasa con las replicas de manera legal y para todo el territorio nacional... es decir, mediante el BOE... Lo demás? Lo que se viene haciendo siempre... por lo que te leo aqui y en otros foros, solo diferimos en el tema de que ya estén "legalizadas" (que es un rotundo no en la mayor parte de casos) porque en hacer las cosas medianamente bien coincidimos y en lo que quede un poco más colgando... bueno... solo son detallitos, tampoco pasa nada
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Aquí ya se desvaría de mala manera.
Una pregunta tonta panzer, cuando dices protecciones obligatorias.....
TU ERES EL UNICO RESPONSABLE POR NO LLEVAR LAS PROTECCIONES OBLIGATORIAS
¿Dónde pone cómo y cuáles han de ser dichas protecciones? porque aparte de las normas del club o whatever que organice el evento/partida no hay ninguna ley ni nada que se le parezca donde diga nada al respecto. Lo asumimos todos como gafas EN166 porque lo admite el vulgo común del hobby pero igual tú sabes una fuente con título suficiente para hacer obligatorio algún tipo concreto que yo desconozco......
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Me parece perfecto que me reportes, estas en tu derecho, faltaria mas, pero creo que tenemos un concepto distinto de lo que es faltar al respeto. No hace falta descalificar a nadie, ni insultarle para faltarlo.
Efectivamente, tenemos un concepto distinto y se llama educación cosa que no pareces tener ni crees necesitar.
Te dejo en tu mundo féliz dónde crees tener la verdad absoluta.
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Me parece perfecto que me reportes, estas en tu derecho, faltaria mas, pero creo que tenemos un concepto distinto de lo que es faltar al respeto. No hace falta descalificar a nadie, ni insultarle para faltarlo.
Efectivamente, tenemos un concepto distinto y se llama educación cosa que no pareces tener ni crees necesitar.
Te dejo en tu mundo féliz dónde crees tener la verdad absoluta.
Eso si que es una falta de respeto :)
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Me parece perfecto que me reportes, estas en tu derecho, faltaria mas, pero creo que tenemos un concepto distinto de lo que es faltar al respeto. No hace falta descalificar a nadie, ni insultarle para faltarlo.
Efectivamente, tenemos un concepto distinto y se llama educación cosa que no pareces tener ni crees necesitar.
Te dejo en tu mundo féliz dónde crees tener la verdad absoluta.
Ni mucho menos, creo tener la razon absoluta. Siempre estoy abierto a razones, como es el caso de lo que habla Panzer. No lo comparto, ni lo veo "legal", pero si que lo veo logico y correcto (ya podrian ser todos los campos asi). En su dia tambien tuve mis mas y mis menos con Zeig, y hablando se entiende la gente. Pero lo tuyo es distinto: crees llevar la razon, sin estar informado siquiera y sin entender lo que estamos comentado, o por lo menos eso das a entender al preguntar las mismas cosas una y otra vez. Si preguntas una vez y se te reaponde y vuelves a preguntar y te remito a leer, sera por que ya esta dicho. Y si ya vienes una tercera diciendo lo mismo e intentando revartir sin mas, lo normal hubiese sido que te mandase a la mierda, pero encima te lo simplifico por si lo ves complicado, que es normal no todo el mundo puede saber ni entender de todo, como te he dicho antes.
Unas cuantas paginas atras me tome la molestia de cortar y pegar articulos del RAE y comentarlos aplicado a nuestro caso, intentando aclarar las cosas a la gente. No es un tema de registrar si o no, yaque HOY, en cualquiera de las 2 situaciones estas jodido si te quieren tocar las pelotas.
Soy un maleducado por creer que no eres capaz de entender las cosas despues de 3 intentos? Si no llegas o no te llega para entenderlo, mala suerte, a mi me pasa lo mismo con la teoria de cuerdas, que por mas que me lo expliquen sigo sin entenderlo.
La diferencia entre tu y yo, es que yo conozco y asumo mis limites y se lo que puedo entender y lo que no.
Tambien asumo mis errores y afronto las consecuencias de ellos, pero como en ningun momento te he difamado ni te he insultado, estoy tranquilo, pero si los administradores, como brazo ejecutor de las normas del foro y como dueños del mismo ven que me he sobrepasado contigo y creen que deben castigarme por ello, lo asumire.
En todo momento he sido educado y correcto, igual no muy cortes, pero uno ya la cortesia se la guarda para la gente que se lo merece, y tu cuando has hablado, refiriendote a mis argumentos como falacia universal (algo que por cierto menciono mas atras) has perdido el derecho a la cortesia.
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pajas mentales, pajas mentales everywhere!!!! jejejeje
;D ;D ;D
sobre los accidentes...... por mucha precaucion que se tome, siempre van a estar ahi, pero en el airsoft y en todo deporte/hobby en el que haya algo de movimiento, ¿¿culpa del que dispara?? no, culpa del que se expone a mi criterio, si no quieres correr riesgos, es tu problema, no juegues.
distinto seria si el jugador que dispara incumple alguna norma en ese caso esria diferente.
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pajas mentales, pajas mentales everywhere!!!! jejejeje
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sobre los accidentes...... por mucha precaucion que se tome, siempre van a estar ahi, pero en el airsoft y en todo deporte/hobby en el que haya algo de movimiento, ¿¿culpa del que dispara?? no, culpa del que se expone a mi criterio, si no quieres correr riesgos, es tu problema, no juegues.
distinto seria si el jugador que dispara incumple alguna norma en ese caso esria diferente.
c0rb3c seria diferente si imcumple una norma del campo ? pregunto sin acritud a posta o por accidente ? eso como lo savemos si lo hizo a drede o por accidente .
yo sigo pensando que aposta o por accidente cuando juegas tu asumes los riesgos y mas sin unas normas IGUALES en todos los campos todas las partidas y todo el territorio nacional
espero entiendas lo que quiero decir a y toda seguridad por muy omologada siempre es poca
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pajas mentales, pajas mentales everywhere!!!! jejejeje
;D ;D ;D
sobre los accidentes...... por mucha precaucion que se tome, siempre van a estar ahi, pero en el airsoft y en todo deporte/hobby en el que haya algo de movimiento, ¿¿culpa del que dispara?? no, culpa del que se expone a mi criterio, si no quieres correr riesgos, es tu problema, no juegues.
distinto seria si el jugador que dispara incumple alguna norma en ese caso esria diferente.
c0rb3c seria diferente si imcumple una norma del campo ? pregunto sin acritud a posta o por accidente ? eso como lo savemos si lo hizo a drede o por accidente .
yo sigo pensando que aposta o por accidente cuando juegas tu asumes los riesgos y mas sin unas normas IGUALES en todos los campos todas las partidas y todo el territorio nacional
espero entiendas lo que quiero decir a y toda seguridad por muy omologada siempre es poca
En esto no se regularian las normas, y tampoco soy partidario de ello. Cada campo es ditinto y admite unas normas que igual en otro no.
Sobre las protecciones, esta claro que lo que no te cubres es un posible punTo de impacto.
Sobre homologaciones... Solo pueden ser las gafas ya qu no hay unos parametros para airsoft ni ninguna agencia de certificacion interesada en ella y no creo que ningun fabricante este por la labor.
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Hola de nuevo camaradas, veo que seguimos dando al tema eh? jejejejeje...
Yo no me creo en posesión de la verdad ni mucho menos, que quede claro eso, simplemente como cualquiera de vosotros expongo mi opinión mas o menos avalada por los muchos años dedicado al tema.
Sobre las normas de seguridad personales. Si tu vas a los Picos de Europa de escalada en invierno de playeros, en camisa de manga corta, con unas gafas de sol de los chinos y con una cuerda de tender la ropa...si vas así, y te ve el servicio de la G.C. de rescate de montaña, simplemente te detendrán por loco verdad?. y si no te ven y con suerte se tiene que hacer un gasto en rescatarte para salvarte la vida, te lo tendras que pagar por irresponsable . Asi que si quieres hacer una escursión por los Picos de Europa, me contratas como guia y yo te dotaré de los elementos de protección y seguridad necesarios y seré el responsable de tu seguridad y si incumples mis normas, tu seras el responsable, y esas normas no están escritas en ninguna Ley, son normas basicas de seguridad en cualquier actividad de aventura. Porque "coño" entonces si vas a jugar a la "guerra" con un arma que dispara unas bolitas a mas de 300 km. hora que te pueden sacar un ojo o un diente, porque no te proteges como te indican las normas basicas del sentido común de seguridad personal?
Sobre los menores de edad, esto ya me toca lo personal de verdad; llevo peleandome con las asociaciones y federaciones de asociaciones que no admiten menores de edad hace mucho tiempo. No entenderé nunca que una federación que dice luchar por el bien del "deporte" entre comillas lo de deporte aún verdad? que no se halla molestado en determinar una categoría inferior como cualquier federación que se precie. en fin, eso es arina de otro costado y tendríamos discusión para largo jejejeje. Yo no solo los admito en mi empresa, es mas, lo promuevo y facilito, si no los admitiera podría ser denunciado por cualquier cliente, porque no puedo negar la participación a un menor por el simple echo de serlo, si sus padres lo autorizan, dispongo de las autorizaciones necesarias, el seguro de aa y rc me lo cubren y ademas pago mis impuestos locales, autonómicos y nacionales. ¿dode esta la limitación? ¿quien me lo impide?....SOLO NOS FALTA QUE AHORA NUESTROS HIJOS EL DIA DE REYES NOS PONGAN ELLOS LOS JUGUETITOS DEBAJO DE LA CAMA A LOS PAPIS PARA QUE JUGUEMOS Y ELLOS ¡¡HALA!! AL BAR DE ENFRENTE A JUGAR LA PARTIDA DE CARTAS NO? ??? ???YA NOS VALE, EL MUNDO AL REVES JAJAJAJAJAJJAA...QUE BUENO.
En fin camaradas, no os comais la cabeza mucho y seguir haciendo la cosas con sentido común que al final es lo que nos librará de muchas malas costumbres, y eso si, no dar por válido todo lo que emane de asociaciones privadas, porque nada de ello es vinculante hasta que no halla un Federación Oficial con unas normas oficiales como las de la Real Federación Madrileña de Tiro Olimpico por poner un ejemplo que os queda cerca y porque esos ya hacen tiradas IPSC de airsoft legales y oficiales y no tienen los problemas que por aqui tenemos, por algo será verdad? Ah!! y los admiten menores a partir de los 11 años := := :=
Así que como sigamos con estas historias acabaran ellos por asumir las normas y veras que risas entonces.
