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Foro General => General => Mensaje iniciado por: Rubinos99 en Agosto 13, 2011, 02:58:59 am

Título: tarjeta de armas
Publicado por: Rubinos99 en Agosto 13, 2011, 02:58:59 am
alguien sabe algo de esta novedad? no me da muy buena espina la verda ::) http://www.airsoftmalaga.es/foro/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=11149&start=0
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: LaOstia en Agosto 13, 2011, 06:31:42 am
No te preocupes, parece (por lo que siguen hablando en el post que has puesto) que es para replicas/armas de perdigones (no se definirlo bien). ;)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Agosto 13, 2011, 07:55:41 am
No te preocupes, parece (por lo que siguen hablando en el post que has puesto) que es para replicas/armas de perdigones (no se definirlo bien). ;)

Mas bien no. Me da que le van a dar por donde amarga el pepino. Se ve que la GC ha realizado una revision en una armeria, y ha visto que se han vendido cosas que no se han requisado y pide sutilmente que se registre. Y dado que nuestras replicas en muchos sitios se vende como arma de 4º categoria, ahora lo va a tener jodido el muchacho, ya que solo puede registrar una semiautomatica. Ya veremos como queda el asunto, pero le veo con la replica en Intervencion o capando el Auto para pasar inspeccion, pero siempre, colando por el aro. A menos que los de la GC hagan el visto gordo...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: LaOstia en Agosto 13, 2011, 03:25:22 pm
:( pues vaya si es lo que dices...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: varocore en Agosto 13, 2011, 06:46:05 pm
Uff!! yo digo que la vendí y la envié a través de una agencia fuera de España...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Agosto 13, 2011, 11:07:27 pm
Uff!! yo digo que la vendí y la envié a través de una agencia fuera de España...

No se que sera peor...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Reydelmambo en Agosto 16, 2011, 10:05:32 am
Tampoco es ninguna novedad.

En cada ciudad existe una normativa sobre las armas de 4º categoría. Todas las réplicas de airsoft que disparen en tiro semiautomático o las pistolas que no tengan full auto y tengan número de serie puedes solicitar que se te expida una tarjeta de armas de 4º1º categoría.

Eso te permite poder transportar dichas armas en tu vehículo sin problemas a que sean requisadas por la Guardía Civil.

Problema Número 1: Muchas de las réplicas de airsoft (Marui por ejemplo) llevan el mismo número de serie. Si vas con un compi a hacer dicha tarjeta y lleváis los dos la misma numeración os van a hechar atrás. La solución nuestrá fue grabar a láser nuestro DNI+ una numeración para cada réplica.

Problema Número 2: No se pueden guiar como 4º1º categoría las réplicas de airsoft que disparen en full auto. Puedes capar el auto el día que vas a hacer las tarjetas, de manera que comprueben que no funciona la réplica en full auto. Pero cuidado, si obtienes una tarjeta de armas de 4º1º categoría y te paran con esa réplica y en intervención descubren que dispara en full auto, se tomará como arma prohibida y se te incautará y mandará a quemar.

Problema Número 3: Cada ciudad es un mundo. En Burgos te solicitan un certificado de Intervención de armas que afirme que la réplica que llevas al ayuntamiento es de 4º categoría. Sino no te hacen ninguna tarjeta, para quitarse de lios. Aparte hay que pagar 7€ por tarjeta.

Sin embargo en Palencia, es la propia intervención de armas de allí la que expide dicha tarjeta y por lo tanto ni te cobran y les da igual que dispare en full auto.


Yo os aseguro que es un coñazo enorme, pero ya me han parado una vez y se quedaron con 4 réplicas y tuve que dar muchas vueltas hasta conseguir que me diesen una tarjeta de armas. Si alguien necesita alguna aclaración que me lo comente.

Un saludo.
Las Ardenas Airsoft.

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: saez05 en Agosto 16, 2011, 02:03:45 pm
¿Sabeis que se necesita en Madrid?
Es de verdad un jaleo el vacío que existe.
Hay que pintar algo de la réplica, sacarse la tarjeta?
¿Que haceis vosotros para ir más o menos seguros y que no la requisen?
Un saludo
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Nelo en Agosto 16, 2011, 02:16:46 pm
yo encender una vela a la virgen. :=
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Defcon4 en Agosto 16, 2011, 05:05:19 pm
Esperemos no tener que encender velas

Con el jaleo que tiene el gobierno, estan para preparanos un decreto ley.

Estamos a espensas de la PL o GC como esten ese dia

Suerte
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rubinos99 en Agosto 16, 2011, 05:13:39 pm
si volveis a leer el el link que puse antes, el autor ha escrito una cosa un tanto.. escandalosa, si hay alguien de cadiz que pueda decir algo al respecto.. porque bamos :-\
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Agosto 16, 2011, 05:19:36 pm
¿Que haceis vosotros para ir más o menos seguros y que no la requisen?
Un saludo

Yo, pronto, limitarme a tirar a un cartón en el patio de casa. :P
Es un poco como cuando te toca la figurita en la coca de San Juan, tal vez puedas añadirlo al catálogo de "nuevas experiencias" o bien dejarte allí un piño.Y a parte de eso, lo que también resulta estremecedor :-X es eso que cuentan de que en Cataluña están mirando con lupa el tema de la "importación particular", no sé hasta que punto es algo realmente sistemático o es un cúmulo de elementos pandoriles, pero cada vez hay más gente que lo dice, espero que no pase a ser una de aquellas profecias autocumplidas.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rubinos99 en Agosto 16, 2011, 05:24:44 pm
yo que quereis que os diga, ami me esta acojonando todo esto :)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Agosto 16, 2011, 07:22:14 pm
si, y hotmail lo van a  hacer de pago.
el mes que viene toca:
 tengo 15 y quiero jugar
dentro de dos meses
¿por que no me dejan ser paco con un mp5k a 450?
y dentro de tres super primicia: Recogida de firmas para la legalizacion; nos unimos todos en una asociacion y yo la dirijo (Menor con 15 años y sniper mp5k)

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: saez05 en Agosto 16, 2011, 08:25:19 pm
Pues vaya lotería!, jolines ahora que tengo mi arma lúdica o réplica o simulación de arma o vamos lo que sea!!
¿Pero algo tendrán que hacer?, hay mucha gente que juega!!
... seguro que sacarnos los cuartos con algún permiso!
Lo extraño es que cada municipio haga una cosa y la gc otra....
Vosotros llevais la tarjeta de tipo 4 esa que comentais?
La bocaca la habeis pintado??, o esperais a ver si sale algún reglamento?
Vaya jaleo, si te sacas algún papel en Madrid y te pillan de camino a Alcalá pues como si fuera la lotería vamos!
.... bueno a ver si me arriesgo y voy a echar un ratillo con vosotros.... y que sea lo que Dios quiera!!!
 ??? ??? :=
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Agosto 16, 2011, 08:33:41 pm
Yo, al menos, no he pintado la bocacha, ni conozco a nadie que lo haya hecho, lo cual no significa que no los haya :=, aunque para poco nos iba a servir, me parece; y sí, esperamos algo, no se sabe muy bien el que ni para cuando, pero sí, habemos gente, que ingénuamente esperamos algo... ::)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kellemdros en Agosto 16, 2011, 08:35:27 pm
Si, esperamos a ver como nos dan por saco XD
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Agosto 16, 2011, 08:36:28 pm
Cosa bastante probable. XD
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Villafru en Agosto 16, 2011, 08:45:09 pm
Mucho troll en los foros del airsoft me parece a mí que hay últimamente...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: saez05 en Agosto 16, 2011, 08:50:25 pm
Ya que os pillo, ...
Tengo un g36 K de las baratas recien adquirida, no tengo medidor de velocidad, ...
Pregunta piadosa:¿puedo ir una partida sabiendo que seguramente estará alta la potencia?, o hay que ir directo al mecánico y ponerle cañón, muelle y goma y ajustarlo a 330?
Lo digo porque al no poder medirlo, si puedo ver primero como va y quizás gastar más dinero a la semana siguiente ...
Tengo experiencia en un club de Granada y no habría problema en dejar más metros para disparar...
Un saludo de paso a todos!
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: jocar en Agosto 16, 2011, 08:57:50 pm
Yo no he ido aún a ninguna partida de AM, pero en sus normas lo dejan bien claro, si se pasa de 350 fps, siendo una réplica de fusilero, va de vuelta para el coche.  Puedes llevarla para medir los fps que tiene, pero en cuanto la pases por crono, no vas a poder jugar con ella, si va pasada.

Bueno, te lo digo de haber leido las normas de AM, si me equivoco en algo, que me corrijan, pues como ya he dicho yo no he acudido, aún, a ninguna partida de AM

Un saludo... Y perdón por el offtopic, pues esto no tiene nada que ver con el tema de este hilo, pero era por contestar al compañero....
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: deybit en Agosto 16, 2011, 09:03:31 pm
saez05 si tienes posibilidad de acercarte a una tienda fisica de airsoft, pide alli que te pasen el crono, y sales de dudas, y si hace falta cambiarle algo alli te lo dirán ;)
las tiendas, dependerá de donde seas.
en cuanto a tarjeta de armas, ya está todo dicho creo, el buscador se colapsa con esa búsqueda ;)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: saez05 en Agosto 16, 2011, 09:04:02 pm
Bueno a ver si nos vemos en alguna próxima partida y disculpas por el asunto como dices offtopic..
son las ganas de jugar, imagína que llegas esquivando los controles!! y después te quedas mirando  ;D ;D
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rubinos99 en Agosto 16, 2011, 10:03:41 pm
en el link se ha colgado una foto de otro documento    .. :-\
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Agosto 17, 2011, 12:40:05 am
no me creo nada, no hay noticias a nivel nacional ni local de intervencion de armas o de denuncias contra la g.c. me da mas la impresion de que le han parado en un control o que algun vecino le ha denunciado por verle hacer practicas de tiro... y de hay la cartita ademas no pone en ningun momento que tipo de replica es... que raro...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Agosto 17, 2011, 12:45:40 am
¿A quien le han cogido los datos en la tienda al comprar una replica? a mi nunca, y me han mandado varias de ultramar y nunca he tenido problema con la g.c. y las veces que he comprado en españa no me han pedido datos... de todo modos ¿como de legal es que te cojan los datos al comprar una replica si no tienen numero de identificacion unico? Siendo ademas una replica de libre venta... ¿como ha conseguido la guardia civil los datos de los compradores? Si una tienda se los da tiene que ser bajo orden judicial, si no incumplen la ley organica de datos... no se no se cuanto mas leo, menos me creo...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kellemdros en Agosto 17, 2011, 01:50:38 am
¿A quien le han cogido los datos en la tienda al comprar una replica? a mi nunca, y me han mandado varias de ultramar y nunca he tenido problema con la g.c. y las veces que he comprado en españa no me han pedido datos... de todo modos ¿como de legal es que te cojan los datos al comprar una replica si no tienen numero de identificacion unico? Siendo ademas una replica de libre venta... ¿como ha conseguido la guardia civil los datos de los compradores? Si una tienda se los da tiene que ser bajo orden judicial, si no incumplen la ley organica de datos... no se no se cuanto mas leo, menos me creo...

Si que te los cogen en algunas tiendas si, el resto +1 XD
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Steinburg en Agosto 17, 2011, 02:00:22 am
si pides que te hagan una factura, impepinablemente tendrá que poner tus datos, ahora, que no sé, si la factura es documento público, o privado y necesita de orden judicial.
De todos modos, extraño resulta que escritos manden...
Saludos
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: deybit en Agosto 17, 2011, 02:01:43 am
no es necesario mandamiento judicial para pedirle los datos a una tienda, pero si denuncia.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Agosto 17, 2011, 04:24:15 am
pero como me comentas por mp debe haber denuncia, y en la supuesta carta no existe denuncia simplemente que han recogido los datos de la tienda... ademas su historia no cuadra, dice que el fue a intervencion de armas y por lo que dice por ahi he entendido que es menos y que la replica esta a nombre de su padre... mmm demasiados cabos sueltos sigo diciendo.

¿para que coj... pedis factura en la tienda? no creo que sea para deducir impuestos... y ya sabemos que llevar el ticket de compra es una tonteria... ademas no se puede registrar por ser la mayoria de codigo de identificacion generico o inexistente, ademas si tengo la replica en mi casa y vienen a buscarme lo primero que le voy a soltar al madero es que sin una orden judicial no entra en mi casa y lo segundo que si es una replica de arma real y consta asi en los libros, hay una falta grave de por medio ya que consumo permite su venta en establecimientos sin registrar....

pero sin orden no entra ni mulder...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rubinos99 en Agosto 17, 2011, 04:37:21 am
ya mas o menos parece que se ha solucionado; el chabal se monto una pelicula desas a lo iron man al parecer, sniper que es de cadiz tambien ha puesto bastante infromacion respecto a esto y ha dejado todo clarito :)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Nelo en Agosto 17, 2011, 07:09:22 am
Y podrias resumirlo aqui por favor?
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Villafru en Agosto 17, 2011, 09:47:45 am
Que el chaval se debe a aburrir en casa y se ha dedicado a "falsear" los datos que ha puesto, por no decir que todo lo que habla sobre la actuación de la guardia civil es una trola del copón y, cuanto menos, absurdo.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Sniper en Agosto 17, 2011, 11:36:34 am
Si hijo si, menuda peli de marcianos... ::)
Pero que van los tiros con el tema de las cartitas. Tengo info que de se hace a modo experimental en Andalucía y en el norte. Ojalá fuera en Logroño, porque me consta que allí hay muy buenas relaciones ICAE- jugadores...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Agosto 17, 2011, 02:58:22 pm
atencion ahora a la ultima entrada... ressulta que juega con una de 4.5 de secundaria... tocate los cojones
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Agosto 17, 2011, 03:59:02 pm
En fin, otra noticia "estremecedora" más y van...Por cierto, a mí sí que me pidieron los datos personales cuando compré mi Beretta de WA, allá por el pleistoceno, en una tienda bastante conocida por todos nosotros, me dijeron que la Guardia Civil se pasaba de vez en cuando a mirarlos ¬¬, pero lo que no me explico es porque me la vendieron si en el carnet quedaba claro que era menor total(-13), mucho celo para fichar al comprador, no se sabe muy bien para que, y muy poco para cumplir con lo que hay que cumplir.
Sí, yo también compré cosas de estas cuando era menor, sé que está mal y prometo que no lo haré más, pero la culpa fué del vendedor.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Agosto 17, 2011, 04:51:00 pm
uff sniper cuando tengas un rato cuentanos que te han informado extensamente que estoy leyendo el post de ai malaga y os van a caer ostias a todos los gaditanos por 4 gilipollas por lo que leo
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Agosto 17, 2011, 04:55:41 pm
En fin, otra noticia "estremecedora" más y van...Por cierto, a mí sí que me pidieron los datos personales cuando compré mi Beretta de WA, allá por el pleistoceno, en una tienda bastante conocida por todos nosotros, me dijeron que la Guardia Civil se pasaba de vez en cuando a mirarlos ¬¬, pero lo que no me explico es porque me la vendieron si en el carnet quedaba claro que era menor total(-13), mucho celo para fichar al comprador, no se sabe muy bien para que, y muy poco para cumplir con lo que hay que cumplir.
Sí, yo también compré cosas de estas cuando era menor, sé que está mal y prometo que no lo haré más, pero la culpa fué del vendedor.

Después de la frase en rojo va esto - :P.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Sniper en Agosto 17, 2011, 05:41:14 pm
uff sniper cuando tengas un rato cuentanos que te han informado extensamente que estoy leyendo el post de ai malaga y os van a caer ostias a todos los gaditanos por 4 gilipollas por lo que leo
Ya tengo el movil en carga por segunda vez hoy, y todavía no he terminado, tengo que hacer varias llamadas más...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rubinos99 en Agosto 17, 2011, 08:34:46 pm
esperemos que no se extienda a malaga todo este lio... :-\
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Agosto 17, 2011, 08:48:05 pm
yo por lo que he leido del personaje que puso la cartaen primer lugar es para mear y no echar gota

menor de edad
juega con un g36c con cojoncillos a 387 como si fuera apoyo
pretende ir con dos pipas en full auto
cod/gamer en general
juegan en campos prohibidos sin autorizacion ni seguro de rc y por lo visto la denuncia inicial (lo que yo decia deybit) proviene de un vigilante en un campo donde estan siempre dando por culo y no se puede jugar al ser /o fue no lo se/ territorio militar de un polvorin
 y con un total y absoluta falta de respeto por las normas, hasta del foro, leerle pues a resultado ser un sangrado de ojos constante correciones permanentes de moderadores por citar armas en vez de replicas, y bueno en general los post tipicos todos juntos; soy menor quiero jugar; quiero ser dmr y apoyo y sniper e ir con dos pistolas a lo hitman;

Desgraciadamente parece ser que se ha hartado el que no se tenia que hartar y se va a liar todavia mas a partir de septiembre.

a ver si se pasa sniper y nos lo aclara un poco mas, pues es una faena muy gorda para cadiz y malaga y esperemos que no se extienda como una moda
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: piercing58 en Agosto 17, 2011, 09:04:58 pm
yo por lo que he leido del personaje que puso la cartaen primer lugar es para mear y no echar gota

menor de edad
juega con un g36c con cojoncillos a 387 como si fuera apoyo
pretende ir con dos pipas en full auto
cod/gamer en general
juegan en campos prohibidos sin autorizacion ni seguro de rc y por lo visto la denuncia inicial (lo que yo decia deybit) proviene de un vigilante en un campo donde estan siempre dando por culo y no se puede jugar al ser /o fue no lo se/ territorio militar de un polvorin
 y con un total y absoluta falta de respeto por las normas, hasta del foro, leerle pues a resultado ser un sangrado de ojos constante correciones permanentes de moderadores por citar armas en vez de replicas, y bueno en general los post tipicos todos juntos; soy menor quiero jugar; quiero ser dmr y apoyo y sniper e ir con dos pistolas a lo hitman;

Desgraciadamente parece ser que se ha hartado el que no se tenia que hartar y se va a liar todavia mas a partir de septiembre.

a ver si se pasa sniper y nos lo aclara un poco mas, pues es una faena muy gorda para cadiz y malaga y esperemos que no se extienda como una moda

Pues si es así, que se joda, multa a él (obviamente, a los tutores) y a la tienda que le ha vendido todo el percal...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Agosto 17, 2011, 09:17:04 pm
el problema es que al que le han tocado los cojones es al interventor de armas de la gc de cadiz y por lo visto planean hacer un estropicia a nivel provincial muy gordo
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: saez05 en Agosto 18, 2011, 12:17:34 am
que pena los niñatos estos!, joden a todo el mundo!
... que panda!
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: nikolas en Agosto 18, 2011, 08:21:29 pm
Resumiendo.. un menor que juega con una secundaria de perdigones, en un campo  no autorizado, con seguridad privada y ademas militar.. y cuando le meten el troncho que se ha ganado en vez de agachar las orejas opta por una retaila de mentiras de GC que entran al asalto en casas y dan palizas a menores a punta de pistola..

Da gusto ver como las nuevas generaciones de jugadores hacen las cosas bien.. asi si que conseguimos la legalizacion del airsoft.. pero para ya ademas.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: calimotxo87 en Agosto 18, 2011, 11:32:25 pm
Joder con el niño... De perdigones nada menos.....

Pd: me ha parecido una cosa muy curiosa aquí en el puerto de santa Maria (Cádiz) hay 2 tiendas de airsoft separadas por solo 20 metros, no se como sobrevivirán, tienen que estar a leches con los precios... Quizás algún día de estos me pase por ambas a pulular a ver que material tienen, aunque sin comprar nada que ya bastante equipaje tengo que llevar en el tren cuando vuelva.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Agosto 19, 2011, 01:23:53 am
Bueno, aun no hay respuesta se sniper

por lo visto uno de los problemas ha sido ese cali, denuncias cruzadas de una tienda a otro, + replicas por la calle en niños + campos prohibidos + denuncias por parte de vigiliantes de campos + ketchup + tarantino

Yo he estado habladno con ellos en el post y me he leido todo acerca del chaval este, y en un arranque de cabreo le he pegado la bronca por su forma de escribir... y oye me han caido ostias del cielo...

en fin a ver que nos cuenta sniper
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: deybit en Agosto 19, 2011, 01:47:44 am
su casa sus normas tio, si ellos permiten la escritura abreviada y las faltas de ortografía exageradas (¿qué demonios es "aser" y "berano"?), pues nada, quien le tiene que dar el toque de atención son los admins, y no lo han hecho, entonces yo entiendo que está consentido en su foro ese tipo de escritura, por lo que yo ahí no me meto.
por el resto, no me he enterado de nada, pero nada es mucho  ???
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Agosto 19, 2011, 02:08:43 am
no te creas eh? le han pegado varias broncas

yo es que antes de meterme al trapo me informo jejeje y el chaval lleva inscrito desde junio y ya le han dicho 4 o 5 veces que escriba bien...

que a todos se nos cuelan faltas... soy el primero lo admito, pero es que me sangraban los ojos como hacia tiempo que no... uff y tio, esto es un tema de calado importante, se puede extender como la viruela y sinceramente me ha pillado rebotado...

en fin que espro que salga bien por que lo mismo en dos o tres meses me mudo para alla, a si que es un tema de interes personal tambien...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Agosto 19, 2011, 02:26:22 am
Ante todo, mostrar mi admiración por la eterna paciencia del equipo de moderación de Airsoft Málaga, se ha ganado una parcela en el cielo; pero bueno, 20 páginas y aún más emoticonos después, la conclusión no es nada nuevo; Airsoft y menores, no gracias, sintiéndolo mucho, ya que no me gusta generalizar; lo que no puede ser es que porque a un crío le apetezca algo se le deje hacer, NO es NO; se apuntan a empinar al codo antes que nadie, se estrenan en el "arte" de romper condones antes que nadie y encima, con el tiempo que les sobra, se nos cuelan en el meollo para aportar "emoción administrativa", cosa que nos viene de perlas de cara a que algún día podamos mover nuestros cacharros sin el riesgo de que nos trinquen como a vulgares saltatapias, la verdad, si yo esperé hasta los 18 para tener y jugar con una réplica, no sé porque a otros les escuece tanto esperar, tal vez sea porque tenemos a nuestros pezqueñines demasido bien acostrubrados, yo creo que ya va siendo hora de esplicar que cada cosa a su debido tiempo.Y es verdad, tal vez esto no fuera garantía para que desaparecieran los líos que eventulamente nos envuelven, ya que hay "adultos" con edades mentales no concordantes..., pero seguro que se reducirían buena parte de susodichos líos.

Ala, me he quedao a gusto. >:D
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Agosto 19, 2011, 02:33:11 am
Bueno, matizo una cosa, si que tuve una réplica siendo menor :P, culpa del que me la vendió, pero nunca salió de casa, ni jugué con ella.

P.D. El pasado siempre vuelve para perseguirnos. >:D
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Sniper en Agosto 19, 2011, 08:12:10 am
Black,demomento tranquilidad, que tengo a ambos interventores de vacaciones, pero ya tengo los datos del que nos corresponde, tanto mail como teléfono, en mi carpeta, y me pondré en contacto con él en breve a ver que dice...

El accidental que está ahora en la capital, dice de ayudarnos y que de un plumazo nos solucionaría la situación, pero la cosa es que mientras el Interventor Jefe dice que en los libros "sólo" se podrían guiar las semiautomáticas, ahora el de Puerto Real dice que no, que el libro es para las automáticas...

¿Para volverse locos o no? ::)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Agosto 19, 2011, 08:31:20 am
Pa mear y no echar gota

si yo soy muy tranquilo... pero es que hay actitudes que me enervan y tener que descifrar el texto de gente que ademas sabes a ciencia cierta que te estan contando su version de la cosa como a ellos les da la gana... comiendose datos e intentando llevarte a su vision de las cosas a la fuerza mediante omisiones y engaños pues... va a ser que no...

en fin veamos como acaba
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kurtz en Agosto 22, 2011, 09:18:42 am
http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1047045/la/guardia/civil/inicia/control/replicas/armas/aire/comprimido.html
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Nelo en Agosto 22, 2011, 09:30:16 am
o la noticia tiene la informacion cogida con pinzas o estoy flipando.

que es eso de que estan depositando las que tiran en automatico?? como que tirando en automatico estan dentro de la cuarta categoria??

Que documentacion es la que supuestamente necesito??

en fin
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: deybit en Agosto 22, 2011, 09:47:39 am
las registras como 4º, o como libro de coleccionista, o simplemente te llaman para decirte: "ahora me la quedo", y las jugueterías venden amras de coleccionista sin registro? no entiendo nada, pero nada nada.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Nelo en Agosto 22, 2011, 09:50:12 am
A eso me refiero....si la tienda la importa y la vende como juguete....no puede ser porque segun nuestra normativa no son juguetes.

Si las importa como replicas de coleccion....donde esta la doccumenntacion que acompaña a este tipo de replicas??

en fin
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: deybit en Agosto 22, 2011, 10:00:29 am
y si llegas con una tarjeta de armas (como la tengo yo desde hace años), entonces ya no puede ser requisada porque la han considerado en mi ayuntamiento de aire comprimido, sea como sea (en auto o no), entonces requisarían las demás y la mia no? evidentemente no podría "transportarla" como dicen ellos en su ayuntamiento, pero tampoco tendría que registrarla como coleccionista, sino tendrían que denunciar a mi ayuntamiento porque entrarían en contradicción y no pueden hacerlo así por así........
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Sniper en Agosto 22, 2011, 11:35:11 am
Interpretaciones de un Interventor provincial, interpretaciones de un Interventor provincial, everywhere.... :=
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Nelo en Agosto 22, 2011, 11:45:31 am
ya....pro que pasara cuando los colegas de ese interventor piendesn que es una buena idea y empiece a hacerse en el resto de provincias??  :-\
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Sniper en Agosto 22, 2011, 12:34:54 pm
NPI, pero al loro: ... me acabo de enterar que ayer en una partida de un grupo de la zona hubo una requisa de entre 15 y 20 máquinas... a los propietarios les han dicho que se las requisan por no tener el libro de coleccionista, y que les van a aplicar una multa de.. ¡¡2500 euros!!, ¿lo mejor de todo?, nuesra Intervención de zona, la que nos toca, ¡¡¡NO SABE NADA AL RESPECTO!!!, y se están enterando por la prensa y por la gente que está llamando por teléfono preguntando por sus juguetes...con lo que me parece que ha sido directamente la de Cádiz capital la que ha actuado de oficio...  :o
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Nelo en Agosto 22, 2011, 12:39:21 pm
me veo capando el auto de mis replicas...sacando el dichoso libro y haciendo una tarjeta de 4º categoria....y seguro que al final no sirve de nada  :P
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: pmarley en Agosto 22, 2011, 12:54:25 pm
madre mia 2500 euros de multa.... da que pensar el salir a la calle a jugar....