Hasta otra camaradas y suerte
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Completamente deacuerdo contigo Panzer, tanto en el asunto de protecciones ( aunque el sentido comun, no es tan comun a veces) y con lo de los menores, pero con la condicion de hacerles primero, antes de meclarlos con todo el mundo un par de partidas a modo de formacion, que ahora que lo escribo, deberiamos haber tomado todos, y habriamos evitado muchos jaleos.
Panzer, tu tienes tu verdad que es la que te ha valido durante el tiempo que llevas en ello, y la pena es que esa verdad no sea de aplicacion general en todo el pais.
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La condescendencia en persona escribe en este post...
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Voy a intentar ser más claro para evitar rebotes y contrarebotes que esto parece ya hablar con la pared....
Vamos a ver, tú tienes una empresa y te has asegurado de cumplir en lo mercantil con todos los requisitos y seguridades posibles incluso metiendo a menores en el ajo y demás. Todo muy lícito y muy legal con una amplísima experiencia en ello. Hasta ahí guay.
¿Pero en que parte se te ha olvidado de que el 99% de la gente que se dedica a esto lo hace privada y altruistamente? Si con tu experiencia (que hablar de avalar con experiencia me parece que sobra) no te das cuenta de que por mucha pasta que hayas invertido en un negocio no te da más razón de cara a la mayoría que no se lucran con esto....
Pues faltaría más que estuvieras ganando pasta con el airsoft y no tendrías seguros, impuestos y demás al día. Ya sería el colmo.
Pero como lo tuyo es una infinitésima parte del total, no se porque insistes tanto con tu perfecta y clara visión del tema.
¿O es una velada incitación a dedicarnos a esto sólo a través de empresas que se dediquen al airsoft como las muchas que existen de paintball ya que tienen tanta seguridad frente al peligro de los campos de los clubes?
Y cuando hablo de clubes hablo de sociedades civiles sin ánimo de lucro porque lo tuyo es claramente mercantil y con el fin de beneficiarte tú, obviamente :) Lo digo porque eso de "asociaciones privadas" que has dicho antes es muy ambiguo.
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Aqui lo que esta claro es que todo el que tenga un negocio de airsoft defendera a capa y espada los menores, sencillo y facil, los nenes quieren jugar al call of duty, y el papi que le da todo le compra, todo el equipo que haga falta por no escucharlo.
Y se de lo que hablo que he trabajado en una tienda de airsoft y es lo que hay.
Por el resto, estoy con Kurtz,y no digo más.
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pues a mi eso de categorías inferiores a menos potencias para menores, no lo he visto tan mal, ni tan descabellado, siempre y cuando se haga todo bien, claro, podría ser una buena opción, fusileros, potencias bajas, y que aprendar lo que es el juego y bien las medidas de seguridad.
de todas formas, pensad que si se aprueba la ley, los menores podrán jugar y poseer, otra cosa es que los campos permitan o no, que muchos dejarán, es dinero que entra y hoy en día con la crisis no van a hacer ascos a dinero en caja, ya no lo hacen ahora..., pero ahí se acabará la discusión, y hoy en día, estando como están las cosas, gusten o no gusten, poder pueden hacerlo, aunque no puedan comprarlas.... porque total, donde está la reglamentación de su uso (no tenencia ni compra)?
ale, abro paraguas, que estais ultimamente muy susceptibles jajajajajajajajaja.
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pues a mi eso de categorías inferiores a menos potencias para menores, no lo he visto tan mal, ni tan descabellado, siempre y cuando se haga todo bien, claro, podría ser una buena opción, fusileros, potencias bajas, y que aprendar lo que es el juego y bien las medidas de seguridad.
de todas formas, pensad que si se aprueba la ley, los menores podrán jugar y poseer, otra cosa es que los campos permitan o no, que muchos dejarán, es dinero que entra y hoy en día con la crisis no van a hacer ascos a dinero en caja, ya no lo hacen ahora..., pero ahí se acabará la discusión, y hoy en día, estando como están las cosas, gusten o no gusten, poder pueden hacerlo, aunque no puedan comprarlas.... porque total, donde está la reglamentación de su uso (no tenencia ni compra)?
ale, abro paraguas, que estais ultimamente muy susceptibles jajajajajajajajaja.
Deybit, lo que dices no es nada descabellado, ya que de hecho se hace en Japón. No tengo que recordar las versiones que hace Marui de sus fuscos, llamados "boys", acabados completamente en plástico, a escala para nenes de 10 años y con una parte de potencia de sus hermanos mayores...
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Hablando sin acritud y con sentido se entienden las cosas mejor, me gusta ver como no estoy solo en esto, gracias amigos.
Por supuesto que los menores deben tener su iniciación, eso está fuera de toda duda, y que me decis de los mayores? que con el simple echo de tener 18 o 33 años si saber lo que es el airsoft ya pueden directamente jugar con cualquier arma en cualquier sitio y cualquier partida? no verdad?, personalmente prefiero jugar con 6 chi@s y enseñarles como se hacen las cosas que con tres "cabestros" de 30 años que van de sabelotodo, que nadie se ofenda eh? por lo de cabestros, pero tod@s sabeis que tenemos mucho de eso en el airsoft.
Bien es cierto que yo soy jefe de campo y actividades de una empresa que se dedica entre otras cosas al airsoft y al paintball, de echo nuestra empresa patrocina uno de los mejores equipos de paintball de España, (Overkilling) tenemos pistas de entrenamiento en Asturias y en Madrid de donde son y viven algunos de los integrantes del equipo, juegan torneos por toda España e internacionales, hace una semana hemos puesto en nuestras vitrinas de trofeos uno nuevo, 3º puesto en la liga portuguesa conseguido en Oporto, y hace dos meses en Milan (Italia) nos hemos batido contra mas de 60 de los mejores equipos de Europa quedando en decimosesto lugar...., ya quisieramos que en el airsoft mantener un nivel parecido jejejeje...Yo pelearé por ello y aquí estoy intentando crear una sección (equipo) para participar a ese nivel pero en la modalidad de airsoft, espero tener suerte y que la gente se implique en ello en serio.
Por cierto, en nuestra empresa, los aficionados al airsoft no son considerados clientes, son socios con funcionamiento interno tipo Club, por lo que el coste de los que aquí juegan es el mismo y en muchos casos menor que el que le importa en un campo privado de cualquier otra asociación. Quede claro esto eh? Nuestros clientes son eso, clientes y son de los que tenemos un benefico comercial y no los socios, con estos el único beneficio es el que se da es a nivel de publicidad por el echo de las partidas organizadas, las libres y las privadas que aquí se hacen.
Sobre los Clubs privados, es cierto que ellos no tienen ánimo de lucró, Dios!! que palabra mas asquerosa, no me gusta, parece que es algo así como robar verdad? pues no, no es robar, es que una empresa logicamente tiene que tener unos ingresos que le permitan una ganancia para poder ser viable, pero eso no está reñido con dar un servicio y ofertar unas actividades acordes con las necesidades de los Clubs y Asociaciones privadas que tambien pueden tener sus propios campos siempre que no hagan competencia desleal. Y eso no es tener el permiso de un propietario de una finca que te deja jugar en ella o jugar en cualquier sitio especialmente en edificios abandonados que eso si es algo peligroso y ningún técnico firmara su adecuación para esta ni otra actividad.
El día que que tengamos en España una Federación Oficial de Airsoft con sus correspondientes categorías, una escuela de airsoft, una escuela de arbitros.....esé día si tendremos tod@s que asumir las normas que ella determine, pero mientras esa normativa emane de lo privado no sera vinculante y cada campo, cada asociación y cada empresa adoptará las que mas le interesen, siempre conforme a las leyes establecidas. Insisto en que no existe tanto vacio legal como se pretende, que lo que tenemos es que colaborar unos con otros de forma eficaz y sin que tengamos tantas diferencias de criterios por el bien de la actividad. Tu crees que todas las asociaciones que existen en España lo hacen sin ánimo de lucro? que todas son de caracter altruista? que muchas de ellas no intentan adecuar sus normas a sus propios intereses particulares?...no seamos ilusos amigo, muchos sabemos que no es así, que unos ponen normas haciendo ver que son las oficiales cuando no lo son por un puro interes particular, otros dicen ser lo que no son, y una larga lista de asociaciones y federaciones de asociaciones que intentan hacer del airsoft una actividad privada y ser solo ellos los únicos que determinen que es, quien puede jugar, con que edad y como se hace el airsoft, y por eso yo no paso, lo siento camaradas, es mi criterio y que nadie dude de que soy el primero en querer ser prudente y colaborar con todos como única forma de que esto salga adelante en las mehores condiciones para todos los que nos gusta esto de "jugar a la guerra" con buenos equipos y con seguridad.
me quedan muchas cosas en el tintero, los menores, la seguridad personal, las normas de juegos, donde jugar......pero no quiero ser cansino y aburrido.
desaros lo mejor para tod@s y una larga viuda de diversión y aventra de un tipo que siemore me gusto el riesgo y la aventura con medida......yo tambien os quiero jejejeje >:D >:D >:D >:D
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(http://static1.vayagif.com/gifs/2011/10/GIF_55994_bostezo_contagioso.gif)
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No se ve Nelo pero ya se que es un bostezo.
Yo estoy igual, no es por desacreditar a nadie pero a mí en esta historia que dimana de una abrumadora mayoría de sociedades civiles sin ánimo de lucro el punto de vista de la empresa privada (llámalo como quieras y vístelo como quieras panzer pero tu ganas dinero con esto) me la trae al pairo y no representa a nadie más que sus intereses. Normal que quieras menores y campos con mil seguros, impuestos y demás, como tú lo estás pagando quieres que los demás también.
También hay que joderse con lo de que no quieres "competencia desleal" de asociaciones privadas con campos cedidos por dueños. Hay que tener cuajo para decir eso porque volvemos a lo mismo, esos campos son el 99% frente a tu centésima mercantilista.
Para terminar si te dejas cosas en el tintero es porque sólo te interesa soltar la diatriba autojustificante de tu punto de vista de empresario y lo demás te da lo mismo. Esto es un foro de discusión, si no quieres contestar a lo que se pregunta o comenta y sólo quieres dejar clara la descripción de tu negocio..... en fin....
Churras con merinas. Me aburrí.
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Mi asociacion cuenta con un campo de uso y disfrute cedido. Los socios pagan una cuota cada 2 meses. Las partidas tienen un coste mas simbólico que otra cosa de 1€.
En tu campo/negocio tienes que pagar X por el terreno y la inversión en el mismo. Pero a ti te interesará que vaya el mayor número de personas para rentar tu negocio. No soy tan veterano en esto como otros foreros, pero en mis añitos de airsoft he comprobado que los campos/negocio solo buscan dinero. Les da igual la calidad humana de la gente que participe, las normas, las edades de los jugadores, etc.
Eres menor? da igual, son 10-12 pavos en mi bolsillo.
Eres un inmortal? da igual, son 10-12 pavos en mi bolsillo.
Vas pasado? da igual, son 10-12 pavos en mi bolsillo.
Te pasas la normativa por el forro? da igual, son 10-12 pavos en mi bolsillo.
Los campos de asociaciones sin anímo de lucro (en principio) representan mucho mas el espíritu de nuestro hobby. En un sitio que no te cobran, o si cobran es para cubrir las necesidades del terreno/juego. Por norma general, no van a dudar en largarte del sitio si no cumples unos mínimos para poder jugar y ajustarse a su normativa.
Competencia desleal? NO. Cara dura de algunos empresarios que nos quieren hacer pasar por el aro a los jugadores.
Por si no ha quedado claro en estas 74 paginas del post, este tema está lleno de intereses empresariales.
Falsas autoproclamadas federaciones.
Asociación que quiere englobar a otras asociaciones para tener el control de estas y convertirse en otra autoproclamada asociación de asociaciones.
Establecimientos y distribuidores que quieren sacar tajada de esto ya sea registrando pistolillas o montando lucrativos campos negocio.
Yo me espero al BOE chavales y no daria mas bombo a este post
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Yo ya es que leo mensaje, habla de que ya ha salido el BOE no, pues leo el siguiente y asi. por que me parece de un aburrido ya el tema....
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Pero que co....esperais que salga en el BOE? que os digan donde y como jugar? pues vais listos jejejeje...esperar sentados.
Albertit 103, amigo no solo no gano dinero con esto, si no que me cuesta bastante y me fastidia que sin conocer mi sistema interno opines así. Ni me doy publicidad, porque comprobaras que en ningún ,momento hago alusión a mi empresa, por que no lo necesito para nada, aquí juegan los socios que pagan 1€ al mes, te lo boy a decir para que ya no tengas dudas de la cantidad de dinero que yo gano, ya no se que hacer con tanto jejejeje.... En esta empresa son los socios los que cuando quieren organizan partidas privadas, otras las organizo yo y suelen ser 10 o 15€ lo que se aportan, casi siempre menos del coste, no conozco ninguna asociación que esas que son sin animo de lucro que organizen partidas por ese coste...tu las organizas por 15€ incluyendo comida y organización?????
Tu dices que yo:
Eres menor? da igual, son 10-12 pavos en mi bolsillo.
Eres un inmortal? da igual, son 10-12 pavos en mi bolsillo.
Vas pasado? da igual, son 10-12 pavos en mi bolsillo.
Te pasas la normativa por el forro? da igual, son 10-12 pavos en mi bolsillo.
Esa afirmación me ofende personalmente amigo, si te dire que estoy en un foro abierto y que posiblemente lo que yo digo no les guste algunos como a ti especialmente, porque quizas os estropeo vuestro "negocio" con las partidas que teneis SIN ANIMO DE LUCRO VERDAD?
Y SEGURO QUE TIENES UNA ASOCIACIÓN DONDE LOS QUE JUEGAN QUE NO SON TUS SOCIOS TAMBIEN PAGAN 1€ CADA DOS MESES VERDAD? Y EL QUE TE TIENE CEDIDO EL CAMPO....SABE QUE ES EL RESPONSABLE CIVIL DE LO QUE EN EL OCURRA EN EL?.
NO OS MOLESTARE MAS CAMARADAS,,,SEGUIR ESPERANDO QUE EL BOE OS DIGA DONDE PODEIS JUGAR, COMO Y CON QUE ....
no quiero ser yo quien entre en un foro que no me corresponde con el animo de unir citerios y al final salga peleandome con todos. es una pena, pero tenemos lo que nos merecemos.
un saludo
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En tu campo/negocio tienes que pagar X por el terreno y la inversión en el mismo. Pero a ti te interesará que vaya el mayor número de personas para rentar tu negocio. No soy tan veterano en esto como otros foreros, pero en mis añitos de airsoft he comprobado que los campos/negocio solo buscan dinero. Les da igual la calidad humana de la gente que participe, las normas, las edades de los jugadores, etc.
Gracias...menos mal, pense que era el unico que pensaba asi...que luego te llegan en otro post y te dicen que no, que eso de los campos negocio es mentira, que no existen, y que en Madrid menos... ::)
En el BOE no tienen que decir como y donde jugar, sino como y cuando transportar las replicas. Ni mas ni menos, no se van a meter en otra cosa...
Bueno que a ver si sale el BOE ya y tal XD que a este paso me toca antes el euromillon... :=
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NO OS MOLESTARE MAS CAMARADAS,,,SEGUIR ESPERANDO QUE EL BOE OS DIGA DONDE PODEIS JUGAR, COMO Y CON QUE ....
Será posible que no te hayas enterado absolutamente de nada de lo que trata este post?
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Esa afirmación me ofende personalmente amigo, si te dire que estoy en un foro abierto y que posiblemente lo que yo digo no les guste algunos como a ti especialmente, porque quizas os estropeo vuestro "negocio" con las partidas que teneis SIN ANIMO DE LUCRO VERDAD?
OJO, que una Asociación sin ánimo de lucro, puede cobrar lo que crea conveniente, mientras sus libros de cuentas estén al día y no sobrepasen X cantidad de dinero al año en ganancias (fíjate que no hablo de ingresos, si no de ganancias) pueden cobrar...
Del resto, lo de siempre, no BOE, no Party...
Aunque voy a proponer un juego de imaginación...
Voy a tu campo, me tiroteo con fulanito, resulta que fulanito es un inmortal y no canta...
En la siguiente refriega, fulanito me dispara, con tan mala suerte que me da en la boca y me rompe un diente...
Como se la tengo jurada a fulanito, le monto el pollo y lo denuncio por apuntarme/dispararme con un arma de 4ª categoría...
Qué pasaría? sería fulanito el único culpable? o tú también porque permites que se disparen armas de 4ª categoría en tu terreno de juego?
HoGo pregunto porque estoy aburridillo en el curro, no digo que vaya a hacer eso ni mucho menos, simplemente, que hay mamones capaces de eso, y más... ;D ;D ;D
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NO OS MOLESTARE MAS CAMARADAS,,,SEGUIR ESPERANDO QUE EL BOE OS DIGA DONDE PODEIS JUGAR, COMO Y CON QUE ....
Será posible que no te hayas enterado absolutamente de nada de lo que trata este post?
A ver si es verdad y como dice Kurtz te vas enterando de que va la película.
No es que entres en conflicto con el criterio genérico o más extendido (que también) si no que representas precisamente lo que no se quiere de este hobby: Pagar a una empresa privada y convertir esto en un negocio puro y duro.
No reconoces que estás en esto para sacar dinero (a pesar de ser una empresa) y acusas a una asociación (civil, no mercantil) de buscar el lucro y no la subsistencia del hobby. Santos cojones XD
no quiero ser yo quien entre en un foro que no me corresponde con el animo de unir citerios y al final salga peleandome con todos. es una pena, pero tenemos lo que nos merecemos.
+1, ahí has acertado de pleno, has entrado a cañón con tu criterio sin ser permeable en absoluto al resto y has acabado con palos hasta en el cielo de la boca. Ciertamente tienes lo que mereces (figuradamente, que nos conocemos XD).
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y si dejamos de marujear con lo que hace el "empresario", los "feos" y demas...y nos olviodamos de todo hasta que salga el dichoso BOE??
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No nos dejan Nelo.... XDDDDD >:D >:D >:D >:D >:D
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y si dejamos de marujear con lo que hace el "empresario", los "feos" y demas...y nos olviodamos de todo hasta que salga el dichoso BOE??
+100000
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???Nada, no entendeis nada camaradas, ni siquiera mirais lo que escribo, entiendo que es porque no os interesas.
El que practica tiro o cualquier otra actividad que no se pueda hacer por la via publica o en sitios publicos, tiene que pagar a una empresa para practicar su afición, o que su Club privado disponga de unas instalaciones autorizadas conforme indica la actual legislación. tiene que hacerlo en unas instalaciones homologadas y autorizadas para cualquier actividad que os imajineis. Si pensais que en el airsoft será diferente, es que ni siquiera pensais.
Sobre el airsoft, las armas, los menores, los lugares donde se puede pacticar, quien como y donde, está todo legislado nos guste o no. Solamente existe unos pequeños detalles en el actual R.A. que son los que se intentará adecuar para cubrir el pequeño vacio que existia en cuanto a las armas de airsoft automaticas e incluirlas en la 4ª categoría A1 o A2 según corresponda y al tema de las potencias maximas, solo eso camaradas solo eso.
Alguno de vosotros se ha leido el memorandun de la ICAE? si es que si, lo habeis entendido? Lo dudo a tenor de vuestros comentarios.
En fin camaradas seguid con vuestas cosas y a vuestro modo que ni pretendo hacer publicidad de mi empresa ni mucho menos teer discusiones vanales que a nada conducen.
Articulo 67
1.- El transito de ARMAS por territorio español deberá ser objeto de autorización previa y quedará sometido al condicionado que en la misma se fije.
3.- Se exceptúan del régimen de autorización los casos de tránsito de hasta dos ARMAS de las categorías 2ª, 3ª, 4ª, 6ª y 7ª, que transporten consigo, desmontadas, en su caso, y dentro de sus cajas o fundas.......
Artículo 96
6.- Para llevar y usar ARMAS de la categoría 4ª se necesita obtener tarjeta de ARMAS.
Artículo 105
1.- Para poder llevar y usar ARMAS de la categoría 4ª fuera del domicilio habrán de estar documentadas singularmente, mediante tarjetas de ARMAS, que las acompañarán en todo caso.
4.- Los solicitantes de la tarjeta A deberán acreditar haber cumplido catorce años de edad, a cuyo efecto habrán de presentar documento nacional de identidad o documentos equivalentes en vigor.
Real Decreto 880/1990, de 29 de junio, por el que se aprueban las normas de seguridad de juguetes (BOE 12-7-90), modificado por Real Decreto 204/1995, de 10 de febrero (BOE 26-4-95)
Este Real Decreto se aplicará a todas aquellas armas que sean consideradas juguetes, a excepción de las excluidas por su Anexo I de su ámbito de aplicación, como son:
Armas de aire comprimido.