¿estaban en una zona delimitada y advertidas las autoridades?
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Sniper en Agosto 22, 2011, 12:55:01 pm
(http://www.marzeporgohar.org/files/images/breaking-news.preview.gif)
A TODOS LOS JUGADORES DE LA PROVINCIA DE CÁDIZ:
SE RUEGA DETENGAN DE MODO INMEDIATO LAS PARTIDAS DE AIRSOFT. LAS AUTORIDADES COMPETENTES EN MATERIA DE ARMAS VAN A IR VISITANDO LOS CAMPOS Y ZONAS DONDE SE PRACTICA EL AIRSOFT PARA IR HACIENDO REQUISAS...

En vez de hacer una campaña informativa... los teléfonos de las Intervenciones están echando humo....
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kurtz en Agosto 22, 2011, 01:28:20 pm
Como era lo de virgencita, virgencita...?
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rubinos99 en Agosto 22, 2011, 01:55:02 pm
ya lo decia desde un principio que esto no me olia nada bien... :-\
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kellemdros en Agosto 22, 2011, 02:20:31 pm
Cruzando dedos para que solo sea en cadiz... (lo siento por los de cadiz...) XD
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Sniper en Agosto 22, 2011, 02:55:34 pm
Última información en llamada telefónica esta mañana con Intervención de Puerto Real:

Automáticas: hay que sacarse el libro de coleccionista y el arma SE QUEDA en casa.
Semiautomáticas: solo pistolas y escopetas de cartuchos; hay que sacarse la TARJETA de 4º categoría que expide el ayuntamiento... Y JUGAR EN UN TERRENO HABILITADO, que en la provincia de Cádiz no hay, y el más cercano y reconocido pro las Autoridades es... la Ciudad del Airsoft de Coín...

Dejan muy claro que la requisa de ayer domingo 21 de Agosto ha sido llevada a cabo por la Intervención de Cádiz capital, y que éste tipo de actuaciones van a seguir así.

Ante la pregunta de que la tarjeta de 4º sólo sirve en la localidad en la que nos hayamos empadronados, comentan que "nos podemos 'empadronar' y sacar un 'permiso especial' que sirva para la localidad a la que vayamos a jugar" (vamos, que la Ley de bases de régimen local 7/1985 del 2 de Abril y la modificada 4/1996 del 10 de enero a tomar por saco... y si hay que hacer un doble empadronamiento, completamente sancionable, prohibido y penado con multa de 150 euros por falsedad de datos estamos apañados)...

Ante la pregunta del desglose de los 2500 euros de multa a los jugadores sancionados en la partida mencionada anteriormente, se dividen en:
- 500 por llevar las armas de airsoft en el coche,
- 350 (¡¡¡atención a éste punto!!!) POR NO LLEVAR LAS BOCACHAS PINTADAS DE NARANJA FLUORESCENTE (a cuadros me he quedado)....
- otra cantidad que no recuerdo por no jugar en terreno habilitado
- otra cantidad más por no tener libro de coleccionista
- otra más por no tener tarjeta de 4º (imagino que algunos deberían de llevar encima pistolas aparte del fusco)

Total... QUE ME VOY A TOMAR EL AIRE... y a no hacerme más preguntas...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: blancoo en Agosto 22, 2011, 03:13:46 pm
en alcala de henares , meten las replicas/jugetes/micro-machines jajaja o lo que sea

en 4ª categoria y de 8mm ,,, y da = que tiren en auto,,,  son 15/16 euros por targeta y puedes meter 6 en cada una

me lo ha dicho un colega que fue hace 2 semanas  ....
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Nelo en Agosto 22, 2011, 03:20:49 pm
y que pasa con los sniper o las replicas que solo disparan en semi pero no son pistolas o escopetas??

porque mi svd directamente no tiene funcion de auto
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kellemdros en Agosto 22, 2011, 03:23:03 pm
De todas formas estamos en lo de siempre, que la tarjeta solo sirve en el municipio....
Toy por sacármela por si acaso de todas formas XD
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Agosto 22, 2011, 06:42:09 pm
Sí, no cabe duda de que nos falta una Ley nueva, por que con una Ley nueva desaparecerían los problemas, o desaparecería directamente el airsoft :=, ya regularizar el airsoft, en lenguaje de la administración, no significa necesariamente no prohibirlo definitivamente, y es que el arte de suponer es la especialidad de la casa, yo el primero :P.Por cierto, ¿alguien sabe el porque de repente este súbito ensañamiento?, espero que el detonante no fuera el asunto del crío de la carta que jugaba suelto por ahí.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: deybit en Agosto 22, 2011, 07:32:08 pm
No entiendo esa interpretación. Si una comandancia lo entiende de una forma como esposo le que otra de otra? Sino las multas no son coherentes. Y las tiendas y su obligación de informar de los requisitos? Si se necesita libro de coleccionista como es que las venden en una juguetería como el poly? Si es un arma de coleccionista, como esque tiene que tener la bocacha pintada? Las armas de coleccionista no funcionan, no pueden. Tienen un armero especializado? Baterías y bolas para probar el auto? Porque solo faltaría que les pongas la batería para que te multen. Y que haya una federación de asa de coleccionista? No se, no veo la interpretación legal según su planteamiento. Sniper, si quieres llamame si puedo ayudar en algo, que estoy en Coruña y sin internet
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: CJ en Agosto 22, 2011, 07:40:01 pm
No se, me da que con un abogado decente puedes recusar, me parece que se dice así, esa multa por todas las incoherencias en interpretaciones de la ley.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: deybit en Agosto 22, 2011, 07:43:32 pm
Argggg perdón por mi escritura. Estoy con el movil.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: maverick86 en Agosto 22, 2011, 09:46:55 pm
Cuando agoteis la vía administrativa ya que vuestras alegaciones os las van a pasar por el forro de los ,,,, como ya me paso a mi en el caso de la requisa de Ayora(Valencia) en la que estabamos 40 jugadores, contacta con un buen abogado para ir a  juicio por el contencioso-administrativo, seguramente os den la razón porque el procedimiento sancionador esta lleno de incoherencias.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: menague en Agosto 22, 2011, 10:21:25 pm
Me da que nos vamos a tirar una temporada sin sacarlas de casa, buen momento para terminar equipaciones....
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Nelo en Agosto 22, 2011, 10:23:37 pm
lo que no entiendo es que apliquen cosas que no son oficiales...como lo de las bocahas pintadas....lo demas ya lo ha comentado deybit...en fin...a ver cuando se unifican los criterios
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: menague en Agosto 22, 2011, 10:25:11 pm
lo que si podriamos hacer si vemos que las cosas pintan mal, es por una vez juntarnos TODOS y organizar una manifestacion que ahora estan de moda, a ver si sirve de algo....
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Nelo en Agosto 22, 2011, 10:26:30 pm
deja-vú  :D
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: pmarley en Agosto 22, 2011, 10:39:21 pm
malos tiempos veo..... yo veo que todo esto es un sin sentido, A demás que el airsoft es un negocio y por tanto un beneficio para el estado (gracias a los aranceles que nos cobran al importar y el IVA) y luego las tiendas que viven de ello..

Lo que realmente no entiendo es que si existe una Federación Española de Airsoft, esta no de por saco a las autoridades para crear una ley consecuente con nuestro deporte...

un saludo
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kurtz en Agosto 22, 2011, 10:56:42 pm
Lo que realmente no entiendo es que si existe una Federación Española de Airsoft, esta no de por saco a las autoridades para crear una ley consecuente con nuestro deporte...

Por que no es representativa y la administración no hace caso a federaciones que tienen detras a 4 gatos. Y eso es lo que hay ahora en España. 25 federaciones con 4 gatos cada una.

En fin. Como ya han sugerido lo de la manifestación no quiero quedarme atras y me atrevería a aportar la idea de hacer una recogida de firmas a nivel nacional. Pero bien, con sus DNI´s y todo. Seguro que si las presentamos en el edificio ese de los leones nos hacen caso. Y le damos la mano al presi del congreso y todo.

También sugeriria intentar arreglar la situacion escribiendo ocurrentes y mordaces post desde un foro de prestigio nacional. Hasta ahora esta funcionando bastante bien, como demuestra este mismo post.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Agosto 22, 2011, 11:11:48 pm
kurt hombre estamos en crisis pero para llegar a que en el senado no tengan papel higienico.....

en fin, todos los años lo mismo 4 gilis que la lian...

cada dia se hace mas interesante largarse del pais, dentro de poco nos veo a 30 por las autopistas y con redadas para liberar al mundo de la sal y cualquier otro elemento mortifero... me recuerdo a la sociedad de demolition man....

en fin dejemos el juego en crioestasis por ahora
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Agosto 22, 2011, 11:47:54 pm
malos tiempos veo..... yo veo que todo esto es un sin sentido, A demás que el airsoft es un negocio y por tanto un beneficio para el estado (gracias a los aranceles que nos cobran al importar y el IVA) y luego las tiendas que viven de ello..

Lo que realmente no entiendo es que si existe una Federación Española de Airsoft, esta no de por saco a las autoridades para crear una ley consecuente con nuestro deporte...

un saludo

Hombre, algo recogen, pero tampoco creo que seamos demasiado determinates en en PIB XD; la cuestión, más que nada, es una cosa más bien derivada del enfoque "general" que recibe el airsoft, y del enfoque que le ha dado la nuestra propia comunidad, que solapadamente lo ha sumido, durante un tiempo, en un cierto ostracismo; la solución tal vez venga, tarde o temprano, vía administrativa, pero en el trancurso de ello yo creo que hay que cambiar un poco de paradigma, aún escucho por ahí eso de "por aquí mejor que no vengan ni nobs ni domingueros, mejor jugar con los colegas de siempre, que son de confianza", sí bueno, puede entenderse el porque, pero esa no es la vía.La cosa nunca ha sido fácil, pero el paintball o el tiro con arco han pasado a ser actividades normalizadas, cosa que nos les priva de tener algún problema eventualmente, y que se pueden practicar con total normalidad en casi cualquier punto de la geografía; yo creo que ha faltado "saber vender" nuestro hobby; por poner un ejemplo, la familia de mis tíos estuvo hasta la semana pasada de vacaciones, y su tourperador entre las actividades programadas tenían el paintball, tirolina, montar a caballo y no sé que más, por ahí vendrá buena parte de la normalización, cuando nuestro hobby pase a ser algo más "cotidiano".Imágino que por la índole jurídica de nuestras réplicas lo tenemos un poco más complicado, pero yo creo que por el camino de la "normalización vía comercialización" avanzaremos mejor, y seguro que cuando nuestra actividad deje de percibirse como algo marginal, propio de frikis, vendrá la reglamentación que tanto deseamos.
Ya sé, que esto que he escrito parecerá un enorme desideratum o un flipe por mi parte, ya me adelanto a decirlo, pero yo lo veo tal que así ::), ingenuo/altruista que es uno. :=
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Agosto 23, 2011, 12:05:12 am
Tienes razon hasta cierto punto astha, pero tambien comprende a los mas veteranos, cuando solo habia maruis de 50.000 pelas... entonces ningun niñato salia a la calle a pegar tiros con sus colegas entre los transeuntes...

en fin, que esto acabe bien, mientras, dejare a las niñas en casa hasta que escampe...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kellemdros en Agosto 23, 2011, 12:22:32 am
Tienes razon hasta cierto punto astha, pero tambien comprende a los mas veteranos, cuando solo habia maruis de 50.000 pelas... entonces ningun niñato salia a la calle a pegar tiros con sus colegas entre los transeuntes...

en fin, que esto acabe bien, mientras, dejare a las niñas en casa hasta que escampe...

La solución es meter un paquete de los de 3 pares de narices a quien haga eso, si nosotros somos los primeros en condenarlo, pero que dejen a los que practiquemos este deporte debidamente en paz XD
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: calimotxo87 en Agosto 23, 2011, 06:19:05 am
Nos fueron a normalizar, la gente se quejo, dijeron que estábamos de pm, que quedarse como estábamos era la leche. Ahora pasa esto, a disfrutar de lo que se pidió....
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Reydelmambo en Agosto 23, 2011, 10:02:36 am
Buenos días.

Yo tuve la mala suerte de ser parado en un control de la Guardia Civil en la provincia de Palencia junto con un amigo con 3 réplicas de fusilero y una pistola. Obviamente la pareja de la Guardia Civil nos comunicó que al carecer de permiso de armas y/o tarjeta de armas de 4º categoría se procedía a requisar las mismas y a notificar al subdelegado de gobierno en Palencia para proceder a la sanción correspondiente.

Al instante se nos entregó un papelito firmado por ambos GC en el que se reseñaba las características del material intervenido asi como que las réplicas se encontraban en el maletero, guardadas y desmontadas. (Puede parecer una tontería pero el hecho de que te apunten que están desmontadas puede favorecer a que la sanción sea menor o que incluso te libres, ya que transportas algo que por su naturaleza no lleva a equivocaciones al resto de la población. Nadie se va a asustar si sacas un trozo de réplica nada mas, ya que no se ve un arma, sino un trozo de plástico).

Importante también, si os paran en el coche, TODAS las réplicas son del conductor, de manera que solo hay una multa y asi se puede repartir la sanción entre todos.

Aqui tenemos el papel en cuestión que se me entregó.

http://i871.photobucket.com/albums/ab279/lasardenas/papel001.jpg

A partir de ahi sólo quedaba esperar en casa a que se nos envíase una carta desde Intervención de Armas de Palencia comunicando que tenían nuestros juguetes. Y mas tarde la carta de la Subdelegación con la sanción correspondiente.

http://i871.photobucket.com/albums/ab279/lasardenas/papel002.jpg

Bueno, ya sabíamos que las réplicas las teníamos guardadas en un lugar seguro. Ahora solo queda esperar a que nos llegue la sanción. Y en efecto no tardó mucho en llegarnos.

http://i871.photobucket.com/albums/ab279/lasardenas/papel003.jpg
http://i871.photobucket.com/albums/ab279/lasardenas/papel004.jpg

Sanción de 300€ y requisamiento de las réplicas, o lo que es lo mismo, se mandan a fundir junto con las de los cazadores furtivos y demás.

A partir de aqui se tienen dos opciones, o pagas y te quedas sin réplicas o intentas por todos los medios recuperar las réplicas. De manera que elaboré un recurso para intentar al menos recuperar los juguetes.

Tengo que escanearla, asi que luego la escaneo y sigo explicando como va la historia.


Para los que dicen que la tarjeta de armas sólo vale para su municipio os dejo una CIPAE de la GC en la que dicen que si que te vale para mas zonas. Imprimid y dejar en la guantera, os puede salvar de mucho.

http://i871.photobucket.com/albums/ab279/lasardenas/Transporte_Armas_AC_fuera_localidad_CIPAE.jpg

De verdad, cualquier cosa que necesitéis ayuda o consejo. Avisadme y en lo que pueda os ayudo. Yo hoy justo ya tengo todos los papeles (creo) para ir a por las réplicas que me requisaron en diciembre. A ver si tengo suerte.

Un saludo.

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Nelo en Agosto 23, 2011, 10:40:18 am
Pues lo dicho....no se si servira o no servira o si nos terminaran jodiendo....pero yo voy a ver como saco las tarjetas de 4º categoria y el libro de coleccionista...ya que parece que con el puñetero papel estas algo mas cubierto...en fin.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Agosto 23, 2011, 11:24:46 am
Nos fueron a normalizar, la gente se quejo, dijeron que estábamos de pm, que quedarse como estábamos era la leche. Ahora pasa esto, a disfrutar de lo que se pidió....


Mira que se aviso, que era cuestion de tiempo el que fueran a reventar partidas... en fin, tenemos lo que nos hemos buscado.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BURNY GAMBELL en Agosto 23, 2011, 11:41:39 am
En cuanto a lo que dice rey del mambo, de que las replicas se acaban destruyndo, discrepo un poco, en diciembre del 2010 me paro la GC, me confiscaron un mp5 y una pistola, les dio igual papeles, bocachas y demas parafernalia que llevaba, total sancion de 400 euros y decomiso de las 2 replicas intervenidas, despues de los consiguientes recursos, incluso uno contra el ministerio del interior, un sargento de la GC, miembro de una asociacion de airsoft, me comento, que con el jsutificante de pago (primero hay que pasar por caja) y el resguardo de la denuncia me fuera a intervencion de armas, que me las tenian que devolver. Asi lo hice, y en intervencion me dijeron que como era una sancion de la subdelegacion, que me tenian que autorizar desde alli, pues bien, caminata hasta la subdelegacion, le cuento lo que quiero, y el secretario dice que sin problemas, me redacta la autorizacion y la unica pega es que la tiene que firmar el subdelegado ,hay se me vino el mundo abajo, ya que si habia rechazado todos mis recursos, como para firmar el papelito. Pues con toda la buena suerte, habian cambiado de subdelegado, y firmo la autorizacion, con lo cual, y a pesar de que en intervencion eran reaccios a devolvermelas, me las lleve para casa 8 meses despues. con lo cual si estais en esa situacion intentarlo, ¿porque?
Porque lo unico que quieren es reacudar, a mi cuando me las confiscaron me dijeron que era un peligro, que quien le decia al Guardia que no iba a atracar una gasolinera,etc, etc, 400 euros despues se acabo el peligro, viva y bravo.
y si, las transportaba desmontadas, con bocachar, sin cargadores ni siquiera en el coche, y aun asi la GC mintiendo en su declaracion, diciendo que las llevaba rpevenidas para su uso, acojonante.
si alguien quiere echarle un vistazo a toda la documentacion de este proceso, (denuncia, pliegos de mi abogado, papel del subdelegado) que me lo diga y se lo paso, a ver si sirve de ayuda.
todo esto fue en la intervencion de armas de Avila, y tanto en esa como en la de Salamanca, no nos dan licencias de 4ª
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: cue en Agosto 23, 2011, 11:47:19 am
Datos  de gran interés.
http://www.federacion-espa-airsoft.es/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=969
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BURNY GAMBELL en Agosto 23, 2011, 12:51:28 pm
visto todos los correos que me habeis mandado pidiendome la info que os comento, darme tiempo, que empiezan las fiestas de mi pueblo y me pondre como las ciervas, la semana que viene a mas tardar los posteo por aqui, salvo que el jueves tuveira algo de tiempo y los posteara antes.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Weller en Agosto 23, 2011, 01:54:56 pm
Muy "explicativo" lo expuesto por Xetty en el link de la FEA, Cue...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Reydelmambo en Agosto 23, 2011, 02:30:55 pm
Burny Gambell en el primer escrito que me mandaron las réplicas se requisaban, no se devolvían y por lo tanto se destruían. Con el recurso que preparé se autorizaba a devolvérmelas. Pero en un principio se marchaban directamente al crematorio.

Por cierto hoy me han devuelto las mias ya por fin.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Nelo en Agosto 23, 2011, 02:32:35 pm
Deberias hacer un post completo y detallado con los tramites que has realizado porque creo que es algo que nos interesa a todos y tampoco es plan de darte la brasa por mail cada 5min
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Reydelmambo en Agosto 23, 2011, 02:33:56 pm
Ok, termino de comer y me pongo a ello. Que tengo como unos 30 papeles que he tenido que hacer para conseguir tener las réplicas de nuevo en casa y como he conseguido las tarjetas de armas.

Un saludo.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Nelo en Agosto 23, 2011, 02:38:33 pm
jejeje..se agradece....es que a mi me da panico verme en esa misma situacion y no tener ni idea de que hacer...asi que si podemos aprovechar la experiencia del resto de compañeros mejor. :)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Reydelmambo en Agosto 23, 2011, 02:41:17 pm
A día de hoy tengo registrados todos los rifles de francotirador, tanto los de gas, como los de muelle como los eléctricos asi como las pistolas dado que todos ellos disparan en tiro semiautomático.

El problema es con los fusiles y ametralladoras que tienen tiro AUTO y entonces estan contemplados como arma prohibida. Afortunadamente en la multa certificaron erróneamente que esas armas eran de 4º categoría asi que he acudido con la multa al ayuntamiento a solicitar la tarjeta de armas.

La verdad es que es un lio guapo cuando no sabes muy bien como va, pero a ver si luego puedo escanear todo y ponerlo para que no haya lios de ningún tipo.

Un saludo.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Nelo en Agosto 23, 2011, 02:46:46 pm
y si capamos el auto de la replica?? pondran pegas al respecto?
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Agosto 23, 2011, 02:50:26 pm
Hay que ver con la facilidad con la que algunos llegan ciertas conclusiones, "no iban a normalizar, pero no quisimos y tenemos lo que nos merecemos"; bueno, recordemos que no era exactamente así, había un borrador para un nuevo Reglamento de Armas que, por estar lleno de incongruencias, fué tumbado por las alegaciones de los respectivos colectivos afectados, principalmente cazadores y usuarios de armas de fuego, ejerciendo su legítimo derecho a evitar que los jod***** vivos; los airsofters tuvimos más bien, poco que ver, y tal como explica en enlace de la FEA, todo parece, a grandes rasgos, un brote focalizado en el sur y provocado por la irresponsabilidad de unos insensatos que poco o nada representan a nuestro colectivo.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: menague en Agosto 23, 2011, 03:02:35 pm
y si capamos el auto de la replica?? pondran pegas al respecto?

explicaselo al agente, seguro que el ****** pone que tira en auto, como igual que han dicho al compañero que iba montada...no creo que eso nos salve.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: calimotxo87 en Agosto 23, 2011, 03:40:17 pm
Hay que ver con la facilidad con la que algunos llegan ciertas conclusiones, "no iban a normalizar, pero no quisimos y tenemos lo que nos merecemos"; bueno, recordemos que no era exactamente así, había un borrador para un nuevo Reglamento de Armas que, por estar lleno de incongruencias, fué tumbado por las alegaciones de los respectivos colectivos afectados, principalmente cazadores y usuarios de armas de fuego, ejerciendo su legítimo derecho a evitar que los jod***** vivos; los airsofters tuvimos más bien, poco que ver, y tal como explica en enlace de la FEA, todo parece, a grandes rasgos, un brote focalizado en el sur y provocado por la irresponsabilidad de unos insensatos que poco o nada representan a nuestro colectivo.



Aquí ha habido federaciones y no pequeñas precisamente poniendo el grito en el cielo porque nos habían incluido en el reglamento de armas, vale que no se tumbo el reglamento por los airsofters, pero de lo que se quejaban los cazadores no era porque había armas de airsoft. Así que esa parte la quitaron por algo, cuando la podían haber dejado perfectamente.

Luego cuando vieron el nuevo borrador los mismos que no querían entrar en armas volvieron a poner el grito en el cielo,justo por no estar... porque antes teníamos la excusa de que el reglamento era viejo, y nos lo podían pasar por alto, pero ahora es nuevo y deja muy clara nuestra posición... Los agoreros de entonces como yo, pensamos que se iban a poner las cosas mas feas poca gente hizo caso, citando el famoso virgencita virgencita...

Así que si yo veo que aquí ha habido responsables, porque para una vez que nos lo ponían en bandeja de plata con 4 chorradas como condiciones, les han mandado a freír pimientos.

Y no se porque me da que ahora vamos a ir como locos a capar el auto para mal eternas en 4º.

Pd: en cataluña cambien están jodidos con el tema de las importaciones y el libro de coleccionista.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Reydelmambo en Agosto 23, 2011, 03:57:23 pm
y si capamos el auto de la replica?? pondran pegas al respecto?

En efecto, yo para formalizar todas las que tengo, tengo que quitar la función auto. Hacer desaparecer el dibujo de las tres balitas y llevarla a Intervención, alli me hacen un papel que certifica que es de 4º categoría y entonces acudo al ayuntamiento a por la tarjeta de armas.

Eso si, avisado quedo de que en el caso de colocarle de nuevo la función de auto, se considera modificación y por lo tanto sartenazo al canto y la réplica no la vuelvo a ver.

En cuanto tenga todo preparado os pongo un post con las explicaciones.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Agosto 23, 2011, 04:04:03 pm
para una vez que nos lo ponían en bandeja de plata con 4 chorradas como condiciones, les han mandado a freír pimientos.
Pd: en cataluña cambien están jodidos con el tema de las importaciones y el libro de coleccionista.

Hombre, no estaría yo tan seguro de que el camino de entrar en el reglamento de armas, de aquella manera, no hubiera desembocado, tarde o temprano, en algo parecido a esto; no creo que la administración vea nunca con buen ojo que haya "gente jugando" con algo clasificado como arma, en este país existe un afán administrativo por la persecución y el control de todo aquello parecido a un arma, los respectivos reglamentos de armas así lo avalan, y que las federaciones hicieran todo lo posible para salir del reglamento es de sobras comprensible; por otro lado, todo esto que etá pasando es fruto, principalmente, de un hecho acaecido en el sur que ha hecho saltar las alarmas en alguna comandancia, no creo que se trate de algo generalizado en todo el estado, al menos, por ahora.
El lo que respecta al Libro de Coleccionista en Cataluña, sólo puedo decir que, cada vez hay más gente que lo dice, pero no sé hasta que punto es algo sistemático/oficial o en cambio se trata de desafortunadas coincidencias que han hecho que se extienda ese rumor.  
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rammstein en Agosto 23, 2011, 04:12:44 pm
Yo de momento, salvo que seais de la zona de los afectados, no haria nada de inscribirlas y lo dejaria pasar, no sea que encima los demos ideas. Que sean ellos (la GC) primero los que se muevan y luego ya mejor actuar en consecuencia, no sea que se vaya a liar parda... ::)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: maverick86 en Agosto 23, 2011, 04:30:36 pm
Pues yo ahora si me estoy acordando y mucho de la gente que puso el grito en el cielo porque tenian que pintar una parte del cañon  de color fosforito (ohh dios mio prefiero llevarme una multa y requisa y no poder jugar a pintar una pequeña parte de mi cañon.....)  y tambien quejarse porque nos querían catalogar las replicas  en un nuevo apartado llamado "armas de uso ludico deportivo" , os acordaís? y que eso eran armas y que no podia ser asi  aún sabiendo que para la GC desde tiempo atrás consideraba  lo que tenemos en nuestras manos como  armas. Después de eso  la gente venga a mandar escritos y escritos para tumbar ese nuevo reglamento. En fin....