Imitaciones fieles de armas de fuego reales.
Ambos tipos de artículos se regirán por lo establecido en el Reglamento de Armas vigente.
Orden del Ministerio del Interior, de 29-7-1978, sobre circulación, venta y tenencia de juguetes que puedan ser confundidos con armas de fuego (BOE 10-8-78)
Los juguetes que puedan ser confundidos con armas de fuego deberán cumplir, además de lo establecido en el Real Decreto 880/1990, lo previsto en la citada Orden Ministerial, la cual establece lo siguiente:
La Dirección General de la Guardia Civil (Intervención Central de Armas) debe autorizar la circulación, venta y tenencia de juguetes que, por su tamaño, color y estructura, puedan ser confundidos con armas de fuego, teniéndose en cuenta los siguientes requisitos:
(busta)PINTAR ENCIMA DEL COLOR ORIGINAL SE PUEDE INTERPRETAR COMO NO VALIDO (busta)
Juguetes que no proyectan objeto alguno:
La boca de fuego estará bloqueada por un tapón rojo, de “zamak” o calamina, fundido al cañón y con una longitud interior igual, al menos a la mitad del mismo, sobresaliendo un mínimo de 3 mm al exterior. Si se trata de reproducciones de revólveres, no deberán tener recámaras en el tambor, que deberá ir protegido por una solapa, del mismo material del juguete y fundido a la pieza de forma que no sean visibles las perforaciones.
Juguetes que proyectan objetos:
Deberán llevar una abrazadera, de color rojo, de 5 mm de anchura y 3 de altura, como mínimo, alrededor del cañón y fundida al mismo, de igual material que el resto de la pieza e inmediatamente detrás del punto de mira.
Los importadores de juguetes que simulen armas solicitarán a la Dirección General de la Guardia Civil (Intervención Central de Armas) informe sobre si los modelos cuya adquisición pretendan para su venta en España son susceptibles o no de que se permita su comercialización.
La publicidad de los juguetes se hará indicando las medidas adoptadas para evitar que puedan inducir a error sobre su autenticidad, circunstancia que, igualmente, se hará constar en los embalajes
http://img689.imageshack.us/img689/6784/cartareglamentoasgc.jpg
ARMAS PROHIBIDAS
1.- Se prohíbe la fabricación, importación, circulación, publicidad, compraventa, tenencia y uso de las siguientes armas o de sus imitaciones:
a) Las armas de fuego que sean resultado de modificar sustancialmente las características de fabricación u origen de otras armas, sin la reglamentaria autorización de modelo o prototipo.
b) Las armas largas que contengan dispositivos especiales, en su culata o mecanismos, para alojar pistolas u otras armas.
c) Las pistolas y revólveres que lleven adaptado un culatín.
d) Las armas de fuego para alojar o alojadas en el interior de bastones u otros objetos.
e) Las armas de fuego simuladas bajo apariencia de cualquier otro objeto.
f) Los bastones-estoque, los puñales de cualquier clase y las navajas llamadas automáticas. Se considerarán puñales a estos efectos las armas blancas de hoja menor de 11 centímetros, de dos filos y puntiaguda.
g) Las armas de fuego, de aire u otro gas comprimido, reales o simuladas, combinadas con armas blancas.
h) Las defensas de alambre o plomo; los rompecabezas; las llaves de pugilato, con o sin púas; los tiragomas y cerbatanas perfeccionados; los munchacos y xiriquetes, así como cualesquiera otros instrumentos especialmente peligrosos para la integridad física de las personas.
2.- No se considerará prohibida la tenencia de las armas antes citadas por los museos, coleccionistas u organismos autorizados.
3.- Queda prohibida la publicidad, compraventa, tenencia y uso, salvo por funcionarios especialmente habilitados, y de acuerdo con lo que dispongan las respectivas normas reglamentarias de:
a) Las armas semiautomáticas de las categorías 2.ª.2 y 3.ª.2, cuya capacidad de carga sea superior a cinco cartuchos, incluido el alojado en la recámara, o cuya culata sea plegable o eliminable.
b) Los "sprays" de defensa personal y todas aquellas armas que despidan gases o aerosoles, así como cualquier dispositivo que comprenda mecanismos capaces de proyectar sustancialmente estupefacientes, tóxicas o corrosivas.
De lo dispuesto en el presente apartado se exceptúan los "sprays" de defensa personal que, en virtud de la correspondiente aprobación del Ministerio de Sanidad y Consumo, previo informe de la Comisión Interministerial Permanente de Armas y Explosivos, se consideren permitidos, en cuyo caso podrán venderse en las armerías a personas que acrediten su mayoría de edad mediante la presentación del documento nacional de identidad, pasaporte, autorización o tarjeta de residencia.
c) Las defensas eléctricas, de goma, tonfas o similares.
d) Los silenciadores aplicables a armas de fuego.
e) La cartuchería con balas perforantes, explosivas o incendiarias, así como los proyectiles correspondientes.
f) Las municiones para pistolas y revólveres con proyectiles «dum-dum» o de punta hueca, así como los propios proyectiles.
g) Las armas de fuego largas de cañones recortados.
4.- Queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio como objeto de adorno o de coleccionismo, con arreglo a lo dispuesto en el apartado b) del artículo 107 del R.A., de imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego.
Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Dirección General de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior.
5.- Queda prohibido el uso por particulares de cuchillos, machetes y demás armas blancas que formen parte de armamentos debidamente aprobados por autoridades u organismos competentes. Su venta requerirá la presentación y anotación del documento acreditativo del cargo o condición de las personas con derecho al uso de dichos armamentos.
Suerte amigos := := :=hasta pronto
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Panzer, te lo pregunte la otra vez: que requisitos tiene tu campo para cumplir con la normativa? Que homologaciones debes cumplir?
Por lo demas, esperate a que salga la reforma, que igual tenemos sorpresas, o no.
Sobre el animo de lucro o no, yo veo necesario para la difusion de cualquier hobby el que haya sitios donde alquilar y jugar sin necesidad de comprar todo el material, de esta forma estara mas disponible para que la gente pruebe. Pero la mayoria, como dice Zeig, ponen el cazo y se olvidan de todo.
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Panzer quieres convencer pero no convences. Pareces no entenderlo, no es porque no interese lo que dices, es por que no tiene nada que ver con lo que se trata en el hilo en mil mensajes.
No participas del hilo, vas a tu rollo con tu tema y eso que no ibas a decir nada más.
Excusatio non petita accusatio manifesta.
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Solamente existe unos pequeños detalles en el actual R.A. que son los que se intentará adecuar para cubrir el pequeño vacio que existia en cuanto a las armas de airsoft automaticas e incluirlas en la 4ª categoría A1 o A2 según corresponda y al tema de las potencias maximas, solo eso camaradas solo eso.
Solo eso?
Pequeños detalles?
PERO SI DE ESOS DETALLES VA ESTE POST!!!!!!
SI ESO QUE TU LLAMAS DETALLES ES LO ÚNICO QUE IMPORTA DE ESTAS 70 PAGINAS!!!!!
(http://2.bp.blogspot.com/-ni-QxEBv0ko/T1ThPZHjL3I/AAAAAAAAAZE/d1-e3h07yZk/s1600/facepalm.jpg)
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tiene que hacerlo en unas instalaciones homologadas y autorizadas para cualquier actividad que os imajineis. Si pensais que en el airsoft será diferente, es que ni siquiera pensais
Esta es la mejor parte :) No se si es una visión a lo Rappel o el subconsciente que te traiciona con tu más ansiado y oscuro deseo.
Siento desengañarte, no vamos a ir en manada a tu campo/negocio.
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Bueno amigos, puedo llamaros así no? jejejejeje...para nada pretendo que acudais en manada a mi campo, la única manada es una asociación que tiene ese nombre, que son unas chicos de Aviles que son asiduos de mi campo. No lo pretendo porque mi intención no es que venga la gente a jugar aquí ni pagando ni sin pagar, se que es dificil entender esto que digo, pero es lo que es. Pretendo que los que vengan lo pasen bien, les enamore jugar aquí, y que seán ellos los que con el boca a boca defiendan mis criterios que nadie que no halla jugado en mi campo puede entender, insistiendo en que a mi me cuesta dinero el airsoft amigo, mucho dinero, mis clientes no son los jugadores de airsoft, son empresas que hacen muchas otras actividades, montaña, escalada, piraguas, senderismo, raids tácticos, supervivencia... y como no, airsoft como una actividad grupal. Esos son mis clientes , gente que viene una vez a año o una sola vez en la vida y pagan una tarifa, le acompañan monitores y un largo etc de complementos que logicamente tienen que pagar, pero los socos, amigos y asociaciones asociadas a la empresa NO!!, esos no pagan nada, solamente aportan una insignificante cuota que se invierte en mejoras para ellos en el campo, disponen de las instalaciones de la empresa, duchas. local social, sala de reuniones, reportages videofotograficos, derecho a reserva de campo para partidas privadas y un largo etc de otros beneficios por el coste de 1€ al mes, sabes tu de alguna asociación así? pues eso amigo, no juzgues antes de conocer.
Los pequeños detalles como yo los defino, son eso precisamente y me explico. En España existen algunos armeros autorizados para numerar las armas de airsoft, seán automáticas o no, la Guardia Civil a traves de la directiva de la ICAE que es la que manda sobre todas las Intervenciones de España, ya determinó hace tiempo este tema, el de las armas de airsoft, como númerarlas, como registrarlas en la Guardia Civil, y como se debe hacer para tener tu arma debidamente documentada, y si el transito ya está regulado por el actual Reglamento de Armas, que lo está, si juegas en un lugar que un el alcalde de una localidad X autoriza para ello..dime por favor ¿quien te lo impide? ¿quien se atreve si estas totalmente documentado a requisarte tu arma?
Los alcaldes son los que tienen toda la potestad sobre las condiciones, los requisitos y todo lo relacionado con las armas de 4ª categoría, a quien conceden las tarjetas de armas, como y cuando y donde autorizan un espacio para jugar... solo ellos, nadie mas, queramos admitirlo o no, y eso no es una opinión, es la Ley la que lo dice tal cual.
No tiene relación alguna el que la tarjeta de armas sea valida para el témino municipal, fuera de ese término, el alcalde se desentiende de ella, pero si transitas como esta establecido con ella por toda España y juegas en un sitio autorizado no tendrás problema amigo.