Cuando se iba a aprobar el segundo borrador ya que el primero fue tumbado por varios colectivos y que finalmente acabo aprobandose  practicamente nadie dijo ni "mu", ni se hablo ni  se mandaron escritos para incluirnos, y era cuando realmente más nos iban a joder ya que este borrador no incluye a las armas de uso ludico deportivas ni nada referente al airsoft y si incluye la definición de "imitación de arma" que complementaba al articulo sobre prohibición de uso de imitaciones de armas, quedandonos al limite de la prohibición.

Desde luego preferia haber  llevado un arma de uso ludico deportivo para practicar airsoft legalmente reconocida para usos deportivos  que no un arma de cuarta categoría o un arma registrada en el libro de coleccionista(que no la vas a poder sacar de tu casa) como veo que estan empezando las comandancias a pedir, incluida la de mi localidad.


En mi opinión la comunidad airsofter no ha sabido jugar bien sus cartas y tenemos lo que nos merecemos.Y como todo el mundo dice esta vez ha sido peor el remedio que la enfermedad
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: calimotxo87 en Agosto 23, 2011, 04:43:44 pm
Pues yo ahora si me estoy acordando y mucho de la gente que puso el grito en el cielo porque tenian que pintar una parte del cañon  de color fosforito (ohh dios mio prefiero llevarme una multa y requisa y no poder jugar a pintar una pequeña parte de mi cañon.....)  y tambien quejarse porque nos querían catalogar las replicas  en un nuevo apartado llamado "armas de uso ludico deportivo" , os acordaís? y que eso eran armas y que no podia ser asi  aún sabiendo que para la GC desde tiempo atrás consideraba  lo que tenemos en nuestras manos como  armas. Después de eso  la gente venga a mandar escritos y escritos para tumbar ese nuevo reglamento. En fin....

Cuando se iba a aprobar el segundo borrador ya que el primero fue tumbado por varios colectivos y que finalmente acabo aprobandose  practicamente nadie dijo ni "mu", ni se hablo ni  se mandaron escritos para incluirnos, y era cuando realmente más nos iban a joder ya que este borrador no incluye a las armas de uso ludico deportivas ni nada referente al airsoft y si incluye la definición de "imitación de arma" que complementaba al articulo sobre prohibición de uso de imitaciones de armas, quedandonos al limite de la prohibición.

Desde luego preferia haber  llevado un arma de uso ludico deportivo para practicar airsoft legalmente reconocida para usos deportivos  que no un arma de cuarta categoría o un arma registrada en el libro de coleccionista(que no la vas a poder sacar de tu casa) como veo que estan empezando las comandancias a pedir, incluida la de mi localidad.


En mi opinión la comunidad airsofter no ha sabido jugar bien sus cartas y tenemos lo que nos merecemos.Y como todo el mundo dice esta vez ha sido peor el remedio que la enfermedad

Lo peor es que hubo quienes mandaron cartas para salir del primer borrador y cuando salió el segundo, tuvieron los co***es de mandar cartas para que nos incluyeran...

Astharoshe eran 4 chorradas, pintar la bocacha y registrarlas, a mi me parece que estaba en bandeja de plata, no se, pero prefiero pintar la replica entera de naranja fosfórito, antes que jugar ilegalmente y arriesgarme a 2500€ de multa y perder la replica
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: maverick86 en Agosto 23, 2011, 05:50:35 pm
"Estas marcas deberán presentar una anchura de 5 cm alrededor del cañón e inmediatamente detrás
del punto de mira."


 5cm en un cañon standar  que puede medir de 25 a 35 cm, no es nada.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Hari en Agosto 23, 2011, 06:28:55 pm
Pues yo estaba y estoy en contra de estar en un reglamento de armas. Os podeis acordar todo lo que querais de mi, pero si se hacen las cosas bien (que no ha sido el caso) no pasa absolutamente nada de lo mencionado. Al menos aqui.

No os equivoqueis ni un pelo, nos juzgan como armas, que es precisamente lo que querian los borradores. Y se aplican normativas que estaban en esos borradores y que luego, aun desestimadas, se aplican.


Si, eran normas super logicas, con gramajes mal dados, con tarjetas municipales, con no saber lo que regulan (pues no todas las replican entraban en el mismo sitio) y con lo de pintar POR DETRAS del punto de mira con algo que no se quitara (no pintauñas).....eran unas memeces absurdas, que no cubrian toda la actividad, que estaban hechas por un indocumentado del tema, y que como suele pasar cuando se habla de lo que no se sabe, no tenian ni pies ni cabeza.

Pero si por unas multas a gente que lo hace mal, unos alarmismos, y demas, estais justificando las bondades de aquel borrador, adelante, es gratis y periodico, como lo de los menores, las potencias y los DMR. Estoy seguro que todos esos que ahora preconiza las bondades "forearon" mucho sobre aquel reglamento, pues ya se sabe que los foros son de donde salen las leyes.

Estoy contento con nuestra situacion fuera del reglamento, lo que aun no se hizo es intentar aunar basicos para hacerlo actividad deportiva, y que luego nos regulen las replicas. Como en otros paises a los que nos atrevemos a llamar "mas atrasados", y de los que tal vez sea mas propio decir "con menos retrasados", opinar en un foro es gratis. Y esa gente que se sanciona lo hubiera estado igual con el reglamento, pues esa tarjeta de 4º nacional solo existio en la cabeza de un adelantado a su tiempo, como Da Vinci o Verne.

Regulados si, pero de firma correcta, logica y fuera de armas. Mientras, virgencita que me quede como estoy, que por cierto estoy muy bien.


Y sino que se muevan comercios, que al fin y al cabo esa industria parece que se la pela que esto se prohiba porque....somos tan imbeciles que les compramos igual. Pasad 4 meses sin comprar replicas, bolas y cualquier cosa de esto, y vereis como lo mismo les rasca el bolsillo y se reunen entre ellos para hacer presion, que al final lo que cuenta es el dinero, tanto a ellos como al estado (bueno, al estado menos porque hay mucho pirata entre las mil tiendas online).

Y nadie se moriria por 4 o 5 o 6 meses sin jugar.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Villafru en Agosto 23, 2011, 06:30:57 pm
Sigo pensando que es tontería registrar ningún cacharro de airsoft. Es tontería registar algo que no es un arma y que puede ser modificado de manera tan simple. Y si se usa como simulación de un arma...por favor, que las de fogueo se compran con el DNI sin mas...

Lo lógico, a mi parecer, sería obtener un permiso de jugador: Pagas unas tasas y tienes la obligación de saber que con los cacharritos no se hace el cafre, que los tienes que transportar debidamente y que sólo puede jugar en sitios delimitado y permitidos. Que te pillan fuera de esas normas o sin "permiso de airsoft", multita al canto. Más o menos como el modelo ingles.

Y yo creo que esto no pasa por Guardia Civil ni Ministerio del Interior ni historias así, sino por temas de deportes y tal, pero no se cómo comenzar con la iniciativa reguladora.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: sik_gerar en Agosto 23, 2011, 06:58:45 pm
@villafru: +1, hoy mismo lo estaba pensando despues de leer esto, una federación bien hecha, u organismo oficial, que se dedique a:

un carnet de jugador, despues de un curso que te dé nociones básicas, y que te permita moverte con tu material por todo el país, sencillo, y le cubre las expectativas a todos. ¿que haces las cosas fuera de esa norma? multaza al canto y a correr.

me he sacado el carnet de buceo este año, y si lo miras bien, son cuatro chorradas de examenes teóricos, algunas pruebas prácticas, y te da un carnet que te licencia como alguien que puede legalmente alquilar material en cualquier establecimiento. ¿que lo haces mal? tienes el riesgo de matarte, pero ellos te han enseñado bien lo que no debes hacer para hacerlo bien..
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kellemdros en Agosto 23, 2011, 07:02:49 pm
Sik gerar, sorry pero no estoy de acuerdo, lo del carnet que autorice a ciertas cosas si, exámenes , etc, absurdo, es decir, las de fogueo se puede, los arcos que si que "MATAN" son 20 pavos y ale, y nosotros, que no podemos transformarlas en algo letal, y para colmo no son tan reales como las de fogueo, nos ponen pegas a tutiplen, me parece absurdo...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: sik_gerar en Agosto 23, 2011, 07:10:14 pm
si no haces un curso a la gente, los organismos no van a estar de acuerdo con darle la tarjeta a cualquiera, para la de armas te hacen un psicotécnico, por ejemplo, que yo personalmente no creo que sea necesario para esto (aunque podría cualquier otra persona decir que le parece importante).

pongan el formato que pongan para obtener ese carnet, me parece una salida más que viable al problema, una identificación NO de armas que te permita transportar y usar en campos habilitados las réplicas.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kellemdros en Agosto 23, 2011, 07:13:48 pm
si no haces un curso a la gente, los organismos no van a estar de acuerdo con darle la tarjeta a cualquiera, para la de armas te hacen un psicotécnico, por ejemplo, que yo personalmente no creo que sea necesario para esto (aunque podría cualquier otra persona decir que le parece importante).

pongan el formato que pongan para obtener ese carnet, me parece una salida más que viable al problema, una identificación NO de armas que te permita transportar y usar en campos habilitados las réplicas.

Hombre, sin con otro sacacuartos que inventen no lo dejan legal... lo que temo es que se pasen de listos cobrando XDDD. De todas formas, siempre cito el ejemplo de los arcos, eso es un arma, y solo requiere sacarte una licencia de 20€. Lo que les importa es la pasta y saber quien tiene réplicas, pues entonces no hace falta ni exámenes ni cursos sacacuartos, simplemente con registrarnos como jugadores debería valer
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Nelo en Agosto 23, 2011, 07:40:52 pm
hombre, que en el decathlon te hagan unalicencia express para el arco tampoco quiere decir que sea asi tio....yo hice mi correspondiente curso de iniciacion y luego me toco aflojar por la licencia.

pero vamos, que es la forma mas logica de regularnos....reconocerlo como actividad...federaciones...cl ubes y licencias...y ya esta
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Villafru en Agosto 23, 2011, 10:41:49 pm
¿Y alguien sabe cómo hacer que la Administración nos reconozca como actividad para que en un futuro tengamos "tarjeta de jugador" y no se nos regule como armas?
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Agosto 24, 2011, 01:24:54 am
claro que si!

¿quien de por aqui es hijo de ministro o de banquero importante? ¿nadie?

mmm entonces no se me ocurren mas ideas
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: pmarley en Agosto 24, 2011, 01:37:52 am
se me ha venido a la cabeza el que hacen los jugadores de Paintball para transportar sus marcadoras y buscando he encontrado esto http://www.gzpb.es/foro/viewtopic.php?f=3&t=15
En ese articulo dicen que son Armas de 4ª Categoría y saca la dichosa tarjeta de armas que les deja (según pone) trasladarlas sin problemas.

¿pero si en teoría cuando la registras ya no puedes apunta a otra persona?¿como se las apañan ellos?
(esto lo digo porque muchas de esas marcadoras son También automáticas... y podría haber una alianza jjajjaja de federaciones de airsoft y painball, solo para el tema de transportes de marcadoras.... ahí pienso yo que ya seriamos mas fuertes...)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Hari en Agosto 24, 2011, 04:30:29 am

¿quien de por aqui es hijo de ministro o de banquero importante? ¿nadie?



No desesperes, igual en unos meses puedes preguntar de nuevo, a ver si hay mas suerte.... :=
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kellemdros en Agosto 24, 2011, 09:36:38 am

¿quien de por aqui es hijo de ministro o de banquero importante? ¿nadie?



No desesperes, igual en unos meses puedes preguntar de nuevo, a ver si hay mas suerte.... :=

Hagamos las cosas bien, si alguien conoce algun hijo de ministro/banquero ya le estáis enganchando al hobbie, regalarle réplica si hace falta que es una inversión de futuro XDDD
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Agosto 24, 2011, 11:16:11 am
Hari, ahora, si lo de Andalucia se expande al resto del pais, estamos jodidos. Lo que comentan por levante y Cataluna de que libro de coleccionista y tal, sabemos a lo que les limita, y hace catalogar sus replicas como armas simuladas, con lo de 4º categoria, lo mismo, armas. Con aquel borrador primero que nos metia como armas ludicodeportivas, ayudandoles  a ajustar los fallos que tuvieron, habria sido el primer paso para una regularizacion no solo de las replicas, si no del airsoft en general.

Entiendo que muchos no querais jugar con "armas", ni ludicodeportivas ni simuladas, pero de la misma manera que el paintball, con una tarjeta de 4º categoria, tienen para el transporte y uso, nosotros podriamos acojernos a ello, por las similitudes entre los juegos. Sobre la vigencia de la tarjeta al ambito municipal, yo lo hable con la comandancia de Vitoria, y me explicaron que no habia problema, que la expedicion es municipal, pero que se podia utilizar en todo el pais, y me puso como ejemplo las competiciones de tiro con carabina.

La solucion a nuestro problema, pasa por conseguir unos requisitos minimos entre los jugadores (en los foros, por ejemplo) sobre normativas, y despues las federaciones que hayan en ese momento, presenten en conjunto una propuesta tanto a la GC como al ministerio o secretaria de deportes.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: pmarley en Agosto 24, 2011, 11:28:34 am
Realmente que mas da si es las consideran armas de 4ª categoría o juguetes....
Yo creo que mientras nos dejen jugar y transportarlas sin ningún problema..
un saludo
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Hari en Agosto 24, 2011, 05:16:26 pm
Realmente que mas da si es las consideran armas de 4ª categoría o juguetes....
Yo creo que mientras nos dejen jugar y transportarlas sin ningún problema..
un saludo

Es una vision muy simplista. Un arma no puedes apuntarla a otra persona. A los 4 años llega un iluminado de turno que no sabe que es esto, como la mayoria, y el airsoft prohibido o con limitaciones sacadas de la maga de alguien que no es mago ni entiende la magia.

En el primer borrador algunas replicas entraban por unas categorias y otras por otras, era un caos, mal hecho y con limitaciones verdaderamente imbeciles, como lo de pintar el cañon, que no la bocacha y con potencias en un limbo entre paintball y airsoft que parecia no discernir ambos juegos.

La Federacion actual no se a que anda, de verdad, no conozco sus movimientos ni sus metas ni el objetivo ni nada. Y la verdad, no me representa individualmente aunque con ese nombre a las autoridades les pueda inferir en el error de que si. Por lo tanto, la Federacion tendra sus metas, para con sus federados (como bien nos resalta cada 2 x 3) pero no para con los jugadores en general. La Federacion que deberia existir tendria que estar mas regulada por el estado y ser un ente globalizador, no un porcentaje bajo del total de jugadores.

Con esto digo que independientemente de lo que hagan, las castañas nos las tendremos que sacar nosotros solitos del fuego. Bien sea mediante acuerdos con ayuntamientos y comandancias, bien sea poniendolo todo cristalino, porque mientras, tenemos lo que tenemos, el vacio legal con el que se lleva jugando en España un monton de años y yo personalmente ya mas de una decada.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: david en Agosto 25, 2011, 07:53:07 pm
Llevo toda la tarde leyendo esto y solo tengo una opinión al respecto, si la ley no nos regula, porque ha de hacerlo la GC, por orden de las CCAA o los ayuntamientos, pregunto, ¿existe alguna ley que prohiba jugar a airsoft o usar nuestros JUGUETES?, porque me he pasado 1 año fuera de españa y juegan al airsoft sin problema y están regulados como los que más, pero nosotros como siempre el culete del mundo en todas las materias (siento si alguno tiene familiares en política pero... es lo que hay, dan asco).


El día que te digán según la ley XXX-XX en la cual la práctica del AIRSOFT y bla bla bla, entonces temblad, pero mientras tanto te digo yo que no se llevan mi réplica ni policia ni GC ni el hijo de ministro ese del que habláis.


Con respecto a lo demás mastercard.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kellemdros en Agosto 25, 2011, 07:59:29 pm
Llevo toda la tarde leyendo esto y solo tengo una opinión al respecto, si la ley no nos regula, porque ha de hacerlo la GC, por orden de las CCAA o los ayuntamientos, pregunto, ¿existe alguna ley que prohiba jugar a airsoft o usar nuestros JUGUETES?, porque me he pasado 1 año fuera de españa y juegan al airsoft sin problema y están regulados como los que más, pero nosotros como siempre el culete del mundo en todas las materias (siento si alguno tiene familiares en política pero... es lo que hay, dan asco).


El día que te digán según la ley XXX-XX en la cual la práctica del AIRSOFT y bla bla bla, entonces temblad, pero mientras tanto te digo yo que no se llevan mi réplica ni policia ni GC ni el hijo de ministro ese del que habláis.


Con respecto a lo demás mastercard.


El airsoft no está prohibido, lo que esta prohibido según el reglamento de armas es sacar una réplica fuera de casa.... XDD
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kurtz en Agosto 25, 2011, 08:05:18 pm
David, te suena de algo lo de las "interpretaciones de la ley vigente". Porque hay una docena de intepretaciones del RA que te obligan a dejar las replicas en casa solo para coleccionistas.

Por cierto, por mucho que pongais JUGUETES en mayusculas legalmente no se convierten en eso. Incluso si cerramos los ojos y los apretamos mucho mucho, cuando los abramos seguirán sin ser juguetes. Y no lo digo yo sino la Union Europea. Pero vaya, que se que predico en el desierto...

Cada vez tengo más ganas de que ilegalicen esto de una puta vez y nos dediquemos al cosplay o a las batallas de tanques RC...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Hari en Agosto 25, 2011, 08:06:54 pm
Cada vez tengo más ganas de que ilegalicen esto de una puta vez y nos dediquemos al cosplay o a las batallas de tanques RC...


Viejooooooooo!
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kurtz en Agosto 25, 2011, 08:08:12 pm
A ti te mola lo de los tankes, confiesaloooooooo!!!!

Me voy a hacer un Merkava DMR que se va a cagar la perra.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: menague en Agosto 25, 2011, 08:16:09 pm
A ti te mola lo de los tankes, confiesaloooooooo!!!!

Me voy a hacer un Merkava DMR que se va a cagar la perra.

Yo me pillo un apache para darte apoyo :D
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: david en Agosto 25, 2011, 08:17:55 pm
Por interpretación podemos coger cualquier ley y darle una interpretación análoga, pero realmente es una gilipollez.

Por esa regla ¿deberíamos inscribir las pistolas que disparan flechas de goma? si si esas que tan molonas nos parecian de pekes...


Pasando del tema, pero como digo, ni dios me quita a mi una réplica en el campo de juego, en mi casa y bajo escrito no te digo nada, pero en el campo no.



Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kurtz en Agosto 25, 2011, 08:24:43 pm
Por interpretaciones me refiero a las que hace la GC. Evidentemente ni tu interpretacion ni la mia importan un pimiento.

La interpretacion de la GC sobre las pistolas que disparan flechas de goma es que no son armas, ni replicas, ni nada. Asi que no necesitan ni libro de coleccionista ni tarjeta de 4ª. Como hay una interpretacion clara y extendida no hay mayor problema. No es el caso del airsoft.

Pasando del tema, pero como digo, ni dios me quita a mi una réplica en el campo de juego, en mi casa y bajo escrito no te digo nada, pero en el campo no.

Eso me gustaria verlo. Si algun dia (dios no lo quiera) la GC intenta requisarte la replica ¿te importaria grabarlo en video para que veamos como te enfrentas a un agente de la ley que intenta (acertada o desacertadamente) cumplir con su deber? Eso no me lo quiero perder. ;D
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: david en Agosto 25, 2011, 08:34:33 pm
Pues lo grabo y como, negandome hasta la saciedad y haciendole que me enuncie todas aquellas leyes, explicandome en todo momento cada una de ellas, que supuestamente estoy infringiendo, a mi no me quita como digo una réplica alegando que eso pertenece a 4ª catergoría.

Por lo menos espero que estén al día sobre dichas leyes.

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: david en Agosto 25, 2011, 08:38:55 pm
Y a unas malas, chico, si por fin se digna a llevarsela, que se la lleve, seguro que en el club de paintball falta gente... y que les den por el ojal a esos de nobles chicos de verde y su genial interpretación de la ley....

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: CJ en Agosto 25, 2011, 08:41:16 pm
Solo basta con que la G.C considere que puede ser o producir peligro, daño o alarma social y ya tiene toda ley detrás suya para confiscarte cualquier cosa, desde una raqueta de tenis a una cadena de moto.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: piercing58 en Agosto 25, 2011, 08:51:44 pm
Por cierto, por mucho que pongais JUGUETES en mayusculas legalmente no se convierten en eso. Incluso si cerramos los ojos y los apretamos mucho mucho, cuando los abramos seguirán sin ser juguetes. Y no lo digo yo sino la Union Europea. Pero vaya, que se que predico en el desierto...

Don´t worry, no estás solo..

Eso me gustaria verlo. Si algun dia (dios no lo quiera) la GC intenta requisarte la replica ¿te importaria grabarlo en video para que veamos como te enfrentas a un agente de la ley que intenta (acertada o desacertadamente) cumplir con su deber? Eso no me lo quiero perder. ;D

hombre, una vez nos entraron a nosotros al terreno de juego y quisieron requisar... 30 réplicas largas y 30 secundarias a ojo... Les dije que si querían hacerlo, adelante, pero que quería un Acta para cada una de las cacharras, me daba igual si me la hacían en el momento, o a lo largo de la semana, pero que quería 60 papelitos... Obviamente, ante tal avalancha de curro, nos dijeron que no podíamos estar ahí (dueño presente vestido de güdland) y que por esta vez lo dejarían pasar  :D :D :D :D :D

...y que les den por el ojal a esos de nobles chicos de verde y su genial interpretación de la ley....

Hombre, los miembros de FFCCSE se merecen un respeto no? no sé, yo soy GC/PN/PL y leo esto y me cabreo... ;)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: david en Agosto 25, 2011, 08:55:05 pm
Bueno quien sabe lo mismo a mas de uno le gusta..., pero tienes razón no hay que generalizar, pido disculpas al resto.

Por cierto sabéis alguna buena tienda donde vendan material de paintball? :).


Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: sik_gerar en Agosto 25, 2011, 10:57:02 pm
si está claro que cuando les da por ahí, nos pueden detener por cualquier cosa (http://www.elmundotoday.com/2009/06/detienen-a-un-transformer-en-el-detector-de-metales-del-aeropuerto/), pero hombre, sin faltar a su trabajo, cuanto más poder tiene uno.. más responsabilidad, y hay veces que las decisiones que se toman, no son las más acertadas la verdad.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: david en Agosto 26, 2011, 12:20:08 am
A todo esto, con lo rumores que circulan por ahí, hoy me han comentado, que había una ley por ahí en marcha para clasificar las réplicas como y creo que se definía " arma/recreación de caracter lúdico" o algo asi, y lo que daba pie a regulación y poder transportar de forma segura, sin que se le vaya la pinza a ningún sheriff y nos empapele o algo peor. ¿Qué de cierto tiene esto?

La verdad que es una pena, que estemos hablando de esto por los años que corren, y después de casi 20 años de las primeras AEGS (en 2012 las tokio marui cumplirán 20 añazos!, si no me equivoco).



Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Apostol Oscuro en Agosto 26, 2011, 12:22:36 am
Tiene de cierto todo... pero.... siempre hay un "pero", pertenece al antiguo borrador que no llegó a aprobarse nunca... con lo que seguimos igual,asi que nada...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Sniper en Agosto 26, 2011, 12:30:33 am
La verdad que es una pena, que estemos hablando de esto por los años que corren, y después de casi 20 años de las primeras AEGS (en 2012 las tokio marui cumplirán 20 añazos!, si no me equivoco).
David, al rincón castigado y a fregar.  :=
Que sepas que tienes suspensa para septiembre "Historia del airsoft", y el primer parcial de "Marui".  ;D
20, 20 años han cumplido ya las Marui, salieron al mercado en 1991....
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: david en Agosto 26, 2011, 12:42:44 am
Jolín y yo pensando que fué en 2012...

Bueno, pues 20 añazos desde la primera Marui, aunque he de decir que la primera que yo vi, fue atención: una ak 47 hace aproximadamente 9-10 añazos ya, oju oju, me pongo a pensar y es que me da algo. Cuanto tiempo y dinero se habrá invertido en esto, para que ahora nos traten así... si es que, ¿realmente de qué se compone una sociedad?, de leyes estupidas o de personas, en mi opinión más sincera creo que no le hacemos daño a nadie de hecho, generamos riqueza, tanto económica como social y nos tratan como si fueramos furtivos (o peor, por que los furtivos pueden llevar sus escopetas en el coche con total impunidad), la verdad lo del 15M, lo tienen muy merecido estos señores que crean las leyes según las necesitan...