El problema surgue cuando el 90% de los que teneis una imitación de un arma de guerra prohibido por Ley, pretendeis jugar en cualquier sitio, sin control alguno o simplemente con una autorización del propietario del terreno y con el conocimiento de la Gurdia Civil de la zona, solo cuando tengais un problema grave entendereis lo que es eso, cuando la compañia de seguros y el juez te pidan la autorización de Medio Ambiente, el proyecto de un técnico que firme que el sitio en concreto reune las condiciones para esa actividad y unas cuantas cosas mas y todos los que te autorizaron saquen el culo. Dios no quiera que te pase vale?. es solo un ejemplo.
Ni tengo ansiados ni oscuros deseos camaradas, el único deseo es que pueda en poco tiempo patrocinar una unidad de MilSim que ya está en marcha para participar con el mismo nivel que el equipo que patricino de paintball a nivel Nacional e Internacional, y una escuadra que represente a mi empresa en citas civico-militares en España tipo Iberlinx, solo eso amigos.
Realmente me duele que en España el airsoft esté tan manipulado y tan extrañamente distorsionado, no soy entender que se siga pretendiendo por parte de muchas asociaciones y jugadores el que se determine por Ley andar por cualquier sitio vestidos de militares y con una imitación de un arma de guerra en la mano, no lo entiendo y no lo apoyo de ninguna manera, como no apoyo la limitación de los menores de edad que si pueden tener y usar un arma de fuego real y sin embargo le queremos quitar lo que les pertenece desde siempre, el jugar, por Dios!! seamos sensatos amigos.
Sobre lo que se espera del BOE, me llevaría una sorpresa si lo que se determine seá algo diferente de lo que la ICAE ya indica en el memorandun. Armas lúdico deportivas incluidas en en la categoría 4ª A1 y A2, potencia en la boca de salida maxima 3 julios para las armas denominadas de airsoft y 16 julios para las de paintball. Personalmente lo de los 16 julios para las de paintball lo considero una salvajada, y así lo manifesté en mis alegaciones al proyecto acompañadas de mas de 500 firmas de jugadores.
No quisiera que esto acabe en mas confrontaciones ni discusiones, entre en este foro por casualidad y pido desde esté comentario mis más sinceras disculpas para tod@s los que se puedan sentirse molestos o contrariados con mis opinión.
Así que como se dice en Asturias "ca un ye caun y ca dos una piragua" (traducción) cada uno es cada uno y K2 una piragua.
un afectuoso saludo abrazo amigos y que la suerte nos acompañe siempre de un guerrillero que morirá siendo guerrillero
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Por aquí tambien lo pasamos genial, una partida organizada, os la dedico con el corazón. Va por vosotros..................... ....(http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rGWGfvB5PFQ)
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www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rGWGfvB5PFQ
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Hola panzer:
1. Cuando leas tránsito en el RAE, piensa que se refiere a las armas que provienen de un país, hacen escala en España, y luego se van a otro país. Es por ello que según el artículo 68 RAE, la autorización de tránsito se solicita al ministerio de asunto exteriores. Salvo que seas un importador y exportador, los artículos de tránsito de nada sirven.
2. El Real Decreto 880/1990 de 29 de junio de seguridad de los juguetes está derogado.
3. También lo está la orden sobre circulación, venta y tenencia de juguetes que puedan ser confundidos con armas de fuego, de 29 de julio de 1978 del ministerio del interior.
Un saludo.
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Panzer¿8? No crees que es el momento de desistir y dejar de ser cansino con el tema? Podria respondente a tus parrafadas ya que andas muy equivocado en multitud de puntos. Pero no merece la pena.
Aquí tratamos el tema de nuestras cacharras de airsoft y su esperada regulación/prohibición.
Por favor deja de vendernos la moto con las bondades de tu campo, lo bien montado que lo tienes, lo bueno que son los negocios de airsoft y lo bien que se lo pasa la gente en tus partidas.
Del tema de leyes, alguno ya tiene los huevos pelados de leerlas, para que encima nos las publiques otra vez como el que ha descubierto la polvora y encima las pongas mal.
Joder, déjanos soñando con un bonito BOE y si no es lo que esperamos, luego nos sueltas un ZAS!!. Pero no taladres mas por el momento.
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Cierro y corto. ;) suerte camaradas
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Panzer, la "normativa" para el marcaje de las marcadoras de airsoft, si no esta reflejada en una ley, no sirve para nada. Es mas desde ICAE se puso en dida que los numeros fuesen unicos en las marcadoras fabricadas en el extrangero ( todas, vamos) y no querian que hubiesen varias con el mismo numero, cosa habitual en las armas de fuego, que surlen solucionarlo con un numero extra, que son las veces que esta repetido, y he llegado a ver un 14 (14 veces repetido el numero)
Sobre lo del campo, veo que no dices mas que lo de todos, que tienes una autorizacion del alcalde, que se ve que no sabe de que va el tema. Asi que si un dia alguno te denuncia por no cumplir los requisitos necesarios para ser un campo de tiro, vete preparando el candado que te tocara hechar el cierre. El alcalde no es quien para regular las necesidades de un campo de tiro o galeria de tiro, ya que un ente superior lo tiene legislado.
Espero que te valla bien rn tu negocio/pasatiempo, pero como nos pasa a todos, no estas legal.
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No quiero seguir enturbiando el tema amigo, como ves tengo muchas discrepancias sobre el asunto con demasiada gente y no es mi intención liarlo mas. Solo decirte que todo lo relacionado con las armas de 4ª categría es potestad de los alcaldes por Ley, son ellos los únicos que pueden poner las condiciones de seguridad y autorizar los espacios idoneos para el uso de esas armas, solo ellos, la G.C. solamente el control de las armas y de los propietarios.
Yo no tengo un campo de tiro, para nada, porque entonces tendría que asumir la normativa oficial de la Federación Española de Tiro y no es mi intención. tengo un campo donde se practican diversas actividades de aventura en el Medio Natural y entre ellas esta el airsoft, nada mas, y aquí juegan policias, militares, abogados y un largo etc de clientes y amigos de todo tipo y condición. Si las condiciones urbanisticas del terreno permiten desarrollar estas actividades, si las Consejeria correspondiente te autoriza, si las armas que se emplean están dentro de la normativa y debidamente regularizadas y registradas, donde vemos el problema?.
Soy un tipo muy visceral, ya había decidido no molestar mas, pero me decis cosas y me "tiro al monte" jejejejejeje...tomaroslo con gracia hombre, que tampoco soy el demonio jajajajjaja....
Dejame que te diga que tampoco estoy de acuerdo contigo cuando dices que una normativa de la ICAE no sirve para nada mientras no esté reflejada en una Ley, vamos, que si ya lo que determine la ICAE no sirve, apaga y vamonos jajajajjaja....yo entiendo que es al reves, que mientras no haya una Ley que diga lo contrario, esa normativa es la que vale.
Le boy a dar el día a algunos >:D >:D >:D jejejejeje....
Noticias frescas:
Amigos, tengo noticias frescas desde el Dpto. de Legislación de I.C.A.E. de la GC respecto al asunto de la regularización de las armas de airsoft:
La orden ministerial ya se ha aprobado y que solo se está a la espera de su publicación en el BOE.
REGULA NADA MAS: que las armas de airsoft-paintball que tengan sistema automático puedan acogerse a la 4ª Categoría y también su uso para esta actividad, por lo que queda claro no lo va a llevar la GC. Ellos llevarán el registro de las armas y sus propietarios como es su obligación, todo lo demas relacionado con las armas de 4ª categoría, continuará la potestad que tienen los alcaldes sobre ese tema. (delegado en muchos a la policia local)
Sobre el dudoso tema de que si te pillan jugando fuera de tu municipio con la targeta de armas de otro municipio "Se tendrá en cuenta para si mas adelante sale una nueva regulación de esto, lo suyo es tener una tarjeta a nivel nacional, pero claro eso supone que lo lleve la GC y eso supondría reformar el reglamento de armas" que no se hará.
Ellos entienden que lo demas está todo regulado como llevo manifestando aquí hace mucho tiempo. ¿que se puede hacer mejor? Si, por supuesto, pero para eso se tendría que cambiar la Ley de Armas y eso ya dije muchas veces que es muy complicado y que no lo harán.
Espero que tambien se regule el tema de potencias máximas como rezaba en el proyecto.
Para que algunos que aún no lo conozcan, les han llegado a todos los ayuntamientos la regularización de los requisitos para conceder las targetas de 4ª categoría, es la misma para todos los ayuntamientos y entre las obligadas referentes al R.A., está la obligación de carencia de antecedentes penales, examen psicotecnico, factura de compra del arma, certificado del padrón...Vamos!! que si alguien queria y pensaba en que esta regulación sería la panacea del airsoft, ya puede empezar a darse cabezazos contra una pared.
No tomar esto como la razón adsoluta vale? es información de primera mano pero aún no es oficial.
Por si alguien le molestan mis criterios y opiniones, deciros que me despido con educación y respeto y con el deseo que nos encontremos en la arena donde podamos combatir con honor.
gracias camaradas por vuestro tiempo y vuestras manifestaciones que me hacen pasar unos ratos muy entretenidos...
un abrazo, sin pegarse mucho eh?
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Mientras sean tarGetas lo que dan, no es problema :=
A TODOS los ayuntamientos, no ha llegado NADA de NADA, esto también te lo digo de primera mano.
El que se regularice como arma de 4ª categoría tal cual, sin modificar nada más, es lo peor que podía pasar, espero que te tus informaciones estén equivocadas, porque sino es así, lo llevamos muy claro.
Saludetes.
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¿La FEA tambiense apuntará este tanto? :-[
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Para que algunos que aún no lo conozcan, les han llegado a todos los ayuntamientos la regularización de los requisitos para conceder las targetas de 4ª categoría, es la misma para todos los ayuntamientos y entre las obligadas referentes al R.A., está la obligación de carencia de antecedentes penales, examen psicotecnico, factura de compra del arma, certificado del padrón...Vamos!! que si alguien queria y pensaba en que esta regulación sería la panacea del airsoft, ya puede empezar a darse cabezazos contra una pared.
Y entonces a mi que hasta ahora solo me han pedido el DNI y na ma...que hago? me voy al ayuntamiento y les echo la bronca por no saber hacer su trabajo? porque si es para todos igual...
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perdón , cuando digo a todos los ayuntamientos me refería a los de mi Comunidad Autónoma remitido por la Delegación de Gobierno.
jejejeje por lo de las tarGetas, muy buena jejejeje.Yo tambien espero estar equivocado amigo, lo espero aunque me temo que no sera así.