Bueno ahí dejo eso, un saludo y buenas noches.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Sniper en Agosto 26, 2011, 12:54:12 am
Recuerdo un caso de una concentracion a celebrarse en Córdoba, en Peñarroya y una movida por parte de un periódico de la zona, donde se comentaba lo de la partida y demás. Por una serie de historias se tuvo que suspender... no me imagino la cara de los dueños de hoteles, hostales, y restaurantes del pueblo cuando empezó a llamar la gente y cancelar reservas para dormir y para comidas concertadas... pero esa es una de tantas...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Agosto 26, 2011, 01:01:26 am
Yo si que me la imagino, sería algo así como una combinación de estos cuatro = ??? >:( :'( >:D; yo también me he preguntado siempre el porque de ese afán de crucificarnos que nos llega desde la administración, por cualquier chiquillada aislada, saltan las alarmas en la mitad de las comandancias de la región, que más les da de que se trate de hechos aislados no representativos de la comunidad, en fin.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: david en Agosto 26, 2011, 01:14:54 am
Mató un gato y le llamaron matagatos, siempre ha sucedido cosas del estilo y siempre sucederán, pero es por una mala gestión de todos los recursos, tanto administrativos, como legales. La de peñarroya es una de más y mira que allí se hace en un sitio aislado, conocido por todo el mundo (autoridades competentes incluidas) y sin riesgo para la integridad de nadie, dado que son unas minas abandonadas de metales pesados, imposibilidad de dañar el medio ambiente (dado que más no se puede, hay una capa espesa de metales pesados), e imposibilidad de dañar ser vivo alguno (exceptuando a los propios jugadores que se lo toman bastante en serio, en temas de medidas de seguridad y demás).

Pero bueno, realmente que es más peligroso, un aeg en manos de un adulto( que a unas malas, ha de responder de sus actos) o un tirachinas en manos de un niño, y oiga los tirachinas los siguen vendiendo (pocos usos les veo yo a estos que no sea causar el mayor de los males).

Por lo que creo que esas medidas descompasadas, sacadas de contexto y muchas veces interpretadas erroneamente por muchos, nos llevan a que sea mejor estar en el parque viendo como niños con 18-20 años fuman porros, antes de que se vayan a hacer deporte "porque les duela a los que les duela, esto es deporte". Y la verdad es muy triste, muy muy triste.

Pero bueno, que le vamos a hacer, this is spain and spain is different (lo que nos ha tocado).



Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: CJ en Agosto 26, 2011, 09:00:48 am
Pues que curioso, ya que los tirachinas, que yo recuerde, están clasificados como arma prohibida.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rabianegra en Agosto 26, 2011, 10:14:40 am
¿Todos? Porque digo yo que distinguirán entre los tirachinitas de plásticurri y los tirarodamientos esos con apoyo de antebrazo y capaces de atravesar lunas de seguridad, ¿no?

Un saludo
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: deybit en Agosto 26, 2011, 10:54:12 am
Interpretadas erróneamente? Lo ha dicho un jurista o un abogado o un juez? Hay jurisprudencia a nivel nacional? O es una opinión personal? Lo digo no vaya ser que alguien crea que no se le puede requisar su replica y luego las consecuencias sean mas graves. Los agentes no saben de leyes? Deben ser fontaneros entonces.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: TOPO en Agosto 26, 2011, 11:04:01 am
 :D

Pariodicamente aparece el post de turno sobre legalidad del airsoft... yo creo que si se busca en el foro se ve que cada 8 meses aproximadamente aparece uno nuevo y siempre siempre se monta flame...

Respondo (por responder lo de siempre) que os pongáis como os pongáis entran en el apartado de prohibiciones punto 4: http://www.guardiacivil.org/quesomos/organizacion/operaciones/icae/prohibidas.jsp

Y cito one more time:

Citar
4.- Queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio como objeto de adorno o de coleccionismo, con arreglo a lo dispuesto en el apartado b) del artículo 107 del R.A., de imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego.

Mas claro no puede estar, sean de 4ª categoría, tirachinas o juguetes.

Contra eso lo único que se puede hacer es lo que siempre hemos hecho en AM, a saber:

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: david en Agosto 26, 2011, 11:54:01 am
Interpretadas erróneamente? Lo ha dicho un jurista o un abogado o un juez? Hay jurisprudencia a nivel nacional? O es una opinión personal? Lo digo no vaya ser que alguien crea que no se le puede requisar su replica y luego las consecuencias sean mas graves. Los agentes no saben de leyes? Deben ser fontaneros entonces.
Deybit con respecto a sin son fontaneros o no, lo desconozco, no sé lo que hacen en sus ratos libres, en cuanto a si saben de leyes, supongo que algunos si y otros muchos, las 3 cosas cotidianas.

Problema que nos afecta, que como dice topillo, ciertamente todo aquello que pueda inducir a confusión está penado (ley), pero por ello, no quita que si tu lo llevas en tu coche (cosa normal) en su caja, en el maletero y demás (como debe ser), y un agente te abre el maletero, a lo sumo va a ver una cajita y puede examinar y dar su criterio objetivo. Otra cosa es que vayas por la calle con la réplica en mano, ahí no te digo que te empapelen todo lo que quieran y más, pero como digo, por el mero transporte en un vehículo de tu propiedad debidamente guardado desarmado etc...(valgase decir que al fin y al cabo es como tu casa, más de uno vive en su coche...), lo veo desmedido y extrapolado a extremos insostenibles. Porque como bien se sabe se puede transportar un arma de verdad (de esas que ahora mismo que por andalucía se ha abierto la caza llevo conmigo al campo y cuando no llevo a otros lugares, por ejemplo campos de tiro etc..., y que si, que esas disparan cartuchos y pueden matar) y NO pasa nada. Osea que SI deybit, tu piensa lo que quieras, pero lo veo mal interpretado en ese sentido. Es más creo que esto no ha llegado a los tribunales y en mi opinión debería llegar lo antes posible, dado que es un tema banal.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: david en Agosto 26, 2011, 11:56:16 am
A todo esto, se me ha quedado una cosa atrás,

Pues que curioso, ya que los tirachinas, que yo recuerde, están clasificados como arma prohibida.

http://tirachinasprofesionales.com/ (http://tirachinasprofesionales.com/)

Con poner tirachinas en google, te salen mil y una página donde comprarlos, prohibida o no, eso ya ni lo sé ni me importa.

Un saludo.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: david en Agosto 26, 2011, 11:59:41 am
Perdonad dado que no puedo modificar y esto parece interesante, viendo la página de tirachinas que he puesto en el post anterior, he leido lo siguiente:

ADVERTENCIA: Prohibida la compra y uso a menores de 18 años. No es un juguete, manejar con precaución. Sólo para uso deportivo. Usar acorde a la legislación vigente. No usar nunca contra personas o animales ni cerca de ellos. Su uso es peligroso, puede comportar lesiones.

Osease que por lo que se vé hay alguna ley que los regula, pero su uso no son ilegales por lo que puedo ver.
La verdad, leyendo esas dos simples lineas da mucho que pensar.

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Nelo en Agosto 26, 2011, 12:01:01 pm
un puxing se compra en cualquier sitio y su uso es ilegal....y no deja de ser un walkie
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Villafru en Agosto 26, 2011, 12:51:08 pm
Y las estrellas ninja (xiriquetes) y demás. Comprarlos no es ilegal, tenerlos si...

Por cierto david, échale un ojo a la Ley 1/92 de Seguridad Ciudadana sobre la requisa de, básicamente, lo que al agente estime oportuno.  ;)
Y otra cosa, los agentes de policía, CNP o GC, se tragan un curso que han de aprobar después de haber aprobado una oposición, así que algo, al menos lo que se les queda de fondo, saben de leyes, sobre todo en lo que afecta a su trabajo directo, por la cuenta que les trae.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: david en Agosto 26, 2011, 03:47:17 pm
Pues mola eso de vender cosas ilegales...

[Modo sarcasmo on]

Yo quiero un ak 47 y 200 balas... ¿en que tienda venden esas esto?

[Modo sarcasmo off]

¿Estamos llegando a un punto que la venta de cosas ilegales es legal y esto no es penable mediante la ley?
O yo no entiendo nada o algo aquí esta realmente mal.


Un saludo.


Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: david en Agosto 26, 2011, 03:50:16 pm
Villafru con respecto a los cursos y demás, tu te acuerdas de algo de cuando pasaste por el colegio?, yo me acuerdo de 3 o 4 cosas. Otra cosa es lo que usas en tu día a día pero el resto de formación se pierde.

Te digo el que no ejercita olvida y lamentablemente muchos de ellos solo se acuerdan de donde está el cajero electrónico más cercano.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: piercing58 en Agosto 26, 2011, 04:02:55 pm

Te digo el que no ejercita olvida y lamentablemente muchos de ellos solo se acuerdan de donde está el cajero electrónico más cercano.

Claro, los miembros de FFCCSE no usan nunca las leyes y por eso no se las saben y no las pueden aplicar... :facepalm:

En serio tron, háztelo mirar, porque tus posts desprenden cierto desdén y falta de respeto a los policias...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Villafru en Agosto 26, 2011, 04:05:09 pm
Pues si, me acuerdo de bastantes cosas del colegio si.

Por lo demás, en fin, si tu no quieres creer eso o pensarlo, pues nada, problema tuyo  :D
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Agosto 26, 2011, 04:16:26 pm
Va, no empecéis con lo del poli bueno y el poli malo, que esto es como todo en la vida, yo personalmente, he tratado, en ocasiones, con miembros de la fuerza pública que eran auténticos caballeros y con otros miembros de esa misma fuerza pública que estarían mejor guardando cochinos.La cuestión es que, como me dijo un policía local de mi pueblo hace poco, la "Ley no es cuadriculada, y nosotros tenemos unos márgenes para aplicarla"; por lo tanto, una vez más se llega a la misma conclusión de siempre, hay agentes que sí que se ensañan, porque pueden, sin necesidad, otros en cambio hacen su trabajo, sin causar mayores complicaciones, como debe ser.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: david en Agosto 26, 2011, 04:19:51 pm

Te digo el que no ejercita olvida y lamentablemente muchos de ellos solo se acuerdan de donde está el cajero electrónico más cercano.

Claro, los miembros de FFCCSE no usan nunca las leyes y por eso no se las saben y no las pueden aplicar... :facepalm:

En serio tron, háztelo mirar, porque tus posts desprenden cierto desdén y falta de respeto a los policias...

Claro se saben y ejercitan todas las leyes además de tener un código penal y civil en la mesita de noche, de hecho no necesitamos jueces ni abogados, dado que son como Chuck Norris (si, ese capaz de cerrar una puerta giratoria de una patada, o aquel cuyas lagrimas curan el cancer) pero a la española..., ¿de verdad crees que se saben y ejercitan todas las leyes?, muy en consideración les tienes pues.

No es que sienta desprecio ni nada por el estilo, pero hay que ser objetivo y realista.

Ciertamente paso del tema, la verdad, esto es por cuestiones administrativas más que nada y paso de crear polémica. Así que no tengo más que decir al respecto, Un saludo y nos vemos en los campos o en la cárcel si sigue esto así. "O0"
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Agosto 26, 2011, 04:59:48 pm
David, compañero, las FCSE, ademas de estudiarlas en la academia, estan en constante reciclaje. Otra cosa es que apliquen todas las leyes, ante lo cual estariamos bajo una represion de la leche, pero al tema airsofteril.

Tu (cuando digo tu, voy a englobar a todos los jugadores de airsoft) no eres nadie, ni siquiera cuenta tu opinion sobre el RAE ante un GC. El GC interpreta dicho reglamento, bien bajo su apreciacion, o bien bajo la de su mando superior. De todas formas, como bien te ha dicho TOPO, nuestras tirabolas, Reglamento de Armas y Explosivos en la mano, son replicas (limitadas al domicilio particular, no propiedad privada como puede ser tu coche o un terreno) o armas de 4º, con lo que tenemos mas limitaciones todavia!

Asi que tu mismo con tu mecanismo, pero la ley no se aplica/interpreta bajo tus argumentos.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: albertit107 en Agosto 26, 2011, 05:22:39 pm
La ley 1/92 es clara y concisa.
Los agentes creo que la conocen y sablen aplicar correctamente.

La legislación no está preparada para nuestro hobby encontrándonos en la alegalidad con lo que ello conlleva. Para unos es un juguete para otros es un arma.

Otra cosa son los cafres que se ponen a jugar en medio del monte o donde les plazca y luego se llevan las manos a la cabeza.
Como ejemplo el matadero de Rivas, allí se juntan 50 personas cada dia, no cuentan con ningun permiso "real" y el dia que les requisen las cacharras y se vayan multados les veremos por el foro quejandose de la actuacion de las FF.CC.S.E.

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Agosto 26, 2011, 08:54:13 pm
La ley 1/92 es clara y concisa.
Los agentes creo que la conocen y sablen aplicar correctamente.

La legislación no está preparada para nuestro hobby encontrándonos en la alegalidad con lo que ello conlleva. Para unos es un juguete para otros es un arma.

Otra cosa son los cafres que se ponen a jugar en medio del monte o donde les plazca y luego se llevan las manos a la cabeza.
Como ejemplo el matadero de Rivas, allí se juntan 50 personas cada dia, no cuentan con ningun permiso "real" y el dia que les requisen las cacharras y se vayan multados les veremos por el foro quejandose de la actuacion de las FF.CC.S.E.


Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Reydelmambo en Agosto 26, 2011, 11:56:12 pm


Yo quiero un ak 47 y 200 balas... ¿en que tienda venden esas esto?


Yo tengo uno.
Lo compré aqui:

https://www.a-alvarez.com/tienda/es/caza/catalogo/rifles-especiales/33161

No tiene función de auto pero bueno. Algo es algo. Macarra es poco.
;)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Agosto 27, 2011, 12:15:52 am
Curiosa la sección de "armas de bolas" de esa web, ¿bolas?, ¿de ke bolas? ¿pa jugá al billa? :P; yo, hace tiempo, vi un AKM en cal.222 en la armería del pueblo de al lado, me quedé... :o; estaba junto con un AR15 y varios otros cacharros; ahora ya sólo se ven, en las armerías, escopetas y rifles de caza :-\.Claro que tiene que ser en semi, no cabe otra.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: sik_gerar en Agosto 27, 2011, 10:38:42 am
tienen la sección, pero nada dentro verdad? yo no veo nada..

igual había que mandarles unos mails informativos?
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: nikolas en Agosto 27, 2011, 05:23:39 pm
Lo de la tarjeta de armas, dejando de lado las teorias varias y opiniones diversas, etc la realidad es que estamos como siempre, la gc requisa las replicas por que con la legislacion actual son ILEGALES asi de facil..

Lo de los tirachinas estan prohibidos por que pueden ser potencialmente letales, de echo era una de las armas favoritas del ira irlandes para cepillarse soldados.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Agosto 27, 2011, 08:09:58 pm
Lo de la tarjeta de armas, dejando de lado las teorias varias y opiniones diversas, etc la realidad es que estamos como siempre, la gc requisa las replicas por que con la legislacion actual son ILEGALES asi de facil..

Lo de los tirachinas estan prohibidos por que pueden ser potencialmente letales, de echo era una de las armas favoritas del ira irlandes para cepillarse soldados.


Estan prohibidos los tirachinas mejorados.

Lo del IRA, no te lo niego, pero no lo habia oido nunca.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kellemdros en Agosto 27, 2011, 08:58:34 pm
Lo de la tarjeta de armas, dejando de lado las teorias varias y opiniones diversas, etc la realidad es que estamos como siempre, la gc requisa las replicas por que con la legislacion actual son ILEGALES asi de facil..

Lo de los tirachinas estan prohibidos por que pueden ser potencialmente letales, de echo era una de las armas favoritas del ira irlandes para cepillarse soldados.


Flipando me dejas con lo de los tirachinas compañero...


Posdata: Un siglo de estos saldrá una ley, no os preocupéis... (o eso o se acabará el mundo en 2012 y a la porra todo XDDDD)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: nikolas en Agosto 28, 2011, 10:09:09 am
Minuto 2:20 el guerreo mas letal, ira VS taliban

http://www.youtube.com/watch?v=KHGIcs6-zKY

En este capitulo el tirachinas "solo" mata a dos personas, en 100 combates, claro que el resto de armas  son tonterias como ak 47, ar15, bombas de clavos, rpg, practicamente juguetes tambien..

Pero si lo que utilizaban bastante por que se puede guardar debajo de la ropa y no necesitas ni municion, si ves un soldado, pillas una piedra y te lo cepillas sin hacer ni ruido, es idoneo para guerrilla urbana.

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Agosto 28, 2011, 10:53:59 am
Minuto 2:20 el guerreo mas letal, ira VS taliban

http://www.youtube.com/watch?v=KHGIcs6-zKY

En este capitulo el tirachinas "solo" mata a dos personas, en 100 combates, claro que el resto de armas  son tonterias como ak 47, ar15, bombas de clavos, rpg, practicamente juguetes tambien..

Pero si lo que utilizaban bastante por que se puede guardar debajo de la ropa y no necesitas ni municion, si ves un soldado, pillas una piedra y te lo cepillas sin hacer ni ruido, es idoneo para guerrilla urbana.



Pilla 64m/s con una bola bastante pesada, letal, pero no encuentro datos sobre ello. De todas formas, con esto se da la razon a la prohibicion de los tirachinas mejorados.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: sik_gerar en Agosto 28, 2011, 12:02:57 pm
los recuerdo yo que los vendían en el sur de inglaterra hace casi 15 años en todas las tiendas, cuando volví el año siguiente y pregunté, los habían prohibido con bastante multa si te pillaban con uno por cierto..

yo lo que veo es mucha desorganización en nuestro sector.

¿hay alguna asociación de tiendas de airsoft, que las defienda, regule y organice?

sin esto, el poder de negociación que pudiera tener se diluye muchísimo, hasta el punto de parecer un sector inexistente (y ya tenemos muchas tiendas que podrían servir de punto de referencia en cuanto a obtención de carnets, cursos y lo que se les ocurra poner, ya que las asociaciones también se apoyan en ellas).

¿la federación española de airsoft hace algo aparte del ipsc?

uno de los problemas que tienen es que el jugador no les siente cerca, yo ni me siento reconocido por ellos, ni veo que tengan planes para ayudarme, ni siento que estén ahí para echar un cable (aunque hace nada hayamos leido por aqui que si que lo hacen, no se como tendría que ir a buscarles).

¿las asociaciones no pueden agruparse en un consejo a nivel nacional?

todas las asociaciones tienen normas distintas. algunas, por su estilo de juego, acaban baneadas de la mitad de los campos. algunas se consideran anticuadas y otras parecen jugadores de paintball.

lo que yo tengo claro es que sin un consejo nacional en el que aparezca una cabeza por asociación, que se haga cargo de las RRPP con las otras asociaciones (no sólo a nivel resultados de partidas sino tambien de modo regulador) las asociaciones tambien pierden su poder como colectivo, y es algo que los jugadores no pueden hacer tampoco por mucha petición de modificación de leyes que manden..
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Villafru en Agosto 28, 2011, 04:49:14 pm
Sik_gerar for president!!

No, en serio, creo que son buenas ideas las tuyas
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Agosto 28, 2011, 06:15:41 pm
Si buenas son, pero veo muy complicado que todas las tiendas se unan, o que todos los clubs y federaciones vallan bajo una misma bandera. Si ya en este foro, a nivel de usuarios somos incapaces de ponernos deacuerdo sobre los DM/sniper electrico.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: juanitv en Agosto 28, 2011, 06:37:09 pm
Lógicamente en un grupo tan grande y tan heterogéneo, hay múltiples puntos de vista sobre cada tema; y ese es el principal problema, centrarnos en lo que nos separa en vez de lo que nos une.

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: sik_gerar en Agosto 28, 2011, 08:17:48 pm
lo único que hay que hacer para unir a un grupo tan heterogéneo es bajar los mínimos. por ejemplo, que la FEA diga que los limites de potencias y distancias son unos, pues por ejemplo habría que decir que "los limites recomendados por la FEA, estando dentro de la ley son", de ese estilo. está claro que muchas cosas se comparten, y es eso lo que deben encontrar y defender.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: icarus en Septiembre 03, 2011, 05:16:22 pm
Ultimas noticias (agradecimientos a DOC  y su trabajo para informarse):

http://www.oicw-airsoft.com/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=2&id=15578&Itemid=53

Esto cada vez pinta peor...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: pmarley en Septiembre 03, 2011, 06:10:58 pm
Ultimas noticias (agradecimientos a DOC  y su trabajo para informarse):

http://www.oicw-airsoft.com/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=2&id=15578&Itemid=53

Esto cada vez pinta peor...
madre mia, sigo sin entender esto... con la de gente que jugamos a este deporte y que no consigamos nada... Tenemos un mal de ojo!!!
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Septiembre 03, 2011, 06:12:11 pm
Sí bueno, ya, a ver, dice en el post del enlace "El ICADE ha dejado el airsoft fuera del reglamento", ¿lo cualo?, porque la Intervención de Armas no puede dejar el airsoft ni fuera ni dentro de nada, ellos sólo pueden "interpretar" el reglamento vigente, tal como ya vienen haciendo desde siempre, o sea que, no veo donde está la novedad; según dicen, en la zona de Andalucia se va a poner "más dura" la cosa, pero de ahí a pretender sacar o meter nada en un reglamento...,el reglamento está como estaba antes de ayer, y antes de ayer no hacían esto que se dice; si, de repente, les sale de ahí abajo, por las razones que sean, el perseguir el airsoft, eso es otra cosa.  
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Dragda en Septiembre 03, 2011, 06:15:54 pm
Lo que nos faltaba ya....
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: pmarley en Septiembre 03, 2011, 06:18:24 pm
viendolo a si si, pero esta claro que tenemos que hacer algo. No podemos cada día que vamos salir a la calle diciendo ummm me empapelaran hoy o no....

Lo que yo pienso es que hay que plantearles X normas a las autoridades, en primer lugar a la de intervención de armas y así ir subiendo, pero con unas normas claras. No que ello hagan un borrador y pongamos el grito en el cielo cada vez que sacan algo.

Yo digo una recopilación de normas. PJ sacar una licencia en X sitio como jugador de airsoft por libre o federado, con un Libro de replicas o algo así......
Digamos dejarselo echo a las autoridades...
no se son ideas..
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Zapa en Septiembre 03, 2011, 11:52:50 pm
Es curioso, porque en Pamplona nos acaban de decir que son todas registrables (hasta 6) bajo en categoría 4.1 salvo las de accionamiento manual (cerrojo, escopetas, etc) que son 4.2 (sin límite de número).
Sigue haciendo falta un número de serie único.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Doc en Septiembre 04, 2011, 12:06:18 am
Pues valla cacao.
Zapa, te importa preguntar si ademas de registrarlas, se pueden sacar a la calle y jugar con ellas en terrenos con permisos para jugar, porque si es así, me acerco otra vez a ver al subteneinte, porque me lo dejo muy, muy claro, sino lo hubiese echo, no lo hubiese puesto en nuestro foro.
Dime también quien te lo ha dicho, para poder decirle algo con consistencia a la comandancia de aquí.
Lo puedes hacer por MP si te parece mejor
Un saludo y gracias

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: maverick86 en Septiembre 04, 2011, 12:39:43 am
El reglamento no esta igual que antes , esta peor porque han metido la definición de imitación de armas por lo que ya no hay multiples interpretaciones. Estamos jodidos asi de claro
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Septiembre 04, 2011, 12:58:24 am
Sí, ahora las múltiples interpretaciones las haremos nosotros :=, yo creo que es mejor esperar un poco a ver que pasa, a nivel del resto del estado, antes de arrancarnos los pelos, no hay que olvidar que esta caza de brujas está sucediendo en Andalucía, a raiz, si no me equivoco, de cierto incidente del que ya se habló, en mi región la GC, que yo sepa, no ha dicho nada. 
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: deybit en Septiembre 04, 2011, 01:01:09 am
esto es lo que pasa por no tener un frente común, donde la gente ha ido a su bola, unos han dicho una cosa, otros otra, unos que si reglamento de armas si, otros que no, otros siempre con que si es un arma no puede apuntarse a nadie (coño, entonces las de paintball que están en el reglamento de armas apuntan a marionetas?), etc.
las federaciones? ya no sigo por ahí, no dependen de un órgano del gobierno, así que no sigo más, no quiero ofender a gente que se lo ha currado.
en el fondo, tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos, no queríamos esto? pues es lo que tenemos, lo nuestro guste o no, de una forma u otra, tenía que estar en el reglamento de armas, ya que es la que da potestad a las FFyCC de seguridad del estado a intervenirlas en caso necesario o regularlas, pero sino lo queremos de una forma, nos la van dar de otra, y cual ha sido, la más logica y la más sencilla: cosa que se parece a un arma real, de coleccionista y punto, fin de discusión, fin de interpretación, no hay más, ante eso no hay apelación posible. Jode verdad? pues es lo que hemos querido.
Punto a parte es que Intervención de Armas tiene postestad, aunque no debiera ser así, de catalogarlas como quieran, según la localidad-provincia-autonomía y según está la ley. Y es lo que puede salvar por un lado y joder por el otro.
Y como nosotros en el fondo somos tan tontos (por no decir gilipollas), que no nos ponemos de acuerdo en nada, e interponemos nuestros intereses personales a lo demás, rogaremos que sean los distribuidores y tiendas los que intenten hacer algo para no perder dinero, ellos si se pondrán de acuerdo, sino el futuro está muy negro. Pero tampoco, no es tanto el dinero que mueven en este país ni tanto trabajo como para conseguir movilizaciones, huelgas, o una gran hecatombe finaciera personal, habiendo los eres en las principales empresas que si mueven dinero de verdad.
Y es que también es lógico, en un país donde hay lo que hay por desgracia, nadie quiere que circulen cosas que parecen reales, y nadie quiere ir a la carcel porque un gilipollas apunte con eso a alguien, reciba un disparo y ¡Sorpresa! era una pistola full metal beretta comprada en una juguetería identíca a una real.
La cosa está jodida, pero no echemos la culpa a alguien que interprete la ley, mejor o peor, o que consideremos ohhhh, grandes especialistas en leyes mas que los propios agentes, incorrectas. La culpa es nuestra, que no nos ha dado la gana de hacer nada cuando hemos tenido la oportunidad, solo llorar por quejarnos de pijadas que podrían tocarnos hacer.
lo siento si el post es duro, no pretendo ofender a nadie, pero es que miremos nuestro ombligo un poquito, que hace tiempo que creo que no lo vemos.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Doc en Septiembre 04, 2011, 01:07:55 am
Se que esto viene en principio por la movida de Cadiz, pero ni es la primera vez ni la última que puede pasar.
Creo que no esta bien dejar pasar esto, esperando que no nos valla a pasar, creo que ya va siendo hora de hacer algo, por los de Cadiz y por tantos compañeros a los que le ha pasado algo similar en otros puntos de España en anteriores ocasiones.
Esta vez no vale mirar para otro lado, tenemos que actuar y hacerlo unidos de una vez.