Sobre la fea, no quiero opinar nada, muchas de sus normas y/o manifestaciones no las comparto, y sin ser vinculantes no entro en el tema, para mi es una asociación privada mas con la que mantengo grandes diferencias interpretativas.
Esperar toca ;)
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perdón , cuando digo a todos los ayuntamientos me refería a los de mi Comunidad Autónoma remitido por la Delegación de Gobierno.
Donde dije digo..digo Diego
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Yo es que paso de leerte ya chacho. No BOE, no Party.
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El BOE es lo unico que me vale, todo lo demas que he leido aqui las considero conversaciones de barra de bar.
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madre mia este tema yo veo que es mas largo que la salida del M1 grand por parte de ics y G&G... (era pa junio) jajajaja esperemos ese BOE
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Ya se sabe que las cosas de bolazo van despacio.
No he podido evitarlo. Y ahora, que me baneen para siempre por una coña tan mal.
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Ya se sabe que las cosas de bolazo van despacio.
No he podido evitarlo. Y ahora, que me baneen para siempre por una coña tan mal.
te lo mereces por ese chiste tan malo ;D
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(http://s7.postimage.org/q5mm7n687/Colleja.jpg) (http://postimage.org/image/q5mm7n687/)
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psicotécnico??? ???
Pero como van a pedir psicotécnico para obtener una tarjeta de armas si resulta que luego se puede dejar la réplica a cualquiera que no haya pasado psicotécnico alguno?? otra cosa es que pidieran sacarse una licencia de armas, entonces sí tendría su lógica.
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Lógica? ninguna amigo. puedo entender que se lo pidan a los particulares, es entendible hasta cierto punto, como es entendible que pidan antecedentes y el padrón, pero en caso de empresas no es ni lógico ni entendible porque una empresa puede tener delegaciones varias provincias y distintos partidos judiciales y eso complica la cosa, pero es lo que tenemos y los que en última instancia determinan las cosas suelen ser los mas "espabilados" que desde un cómodo despacho lo arreglan todo.
Ah!! y eso que dices que se puede dejar la "replica" a cualquiera ??? la moto, el arma y la mujer no se deja a nadie
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Hasta ahora no pedian nada de eso parala 4 categoria, asi que Panzer, permiteme poner en cuarentena a tus fuentes.
Ahora que caigo, si las armas solo las puede registrar una persona fisica, los empresarios teneis un buen dilema...
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(http://i35.tinypic.com/a9oj2f.jpg)
Hola Mariló: Yo sólo puse un post para informar de algo, y mira como vamos ya... ;D
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Y si compras una replica a un inmortal....se transplanta su forma de juego con ella? :-X :-X
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CSV, jejejejeje.... ???de donde sacas tu que las armas de 4ª solo las puede registrar una persona fisica?.
MAS LEÑA AL FUEGO jejejeje >:D >:D
Lo que se está aplicando antes de que salga el BOE con la nueva O.M.
RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS
Las mal llamadas réplicas de Airsoft són consideradas ARMAS de CUARTA CATEGORÍA. Por lo tanto están sujetas a la ley amparadas por esta categoría y pueden transportarse en su caja, siempre en el maletero del vehículo, con su correspondiente tarjeta de armas de su categoría.
Únicamente se requiere la TARJETA DE ARMAS de Cuarta categoría para su transporte. Aunque la tarjeta sea municipal nos sirve para demostrar el origen del ARMA. Estas tarjetas las expide el Ayuntamiento del municipio o la policía local del mismo. Las escopetas de perdigones utilizadas en el tiro olímpico vendría a ser el más claro referente. Pueden tenerse, pueden trasladarse, y pueden utilizarse en las galerías de tiro y en campos autorizados.
En caso de ser consultados por las autoridades, deberemos justificar el origen de donde venimos con el ARMA y explicar a dónde nos dirigimos a practicar nuestro deporte. Nunca deberemos llevar nuestra ARMA en el vehículo si no vamos a realizar la práctica.
No debemos emplear palabras tales como: RÉPLICA, COPIA O IMITACIÓN. Estas están sujetas a otra categoría que requiere el libro de coleccionista y no permite sacarlas de casa. Debemos eliminar, ahora, estas palabras de nuestro vocabulario.
Para la convocatoria o la organización de eventos únicamente se requiere una comunicación previa, a trevés de un escrito, a la Guardia Civil. No habiendo que esperar respuesta o autorización por su parte. Ellos tan solo quieren estar informados.
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RESULTADOS DE LA REUNION CON DPTO. DE INTERVENCIÓN DE ARMAS DE MI CIUDAD
Eso no te lo puedo registrar porque no está tipificado en el código de armas.
Tiene auto, no tiene la potencia mínima, tiene culata plegable... incumple no pocos de los parámetros de la 4ª categoría.
Que en otros cuarteles lo hagan es por interpretación del agente que lo gestiona, pero en este no te la vamos a registrar.
NO BOE... NO PARTY
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Perdón, pero ¿y esto? ¿en que documento oficial de carácter estatal y por tanto de aplicación generalizada en toda la nación se exponen estas conclusiones que mencionas?, por que a lo mejor y digo solo a lo mejor, son directrices o recomendaciones internas de la intervención provincial X, o del cuartelillo de Matalascañas, por poner un ejemplo, con lo que al airsoftero de Burgos o al de Toledo por ejemplo también, les da bastante igual lo que se refleje en esas hipotéticas conclusiones de esa hipotética reunión con esos hipotéticos interlocutores en ese hipotético lugar con esa hipotética intervención de armas...?????????????
O sea, que Panzer, por favor detallanos:
¿Quien se reunió?
¿Donde?
¿Con quien?
¿Para que?
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No BOE, no Party.
Cada IA hace lo que le da la gana y emite los comunicados que le rota.
Esa reunión de la que hablas tiene el valor que la mía o que los rumores que llegan aquí día si y día también..... un cagao.
(http://s14.postimage.org/kzgr32o7h/anigif_bored_9919_1328642536_21.jpg) (http://postimage.org/image/kzgr32o7h/)
Como aburres......
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(http://img24.imageshack.us/img24/2210/29333476.jpg)
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NO B.O.E. NO PARTYYYYYYYY... CHUNDA CHUNDA CHUNDA: http://www.youtube.com/watch?v=aOvExkNRSIM
Me pareció la hora de que alguien le pusiera música a esta (no)party
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(http://img689.imageshack.us/img689/6784/cartareglamentoasgc.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-dTtOJ9HVnVU/TuMxqpHG1hI/AAAAAAAAFrE/qU6rjJSZzEg/s512/civil1.jpg)
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Murcia, qué hermosa eres... :=
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Ya parte de la interpretacion de la comandancia de Murcia de X leyes, decretos, etc....esto ¿que utilidad tiene para los que no somos de murcia y dependemos de una comandancia distinta que dice otra cosa??
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Y dale Perico con la burra al trigo...
Murcia que hermosa eres... :=
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Acabo de solicitar que actualicen la Wikipedia.
España,[9] también denominado Reino de España,[10] [11] es un país soberano, miembro de la Unión Europea, constituido en Estado social y democrático de derecho y cuya forma de gobierno es la monarquía parlamentaria. Su territorio está organizado en 17 comunidades autónomas y dos ciudades autónomas con capital en Murcia.
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Panzer for president.
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Me he quedado sin papel de baño, panzer, me mandas un par de copias?
Eso no tiene ninguna validez.
Y lo que dices que el alcalde regula la 4... El alcalde la expide y puede poner normas y requisitos, pero partiendo de lo que dice el RAE.
Y lo de las personas fisicas, ya lo mirare, que desfe el movil, tarda mucho en cargar el RAE.
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Miles de cotilleos pero nada claro no?? :=
Seguimos igual... dependiendo del estado de humor, del buen hombre que hace el rutinario control un Dominguete por la mañana... jajaja
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Si que hay una cosa clara....y es que no hay nada claro
Bueno no...ya nos ha quedado claro que Murcia es el centro del universo y el resto de astros giran en torno a ella.
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Si que hay una cosa clara....y es que no hay nada claro
Jajajajajaa que desastre.... pero aun así estaba claro.
Pues nada seguimos sin party! a ver si para cuando todos nos jubilemos en unos 30-40 años.... :=
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No jodas...yo espero jubilarme antes de 40 años :-X :-X
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jajajajaja habia puesto 30/40 para dejar un margen ;D pero... vale vaa Pre-jubilación a Nelo nada más el todopoderoso BOE se pronuncie... jajaja
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me da tiempo de terminar ingeniería informáticaa y hacer telecomunicaciones
DIOS ME PASAO
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Cuidados de metéos con la tierra del pijo.... :=
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NO BOE NO PARTY: http://wiselwisel.com/post/34422851432/dale-al-play-y-mira-el-gif
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Pues nada amigos, a esperar, por mas que os diga no cambiareis de opinión, lo se y lo asumo, en fin, si solo esperais el BOE ese tan esperado como si fuera la panacéa para el airsoft, pues esperemos 8), si me gustaría que cuando eso ocurra alguno de los que opinais con tanto ......"descaro" al menos se acuerde de lo que os decía panzer.
Yo no soy de la comunidad de Murcia, es mas, en mi comunidad no existe ni una sola armería autorizada para numerar las armas de airsoft y las envio a otra comunidad donde un armero autorizado me las numera y registra en la Intervención de Armas local de esa comunidad y me remite el certificado del registro en la Guardia Civil y el arma numerada y certificada como de airsoft, con esos documentos el oficial del registro de la Guardia Civil y el certificado del armero autorizado me presento en mi ayuntamiento y solicito la tarjeta de armas de 4ª categoría que me conceden sin que en mi comunidad las Intervenciones de Armas tengan ninguna normativa sobre el tema. Cuando la tienes registrada en la Guardia Civil en una Intervención X es válida para toda España si la acompaña la tarjeta que solo sirve para demostrar la procedencia del arma.
En la combencimiento de que cualquier cosa que diga le buscareis las vueltas, lo dejo aquí y regresar´ñe despuesd e la publicación de ese BOE tan esperado por todos vosotros...
Un saludo y cordial saludo camaradas...a compartir bbs ;) ;) ;)
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Aviso: Un poco de mejor gusto y un poco de respeto, por favor!
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Bueno... Puede ser que en una comandancia hayan dado "instrucciones" de como numerarlas... y que en cualquier otra, por dejación o simplemente desinteres, te hagan todos los papeles que quieras... No te lo discuto porque he podido ver este tipo de cosas (como todos)
Pero, lo que tu tampoco puedes discutir es que eso no vale para absolutamente nada mientras no exista una ordenación a nivel nacional, es decir como lo del dichoso BOE
Que igualmente acaba diciendo lo mismo... claro... pero hasta que no salga ahí es una cosa referente a cada comarca y por tanto no valido a nivel nacional...porque es "para comarca".
Entiendo que te amoldes a lo que en tu demarcación hayan dictado, muy bien hecho (como hacemos todos)... entiendo que lo comentes y tus argumentos son validos, faltaría más.... pero no entiendo porque te empeñas en no ver las cosas como son, y es que aunque eso del "no BOE,no party" esté ya devaluado por las paginas de tonterias sin fin... coño!! es que es asi!!
En el momento que salga definido en el BOE el "como"... será como deberán actuar TODAS las demarcaciones... sin circulares, sin libros de coleccionista, sin interpretaciones fashion... etc etc etc... de ahí que TODOS lo esperemos y se hará tal y como dicten (que ya veremos que tal...) y punto. No hay más...
Definir eso como "detallitos que faltan" es de una estrechez de miras acojonante y te hace perder de facto toda la seriedad que en otros foros si te he podido leer... Lo que pasa en Murcia (sustituir por la que se quiera)...se queda en Murcia,hasta que construyan Eurovegas claro...
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Haya paz hermanos, que solo ha dado su opinión y experiencia personal, no creo que sea para lapidarle. ;)
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Haya paz hermanos, que solo ha dado su opinión y experiencia personal, no creo que sea para lapidarle. ;)
He perdido la cuenta de las veces que ha posteado la misma nota de julio del 2011 sobre su IA......
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Gracias amigo, veo que al menos alguien sale en mi defensa :'( :'( jejejeje, pero me gustaría al menos que antes de responder a mis mensajes se tomaran el tiempo de leerlos, porque dicen cosas que no digo y no dicen otras que si digo ??? ???
Por ejemplo: he repetido por activa y pasiva que no soy de la Comunidad de Murcia, de echo vivo a mas de 800 km de distancia de esa hermosa capital de España, y sin embargo las armas registradas en la Guardia Civil de Murcia, valencia...quedan en el Registro Nacional de Armas de la G.C. y su validez es para todo el territorio español. Alguien se cree que la guardia Civil de una localidad o provincia determina nada sin el visto bueno o autorización de su mando en esté caso la ICAE?.
Y eso de que si tu llevas un arma con su documentación registrada en la G.C. su tarjeta de armas, la llevas como indica el R.A. actual. ¿quien te la puede quitar?........Si, cualquier autoridad te la puede requisar por el motivo que ellos consideren, es cierto, pero si la llevas como te indico, tu tambien al día siguiente ademas de presentar una denuncia y reclamación de perjuicios contra el agente que la halla requisado si esté no alega que existen otras razones para la requisa. Si no tienes la documentació que me refiero, lo que llevas es una imitación de un arma de guerra... cualquier abogado relacionado con el tema de armas te aclarará este punto amigo. y lo del BOE que esperamos tod@s, tu y yo y tod@s podemos esperar sentados a que elimine el libro de colecionista, las diversas interpretaciones ...... Cambiar todo eso que dices llevaría un cambio del R.A. y eso no se hará amigo, cambiar eso requiere un cambio de la Ley, y ,lo que se hará es una O.M. de rango inferior a la ley.
En fin no quisiera seguir molestando y esperar a que salga esa dichoso BOE, much@s se desengañarán y comprobarán que no había el vacio legal que se sigue insistiendo existe por mas que se diga que si.
Suerte vista y al toro.........un saludo
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volviendo al tema..... ¿se sabe algo ya?
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No molestas, lo que pasa es que sigues diciendo lo mismo desde hace 8 paginas e insistes en que no te entendemos cuando te entendemos perfectamente.
Lo que aqui ocurre es que hay una diferencia de intereses. Lo que a ti te parece que son pequeños flecos sin importancia para nosotros es todo un mundo, es el origen mismo de este post y es todo cuanto nos importa. ¿Y como lo se? pues porque no haces más que soltar frases como esta:
En fin no quisiera seguir molestando y esperar a que salga esa dichoso BOE, much@s se desengañarán y comprobarán que no había el vacio legal que se sigue insistiendo existe por mas que se diga que si.
Lo que nosotros definimos como vacio legal se centra principalmente en un unico punto: el colocar las replicas electricas con fuego automatico dentro del reglamento de armas, como material deportivo o como juguete. Nos da igual (con matices) y solo queremos que nos digan que son para , sabiendo esto, saber como transportarlas, modificarlas, punzonarlas si hiciera falta, etc.
Esto para ti es un fleco sin importancia. Para nosotros es el 90 % del hobby (eliminando francos y pistolas) asi que por favor no vuelvas a insistir en que no hay vacio legal porque si lo hay, y aunque para ti sea poca cosa para toda la comunidad es una inmensidad porque es la diferencia entre que te pare la GC y te deje libremente (ya que estas haciendo las cosas conforme a la ley) y que tenga que hacer una interpretacion que, como se te ha dicho mil veces en este post, ahora mismo depende del agente implicado.
Entiendes ya o te lo explico con un video?
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No insistire mas amigo, este es mi último mensaje, pero de la misma forma de convencimiento que tu muestras en tu opinión me muestro yo con la mía. Todo lo que te refieres ya está en el Reglamento de Armas, en el Código Civil y en el Penal quieras verlo tu o no, y lo mismo me da que seán 2 que 200.000 los que estén esa situación, no por ser muchos se tiene razón.
"Pequeño fleco" según tus palabras no las mias:
Las automáticas, ok!! incluidas en la 4ª categoría A-1 A-2 como armas lúdico deportivas de airsoft, te conformas con una orden ministerial de rango inferior a una Ley que diga eso? ¿quien dijo algo de cambiar la Ley? ¿lo ha dicho alguien? Cambiar el actual Reglamento de Armas no se puede hacer con una Orden Ministerial ¿sabes eso? Sabes que en España a diferencia de los paises anglosajones donde si existe la jurisprudencia, aquí la Ley es interpretativa y donde un juez dice digo, otro dice diego?
No escribré mas hasta que salga ese tan deseado BOE amigo, ah!! tu por cierto, ¿con que juegas? con algo prohibido quizas? o juegas con un juguete? o te as molestado por acercarte a un armero autorizado para hacer de tu cacharro un arma de 4ª categoría, registarla en la Guardia Civil y sacarle la tarjeta para que nadie te la quite y si así todo alguien te la quita poder reclamar? lo has echo? lo inentaste? o hablas por lo que te dicen otros?
El día que salga el BOE espero tenerte por aqui camarada..hata entonces, suerte y larga vida..... >:D para tod@s
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No insistire mas amigo, este es mi último mensaje, pero de la misma forma de convencimiento que tu muestras en tu opinión me muestro yo con la mía. Todo lo que te refieres ya está en el Reglamento de Armas, en el Código Civil y en el Penal quieras verlo tu o no, y lo mismo me da que seán 2 que 200.000 los que estén esa situación, no por ser muchos se tiene razón.
No si 10 páginas atrás ya quedó claro que te importa un pimiento todo el que practique este hobby y no seas tú.
Por cierto tampoco por mucho repetir tus argumentos (o el único) vas a tener razón. Ni por postear 4 o 5 veces el mismo documento... O mentado 6 o 7 veces el mismo reglamento.... Ni por tener las réplicas troqueladas y registradas como algo que no son.... Ni por negar equivocadamente que una OM no pueda modificar y completar una Ley y el Reglamento que la desarrolla.... Ni por decir 4 veces que no vas a postear más y seguir haciéndolo repitiendo lo mismo una y otra vez..................
Vamos, ni Paco Martinez Soria en Don Erre Que Erre.
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Panzer, camarada, lo unico que puede modificar el RAE es una OM, por eso se derogo el borrador del año pasado.
Con esta afirmacion y errores varios ( registro de 4 categoria de la GC de nivel nacional??) estas quedando mal, muy mal. Lo de los troqueles acabados en AS, solo se puede poner en las fabricadas en España, las importadas con numero propio no hace falta y las que vienen sin numero, no deberian ni haber salido de aduanas, pero serian las unicas que podrian ser troqueladas. Si te molestases en leer el post, verias que ya esta explicado ( joder, estoy teniendo un deja vu).
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Es la ultima vez que contesto a este post, mas que nada porque creo que es un troll dando por saco, porque repite los mismos argumentos una y otra vez y porque me da mucho coraje que alguien que no conozco de nada me llame compañero, amigo o camarada.
Por cierto si has repetido en varias ocasiones que solo se regularan las electricas dentro del RA, como si eso fuera poca cosa, cuando te repito una vez más (aunque no quieras entenderlo porque no esta en tu guion) que es ¡¡¡¡¡LO UNICO QUE NOS INTERESA!!!!!!. Y no, con lo largos, repetitivos y coñazos que son tus mensajes no voy a ser masoquista y me voy a poner a leermelos todos otra vez. Hazlo tu.
Por otro lado mis replicas electricas con disparo automático estan dentro de un vacío legal (sorpresa, sorpresa) y no estan dentro de ninguna de las categorias que listas:
- No son armas prohibidas porque a pesar de que son "imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza" ya que el articulo 107 al que dirige el famoso 5.2 no habla de nuestras "cosas". De todos modos intentar meter las replicas dentro de la categoria de armas prohibidas es ridiculo, no crees?...bah...mejor no pregunto...
- No son armas de 4ª porque asi me lo ha dicho la GC y la Policia Municipal "personalemente" debido al disparo automático. Ventajas de que la mitad de mi familia sea militar y la otra mitad policia local y te antiendan facilmente en intervencion de armas...
- Y desde luego (y esto es un clasico entre clasicos) no son juguetes, y no lo son porque la normativa europea (aceptada por españa tal cual) excluye claramente a reproducciones de armas de fuego reales dentro del ambito de juguetes, eximiendolos de cumplir normativa de seguridad alguna, que hay que tener los huevos cuadrados para volver a citarme aqui la OM 29-7-1978 (una legislacion de hace casi 35 años!!!!) como base legal.
Ignorando, por supuesto, lo ridiculo del hecho de poder" elegir tu forma de legalización, como si una silla se pudiera legalizar como bicicleta, como arma blanca o como objeto de coleccionista.
Y como veo que esto no lleva a ningun sitio voy a dejar de escribir en este post. Pero de verdad. No como otros, que dicen que se van pero como han venido aqui a lo que han venido pues siguen soltando la matraca, y repitiendola, y otra vez, y otra.. Que el resto del foro lidie con ellos.