Esto totalmente de acuerdo con deybit, pero nada es definitivo en esta vida, así que seguimos teniendo la misma oportunidad de cambiar esto.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Septiembre 04, 2011, 01:41:04 am
Bueno, el tema está bastante granado ya, y no creo que vayamos a descubrir nada nuevo, todo el mundo tiene su propia visión y ha tenido múltiples oportunidades para plasmarla aquí en múltiles ocasiones.Hombre, decir que tenemos lo que nos merecemos tampoco es del todo justo, si bien es cierto que se ha descuidado en poco el último borrador, no es menos cierto que se luchó todo lo que se pudo con el primero, que al final no salió; a mí me parece absolutamente legítimo que hubiera federaciones que no quisieran entrar en el Reglamento de Armas de aquella manera, ¿se equivocaron en el enfoque?, es posible, pero en ese momento era lo correcto, no podemos reprocharselo, de hecho, a muchos jugadores nos molestaba y nos molesta enormemente que nuestros juguetes sean considerados armas.
No tenemos lo que nos merecemos, simplemente, nos ningunean porque no tenemos la fuerza de los números de nuestra parte, así de simple.
Respecto a la iniciativa de unirse, sólo puedo decir que me parece buena pero, debe concretarse/definirse de modo que resulte viable.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: amogosforecer en Septiembre 04, 2011, 04:12:50 am
Y no podríamos hacer lo del nº de serie para dar más confianza a las autoridades?

Que sí, que se puede cambiar casi cualquier pieza con facilidad, tendríamos que poner el nº de nuevo, creo yo


Veo mucho negativismo y pocas ganas reales de hacer algo. Y creo que ya no por dinero, sino por el peso que tiene este hobby en este país, deberíamos juntarnos todos los jugadores que podamos, me da igual si con o sin federaciones, asociaciones o lo que sea, pero que hagamos todo el papeleo que sea fácil de entender, que haya poco que aclarar y que las autoridades consideren que estén en regla. Separarnos de los jugadores esporádicos que invaden solares y casas abandonadas está a un paso. Que nos acaben prohibiendo esto en toda la península, también.

Ya si hay que pintar media réplica o si hay que llevar carnet, o la réplica desmontada, creo que es un mal menor. O si es considerada arma, mientras podamos jugar legalmente, aunque no nos parezca legítimo considerarla así porque nosotros estamos acostumbrados a ello.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Jerez en Septiembre 04, 2011, 07:55:51 am
Esto me recuerda cierta fabula de unos ratones que mientras discutían como ponerle el cascabel al gato este se los comió.....  esta todo inventado.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Murdock en Septiembre 04, 2011, 08:47:00 am
Citar
Esto me recuerda cierta fabula de unos ratones que mientras discutían como ponerle el cascabel al gato este se los comió.....  esta todo inventado.
Te doy toda la razón, un 10.
La verdad es que la gran extensión de nuestra España y la gran diversidad de cuerpos de seguridad del estado hacen que todo se interprete de cientos de maneras diferentes en cada lugar (unas veces con razón, comportamiento incorrecto a la hora de desarrollar nuestra afición y otras de manera desmesurada).
La verdad es que nunca seremos piña porque cuando preguntas a uno:
1.- por aquí bien, hay un buen rollo con las autoridades (estos en principio no estan preocupados por su actividad, lo mismo pasa con las tiendas que ellos venden y no tienen problemas con nadie).
En fin, sin marear la perdiz, mientras a unos les vaya bien y a otros nos cueste jugar algún disgusto, no habrá unión y sin unión no hay fuerza.
Gracias por escucharme y recuerdo que esta es mi opinión, no la verdad absoluta............
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: deybit en Septiembre 04, 2011, 11:41:06 am
quizá como bien han dicho, necesitamos que todo esto pase a nivel nacional, y dejemos el "a mi mientras me vaya bien ni me molesto", porque es la sensacion que tengo, que al resto de personas se la suda lo que pasa en andalucia, sólo se preocupan de "y si pasa aqui", pero  mientras ellos puedan jugar todo va bien. Es por eso que considero que tenemos lo que merecemos, y lo tendremos con nuestra forma de pensar.
Y que no se mal interprete lo que quiero decir, NO es que se merezcan los compañeros de Andalucia todo lo que les está cayendo encima, que es una gran desgracia, NO es que esté en contra de lo que han intentado hacer las federaciones y es totalmente respetable los puntos de vista de cada persona (tema que si reglamento de armas u otros temas). Simplemente es a ver si de una vez, reaccionamos en lugar de ver las cosas pensando que mientras no nos toque nos dé igual, porque así es cuando las cosas se fastidian y que por una vez por todas dejemos nuestros intereses personales de lado, que nos cuesta mucho, y hacemos uno en común, porque mientras tanto, si nosotros no lo hacemos, es imposible que "pidamos" determinadas cosas, y menos cuando cada uno pide una cosa diferente, así es una quimera pedir una legislación a nivel nacional.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kelmain en Septiembre 04, 2011, 01:01:30 pm
todo esto me recuersa a aquella cita de (no se si empezaba exactamente asi) "vinieron a por los polacos, pero como yo no era polaco....."
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Weller en Septiembre 04, 2011, 02:41:07 pm
quizá como bien han dicho, necesitamos que todo esto pase a nivel nacional, y dejemos el "a mi mientras me vaya bien ni me molesto", porque es la sensacion que tengo, que al resto de personas se la suda lo que pasa en andalucia, sólo se preocupan de "y si pasa aqui", pero  mientras ellos puedan jugar todo va bien. Es por eso que considero que tenemos lo que merecemos, y lo tendremos con nuestra forma de pensar. ...

Totalmente de acuerdo, creo que salvo que haya requisas a nivel nacional y todo el mundo se dé por aludido y/o afectado, la gran mayoría seguirá cruzando los dedos y jugando, pensando que mientras no le pase a él, su club o su región, qué más le da.

Yo quiero ir tranquilo con mis réplicas, pagando o sin pagar, con más o menos papeles, pero tranquilo de saber que no estoy cometiendo ninguna infracción. Y eso, me temo, sólo se consigue con una modificación del actual Reglamento o una circular interna que lo interprete más favorablemente a nuestros intereses de juego.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Septiembre 04, 2011, 03:24:43 pm
Bueno bueno, yo voy a pecar de optimismo y de ser madrileño.

¿Se sabe si se ha dicho algo ya en la comunidad de Madrid? por que conociendo a los madrileños estoy seguro que se pasan por el forro de los cojones lo que digan en cataluña o en andalucia... es lo que tiene el centrismo... y aun asi ni la G.C. ni los interventores pueden modificar ni legilar....

Creo que esto se esta haciendo una bola...

Si os paran siempre teneis la opcion de recurrir mediante una sentencia, espero que en esto me apoyen compañeros mas cualificados para explicarlo, como ya ha pasado en navarra y en otros sitios... por que un interventor puede decir misa, pero si no es cura, no vale de nada...

¿que opinais, creeis que va a ser una tendencia a tocacojones, o que cada una de las comunidades va a interpretar el reglamento como les salga de lo mismisimos...?

¿sabeis si en las comunidades citadas estan proximos a elecciones? siempre son jugosas las noticias de "bandas desarticuladas", se que en Cat acaban de pasar por las elecciones, y por lo que recuerdo eran los primeros... (y pobrecillos les han jodido pero a base de bien, en sanidad y en educacion)

Ademas las generales son en noviembre... creo que nos estan utilizando, para una vez mas, manipular al populacho, si ven que la cosa pinta mal (que lo pinta y mucho)

Sin embargo, bien que dejan seguir vendiendo y comprando y parando en aduanas... la pasta es la pasta, si no compramos ninguno seguro que alguien les da el grito de alarma (Eh que perdemos dinero!) y las tiendas se tendrian que poner las pilas de una vez, que su pan va en esto...

Por ultimo comentar lo mismo de siempre... no pretendo que sea un post inciendiario ni pretendo que se meta la politica de un lado y de otro pero me he visto obligado para el desarrollo a incluir a nuestros mayores inombrables. Como siempre, moderadores teneis mi permiso para modificar o borrar lo que considereis innecesario...

Saludos
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: blancoo en Septiembre 04, 2011, 05:23:34 pm
como ya comente anteriormente , en alcala de henars ,

se meten en 4ªcategoria  y 8mm  dando = el full auto , con un limite de 6 marcadoras por targeta y con un coste d 14 euros con algo , y con un numero de serie unico por marcadora o el dni o numeero de telefono personal. grabado en la replica,


yo a ver si voy el lunes que ya tngo el papel , para meter mis replicas ,
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Septiembre 04, 2011, 06:06:36 pm
A ver, hay algo que quizá no se ha interpretado como debiera, no es que a la gente de fuera de Andalucía no le preocupe lo que pase allí; lo que yo, por ejemplo, he dicho es que no creo que se trate del apocalipsis de airsoft, más bien parece un problema puntual en Andalucía, que es grave, sin duda, pero no sería la primera vez que que hay requisas y problemas varios, tal vez no en estos términos, pero los ha habido siempre; por eso, antes de hablar de la extinción del airsoft en España, tal vez haría falta un poco más de información.No es que no se deba hacer nada, bien al contrario, pero hay que saber lo que se hace y porque; no me veo yo acudiendo, por que si, al cuartel más cercano o al Ayuntamiento a preguntar cosas que, al igual, nadie sabría responderme.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: khaos en Septiembre 04, 2011, 08:14:06 pm
como ya comente anteriormente , en alcala de henars ,

se meten en 4ªcategoria  y 8mm  dando = el full auto , con un limite de 6 marcadoras por targeta y con un coste d 14 euros con algo , y con un numero de serie unico por marcadora o el dni o numeero de telefono personal. grabado en la replica,


yo a ver si voy el lunes que ya tngo el papel , para meter mis replicas ,

Dado el supuesto que describe el compañero Blancoo, y desde mi más absoluta ignorancia respecto a las leyes, ¿Tan malo es esto que nos está ofreciendo la GC en Muchos sitios? Si con la tarjeta se vuelven armas pues armas son por mucho que nos joda, pero, ¿podremos seguir jugando con ellas? ¿nos volveremos algo "tolerado" por la sociedad como el paintball?

La otra pregunta que me queda blancoo es como se puede hacer ese grabado de el DNI o el nº de teléfono en la réplica. ¿Ha de ser la misma GC? ¿Tiene que ser un armero como se comentó en otras ocasiones? ¿Te buscas la vida al respecto incluso haciendolo tu mismo con la Dremel?

Está claro que no estamos bien, está claro que nos lo hemos buscado a pulso, pero si nos ofrecen esa opción creedme que yo seré el primero en tomarla con tal de no colgar de la estantería mis réplicas.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Doc en Septiembre 04, 2011, 09:06:50 pm
Astharoshe, nadie dice que sea el apocalipsis del airsoft, yo solo comunico lo que se dice en intervención de armas de Huelva y solo de Huelva.
Por eso pido por favor a Blanco lo mismo que le pedí a Zapa, que me den información concreta, con la que yo pueda ir a intervención de armas de Huelva y decirle que llame a tal o a cual y que le diga lo que están haciendo.

No te quepa la menor duda de que si es como dice blanco, me alegraré mas que nadie, pero aquí no me ha dicho eso.
Lo de cadiz es aún peros, porque el escrito de incautación de armas de airsoft, está plasmado en un escrito de la intervención de armas de Cadiz y este si que lo he visto yo personalmente.

Nada mas lejos de mi intención, que tener que meterme en intentar que se unan federaciones, provincias o clubes sin necesidad, te puedo asegurar que en este tema ya tengo suficientes puñales en la espalda, para aguantar alguno mas, pero si lo tengo que hacer lo voy a intentar, siempre que sea necesario, pero ir pa na, estonteria.

Por favor, Blanco y zapa, enviadme información de vuestros casos para exponerlos aquí.
Un saludo
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Septiembre 04, 2011, 09:24:01 pm
No lo decía por ti, en particular, pero si que hay gente que lo ha interpretado como el acabose total, "estamos jodidos", "esto está fatal", "ya os lo dije"...; es que es eso que, a grandes rasgos, dice en el enlace, un problema en Andalucía, es duro y hay que ayudar a resolverlo, pero está focalizado allí, en el sur solamente.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rubinos99 en Septiembre 04, 2011, 10:14:57 pm
blancoo y si quieres vender alguna de tus replicas cuando esten en la tarjeta como lo haces? tienes que darlas de baja? y que occure con el numero de serie si es tu numero de telefono o de DNI..? ::) :-\
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: blancoo en Septiembre 04, 2011, 10:39:20 pm
pues eso ya no lo se,  mañana si puedo ire a informarm
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Septiembre 04, 2011, 10:51:01 pm
Jejeje ya me lo imagino...

Vendo contrato de movil y regalo m16, m4, g36 y 1911

Interesados va a haber seguro jejjee
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: blancoo en Septiembre 04, 2011, 10:53:02 pm
jajaja  :! "O0"
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Jano en Septiembre 05, 2011, 09:44:10 am

Dado el supuesto que describe el compañero Blancoo, y desde mi más absoluta ignorancia respecto a las leyes, ¿Tan malo es esto que nos está ofreciendo la GC en Muchos sitios? Si con la tarjeta se vuelven armas pues armas son por mucho que nos joda, pero, ¿podremos seguir jugando con ellas? ¿nos volveremos algo "tolerado" por la sociedad como el paintball?


Por lo pronto, y repitiendo lo mil veces comentado, con la 4ª lo único que consigues es un permiso para no poder sacar los tirabolas del municipio donde están "empadronados".
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Weller en Septiembre 05, 2011, 11:03:14 am
Al final llenaremos cuatrocientas páginas de opiniones y discusiones varias en este y otros foros, no nos pondremos de acuerdo ni en lo mínimo y todo seguirá igual, con lo que el tema se "olvidará" hasta el siguiente "incidente".

O no, y realmente comienzan las requisas y denuncias a nivel nacional y entonces, cuando afecte a todos, incluso a los que se creen a "salvo" por tener un terreno de tal o cual características, un "permiso" de tal o cual organismo público (la normativa a aplicar es de ámbito nacional, recordemos), etc... entonces, vendrán las prisas de verdad.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: khaos en Septiembre 05, 2011, 11:23:29 am

Dado el supuesto que describe el compañero Blancoo, y desde mi más absoluta ignorancia respecto a las leyes, ¿Tan malo es esto que nos está ofreciendo la GC en Muchos sitios? Si con la tarjeta se vuelven armas pues armas son por mucho que nos joda, pero, ¿podremos seguir jugando con ellas? ¿nos volveremos algo "tolerado" por la sociedad como el paintball?


Por lo pronto, y repitiendo lo mil veces comentado, con la 4ª lo único que consigues es un permiso para no poder sacar los tirabolas del municipio donde están "empadronados".

Es que en el foro de navarra nos ha colgado uno de sus miembros varios textos y uno de ellos dice esto:



TARJETAS DE ARMAS
- Para poder llevar y usar las armas de la categoría 4ª, fuera del domicilio, deberán de estar documentadas singularmente mediante tarjetas de armas, que las acompañarán en todo caso.
- Las tarjetas de armas serán concedidas y retiradas, por los Alcaldes de los municipios en que se encuentren residiendo los solicitantes. Su validez quedará limitada a los respectivos términos municipales.
- Las armas incluidas en la categoría 4ª.2 se pueden documentar en número ilimitado con tarjeta B cuya validez será permanente.
- De las comprendidas en la categoría 4ª.1 solamente se podrán documentar seis armas con tarjetas A cuya validez será de cinco años.
- No obstante, la autoridad municipal podrá limitar o reducir tanto el número de armas que puede poseer cada interesado como el tiempo de validez de las tarjetas, teniendo en cuenta las circunstancias locales y personales que concurran.
- Los solicitantes de la tarjeta A deberán acreditar haber cumplido catorce años de edad, a cuyo efecto habrán de presentar documento nacional de identidad o documentos equivalentes en vigor.
- En cada impreso se podrán reseñar hasta seis armas. Cuando se trate de tarjetas B y el número de armas exceda de seis, el interesado podrá ser titular de más de una tarjeta.
- Del impreso se destinará un ejemplar al interesado y el segundo será remitido por la Alcaldía a la Intervención de Armas y Explosivos de la Guardia Civil.



Desconozco la legalidad del texto, pero parece bastante claro que con la tarjeta si se pueden transportar las réplicas siempre y cuando sea un transporte correcto y desde tu casa al campo de juego. Corregidme por favor si me equivoco
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Apostol Oscuro en Septiembre 05, 2011, 12:46:42 pm
En lo que te equivocas no es en el texto en si... si no en que las replicas no son de 4º... o lo són solo en ciertos municipios al libre albedrio de quien esté...

El problema no es en lo que se puede o no hacer con lo que entre en 4º categoria... es que se reconozca de alguna manera y a ser posible oficial, a las replicas de airsoft,todas en si mismo, como "algo" sea 4º... 4º "coma lo que sea"... categoria "especial de cagarse"... o cualquier cosilla que se inventen (menos, dentro de lo posible, que las prohiban directamente claro)

Ese es el problema raiz, lo que lleva a esta disparidad de cosas que se hacen para encajarlas en algun sitio por parte de algunos municipios... o simplemente por desconocimiento
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Septiembre 05, 2011, 01:14:19 pm

Dado el supuesto que describe el compañero Blancoo, y desde mi más absoluta ignorancia respecto a las leyes, ¿Tan malo es esto que nos está ofreciendo la GC en Muchos sitios? Si con la tarjeta se vuelven armas pues armas son por mucho que nos joda, pero, ¿podremos seguir jugando con ellas? ¿nos volveremos algo "tolerado" por la sociedad como el paintball?


Por lo pronto, y repitiendo lo mil veces comentado, con la 4ª lo único que consigues es un permiso para no poder sacar los tirabolas del municipio donde están "empadronados".

No es del todo cierto. Habla con la gente que compita con carabinas de 4.5mm que cuando tienen que desplazarse, no solo de municipio, si no de comunidad autonoma, pueden hacerlo. Creo que no nos supondria nada, cada vez que tengamos que salir de la provincia, acercarnos a la GC a comunicar un traslado para una concentracion/partida.

Sobre interpretacionoes, estamos en la de siempre. Por mucho que nosotros queramos buscarle las cuatro patas al gato, solo hay 2 opciones, o 4 categoria o replcia para coleccion. Solo cuando se incluya una norma para el airsoft, bien dentro del Reglamento o bien fuera de el, lo unico que queda a la interpretacion del agente de turno, es dejarnos pasar tranquilos el dia, o incautarlas e iniciar una sancion administrativa. NO SON JUGUETES, meteoslo en la cabeza. Tampoco tienen por que ser armas, pero de momento, lo parecen.

Eso de que apuntar a alguien con un arma, que sea delito depende de la intencion, por lo que en una partida, aun ocasionando daños, no se podria considerar un delito, como mucho, una falta por agresion, en el peor de los casos.

Lo que no veo claro es la posibilidad de incluir las automaticas como 4º categoria, ya que aparece en las caracteristicas de las armas, la obligatoriedad de disparar tiro a tiro. Ello podria llevar a problemas, ya que en muchos ayuntamientos desconocen el Reglamento, y podrian registrar las automaticas, y en un control, la GC lo tiene mas mascado, podria incautarlas de la misma manera que una sin regularizar.



Perdon por el tocho.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: khaos en Septiembre 05, 2011, 01:25:12 pm
ok entendido. De todas fomas hecha la ley hecha la trampa supongo. si resulta que en alcala se molestan en enterarse del tema y "toleran" las replicas de airsoft como 4° pese a no serlo me veo procesiones de jugadores sacandose a tarjeta alli en lugar de en sus ayuntamientos con el abono de las correspondientes tasas por supuesto.

En Navarra se estan planteando una comision con las dos asociaciones principales, y la unica tienda que tenemos para reunirse con la GC y asi consensuar con ellos que es lo que quieren que hagamos y como hacerlo. Cuanto mas les facilitemos a ellos su labor menos disgustos nos tendran que dar despues a nosotros.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Sepu29 en Septiembre 05, 2011, 01:29:42 pm

Dado el supuesto que describe el compañero Blancoo, y desde mi más absoluta ignorancia respecto a las leyes, ¿Tan malo es esto que nos está ofreciendo la GC en Muchos sitios? Si con la tarjeta se vuelven armas pues armas son por mucho que nos joda, pero, ¿podremos seguir jugando con ellas? ¿nos volveremos algo "tolerado" por la sociedad como el paintball?


Por lo pronto, y repitiendo lo mil veces comentado, con la 4ª lo único que consigues es un permiso para no poder sacar los tirabolas del municipio donde están "empadronados".

No es del todo cierto. Habla con la gente que compita con carabinas de 4.5mm que cuando tienen que desplazarse, no solo de municipio, si no de comunidad autonoma, pueden hacerlo. Creo que no nos supondria nada, cada vez que tengamos que salir de la provincia, acercarnos a la GC a comunicar un traslado para una concentracion/partida.

Sobre interpretacionoes, estamos en la de siempre. Por mucho que nosotros queramos buscarle las cuatro patas al gato, solo hay 2 opciones, o 4 categoria o replcia para coleccion. Solo cuando se incluya una norma para el airsoft, bien dentro del Reglamento o bien fuera de el, lo unico que queda a la interpretacion del agente de turno, es dejarnos pasar tranquilos el dia, o incautarlas e iniciar una sancion administrativa. NO SON JUGUETES, meteoslo en la cabeza. Tampoco tienen por que ser armas, pero de momento, lo parecen.

Eso de que apuntar a alguien con un arma, que sea delito depende de la intencion, por lo que en una partida, aun ocasionando daños, no se podria considerar un delito, como mucho, una falta por agresion, en el peor de los casos.

Lo que no veo claro es la posibilidad de incluir las automaticas como 4º categoria, ya que aparece en las caracteristicas de las armas, la obligatoriedad de disparar tiro a tiro. Ello podria llevar a problemas, ya que en muchos ayuntamientos desconocen el Reglamento, y podrian registrar las automaticas, y en un control, la GC lo tiene mas mascado, podria incautarlas de la misma manera que una sin regularizar.



Perdon por el tocho.

Yo estoy contigo, que pongan la categoría 4.3 en las que se incluyan las automáticas y el resto de marcadoras de airsoft y tendríamos una solución al tema de marcadoras.
 Para el tema de partidas, como hay que presentar la documentación del campo para realizarla, copia de esta que deberán llevarlos jugadores que vayan a participar junto a todo lo demás. Así la GC tendría notificación del evento y cada participante deberá llevar su documentación. No tendrían que tener la molestia de todos los participantes llendo a por los permisos ya que tendrían la ubicación del mismo, sabiendo que se celebra una partida

Con esto ya se tendria, jugador, campo y trayecto entre ambos
Es una opinion
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: BlackbloodCrusader en Septiembre 05, 2011, 03:16:15 pm
Blancoo  una pregunta... el numero tiene que grabarlo personal autorizado? o mi primo el del pueblo que tiene una oveja con numeros en las patas me vale?

si vale cualquiera etoy seguro que esto te va a gustar

http://cgi.ebay.es/38pc-AUTOMATIC-LETTER-NUMBER-STAMPER-PUNCH-SET-stamp-/140541274923?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20b8e9ab2b

Yo estoy pensando en pillarme una para grabar cargadores y demas objetos...  asi que incluso aunque me los requisaran seguirian teniendo mi marca legible, o cuando se pierde un cargador etc...

Saludos
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Jano en Septiembre 05, 2011, 03:23:12 pm

[...] solo hay 2 opciones, o 4 categoria o replcia para coleccion. Solo cuando se incluya una norma para el airsoft, bien dentro del Reglamento o bien fuera de el, lo unico que queda a la interpretacion del agente de turno, es dejarnos pasar tranquilos el dia, o incautarlas e iniciar una sancion administrativa. NO SON JUGUETES, meteoslo en la cabeza. Tampoco tienen por que ser armas, pero de momento, lo parecen.


Existen otras opciones, no solo que nos metan en 4ª. Por lo pronto, cualquier incidente que implique el uso de réplicas/marcadoras, va a suponer que tiren de ley como arma. Sin embargo Doc (OICW, Huelva) sugirió hace tiempo que fueran tratadas como material deportivo. Con una jabalina te puedo matar bien muerto y sin embargo es material deportivo. Los arcos también son material deportivo y cada federado en tiro tiene en su tarjeta federativa anotados dos, tres o los arcos que posea (no tienen nº de serie) pero en principio nada más. Si Doc se personase por aquí, podría explicarlo mejor que yo.



Lo de juguetes ¿por qué no? Son importados como tal. Te pueden venir con el cuento de que parecen de verdad, y meterte el palo por ser réplicas de armas. Pero el concepto arma es para mear y no echar gota, con eso no matas a nadie, a no ser que sea del susto.


Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: piercing58 en Septiembre 05, 2011, 03:24:59 pm
Para reconocerlo como material deportivo, el airsoft ha de ser un deporte...

Y no, no se pueden importar como juguetes, la normativa europea es bastante clara sobre eso...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Doc en Septiembre 05, 2011, 03:46:15 pm
Cierto Percing, a día de hoy no pueden ser material deportivo.
Ya lo había comentado hace un par de años creo, cuando nos legalizaron los arcos para la caza, se ficho al cazador y no el arco, ya que estos no tienen números de serie y en algunos era prácticamente imposible hacerlo, así que ahora voy con mi federativa de tiro con arco o de caza con arco y puedo llevar mi arco sin problemas de un sitio a otro.