Saludos a todos menos a uno ;D
Y ese uno es Hari, que esta muy callado, el mamón...
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Lamentaría ser yo la causa de tu educación, pero yo no niego el saludo a nadie por el echo de no estar de cuerdo con su opinión, eso ya me dice mucho de quien eres. ¡¡¡lo único que te interesa es andar por el campo vestido de militar con una imitación de un arma de guerra y que ademas no te controle nadie!!! perfecto no? me tendrás enfrente tuya y los que opinen como tu. Y dile a esos agentes de la autoridad que te dicen lo que son y nos con lo que juegasque te lo den por escrito y veras lo que te dicen :=
saludos para TOD@S sin quitar a NADIE
Chao camaradas, si algún día coincidimos en "combate" guardar bien el culo, que sentireis mi aliento en la nuca >:D >:D >:D
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Dice que no quiere que le llames amigo o camarada, no que dejes de saludarle. Lee sin tergiversar las cosas.
Troll 100%
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yo llamo compañero a todo aquel con el que comparto una aficcion...que habbra a quien no le guste? pues vale...pero no veo que tiene de malo.
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Panzer, relee lo que ha puesto Kurtz, que el no dice que quiera ir sin mas a jugar. Es uno de los que siempre ha defendido el entrar en el reglamento de armas, solo te esta diciendo lo que llevamos tiempo diciendo aqui, pero que tu parece que no quieres esntender, o como le comente a otro hace unas paginas, no te da para entender.
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(http://img843.imageshack.us/img843/9875/tfeedthetroll.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/843/tfeedthetroll.jpg/)
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Pedido conjunto ya!
(http://www.librolibro.es/images/portadas/prueba-de-comprension-lectora-9788471748720.jpg)
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...Sabes que en España a diferencia de los paises anglosajones donde si existe la jurisprudencia, aquí la Ley es interpretativa y donde un juez dice digo, otro dice diego? ..
Creo que te refieres al Common Law que se aplica en los países de influencia anglosajona. Sin entrar en el tema, que no toca, no sé de dónde sacas que en España no hay jurisprudencia, claro que la hay, aunque la que realmente tiene relevancia sea la que emana del Tribunal Supremo; el resto se denomina "precedentes".
Y por supuesto que la Ley puede interpretarse, para algo están los jueces, abogados, fiscales... pero una cosa es interpretarla y otra aceptar pulpo como animal de compañía. ;D ;D
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??? ??? ??? ???
Por desgracia la jurisprudencia en España no es como en el derecho de los paises anglosajones (EEUU, inglaterra, etc...) que es considerada fuente importante del derecho. Aquí solo es orientativa y no vinculante con lo que ningún juez está obligado a acatar lo decidido en un juicio anterior de caracteristicas similares.
STC 24/2004, de 24 de febrero de 2004
Sentencia del Tribunal Constitucional
FJ. 8. Recapitulando todo lo expuesto hasta ahora, a tenor del art. 563 CP las armas cuya tenencia se prohíbe penalmente son, exclusivamente, aquellas que cumplan los siguientes requisitos: en primer lugar, y aunque resulte obvio afirmarlo, que sean materialmente armas (pues no todos los objetos prohibidos con ese nombre en la norma administrativa lo son); en segundo lugar, que su tenencia se prohíba por una norma extrapenal con rango de ley o por el reglamento al que la ley se remite, debiendo excluirse del ámbito de prohibición del art. 563 CP todas aquellas armas que se introduzcan en el catálogo de los arts. 4 y 5 del Reglamento de armas mediante una Orden ministerial conforme a lo previsto en la disposición final cuarta, por impedirlo la reserva formal de ley que rige en material penal; en tercer lugar, que posean una especial potencialidad lesiva y, por último, que la tenencia se produzca en condiciones o circunstancias que la conviertan, en el caso concreto, en especialmente peligrosa para la seguridad ciudadana, quedando excluida la intervención del Derecho penal cuando no concurra realmente ese concreto peligro sin perjuicio de que se acuda, en ese caso, al Derecho administrativo sancionador (STC 111/1999, de 14 de junio, FJ 3).
RJ 2003\2787
Sentencia Tribunal Supremo núm. 369/2003 (Sala de lo Penal), de 15 marzo
Recurso de Casación núm. 2256/2001.
La Audiencia integra el concepto de arma prohibida del artículo 563 CP, norma evidentemente en blanco, remitiéndose al artículo 4º, apartados g) y h) del Real Decreto 137/1993, de 29/2001 (RCL 1993\788 y 1267), que aprueba el Reglamento de Armas. Sin embargo, en dichos apartados no se expresa que las armas poseídas por los acusados, que se describen como pistola de aire comprimido tipo «Soft Air» de calibre de 6 mm apta para disparar bolas de plástico de 6 mm de diámetro mediante aire comprimido, sean prohibidas. El apartado g) concretamente se refiere a las armas de fuego, de aire u otro gas comprimido, reales o simuladas, combinadas con armas blancas, dualidad que no es el caso. El apartado h), además de expresar concretamente otra serie de medios o instrumentos, contiene una última cláusula referida a cualesquiera otros instrumentos especialmente peligrosos para la integridad física de las personas. El resultado de ello es que la inclusión del arma descrita en esta última cláusula infringe el principio de legalidad penal, por cuanto no puede entenderse que se dé uno de sus requisitos que es el de la «lex certa».
UR 2002\209816
Sentencia Audiencia Provincial núm. 273/2002 Madrid (Sección 15ª), de 4 junio
Procedimiento abreviado núm. 4486/2001.
De otra parte, no concurre el delito de tenencia ilícita de armas de fuego, previsto en el art. 564.1.1 del C. Penal en lo que concierne a la posesión de la pistola que portaba Miguel Angel G. C. En efecto, se trata de una pistola de aire comprimido que está calibrada para disparar bolas de plástico de 6 milímetros de diámetro (folios 305 a 307 de la causa). Los peritos la han insertado, por sus características técnicas, en los arts. 3, 54.3 y 105 del Reglamento de Armas de 29-I-1993 (RCL 1993\788 y 1267). Es decir, que, a tenor de lo que se dispone en esos preceptos y de lo que depusieron en la vista oral del juicio los expertos, no precisa de ningún permiso ni autorización especial y se vende incluso en jugueterías. Y desde luego no funciona mediante el sistema de deflagración.
ARP 1999\2286
Sentencia Audiencia Provincial núm. 327/1999 Vizcaya (Sección 1ª), de 15 junio
Recurso de Apelación núm. 253/1998.
Claramente la letra e) del art. 4 referido menciona «las armas de fuego simuladas bajo apariencia de cualquier otro objeto». Evidentemente es un error de la Sentencia -quizás inducido por el escrito de calificación del Fiscal- considerar arma simulada, una pistola de aire comprimido que imita a la conocida marca «Smith Wesson». Un arma simulada es, por ejemplos clásicos, un bolígrafo que dispara proyectiles, o un bastón que proyecta un estoque. El arma de la que estamos tratando no es un arma simulada sino una pistola de aire comprimido que imita una «Smith Wesson», por tanto, su tenencia está comprendida, sólo como imitación en el núm. 2 del art. 5 del Reglamento.
JUR 2002\98362
Sentencia Audiencia Provincial núm. 13/2002 Málaga (Sección 3ª), de 26 enero
Procedimiento abreviado núm. 55/2001.
TERCERO.- Entiende este Tribunal que la conducta que el Ministerio Fiscal considera susceptible de ser tipificada conforme al artículo 563 del Código Penal es atípica. En efecto, el artículo 3 del RD 137/1993, de 29 de enero (RCL 1993\788 y 1267) que aprobó el vigente Reglamente de Armas dice que "Se entenderá por armas y armas de fuego reglamentadas, cuya adquisición, tenencia y uso pueden ser autorizados o permitidos con arreglo a lo dispuesto en este Reglamento, los objetos que, teniendo en cuenta sus características, grado de peligrosidad y destino o utilización, se enumeran y clasifican en el presente artículo en las siguientes categorías: (...) 4 categoría: 1. Carabinas y pistolas, de tiro semiautomático y de repetición; y revólveres de doble acción, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas. 2. Carabinas y pistolas, de ánima lisa o rayada, y de un solo tiro, y revólveres de acción simple, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas". La misma norma establece, en relación con las armas prohibidas, que (artículo 4) "1. Se prohíbe la fabricación, importación, circulación, publicidad, compraventa, tenencia y uso de las siguientes armas o de sus imitaciones: (...) g) Las armas de fuego, de aire u otro gas comprimido, reales o simuladas, combinadas con armas blancas". En consecuencia, y a tenor de dicha normativa, no puede considerarse que estemos ante armas prohibidas resultando, por lo que afirmaron los peritos en el informe obrante a los folios 91 y siguientes, que no se ha detectado modificación alguna en la pistola y carabina que fueron intervenidas al acusado. No existe, pues, el delito imputado.
JUR 2002\36466
Consulta Fiscalía General del Estado núm. 14/1997, de 16 diciembre
La simple lectura del art. 4 del RA pone de manifiesto que algunos pasajes, como el inciso final del apartado 1 .h), cuando alude a "...cualesquiera otros instrumentos especialmente peligrosos para la integridad física de las personas" o, en la misma línea, la genérica prohibición a que se refiere el apartado 1 in fine, al mencionar las armas "...o sus imitaciones", no pueden ser aceptables a la luz de las exigencias insitas en la garantía de legalidad -lex certa- reivindicable para toda formulación penal.
Reputar que la tenencia de estas armas [prohibidas] constituye el tipo penal previsto en el art. 563 del Código Penal, nos llevaría al absurdo de considerar delincuentes a personas que detentan tales armas para usos meramente domésticos, deportivos, profesionales o coleccionistas. := := :=
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(http://pegfitzpatrick.com/wp-content/uploads/2012/08/trolls-einstein1.png)
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(http://i.imgur.com/ORnng.gif)
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Por favor cuando salga algo ponedlo en un hilo diferente porque ponerse luego a buscarlo aquí va a ser una paranoia de las gordas
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No insistire mas amigo, este es mi último mensaje,
Y dale co la varita…
Tio deja de darnos la brasa con tus lecciones legislativas y tu gran conocimiento airsofteril/profesional.
Por favor, que algún mod chape ya esto. Ya se abrirá un nuevo post cuando tengamos BOE y algo que celebrar o por lo que llorar
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pues viendo que este hilo ya no da para más y que hasta que no salga algún documento ( BOE) que abarque a TODO el territorio nacional, este tema se finiquita...
saludos