En el caso del airsoft, seria crear una definición como ya se hizo en el primer borrador como arma "ludico deportiva", quizas dentro de la cuarta categoría, pero no sujeta a las infracciones de este apartado por la naturaleza de las mismas, que es el juego del airsoft.

Yo pienso que es mucho mas fácil, que no habría mucho problema en ponernos de acuerdo, ya que el fin es el mismo para todos, poder jugar tranquilos.
Pero para eso se tiene que sentar los representantes de los jugadores de las distinta autonomías y ponerse de acuerdo para englobar todos una sola federación y me da igual en una existente, crear una nueva o como queráis, pero todos a una.

Vamos, esto bajo mi modo de pensar y mi experiencia, que si hay otra opción para legalizar el airsoft, bienvenida sea.

P.D. Por si alguno lo duda, hay quien postea y también se mueve, no caigamos en clasificar a todos por el mismo rasero por favor.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Septiembre 05, 2011, 04:18:48 pm
Jano:

Si hay constancia de una partida, y hay daños producidos por una marcadora, aunque se llame arma, hay un acuerdo para jugar, y aunque la denuncia pueda incluir una paticion de sancion/pena por uso de un arma, nunca podran imputarte por intento de homicidio ni nada parecido, ya que se pena la intencion. Y el palo de golf tambien es material deportivo, y si atacas a alguien con ello, lo haces con un arma.


Khaos:

La licencia de 4º categoria solo la puedes solicitar en el ayuntamiento donde residas/estes empadronado.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Villafru en Septiembre 05, 2011, 04:24:48 pm
Yo creo, como ha dicho Jano, que el camino es reconocer esto como deporte y las chacharras como material deportivo y de hecho creo que, a parte de ser lo mas sencillo y fácil para todos, sería lo que más se acercase a la realidad.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Septiembre 05, 2011, 04:46:11 pm
Ese es el enfoque que se le debió dar hace tiempo ya, promoverlo como una actividad lúdica reconocida, como el paintball; como deporte no sé si sería posible.Mucha gente, durante mucho tiempo, no quería oir hablar de masificación, pero esa es la solución, si bien es más agradable un restaurante con poca gente, es mucho más rentable uno con mucha; hay que empezar a promover esto, aún con el riesgo de que se cuele gente poco recomendable, inmortales y su largo etcétera; no queda otra, en algunos sitios ya se empieza a hacer, creo.Hay que anunciarse, venderse, que nos conozcan, para que desaparezcan muchos de los tópicos, para que la gente y las administraciones no nos miren con recelo, eso sería un gran paso para que el airsoft llegue a ser una actividad reconocida y posteriormente regulada, hay que ir trabajándoselo poco a poco.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Jano en Septiembre 05, 2011, 05:05:34 pm
Que conste que me he limitado a apuntar una posibilidad que sugirió Doc en su momento. Posibilidad improbable ya que, efectivamente, no somos deporte pero que nos vendría de perlas para salir de la temida 4ª categoría.

En el caso de terminar en dicha categoría, si mal no recuerdo la FEA también sugirió una especie de "superlicencia" que nos integre en el reglamento de armas pero con ciertas modificaciones para jugar vaiajar y exhibir sin problemas. Si algúno de la FEA lo lee, por favor que me corrija.


Respecto a la importación, yo he visto en papeles la palabra TOY escrita bien clara; lo que piense Aduanas y la CG ya no lo se.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Septiembre 05, 2011, 05:16:04 pm
Que conste que me he limitado a apuntar una posibilidad que sugirió Doc en su momento. Posibilidad improbable ya que, efectivamente, no somos deporte pero que nos vendría de perlas para salir de la temida 4ª categoría.

En el caso de terminar en dicha categoría, si mal no recuerdo la FEA también sugirió una especie de "superlicencia" que nos integre en el reglamento de armas pero con ciertas modificaciones para jugar vaiajar y exhibir sin problemas. Si algúno de la FEA lo lee, por favor que me corrija.


Respecto a la importación, yo he visto en papeles la palabra TOY escrita bien clara; lo que piense Aduanas y la CG ya no lo se.


Esa seria muy buena.

Sobre lo de TOY, si en Asia le llaman asi, es cosa de ellos, si la Comunidad Europea, en la cual estamos para bien y para mal, dice que no, es que no.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rammstein en Septiembre 05, 2011, 05:26:33 pm
Yo lo estuve consultando con varios abogados y algun conocido que ha estado de agente aduanero; si Aduanas da entrada a las replicas en el pais como "juguete", esto consta en un documento oficial, y como juguete se queda la que haya entrado asi. Vamos, que en el DUA si pone "replica de arma" es replica de arma, y si pone "juguete" es juguete y no hay vuelta de hoja, si consta como tal consta a todos los efectos. Asi de claro me lo dijeron, otra cosa es como lo interprete la persona de turno, pero si entran como juguetes, como tal se quedan, le guste o no al GC de turno.

Asi que si llega asi, es lo que hay, ha entrado a la UE como juguete y no hay mas:

(http://img707.imageshack.us/img707/8143/dsc06579.png)

Es mas, creo que esto lo comento alguien mas hace no mucho en el foro...Lastima que esto se lo pasen la mayoria por donde ya sabemos... :-\
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: shino_koslada en Septiembre 05, 2011, 05:32:18 pm
y como se demuestra que una replica iba en ese paquete??? volvemos a lo mismo, si no hay numero de serie o es estandar en todas las replicas de la marca y no lo pone en el albaran o en el dua no sirve de nada
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rammstein en Septiembre 05, 2011, 05:36:10 pm
Ese es el agujero que tiene el asunto...si no creo que hace tiempo que todos habriamos tirado por ahi XD imagino que en caso de ser esto valido (que ojo, yo ni idea del tema, a mi me lo conto la gente que digo, solo comento lo que me dijeron) adjuntando la factura de la tienda para que se vea que coinciden fechas y demas...deberia valer.

Pero vamos, aun no teniendo ni idea, si que me parece logico que si se ha importado legalmente como juguete (y esto lo deciden ellos como veis y no nosotros) se quede asi...pero bueno, no esta en nuestras manos.

A ver como acaba esto; espero que bien...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Septiembre 05, 2011, 05:37:06 pm
Yo lo estuve consultando con varios abogados y algun conocido que ha estado de agente aduanero; si Aduanas da entrada a las replicas en el pais como "juguete", esto consta en un documento oficial, y como juguete se queda la que haya entrado asi. Vamos, que en el DUA si pone "replica de arma" es replica de arma, y si pone "juguete" es juguete y no hay vuelta de hoja, si consta como tal consta a todos los efectos. Asi de claro me lo dijeron, otra cosa es como lo interprete la persona de turno, pero si entran como juguetes, como tal se quedan, le guste o no al GC de turno.

Asi que si llega asi, es lo que hay, ha entrado a la UE como juguete y no hay mas:

(http://img707.imageshack.us/img707/8143/dsc06579.png)

Es mas, creo que esto lo comento alguien mas hace no mucho en el foro...Lastima que esto se lo pasen la mayoria por donde ya sabemos... :-\

Ramms, el desconocimiento de la ley no exime de su incumplimiento. Los agentes de aduanas, no son expertos en reglamentacion de armas, y posiblemente no conozcan las restriciones de la CE al respecto. Lo que digan los agentes de aduanas al respecto, no tiene ningun fundamento legal, anda que no se les habra "colado" droga como"fruta", "juguetes", o algun otro nombre.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: calimotxo87 en Septiembre 05, 2011, 06:18:37 pm
Vaya si compro coca en Colombia, la hago traer como si fuera azúcar glasee y el de la aduana da el visto bueno, voy a poder vender la coca legalmente porque el de la aduana ha dicho que es azúcar y que me digan misa lo de la gc ??

Ramms vaya tontería has puesto, las cosas son lo que diga la ley que son, si cuelan en aduanas como una cosa que no son no las convierte en eso...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rammstein en Septiembre 05, 2011, 06:34:14 pm
(que ojo, yo ni idea del tema, a mi me lo conto la gente que digo, solo comento lo que me dijeron)

Vaya, gracias por leerlo todo XD :=

De todas formas repito, que no es algo que diga yo, es algo que varias personas me han dicho y que ya dijo otra persona anteriormente en el foro ::)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: albertit107 en Septiembre 05, 2011, 07:12:54 pm
CSV la persona que se encarga de comprobar que se trata de un juguete y no un arma real o partes de esta susceptibles de convertirse en arma de fuego es un guardia civil que para eso es un perito en armas.

Es mas UPS suele cobrar un recargo por que tiene que llevar el paquete a que lo inspecciones uno de estos peritos y de el visto bueno.


Como bien apuntan los socios en el DUA no aparece el número de serie. Esto es por que se trata de un juguete que no tiene por que estar registrado.
Si se tuviera otro tipo de documentacion anexa donde aparezca que tu juguete fue enviado con tal tracking y a ese envio se le inspecciona con resultado del DUA. Con esto se acabarian muchas discusiones  respecto a si tienen replicas/armas/juguetes.


Ahora vamos con el tema que si es de importancia:

Llevamos años llevando a cabo una actividad ilegal (por mucho que diga algun listo que interprete la ley a su antojo y se ampare en un supuesto vacio legal)



Art. 4 del Reglamento de Armas

Carabinas y pistolas, de tiro semiautomático y de repetición; y revólveres de doble acción, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.


Art. 5 del Reglamento de Armas

2. Queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio como objeto de adorno o de coleccionismo, con arreglo a lo dispuesto en el apartado b) del artículo 107 de este Reglamento, de imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego.



En resumen:
1.- Aire comprimido necesita tarjeta del Ayuntamiento (art. 105)
2.- Las que no: son réplicas.(art. 5.2)


Donde usar nuestros juguetes en caso de que no estuvieran catalogadas como "Replicas"

Artículo 149.

1. Solamente se podrán llevar armas reglamentadas por las vías y lugares públicos urbanos, y desmontadas o dentro de sus cajas o fundas, durante el trayecto desde los lugares en que habitualmente están guardadas o depositadas hasta los lugares donde se realicen las actividades de utilización debidamente autorizadas.

2. Las armas solamente podrán ser utilizadas en los polígonos, galerías o campos de tiro y en los campos o espacios idóneos para el ejercicio de la caza, de la pesca o de otras actividades deportivas.

3. Salvo las actuaciones propias de las Fuerzas Armadas y de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, así como las actividades cinegéticas, que se regirán por sus legislaciones especiales, la realización de cualesquiera clase de concursos o actividades con armas de fuego o de aire comprimido de la categoría 3.3, que tengan lugar fuera de campos, polígonos o galerías de tiro debidamente autorizados, requerirán autorización previa del Delegado o Subdelegado del Gobierno de la provincia en que tengan lugar. Sus organizadores habrán de solicitarla al menos con quince días de antelación, facilitando información suficiente sobre los lugares de celebración, actividades a realizar, datos sobre participantes, armas a utilizar y medidas de seguridad adoptadas, todo ello sin perjuicio de otras autorizaciones que procedan, de las autoridades competentes de la Administración General del Estado, de las Comunidades Autónomas o de las Corporaciones locales.

4. Previo informe del Alcalde del municipio y de la unidad correspondiente de la Guardia Civil, el Delegado o Subdelegado del Gobierno podrá prohibir tales actividades o autorizarlas disponiendo la adopción de las medidas de seguridad y comodidad complementarias que estime pertinentes.

5. Los Alcaldes podrán autorizar, con los condicionamientos pertinentes para garantizar la seguridad, la apertura y funcionamiento de espacios en los que se pueda hacer uso de armas de aire comprimido de la categoría 4.


Esto era así hasta la fecha de entrada en vigor del nuevo reglamento de armas. Y no andabamos con tanto miedo como hasta ahora.


Ahora nos han abierto las puertas para entrar en el reglamento de armas eliminando el tema de automático y al ser una ARMA, salimos del peligroso 5.2.

Ahora viene la pregunta: ¿Cuántos de vosotros, jugadores de airsoft, teneis la pertinente guia de vuestras armas de 4ª categoria?



Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Septiembre 05, 2011, 07:40:25 pm
Cuando se hizo el reglamento anterior en 1996, creo, no se pensó que la 4ª categoría fuera a servir para albergar cacharros airsofteriles semiautomáticos, ya que en ese momento era algo casi anecdótico, se "homologó" dicha categoría para ello, sobre la marcha y por decreto arcotriunfero, "se parecían" y "las metieron allí" porque no había otro sitio, ni nadie tampoco lo buscó.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: khaos en Septiembre 05, 2011, 08:01:08 pm
pero en el nuevo tampoco nos incluyen claramente y la GC ha recibido circulares respecto al airsoft (una circular no es una ley, no es vinculamte pero nos empieza a poner en el objetivo). yo creo que con la tarjetita nos estan poniendo el aro delante y me parece que va a ser nuestra ultima oportunidad de pasar por el.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: albertit107 en Septiembre 05, 2011, 08:53:35 pm
Es sencillo, el que no entre por el aro se queda sin replica y con a partir de 300 euros menos en el bolsillo.

El tema del número de serie, con que el Arma tenga un número de serie visible que la relacione con su respectiva tarjeta ya os digo que pueden aceptarlo.

Y el termino replica tan difundido hace tiempo que deberia dejarse de usar a favor de marcadora/arma de airsoft.

Las FF.CC.S.E están recibiendo circulares de actuación frente a las armas de airsoft. Como no se espabile en el asunto muy pocos van a quedar con replicas en los campos.

Y desde hace mucho tiempo tengo una duda: ¿Para que sirve la  F.E.A.?  ¿Acaso no son ellos los que deberian estar movilizandose e informando al personal?


Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Septiembre 05, 2011, 09:06:38 pm
Albertit, tu crees que la GC revisa todo lo que se para en aduanas? en el caso de que si, tu crees que estaria bien dejar pasar marcadoras full metal por juguetes? Ellos como mucho daran paso como que no son armas de fuego, ser GC destinado en aduanas, no los hace peritos de armas de fuego, ni sabedores de todas las normativas sobre armas, para eso esta Intervencion de Armas, otra cosa es que no quieran perder el tiempo llamando o que IA haya hecho la vista gorda.


Si nos han quitado lo del automatico (seguro de eso? no lo recuerdo, y no puedo mirarlo desde aqui) no se a que esperamos.

Si el delegado del gobierno es el que puede autorizar o no una actividad como la nuestra, cada region deberia pedir antes de nada permiso para ello, cosa que por ahora solo tienen nuestros amigos Navarros (saludos AP y GTA!!). Asi que si esto esta asi, le veo facil solucion:

1- Pedir permiso por escrito a la delegacion del gobierno pertinente.
2- Registrar replicas
3- Pedir autorizacion para cada campo por parte de la delegacion del gobierno.


Los puntos 2 y 3 pueden cambiar de orden sin problemas. y lo siguiente, a jugar.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rammstein en Septiembre 05, 2011, 09:24:50 pm
Citar
Ahora vamos con el tema que si es de importancia:

Llevamos años llevando a cabo una actividad ilegal (por mucho que diga algun listo que interprete la ley a su antojo y se ampare en un supuesto vacio legal)

Basandonos en esto:

Citar
ilegal

   1. adj. Que es contrario a la ley

Me puedes explicar que ley, prohibe expresamente el practicar airsoft? Que yo sepa ninguna no? Por que no esta recogido de ninguna manera...Lo que no se contempla como ilegal, y tampoco como legal, se llama alegal, y es la situacion en la que estamos.

Citar
Ahora viene la pregunta: ¿Cuántos de vosotros, jugadores de airsoft, teneis la pertinente guia de vuestras armas de 4ª categoria?

A dia de hoy, yo no la tengo, pues es inutil, con la ley en la mano das lugar a una requisa totalmente justificada. Las tarjetas de 4ª a dia de hoy para el airsoft no sirven, por mucho que muchas replicas tengan caracteristicas que las hagan "guiables". Y bla bla bla. 10000 veces se ha hablado, el cuento de nunca acabar.

Hasta que la Guardia Civil, o el organismo correspondiente, no se pronuncie de una manera oficial al respecto, estamos hablando por hablar. Y el hecho de ir ahora todos corriendo a sacarnos las tarjetas, me parece un error, tanto por la manera de aplicar la ley al respecto como que una avalancha de gente queriendo hacerlas los podria dar malas ideas. Que sean ellos primero los que se pronuncien...si vas con la idea de hacerlo como tu quieres, al final se calientan y lo haras como ellos digan, y eso seguro, es mucho peor...

Ah, y tanto los de las empresas de mensajeria como los de Aduanas saben perfectamente que es el airsoft, conocen tiendas y modelos (comprobado en persona) y saben perfectamente lo que hacen. Solo requieren la presencia de la Guardia Civil si es algo que se sale de madre.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rammstein en Septiembre 05, 2011, 09:29:20 pm
Perdon por el doble post, pero he metido un poco la pata, creo que he malinterpretado el post de Albertit...mierda de Firefox que me descuadra los foros y leo las cosas descolocadas... :-X en fin, los moderadores pueden borrarlo si lo desean :-\
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Weller en Septiembre 05, 2011, 09:35:05 pm
Al final lo esperable, todo el mundo opinando lo mejor que puede, proponiendo alternativas (unas más acertadas que otras, en mi opinión) pero sin querer hacer una propuesta común para TODOS; que pueda ser oída por las autoridades pertinentes.

Como dice mi buen amigo Kurtz, el club del virgencita, virgencita que me quede como estoy, se mantiene impertérrito mientras las circulares, requisas o lo que sea no les afecte. Veremos qué ocurre en esos lugares en los que la autoridad de turno ha llegado a un acuerdo con los airsofters (en base a la anterior normativa y previamente a la consabida circular).

Y yo me pregunto ¿por qué tengo que ir con la sensación de estar delinquiendo?.

En definitiva, Spain is different, y no siempre para bien.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Septiembre 05, 2011, 09:59:19 pm
Al final lo esperable, todo el mundo opinando lo mejor que puede, proponiendo alternativas (unas más acertadas que otras, en mi opinión) pero sin querer hacer una propuesta común para TODOS; que pueda ser oída por las autoridades pertinentes.

Como dice mi buen amigo Kurtz, el club del virgencita, virgencita que me quede como estoy, se mantiene impertérrito mientras las circulares, requisas o lo que sea no les afecte. Veremos qué ocurre en esos lugares en los que la autoridad de turno ha llegado a un acuerdo con los airsofters (en base a la anterior normativa y previamente a la consabida circular).

Y yo me pregunto ¿por qué tengo que ir con la sensación de estar delinquiendo?.

En definitiva, Spain is different, y no siempre para bien.

Hombre, siempre puede haber alguien que de el primer paso, yo soy todo hogos. 8)
Qué club será ese?. ¬¬
Yo tengo la conciencia tranquila; los delincuentes no están en los campos de airsoft, bueno, alguno puede que haya. :P
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rammstein en Septiembre 05, 2011, 10:00:32 pm
+ 100 Weller, pero sabes que la propuesta comun es harto dificil; ni para esto somos capaces de ponernos de acuerdo, muchos intereses y gente en las nubes de por medio...aun recuerdo quien en su dia se preocupaba mas en legalizar los modos de juego e incluso los cargadores que se podian usar (de multas hablaban incluso por no usar realcaps...) que de poder ir tranquilo de casa al campo...por poner uno de mil ejemplos.

De todas formas, los responsables de legalizar esto no se complican mas por que no quieren, sera que no hay "modelos" europeos de legalizacion del airsoft para copiar y dejar que todo este tranquilo...pero claro, son europeos para lo que quieren ::)

Yo si aun no he sacado la tarjeta es mas por temor a darlos pie a que me quiten las cosas, que por otra cosa...pero me informare en el cuartel de la GC de aqui a ver que dicen y poder comparar con el resto.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Septiembre 05, 2011, 10:14:04 pm
Viendo que esto se pone serio, ahí va la primera propuesta, ¡recogida de firmas y mani, con final lúdico-deportivo, frente al Congreso!.(http://st.forocoches.com/foro/images/smilies/1044707116.gif)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: albertit107 en Septiembre 05, 2011, 11:03:37 pm
Ramstein el ilegal el hecho de desarrollar una actividad con juguetes que por su parentesco pudieran confundir con armas reales. Estando catalogadas en el artículo 5.2 y por ende estando completamente prohibido su uso fuera del domicilio particular.
Nuestra actividad a su vez tambien tiene un enfrentamiento con la ley 1/92 de seguridad ciudadana.

Alegal????  NO, ILEGAL!!!!

Ahora nos han hecho un huequillo por el reglamento y nos dan oportunidad a "legalizarnos".

Del tema de la localidad donde se registra la replica y su única validez en el termino municipal ahí nos encontraremos ante un problema, pero al legislador le interesa tener cierto control sobre nuestros juguetes. En este asunto estará siempre presente la interpretacion del agente que dudo que ponga pegas al respecto siempre y cuando estemos realizando nuestra actividad de forma correcta.


De la recogida de firmas y manifestación me parece que poco vais a conseguir. Demasiado indignado hay ya...



Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: amogosforecer en Septiembre 06, 2011, 12:29:08 am
De la recogida de firmas y manifestación me parece que poco vais a conseguir. Demasiado indignado hay ya...


Se han conseguido muchas cosas de esta manera en el último año, y no eran relacionadas con el movimiento del 15M


Si vamos a hundirnos con la primera piedra que encontremos en el camino, tiremos nosotros mismos las réplicas/marcadoras al crematorio, ¿no?

No me parece ninguna mala idea empezar a reunir firmas y hablar con algún programa de televisión o periódico para llamar la atención. Pero después de que nos pongamos de acuerdo.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Hari en Septiembre 06, 2011, 01:19:12 am
Todos los del club de "amantes de las tarjetas" (ya que estamos haciendo clubs...), os recuerdo que en muchos ayuntamientos llevamos nuestros cacharros y se RIEN de nosotros. ¿Como sacare mi "licencia" si no me la quieren expedir? ¿la robo? ¿les amenazo con el M24 a distancia ZERO? ¿me indigno?

Igual no contabais con ese detalle, pero es uno real y que pasa en mas de un sitio.

Mas nos valia crear un "basico" que explique el juego, sin meternos en mucho tecnicismo, ni en arbitros, ni en tipos, ni en cosas que compliquen y desengloben a jugadores. Algo con lo que me pueda sentir identificado yo y mi mas acerrimo opuesto en el juego.

Las "Federaciones" deberian haber hecho esto, el "basico" y la funcion englobadora, en vez de eso, en mi opinion, se perdieron en tecnicismos, subdivisiones y cosas parecidas, perdiendo de vista el objetivo principal, hacer que TODO el mundo pueda meterse en un mismo sitio, y llevar el basico a intentar pasarlo como actividad deportiva, a lo chileno. Sin dar tanto la vara a las FFCCSE, que al final tanto querer pasar por aros acaba con las autoridades mostrando un desmedido interes por el hobby.


Voy a contaros una historia real y "reciente" (unos 4 o 5 años); en Asturias algunos llamaban todas las semanas a la GC, para intentar "legalizarse" (hinchando los cojones a los responsables), despues de lustros jugando en un sitio "comun" (alejado de poblaciones, en un estado bastante bueno, tranquilo con muchos grupos asistiendo alli, se gustaran o no, y jugando sabados y domingos) lo que se hizo fue que llego la GC y cerro el garito, de buenas formas eso si "chicos, ya no podeis venir mas" (nos conocian de sobra, pasaban de vez en cuando y tambien entrenaban alli los de protecion civil a los perros, en un sitio un poco mas alla de donde estabamos), nos dieron como excusa que los responsables del sitio iban a hacer algo con el solar (una fabrica en ruinas pasaria a ser ...casas?)...y asi se cerro un campo, el de Pinzales, 2 años antes de lo que podria haber durado si no tocaramos los huevos donde no debiamos.

Pero ese mal ya esta hecho, aderezado con un aluvion de nuevos jugadores de los que muchos son verdaderos energumenos que hacen lo que les da la gana atrayendo una innecesaria atencion, pero eso ya es harina de otro costal.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: khaos en Septiembre 06, 2011, 01:25:57 am
Si nos han quitado lo del automatico (seguro de eso? no lo recuerdo, y no puedo mirarlo desde aqui) no se a que esperamos.

Si el delegado del gobierno es el que puede autorizar o no una actividad como la nuestra, cada region deberia pedir antes de nada permiso para ello, cosa que por ahora solo tienen nuestros amigos Navarros (saludos AP y GTA!!). Asi que si esto esta asi, le veo facil solucion:

1- Pedir permiso por escrito a la delegacion del gobierno pertinente.
2- Registrar replicas
3- Pedir autorizacion para cada campo por parte de la delegacion del gobierno.


Los puntos 2 y 3 pueden cambiar de orden sin problemas. y lo siguiente, a jugar.

Los puntos de csv me parecen los más correcto que he visto hasta ahora. Deciros que a los compis de navarra fue el propio teniende de IA el que les avisó de la circular y el que les invitó a dialogar. Por lo que he podido leer han tenido ya una reunión uno de sus miembros con la GC (el compi mozorro, vaya crack!!) y su consejo viene a ser 4º categoría ya.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Villafru en Septiembre 06, 2011, 01:37:00 am
Pues en Madrid registrarlas como 4ª categoría es un cristo!
Certificado de aptitudes psicofísicas y de antecedentes penales... :o
Y factura o albarán donde especifique las características del cacharro y el número de serie. ¡Genial! ¿Como les explico que tengo un cacharro que me he hecho pieza a pieza?
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Hari en Septiembre 06, 2011, 01:38:09 am
Pues en Madrid registrarlas como 4ª categoría es un cristo!
Certificado de aptitudes psicofísicas y de antecedentes penales... :o
Y factura o albarán donde especifique las características del cacharro y el número de serie. ¡Genial! ¿Como les explico que tengo un cacharro que me he hecho pieza a pieza?

No puedes y es delictivo, no se puede uno montar un arma en casa, a ver si nos entra en la cabeza.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Septiembre 06, 2011, 01:41:34 am
Todos los del club de "amantes de las tarjetas" (ya que estamos haciendo clubs...), os recuerdo que en muchos ayuntamientos llevamos nuestros cacharros y se RIEN de nosotros. ¿Como sacare mi "licencia" si no me la quieren expedir? ¿la robo? ¿les amenazo con el M24 a distancia ZERO? ¿me indigno?
Igual no contabais con ese detalle, pero es uno real y que pasa en mas de un sitio.

Sí, es que básicamente es eso, allí no saben nada, vas y les dices, "hola, mira lo que te traigo para que me lo registres", y se quedan...._.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Septiembre 06, 2011, 08:49:34 am
Si se rien de vosotros a la hora de registrarlo, que os den por escrito las razones de por que no las dejan registrar, y vais a la GC para que os den una solucion. El gran problema que tenemos en los ayuntamientos, es el desconocimiento de los municipales al respecto, y la mala leche que tienen encima por que les han encasquetado un trabajo que no es de ellos (municipal de Vitoria dixit).
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Doc en Septiembre 06, 2011, 10:26:53 am
A mi modo de ver.
Que debe hacer una federación:

- Llevar las relaciones con la administración (Primer paso legalización)
- Control de jugadores mediante afiliación (Carnet de socio, base de datos, etc)
- Seguro federativo
- Cobro y distribución de la cuota (Seguro, local, un par de trabajadores, etc)
- Crear un reglamento interno (Transporte de armas de airsoft, señalización tipo de terrenos, etiquetas de transporte, Permisos tipo para terrenos)

Que no debe de hacer una Federación:
- Reglamentar el tipo de juego

Respecto al tema de FPS, creo que la federación podría establecer unos máximos, pero este tema no lo tengo muy claro, hay días que pienso que si y otros que no, jeje.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Septiembre 06, 2011, 11:04:06 am
A mi modo de ver.
Que debe hacer una federación:

- Llevar las relaciones con la administración (Primer paso legalización)
- Control de jugadores mediante afiliación (Carnet de socio, base de datos, etc)
- Seguro federativo
- Cobro y distribución de la cuota (Seguro, local, un par de trabajadores, etc)
- Crear un reglamento interno (Transporte de armas de airsoft, señalización tipo de terrenos, etiquetas de transporte, Permisos tipo para terrenos)

Que no debe de hacer una Federación:
- Reglamentar el tipo de juego

Respecto al tema de FPS, creo que la federación podría establecer unos máximos, pero este tema no lo tengo muy claro, hay días que pienso que si y otros que no, jeje.


Seria muy bonito. Sobre Fps, es muy relativo. Yo marcaria un maximo general, por ejemplo 700fps con 0.20 (en Julios). Hay campos o partidas, donde por tamaño y distancia un asalto puede ir perfectamente a 400 y un cerrojo a 600. La cosa es marcar una base, y cada club/campo marcar sus limites. No es lo mismo un campo como el Campo Delta, que tranquilamete un sniper podria jugar a mas de 550 (por dimensiones) a un cqb, y dentro de los cqb, tambien hay mucho de que hablar...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Villafru en Septiembre 06, 2011, 01:42:08 pm
Pues en Madrid registrarlas como 4ª categoría es un cristo!
Certificado de aptitudes psicofísicas y de antecedentes penales... :o
Y factura o albarán donde especifique las características del cacharro y el número de serie. ¡Genial! ¿Como les explico que tengo un cacharro que me he hecho pieza a pieza?

No puedes y es delictivo, no se puede uno montar un arma en casa, a ver si nos entra en la cabeza.

¿Pero entonces también sería delictivo tener una réplica sin más? Si tampoco tiene número de serie...
Porque como ya han dicho más arriba, aunque al final en algunos sitios pasen por cuarta categoría, en mi opinión están mas cerca de réplicas de sólo tenencia en casa....
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Hari en Septiembre 06, 2011, 05:13:01 pm
Pues en Madrid registrarlas como 4ª categoría es un cristo!
Certificado de aptitudes psicofísicas y de antecedentes penales... :o
Y factura o albarán donde especifique las características del cacharro y el número de serie. ¡Genial! ¿Como les explico que tengo un cacharro que me he hecho pieza a pieza?

No puedes y es delictivo, no se puede uno montar un arma en casa, a ver si nos entra en la cabeza.


Ahhh, se siente, no podemos pillar lo que mas nos guste y omitir las partes que no nos hacen gracia del reglamento de armas y de las leyes, es lo que tiene, que o pillas todo o nada. Es mas, como las registres como 4ª, atento a las modificaciones que le hagas a tu replica, no sea que toques lo que no debes.

Pero tranquilo, como no hay nada oficial y solo veo cosas "oficiosas", yo al menos, no veo nada claro el como tendremos que ir, o siquiera si podremos ir.
¿Pero entonces también sería delictivo tener una réplica sin más? Si tampoco tiene número de serie...
Porque como ya han dicho más arriba, aunque al final en algunos sitios pasen por cuarta categoría, en mi opinión están mas cerca de réplicas de sólo tenencia en casa....
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: albertit107 en Septiembre 06, 2011, 06:56:50 pm
Lo único que interesa es que se pueda relacionar un número grabado en lugar visible del arma con su respectiva tarjeta. Del tema de internos os podeis olvidar ya que nadie va a comprobar que es lo que llevan.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: albertit107 en Septiembre 06, 2011, 07:01:21 pm
¿Pero entonces también sería delictivo tener una réplica sin más? Si tampoco tiene número de serie...
Porque como ya han dicho más arriba, aunque al final en algunos sitios pasen por cuarta categoría, en mi opinión están mas cerca de réplicas de sólo tenencia en casa....

Efectivamente, estan mucho mas cerca del 5.2 que de 4ª categoría. De ahí que tenga tanta importancia el tener una tarjeta que nos libre de la requisa de nuestras "armas de 4ª"


Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Hari en Septiembre 06, 2011, 07:28:56 pm
Lo único que interesa es que se pueda relacionar un número grabado en lugar visible del arma con su respectiva tarjeta. Del tema de internos os podeis olvidar ya que nadie va a comprobar que es lo que llevan.


Nadie te asegura de que no lo vayan a hacer. O alguien posee un borrador oficial de reglas para el airsofter legalizado?

Es que parece que no acabais de entender que todo son cabalas, ni mas ni menos. Nadie sabe de forma rigurosa y por canal oficial como vamos a terminar, el crear el alarmismo de las tarjetas puede ser algo tan malo como el no tenerlas, aparte de contraproducente por entrar por aros por los que no nos han pedido entrar.


En Cataluña es un libro de coleccionista para la tenencia ¿no?....como veis es segun sopla el viento. Y es verdad, esto no puede seguir asi. Pero inducir al panico de las tarjetas me parece prematuro.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Septiembre 06, 2011, 07:38:27 pm
En Cataluña dicen que es un Libro de Coleccionista, pero mucha gente no lo tiene, ni lo ha visto en su vida, y juega tal cual, que yo sepa, más allá de algunos casos de problemas a la hora de importar, tampoco hay nada oficial.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Zamer en Septiembre 06, 2011, 08:19:36 pm
Yo lo que sigo sin entender... es porque hay gente que todavía se empeña en estar en el RA :'(

Con la de facilidades que se nos darían estar alejados de ese reglamento, entre alguna más estas por ejemplo:

- No tendríamos que preocuparnos de saber si podemos modificar algo tanto de internos como de externos en el caso de que algo se rompa y podamos cambiarlo nosotros mismos...

- No tendríamos problemas en si nos pararan las FFCCSE puesto que es nuestro objeto para jugar al airsoft (hay otra gente que va con los bates de baseball y mientras sean unas horas normales y acompañado de su guante no hay demasiado problema otra cosa es que lo lleves en la mano un sábado por la noche). Obviamente tendríamos que avisarles antes y llevarla como se recomienda ya varias veces para no asustar al agente.

- Con registrar los campos de juego como tales y adecuarlo conforme "dictaran" las reglas de éste deporte (vallado correspondiente, carteles avisando de lo que se está realizando, del uso de obligatorio de las gafas...)

- No correríamos el riesgo que a la persona de turno le diera el venazo de cambiar el reglamento de armas lo modifique a su gusto y acabemos pasando de ser legales a ilegales en cuestión de unos días.

Y si a algún grillado se le ocurriera cometer algún acto delictivo portando una de nuestras réplicas que le cayese todo el peso de la ley igual que si portara un arma, ya que una cajera en un banco no tiene porque diferencias una réplica de un arma real...

Y joder que tenemos el ejemplo de los chilenos que lo tenemos bien fácil de poner ejemplo que hablan nuestro idioma peor sería que fueran un pueblo de África que hablaran algún dialecto poco común...

Sólo recuerdo a pesar de que muchos lo crean lo del reglamento de armas a día de hoy no hemos dado pasos hacía adelante si no más bien hacia atrás, ¿por qué no volver a la encrucijada de caminos y elegir otro y poco a poco ir avanzando más seguros?
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: albertit107 en Septiembre 06, 2011, 08:50:03 pm
Yo no sé por que le teneis tanto miedo a este papelito...

(https://lh4.googleusercontent.com/-v1eEKAYM17s/TmZnk6C-lXI/AAAAAAAAB8s/10r2xLdj1aY/s720/DSC_0200.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-IOpyMyV6bAE/TmZnlPEEjBI/AAAAAAAAB8w/6L2y4DZWVww/s720/DSC_0201.jpg)


Lo unico que hace es decir que vuestros juguetes se encuentran registrados en tal ayuntamiento y en caso de que os paren. Ante la interpretacion del Agente nunca podrá sanciorar y requisar el juguete por el artículo 5.2 del R.A. puesto que vuestro juguete alguien ya lo ha reconocido como Arma de 4ª categoría.

Una ultima cosa ¿Acaso creeis que las 3 replicas chinorras que aparecen en esta tarjeta llevan un número de serie correlativo? jajaja


Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Septiembre 06, 2011, 09:00:12 pm
Esa tarjeta no tiene ningun valor Albetit, si no va acompañado cada modelo, de su sello, ademas de que tu no tienes una glock, ni un HK, ni un Steyr AUG. Tu tendras un SRC, JG, KJW, TM o lo que sea, mas el modelo. Ademas de que no se si estan en la misma categoria una pistola o un fusil de asalto.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kurtz en Septiembre 06, 2011, 09:22:47 pm
Creo que fardar de falsedad documental en un foro de airsoft es lo que nos hacia falta para lograr que alguien legalice las replicas.

Vaya manera de pegarse un tiro en el pie...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: menague en Septiembre 06, 2011, 09:30:25 pm
Voto porque se cierre el post, se esta dando una informacion que no es real y confusa, y mucha gente esta entendiendo las cosas como no son realmente, y se esta creando mas confusion que soluciones.

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Septiembre 06, 2011, 09:47:49 pm
Sip, hemos desvariado mucho. Esperemos que se solucione por ahi abajo y quede bien resuelto.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Sepu29 en Septiembre 06, 2011, 09:54:11 pm
En Tarragona , al parecer, van por la misma via que Madrid con la TA

http://vandalos.org/ldu/forums.php?m=posts&que=42287&d=0 (http://vandalos.org/ldu/forums.php?m=posts&que=42287&d=0)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Hari en Septiembre 06, 2011, 09:56:45 pm
Yo no sé por que le teneis tanto miedo a este papelito...

(https://lh4.googleusercontent.com/-v1eEKAYM17s/TmZnk6C-lXI/AAAAAAAAB8s/10r2xLdj1aY/s720/DSC_0200.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-IOpyMyV6bAE/TmZnlPEEjBI/AAAAAAAAB8w/6L2y4DZWVww/s720/DSC_0201.jpg)


Lo unico que hace es decir que vuestros juguetes se encuentran registrados en tal ayuntamiento y en caso de que os paren. Ante la interpretacion del Agente nunca podrá sanciorar y requisar el juguete por el artículo 5.2 del R.A. puesto que vuestro juguete alguien ya lo ha reconocido como Arma de 4ª categoría.

Una ultima cosa ¿Acaso creeis que las 3 replicas chinorras que aparecen en esta tarjeta llevan un número de serie correlativo? jajaja




Espera que te lo resumo. PORQUE NO VALE PARA NADA!!!!

Y ademas no todos los sitios te la dan con esa alegria que te la han dado a ti, poniendo lo que les canta para recaudar 4 duros que vale o para quitarte de en medio.

Hablando en plata, llevar esa "tarjetita" tiene la misma utilidad que follar con un condon con agujeros. Espero que la analogia os entre por los ojos. Mañana puede que saquen una norma para airsofteros, pero por ahora nada de nada.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Sepu29 en Septiembre 06, 2011, 10:07:49 pm
Por mi zona, solo te dejan las semis y las de gas. Yo tengo la tarjeta desde que empece en esto y el resto las llevo anilladas de rojo (que no naranja, que no se de donde ha salido) como me indicaron, ya que estan registradas en hacienda como juguetes y asi las llevo, no llevan ni marcajes ni nada.
Lo demas, como siempre, sentido comun al llevarlas y no exibirlas.
Si resuelven el tema de las que no llevan serial con un numero de un armero y las ponen en la TA todas, para mi sera el menos mal.
Ellos quieren etiquetarlas, pues mientras nos dejen jugar, que las etiqueten. Siempre pondran otro parche en la ley que corresponda para subsanar el tema de los penales, con alguna excepcion a la regla
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rammstein en Septiembre 06, 2011, 10:21:32 pm
Miedo no, simplemente es un papelito inutil para jugar al airsoft, que dependiendo del agente de turno, puede salvarte la papeleta o no. En tu municipio puedes sacartela, en el mio quizas lo que hagan sea quitarme las replicas. No se puede generalizar con esto vale y esto tambien. Con el reglamento en la mano te quedas con el culo al aire, otra cosa es que en cada cuartel de la GC hagan su propia interpretacion, que en la mayoria de casos no es la correcta.

La tarjeta solo es para tenencia, no para el transporte, asi que como te cruces con un agente que aplique la ley como es, te llevas la multa si o si, y con toda la razon del mundo. Y si encima te pillan en un campo, apuntando a alguien, y ven que tienes la tarjeta, doble delito, con mas razon aun...

Y mientras no haya una ley que recoja la prohibicion del airsoft expresamente, esto seguira siendo alegal, pues no hay ley que lo regule ni que lo prohiba.

Sigo sugiriendo como dice Hari que no seamos nosotros los que pasemos por un aro que no nos han pedido pasar, que sean ellos los que muevan ficha...no sea que le vean la gracia a las tarjetitas y a los libros y nos terminen de joder. Cuando colaboras o te estas quieto, pueden salir las cosas bien o mal, pero si lo haces por las bravas ten por seguro que sale mal... :=
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Apostol Oscuro en Septiembre 06, 2011, 10:22:35 pm
Yo no sé por que le teneis tanto miedo a este papelito...

(https://lh4.googleusercontent.com/-v1eEKAYM17s/TmZnk6C-lXI/AAAAAAAAB8s/10r2xLdj1aY/s720/DSC_0200.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-IOpyMyV6bAE/TmZnlPEEjBI/AAAAAAAAB8w/6L2y4DZWVww/s720/DSC_0201.jpg)


Lo unico que hace es decir que vuestros juguetes se encuentran registrados en tal ayuntamiento y en caso de que os paren. Ante la interpretacion del Agente nunca podrá sanciorar y requisar el juguete por el artículo 5.2 del R.A. puesto que vuestro juguete alguien ya lo ha reconocido como Arma de 4ª categoría.

Una ultima cosa ¿Acaso creeis que las 3 replicas chinorras que aparecen en esta tarjeta llevan un número de serie correlativo? jajaja




Espera que te lo resumo. PORQUE NO VALE PARA NADA!!!!

Y ademas no todos los sitios te la dan con esa alegria que te la han dado a ti, poniendo lo que les canta para recaudar 4 duros que vale o para quitarte de en medio.

Hablando en plata, llevar esa "tarjetita" tiene la misma utilidad que follar con un condon con agujeros. Espero que la analogia os entre por los ojos. Mañana puede que saquen una norma para airsofteros, pero por ahora nada de nada.

Me uno a este grupo de pensamiento, quizas haya cosas que no coincida con Hari pero en esta.....es que no hay más hoy por hoy, lo siento.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: menague en Septiembre 06, 2011, 10:47:32 pm
La gente no se entera, mientras no salgamos en el reglamento de armas todo lo demás NO VALE

Explicarle a un guardia civil de 50 años que no sepa nada del airsoft, que llevas armas semiautoamicas en el coche, y que tienes un papel de la policia local ( con lo mal que se llevan ) en el que dice que estan registradas.

Como poco, coge el papel y se limpia el culo.

Sin animo de ofender, pero es la triste realidad
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: albertit107 en Septiembre 06, 2011, 10:56:37 pm
Esa no es una tarjeta válida, es simplemente un ejemplo.  No tengo ninguna Glock, ni g36, ni aug... Pero en las tarjetas de armas que tengo de las propias no aparece la marca tampoco, apareciendo únicamente el modelo al que es copia.

Hari & Cia leed esto: http://www.gzpb.es/foro/viewtopic.php?f=3&t=15  Al quitarnos la norma del auto, estamos en el mismo nivel que los socios del paintball.

Lo importante del asunto es escapar como sea de la catalogación 5.2.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Septiembre 06, 2011, 10:59:51 pm
Vamos a ver gente, con este papelito que tiene el colega, lo que menos importa es que incauten las marcadoras. QUE ESTA TARJETA ES ILEGAL!!! como he dicho antes:

-No tiene una Glock, una G36 ni un Steyr, tiene una CA, TM, JG, SRC, KJW o lo que sea, y el modelo que proceda.
-Falta el sello que da valor a cada arma registrada.
-Las armas son de 4º categoria, pero en la tarjeta de armas, aparece reflejado como 4.2 o 4.1, y creo que las que tienes, no van englobadas en el mismo.
-Y me queda la duda de si debe estar escrito a maquina o no.

Asi que una de dos, o te han chapuceado la tarjeta, por lo cual carece de valor, o la has rellenado tu bajo tu responsabilidad y poco conocimiento del tema, con lo que su valor sigue siendo el mismo. Tu enseñale eso a un GC, y reza por no tener antecedentes, por que te vas pá dentro.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: albertit107 en Septiembre 06, 2011, 11:14:43 pm
Se entrega en el ayuntamiento un docuemento donde aparece:
SOLICITUD DE : Permiso de Armas de Aire de Cuarta Categoría
DATOS DEL SOLICITANTE: Tus datos personales
EXPONGO: Que estoy en posesión de una carabina de aire comprimido de cuarta categoría. Que su marca, modelo y número de serie es el siguiente:
Marcadora semiautomática electrica marca “G&P” modelo “M4a1” con número de serie: 123456789
SOLICITO: El registro y permiso correspondiente para portar, y custodiar dicha arma.
DOCUMENTOS ADJUNTOS: Factura de compra y Tarjeta de Armas sin cumplimentar

La tarjeta de armas válida no la rellenas tu, la rellena un funcionario ya sea a mano o a máquina.

Una vez cumplimentada envian copia a la Intervencion de Armas de la G.C. poniendo en conocimiento de estos el asunto.

CSV esa tarjeta no la han chapuceado. La he rellenado para que vieran un ejemplo los que no saben del asunto de la simplicidad de las tarjetas.




Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Sepu29 en Septiembre 06, 2011, 11:20:52 pm
La gente no se entera, mientras no salgamos en el reglamento de armas todo lo demás NO VALE

Explicarle a un guardia civil de 50 años que no sepa nada del airsoft, que llevas armas semiautoamicas en el coche, y que tienes un papel de la policia local ( con lo mal que se llevan ) en el que dice que estan registradas.

Como poco, coge el papel y se limpia el culo.

Sin animo de ofender, pero es la triste realidad

Entiendo que hablais del tema desde el desconocimiento, la tajeta si la expide el municipo, pero los datos van todos a la GC. Esto mas o menos es lo que yo rellene

Una guía de pertenencia de la arma (replica)
Una tarjeta para el ayuntamiento
Una Tarjeta Blanca para intervención de armas correspondiente de donde pertenezca el propietario.
Solicitan tus penales
Es mas, en mi municipio desconocian el tema y consultaron a la GC de su zona para todo el tema
Y la tarjeta no solo es porque sea para el municipo, sino que es para saber la procencia de quien la porta .
El impuesto de circulacion, tambien se paga en tu municipio, pero es válido para poder llevar el vehículo

A mi el coste fue 0€
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: albertit107 en Septiembre 06, 2011, 11:53:16 pm
Ya de paso dejo otra puntualización.
En caso de que vuestra arma de 4ª categoría no tuviera ningún tipo de número de serie. Alegando de que nuestra replica se ha comprado en Estados Unidos por ejemplo, donde no es necesario el número de serie para tener de forma legal la replica.
La guardia civil nos facilitará un número que debemos grabar en una jollería por ejemplo para poder registrarla.

Desconozco exactamente como es el trámite ya que no lo he necesitado. Pero al igual que con las marcadoras de paintball deben facilitarlo.

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Zamer en Septiembre 06, 2011, 11:56:12 pm
Se entrega en el ayuntamiento un docuemento donde aparece:
SOLICITUD DE : Permiso de Armas de Aire de Cuarta Categoría
DATOS DEL SOLICITANTE: Tus datos personales
EXPONGO: Que estoy en posesión de una carabina de aire comprimido de cuarta categoría. Que su marca, modelo y número de serie es el siguiente:
Marcadora semiautomática electrica marca “G&P” modelo “M4a1” con número de serie: 123456789
SOLICITO: El registro y permiso correspondiente para portar, y custodiar dicha arma.
DOCUMENTOS ADJUNTOS: Factura de compra y Tarjeta de Armas sin cumplimentar

La tarjeta de armas válida no la rellenas tu, la rellena un funcionario ya sea a mano o a máquina.

Una vez cumplimentada envian copia a la Intervencion de Armas de la G.C. poniendo en conocimiento de estos el asunto.

CSV esa tarjeta no la han chapuceado. La he rellenado para que vieran un ejemplo los que no saben del asunto de la simplicidad de las tarjetas.

Y digo yo, ¿una réplica de airsoft con forma de m4 es técnicamente una carabina de aire comprimido? Porque de ser así ya estaríamos regulados y este recordemos que no es el caso, si fuera técnicamente eso no habría este hilo...

Y segundo si dices que es una carabina de aire comprimido... porque luego expones que es una marcadora semiautomática eléctrica o es una marcadora o es una carabina de aire comprimido. Y por supuesto una réplica de m4 de semiautomática poco... la verdad.

Yo creo en serio que no se quien os ha vendido el tema de que tenemos que estar en el RA... y lo único que hacemos con eso es retroceder...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Hari en Septiembre 07, 2011, 12:06:01 am
Claro como no! si no tengo numero de serie....miento! y que me de uno la GC y lo pongo en la joyeria, y a poder ser en todas mis M4 pongo el mismo, total, como se parecen para que voy a llevar todas.

Y en los 2 M14 lo mismo, que ir 1 a uno es una lata.


Maravilloso!! esplendido!! xDDD me voy a montar mi propia joyeria de marcajes! con casinos y furcias! es mas, paso de la joyeria!
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: albertit107 en Septiembre 07, 2011, 12:15:05 am
Mira, yo paso ya seguir argumentando las cosas contra gente que no tiene ni idea y no quieren regularizarse.

Ale mirad estas fotitos y hasta luego, paso de perder el tiempo en este post.

(https://lh4.googleusercontent.com/-6v-kWu09fdU/TmaaAfYQhUI/AAAAAAAACCQ/uxd1_D793AQ/s720/DSC_0202.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-3OXmmE8CgJk/TmaaBDZSwZI/AAAAAAAACCU/RIizx7bYZX0/s720/DSC_0203.jpg)

A ver con que cojones estamos jugando todos los fines de semana ahora...


Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Rammstein en Septiembre 07, 2011, 12:22:33 am
Muy bonito. Las Classic Army traidas desde VISELE llevan un documento igual, documento que las autoridades se pasan por donde yo te diga, por que como distribuidor oficial de VISELE que fui con un compañero durante un tiempo tuve la oportunidad de comprobarlo varias veces.

Sinceramente, te crees que si las tarjetas fueran validas, ibamos a estar todos mirando al tendido? Pero claro, llega uno que rellena una tarjeta el a mano para que veamos que facil es y se cree que ha descubierto america  ::) (Calimotxo, pon tu video por favor, gracias XD)

Sin animo de ofender, creo que has metido la pata y nos has tomado a todos por tontos...en este foro hay gente que lleva mil años jugando, que ha lidiado con la GC en mil ocasiones, ha ido a diversas reuniones...y tu pretendes rebatir todo con una simple pegatina, que puede hacer cualquiera en el ordenador...pues vale.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Hari en Septiembre 07, 2011, 12:23:09 am
Mira, yo paso ya seguir argumentando las cosas contra gente que no tiene ni idea y no quieren regularizarse.

Ale mirad estas fotitos y hasta luego, paso de perder el tiempo en este post.

(https://lh4.googleusercontent.com/-6v-kWu09fdU/TmaaAfYQhUI/AAAAAAAACCQ/uxd1_D793AQ/s720/DSC_0202.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-3OXmmE8CgJk/TmaaBDZSwZI/AAAAAAAACCU/RIizx7bYZX0/s720/DSC_0203.jpg)

A ver con que cojones estamos jugando todos los fines de semana ahora...




Si, desde luego somos de lo peor, no queremos hacer las cosas bien por 0-15€ que vale un papel. Tela....
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Zamer en Septiembre 07, 2011, 12:29:14 am
Claro como no! si no tengo numero de serie....miento! y que me de uno la GC y lo pongo en la joyeria, y a poder ser en todas mis M4 pongo el mismo, total, como se parecen para que voy a llevar todas.

Y en los 2 M14 lo mismo, que ir 1 a uno es una lata.


Maravilloso!! esplendido!! xDDD me voy a montar mi propia joyeria de marcajes! con casinos y furcias! es mas, paso de la joyeria!

Yo me apunto a eso de montar la joyería/casino/burdel lo digo por si quieres un socio ;) Pero eso sí la única condición que pongo es que podamos apostar a la ruleta rusa con un revólver Tanaka ::) porque total como la gente está empeñado en llamarlo arma... que son como mulas con anteojeras...

(http://api.ning.com/files/TU9ie1I7YyWuJ7mao26S4IoQ7rI0ZcOhOqx071Um0zOfNSfe-8NvQCmCbwpLVo3V5*jBs18D5lLta9hJmOyZTqLf4RSq8GXD/anteojeras.jpg)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: csv en Septiembre 07, 2011, 08:45:48 am
OK, Albertit, entiendo que la tarjeta que has enseñado, las has manipulado tu para enseñarnosla y que sabes que no es valida.

Lo de la pegata de Skyway, no tiene ningun valor, por muy distribuidores que sean, por que ya de inicio, un arma de 4º categoria, no puede ser importada por cualquiera como hacemos nosotros, con el conocimiento de la GC.

Esto te lo esta diciendo uno que aboga por pasar por el aro del RAE, pero no asi. Ahora mismo, a nivel de jugador, puede dar mas problemas la tarjeta de armas a no tener nada. Si por lo que sea, desde Andalucia consiguen arreglar todo, e imponen unas condiciones para el uso y practica, podria extenderse al resto del pais, y el tenerlo ya registrado, te podria poner trabas. Si no, yo ya tenia mis marcadoras registradas.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: gallox en Septiembre 07, 2011, 11:52:55 am
Lo siento, lo siento, no quería postear al no hacerlo habitualmente en AM pero estos dos últimos post (el de la tarjeta de armas escrita a mano, y el de las pegatinas sobre la caja del G36c) me han dejado con la sonrisa en la boca, y a la vez han reforzado mi idea de cómo en el 2005 el AirSoft tal y como yo lo conocía, se fue a la basura por culpa de los fabricantes chinos.

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Se que casi nunca posteo aquí y que como consecuencia soy un desconocido, pero, también soy un jugador de AirSoft y todo esto me afecta.

Lo primero decir que desde que los fabricantes chinos inundaron el mercado del AirSoft con sus productos de bajo coste, en el AirSoft se ha ido perdiendo paulatinamente el apadrinamiento de lo nuevos jugadores y como consecuencia la enseñanza de todo lo relacionado con el mundo del AirSoft.

Para quien no lo sepa, el AirSoft en España lleva un mínimo de 15 años (si no, más), durante todo este tiempo aquellos que nos hemos preocupado del AirSoft hemos investigado todo lo que se puede saber sobre el tema, es por ello que nos resulta muy molesto los últimos acontecimientos al ver como terminaran pagando justos por pecadores.

A día de hoy, no hay legislación aplicable a la actividad del AirSoft, así mismo los medios que se utilizan para su practica no están contemplados, ni en el reglamento de juguetes, ni en del armas. En este punto comentar que esta ocurriendo con el reglamento de armas.

Ante todo explicar algo que se supone todos deberían saber ya, el actual reglamento de armas, es el antiguo parcheado con las normativas europeas, no es un nuevo reglamento de armas (el nuevo reglamento fue desechado), eso significa que si antes del cambio los medios que usamos en el AirSoft (lo que llamamos replicas) no estaban contempladas ahora tampoco lo están.

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Los famosos textos (son dos, no uno) de la última actualización del reglamento de armas, el Articulo 5.2 no es aplicable al mundo del AirSoft (de hecho no es aplicable a nada). Me explico:

Cuando se escribieron dicho articulo se tenia en mente el AirSoft, pero, a diferencia de la creencia popular la idea no era la prohibición (eso habría sido una regularización de la actividad), si no, “la paralización temporal” de la actividad del AirSoft hasta su regularización por parte del gobierno, pero, lo intentaron usando la actual legislación y eso es incompatible con la idea de algo que no esta regularizado.

Cabe destacar que los propios mandos de la GC se han dado cuenta de esto y han querido crear una alternativa, si no pueden “paralizar la actividad” hasta  su regularización, quieren controlarla lo más que puedan, pero, otra vez comenten el mismo error que querer usar las leyes actuales, algo que como ya he comentado no es compatible con la idea de algo no regularizado.

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La actual idea de la GC en cuanto a los medios que usamos en el AirSoft, es intentar darte un tratamiento personalizado a espaldas de la propia ley, creando unos trámites burocráticos inexistentes a día de hoy (de hecho mezclan los trámites entre las distintas categorías).

Todos los que como ya algunos han comentado pasen por “el aro” tiene que tener muy en cuenta de que adquieren unas ¡obligaciones!, pero, no “unos derechos” por lo que tan solo puedo desearles suerte frente a lo que les pueda ocurrir. 

NP: Solo como último apunte, pensar que la documentación para la posesión de una escopeta de plomillos es la solución para el AirSoft en España, es como preguntar, ¿cual es la mejor réplica? Si existiese la mejor réplica, “¡la tendríamos todos!“, pues, esto es lo mismo, si tener la tarjeta 4ª categoría para escopetas de plomillos (carabinas de rifles de repetición por aire comprimido del cal 4,5mm), fuese lo mejor o simplemente lo necesario, “¡la tendríamos todos!”  ;D


 
 
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Yogui en Septiembre 08, 2011, 01:35:19 pm
Hola, en primer lugar aprovechar para presentarme ya que me he registrado solo para poder opinar en este controvertido asunto de la legalidad o no de nuestras réplicas. Decir de antemano que he descubierto el Airsoft recientemente por lo que desconozco como ha estado el asunto años atras ni como se han hecho las cosas con las administraciones, lo digo por si en algún momento digo algo que no es correcto o que ya se ha tratado que sepais el motivo.

Al grano. Yo entiendo que nuestras réplicas tal como está la ley hoy en día son armas prohibidas en tanto que imitan a armas reales y es precisamente este hecho el que las hace potencialmente peligrosas no el hecho de que disparen bolitas inofensivas ni el que lo hagan en semiautomático o automático. De hecho la primera vez que visité una tienda de Airsoft me quedé alucinado con la realidad de las réplicas lo primero que me vino a la cabeza fue lo que podría hacer alguien con mala intención con una de ellas. Este hecho no podemos negarlo y me temo que las administraciones lo han tenido en cuenta.

Luego esté el hecho de que si en los Ayuntamientos no se enteran de como está la ley o el Guardia Civil de turno no lo ve mal nos permitan registrar ciertos modelos dentro de la 4ª categoría, pero en el fondo mi impresión es que la 4ª categoría no se cró para este tipo de réplicas sino para las carabinas de plomos que ya llevan muchos años en el mercado. Digo esto porque no es normal que una réplica pueda ser registrada en 4ª categoría si tira en semi y si tira en automático no, la peligrosidad o no de esta réplica es la misma en semi o en automático. Por otro lado si realmente fueran armas se prohibiría su venta como juguetes y se les obligaría a llevar su correspondiente número de serie. No me vale que uno le ponga por ejemplo su teléfono grabado porque ese mismo número puede que en otro lugar lo registre otra persona por motivos X y al final haya 2 réplilcas con el mismo número, esto no sería serio y la administración no puede permitirlo.

Parto en mi planteamiento por tanto que las réplicas son juguetes considerados armas prohibidas por el RA y creo que es aquí donde se puede intentar legalizarlas de alguna manera no como armas de la 4ª categoría ni como armas prohibidas  sino como simples juguetes. Os explico mi argumento. Hasta ahora se ha hablado del artículo 5.2 del RA, pero se ha hecho solo del primer párrafo, no del segundo, y creo que es precisamente éste el que deja una posibilidad de legalizar las réplicas. No se si el legislador lo ha hecho al drede para dar salida a ciertas excepciones o no, tal vez lo hizo para poder dar salida a nuestras réplicas en un momento dado, no se, quizás por lo que se ha comentado de las conversaciones previas que hubo con representantes del Airsoft, no lo se, pero de todas formas el párrafo ahí está. Copio y pego al completo el artículo 5.2 y`pongo en negrita el párrafo para que no quede duda alguna.

2. Queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio como objeto de adorno o de coleccionismo, con arreglo a lo dispuesto en el apartado b) del artículo 107 de este Reglamento, de imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego.
 
Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Dirección General de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior.

Como veis no serían armas prohibidas aquellas que teniendo aspecto real hubieran sido aprobadas previamente por la Dirección General de la Guardia Civil con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio de Interior.

Yo de aquí saco dos conclusiones, por un lado la Guardia Civil no es nadie sin que lo haya así dictado el Ministerio de Interior para registrar una réplica dentro de la 4ª categoría, es decir, o son armas de la 4ª categoría para todas las comandancias o para ninguna, el Ministerio de Interior deberá decidirlo así, como una  comandancia no podrá determinar con qué número de serie se registra una réplica, será el Ministerio de Interior el que lo determine. Mientras no lo haga lo que se está haciendo creo que es arbitrario y no sirve de nada...otra cosa es que nos deje más tranquilos llevar un papelito donde diga que vamos en regla y posiblemente se lo mostremos a cualquier Guardia Civil y nos deje tranquilos, pero a mi juicio está mal hecho.

La segunda conclusión y la más importante es que si los representantes del Airsoft en España, no voy a entrar en decir quienes han de ser, se reunen con alguna representación del Ministerio de Interior e intentan convencerles de que nuestras réplicas no son peligrosas por el uso que se le van a dar y que por ejemplo todo el colectivo de Airsofters nos comprometemos a hacer un uso responsable de nuestras réplicas para un uso exclusivamente deportivo dentro de zonas habilitadas para ello, pueden conseguir que el Ministerio deje las réplicas de Airsortf fuera de las armas prohibidas como un simple juguete lúdico que es lo que creo que la mayoría quiere.

Luego habría que estudiar cuales son los compromisos a adquirir, a mi se me ocurren por ejemplo que para llevar una réplica fuera necesario un cursillo o examen prévio, que fuera necesaria una licencia, en conclusión que de alguna forma quien lleve una réplica sepa lo que lleva entre manos (semajante a lo que se hace con las licencias de ciclomotores para menores) , que las réplicas llevaran la bocacha en naranja por ejemplo para no dar lugar a confusión alguna, etc...eso sería otro tema de debate pero que si el Ministerio de Interior nos quiere dejar fuera del reglamento de armas creo que el RA realmente deja abierta esa posibilidad y es lo que a nosotros nos interesa.

El tema de los menores ya es un tema aparte, yo creo que un menor de 14 años sabe perfectamente lo que está bien y lo que está mal, tengo un hijo de esa edad, con una buena educación y moviéndose en un ambiente con gente responsable no creo que el hecho de ser menor tenga que limitar a nadie para poder jugar o no. Se pueden tomar medidas como que vaya acompañado siempre de un mayor por ejemplo a la hora de portar una réplica, es cuestión de buscar soluciones, no de prohibir por el mero hecho de prohibir, hay menores responsables y otros que no lo son...al igual que los adultos.

Y para terminar una pequeña apreciación, veo que hay costumbre de llamar a nuestros juguetes réplicas. Según las definiciones del actual RA réplica es aquella reproducción de un arma real que tiene las mismas prestaciones y usos que la original. No creo que sea el caso en tanto que las nuestras no tiran munición real ni son capaces de crear daño alguno. En el caso de modelos que asemejándose a los reales tienen diferentes prestaciones el RA los define como "imitaciones", creo que hoy por hoy es más correcto llamarlas así, sobre todo cuando se hable con estamentos oficiales...

Al que haya sido capaz de llegar hasta aquí, gracias y espero que haya sido de ayuda y no haya dicho muchas burradas.

Un saludo.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: gallox en Septiembre 08, 2011, 03:01:54 pm
No quería seguir con este tema después de lo que puse, pero, veo que no tengo más remedio. No quiero dejar la impresión de que quiero tener la razón a toda costa, ni hacer creer que el que no piensa como yo esta equivocado, pero, tengo que decirlo:

Sargento Yogui, no quiero convertir este link en una discusión particular (para eso están los MP del foro), pero tengo que darte un toque de atención (se que es algo que realmente, no me corresponde a mi).

De tu última frase me quedo con esta parte [espero que haya sido de ayuda y “no haya dicho muchas burradas“].

Uno de los muchos problemas derivados de la masificación de usuarios de las a.r.m.a.s de juguetes fabricados en países asiáticos (Japón, Taiwán y china) es precisamente casos de desinformación como el que acabas de dar y que muchos seguramente creerán.

El texto de describes en negrita es este:

  “Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior”

Y tú has puesto este:

Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Dirección General de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior.

Se que el primero loo has copiado, pero no del reglamento tal y como esta actualmente que es de donde yo lo he copiado: http://www.mir.es/SGACAVT/seguridad/armas/armasprohibidas/tenencia.html

NP: Sean lo que supuestamente sean las imitaciones de armas de fuego (que ni yo, ni nadie saben lo que son) no son a.r.m.a.s prohibidas, es más no puede haber un apartado en la sección de armas prohibidas llamada tenencia dado que las armas prohibidas no pueden existir en España (no se puede dar publicidad no se pueden fabricar comercializar comprar tener ni usar y como consecuencia haber alguna documentación para su tenencia (esto, es uno de los muchos errores del reglamento de armas actual) 

NP: En realidad no es culpa tuya, es que el reglamento de armas es el antiguo parcheado con las normativas europeas y al colocarlas, ¡no adaptaron el reglamentó!, de hay que haya contradicciones, tales como que la frase que has puesto no corresponda con el reglamento o que las propias imitaciones de armas no estén contempladas en ninguna categoría (ni en armas permitidas o prohibidas).

Te lo explico: como ya he comentado la intención era paralizar la actividad, hasta su regularización, regularización que no tiene por que venir por una nueva modificación del reglamento de armas, si no, por ejemplo, por el de juguetes. En ese caso seria el CNP y no la GC quien tendría la jurisdicción o en su defecto algo que es probable que ocurra (si no se prohíbe como tal el AirSoft) que la actividad comercial se regularicé separando en dos categorías las armas de juguete para adultos del tipo AirSoft:

La primera seria por el reglamento de juguetes colocando hay las Spring, AEG, EBB (EBB-R) y AEP y en el reglamento de armas, las del tipo Gas (NBB) y las GBB (GBB-R).

En este último caso la potestad de aplicar la ley seria de los dos cuerpos policiales a la vez.


Este último caso es el menos probable dado que lo más seguro es que al estar tocando cada dos por tres las narices terminen por simplemente prohibir toda actividad relacionada por el AirSoft, lo que para lógicamente perjudicaría a los que somos jugadores de verdad y a los que no les importa esta actividad les daría igual (lo que pasa siempre)

Dos cosas para terminar, las armas de juguetes fabricadas en Japón se hacen bajo unas normas muy estrictas, una de ellas, es que tienen que ser una carcasa exterior con un mecanismo interior, dependiendo de cómo funciona dicho mecanismo, estos juguetes reciben su tipo de clase por los fabricantes, ejemplo:

Marui M4A1 AEG 6mm bbs (Marui es el fabricante, M4A1 es el modelo estético del arma de juguete, AEG es el tipo de mecanismo interno y los 6mm bbs es el nombre comercial de las bolas de AirSoft).

NP: Como se que muchos no lo saben, al haber distintos tipos de mecanismos, a todos se les conoce a nivel mundial por replicas de AirSoft (no tiene nada que ver, con las replicas de armas, recogidas en las leyes españolas).


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

El tema de los menores de 18 años en AirSoft esta más que discutido, es más, independientemente de que las replicas para la practica del AirSoft como hobby o deporte sean productos para adultos (+18), el problema reside en que un menor en España no es responsable de sus acciones u omisiones y por tanto no hay forma humana de reclamar nada, ni de defenderse de nada ante un menor (son los padres o tutores legales quien toman la responsabilidad y quien decide que hacer en caso de...)

Si al menos hubiese una regularización del AirSoft, y en ella se dejase una puerta abierta a este tema, se podría discutir una solución, pero hasta entonces, todo lo que se podía decir sea dicho hasta la saciedad.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Zamer en Septiembre 08, 2011, 04:24:25 pm
Yo no creo que se pueda regularizar como juguete ya que la UE dictamina que no es un juguete, ahora bien, podrían ser consideradas como objeto para llevar a cabo una actividad deportiva (si somos objetivos es a lo que más nos parecemos, si es que no lo somos... ya que todos hemos visto el ejemplo de Chile).

Con respecto a acciones delictivas que se podrían hacer con una réplica/marcadora/escupebolas... son las mismas que se podrían hacer con un arma detonadora o de fogueo creo que son las mismas, si me equivoco que alguien me lo haga saber por MP la diferencia para no desvirtuar el hilo. Y creo que todos estamos de acuerdo que aquel que use una réplica de airsoft para tales fines lo que le debe caer es todo el peso de la ley como si llevara un arma real.

Me sigo reiterando en que si por el camino del Reglamento de Armas lo único que estamos consiguiendo es retroceder y que aun estando dentro podrían cambiarlo de un plumazo, si no que se lo pregunten los cazadores... lo mejor, creo que sería encaminar nuestro hobby como deporte.

Una pregunta desde el desconocimiento absoluto, ¿el paintball está reconocido como deporte en el CSD? ¿Cómo está realmente su legalidad? Porque de acuerdo que sus marcadoras no se parecen a un arma real y que la gente lo conoce más, pero a lo mejor si no están reconocidos como deporte por el Consejo Superior de Deportes y que supongo qué es lo que ellos querrán podríamos hacer piña... una vez reconocidos ellos como tal nosotros tendríamos un gran avance. Corregidme si me equivoco.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: khaos en Septiembre 08, 2011, 04:33:14 pm
Creo que el paintball si que entra en 4º categoría directamente, por no parecerse a un arma real, tiro semiautomático, con munición impulsada por gas (CO2).

Nuestras GBB secundarias tal y como está el tema entrarían también directamente en este apartado supuestamente. Todo esto dejando aparte el tema del hilo de si las AEG deberían entrar o no, que todos hemos dado nuestra opinión con más o menos acierto y siempre intentando tener buenos modos  ;D
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Zamer en Septiembre 08, 2011, 04:55:46 pm
Ok hasta ahí correcto khaos gracias, ellos en cuanto al tema de la clasificación lo tienen subsanado (de momento, porque cuando se presentó aquel proyecto casi pasan a ilegalizarse... y ese es el problema de estar en el reglamento entre otros). Ahora bien, alguna que otra vez he leído que les gustaría ser reconocidos como deporte. ¿Alguien allegado a ese mundillo me lo puede confirmar?

Por cierto, pido disculpas si alguien se dio por ofendido con lo de:

[...]porque total como la gente está empeñado en llamarlo arma... que son como mulas con anteojeras...

No era mi intención ofender a nadie, pero a veces somos tan cabezones (yo el primero y el que más) que no queremos ver más allá de lo que vemos directamente.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: maverick86 en Septiembre 08, 2011, 05:06:18 pm

NP: Sean lo que supuestamente sean las imitaciones de armas de fuego (que ni yo, ni nadie saben lo que son) no son a.r.m.a.s prohibidas, es más no puede haber un apartado en la sección de armas prohibidas llamada tenencia dado que las armas prohibidas no pueden existir en España (no se puede dar publicidad no se pueden fabricar comercializar comprar tener ni usar y como consecuencia haber alguna documentación para su tenencia (esto, es uno de los muchos errores del reglamento de armas actual) 

NP: En realidad no es culpa tuya, es que el reglamento de armas es el antiguo parcheado con las normativas europeas y al colocarlas, ¡no adaptaron el reglamentó!, de hay que haya contradicciones, tales como que la frase que has puesto no corresponda con el reglamento o que las propias imitaciones de armas no estén contempladas en ninguna categoría (ni en armas permitidas o prohibidas).

Creo que estas equivocado las imitaciones de armas ahora si estan "definidas" en el actual reglamento cosa que no pasaba anteriormente  con el antiguo(aunque se usara la misma definición del articulo 5.2) y por lo tanto está tipificado  y lo llevo poniendo en varios post ya, sabemos perfectamente lo que es con la entrada del nuevo Artículo 2 de definiciones. (Modificado por el Real Decreto 976/2011, de 8 de julio) apartado 23.
Yo he sido sancionado por el 5.2  en una partida con redada incluida antes del nuevo reglamento y era perfectamente sancionable, ahora lo es más porque la definición expresa que es una imitación de arma y las réplicas de airsoft se ajustan perfectamente a esa definición por mucho que se quiera contrariar.

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: gallox en Septiembre 08, 2011, 05:07:00 pm
Para ser alguien que dice no querer postear, mucho estoy escribiendo yo.

Yo no se de donde sacáis eso de que las formativas de la EU son un obstáculo para el AirSoft. Mejor ejemplo que Italia, que tiene la normativa plagiada de Japón en las que las replicas de AirSoft son reglamentadas como juguetes no hay ninguno, (incluso los modelos de iniciación están contemplados).

Las marcadoras de Paintball lo tienen muy difícil para ser registradas como a.r.m.a.s de 4º, para empezar las a.r.m.a.s de 4º solo pueden ser formatos pistolas, revolver o rifle además de que tienen que ser en el cal 4,5mm EU y las marcadoras de Paintball son del .50 USA (esto último también se aplica a las replicas de AirSoft en las que el formato y calibre tampoco coinciden).   
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: gallox en Septiembre 08, 2011, 05:20:19 pm

NP: Sean lo que supuestamente sean las imitaciones de armas de fuego (que ni yo, ni nadie saben lo que son) no son a.r.m.a.s prohibidas, es más no puede haber un apartado en la sección de armas prohibidas llamada tenencia dado que las armas prohibidas no pueden existir en España (no se puede dar publicidad no se pueden fabricar comercializar comprar tener ni usar y como consecuencia haber alguna documentación para su tenencia (esto, es uno de los muchos errores del reglamento de armas actual) 

NP: En realidad no es culpa tuya, es que el reglamento de armas es el antiguo parcheado con las normativas europeas y al colocarlas, ¡no adaptaron el reglamentó!, de hay que haya contradicciones, tales como que la frase que has puesto no corresponda con el reglamento o que las propias imitaciones de armas no estén contempladas en ninguna categoría (ni en armas permitidas o prohibidas).

Creo que estas equivocado las imitaciones de armas ahora si estan "definidas" en el actual reglamento cosa que no pasaba anteriormente  con el antiguo(aunque se usara la misma definición del articulo 5.2) y por lo tanto está tipificado  y lo llevo poniendo en varios post ya, sabemos perfectamente lo que es con la entrada del nuevo Artículo 2 de definiciones. (Modificado por el Real Decreto 976/2011, de 8 de julio) apartado 23.
Yo he sido sancionado por el 5.2  en una partida con redada incluida antes del nuevo reglamento y era perfectamente sancionable, ahora lo es más porque la definición expresa que es una imitación de arma y las réplicas de airsoft se ajustan perfectamente a esa definición por mucho que se quiera contrariar.



Perdona no he visto tu post, Si te han sancionado por el incumplimiento del Art 5.2 sea lo que sea el agente escribió en la denuncia estaba mal, por lo que dicha denuncia cae automáticamente en un defecto de forma que de no haber firmado dicha denuncia como que estabas de acuerdo, no habría ido a ninguna parte en el mismo momento que reclamases su anulación.

Aclaración, tu sabes que lo que esta escrito en dicha articulo se refiere a las replicas de AirSoft pero alguien que no sepa que es una réplica jamás sabrá que son las imitaciones de armas de fuego, dado que en dicho articulo solo pone una descripción superficial (por no poner no ponen ni como funcionan).

Así mismo este articulo esta escrito al revés de un articulo normal, en donde primero habla de una obligación, luego de un articulo (el 107 apartado b), del cual se supone que se deduce la aplicación de una documentación y por último de algo que no esta en el reglamento de armas en ninguna de las categorías.

No os limitéis a decir tal o pascual, leeros el reglamento entero (o por lo menos las partes que interesen).

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: calimotxo87 en Septiembre 08, 2011, 06:15:13 pm
Las marcadoras de Paintball lo tienen muy difícil para ser registradas como a.r.m.a.s de 4º, para empezar las a.r.m.a.s de 4º solo pueden ser formatos pistolas, revolver o rifle además de que tienen que ser en el cal 4,5mm EU y las marcadoras de Paintball son del .50 USA (esto último también se aplica a las replicas de AirSoft en las que el formato y calibre tampoco coinciden).    

 :o en que parte del reglamento de armas dice que las de 4º tengan que tener alguna forma especifica? y en que parte habla del calibre a utilizar?

en fin este tema se os ha ido de madre....

PD: solo hay una interpretacion del reglamento de armas y es la que quiera el agente de turno...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: shino_koslada en Septiembre 08, 2011, 07:34:57 pm



Perdona no he visto tu post, Si te han sancionado por el incumplimiento del Art 5.2 sea lo que sea el agente escribió en la denuncia estaba mal, por lo que dicha denuncia cae automáticamente en un defecto de forma que de no haber firmado dicha denuncia como que estabas de acuerdo, no habría ido a ninguna parte en el mismo momento que reclamases su anulación.




la firma en una denuncia de la guardia civil no implica conformidad con la misma, solo es que el denunciado esta informado
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: maverick86 en Septiembre 08, 2011, 07:36:41 pm
Gallox, esactamente lo mismo que has puesto dos post antes y punto por punto se ha usado para reclamar por mi parte y por la parte de los compañeros que recurrimos , pero despues de los recursos interpuestos a la Delegación de Gobierno correspondiente y los recursos de alzada presentados se han limpiado las manos y la resolucion del expediente ha sido firme con el 5.2 considerandolas imitaciones.Ahora esta en manos del Contencioso-Administrativo....

El defecto de forma también se pidió y no sirvió de nada , aparte que hubo gente que no firmo la denuncia  y se inicio el expediente igualmente alegando defecto de forma.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: maverick86 en Septiembre 08, 2011, 07:39:30 pm
Efectivamente , en Derecho Administrativo firmar no implica conformidad así por ese lado no hay nada que hacer...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: gallox en Septiembre 08, 2011, 08:28:21 pm
Las marcadoras de Paintball lo tienen muy difícil para ser registradas como a.r.m.a.s de 4º, para empezar las a.r.m.a.s de 4º solo pueden ser formatos pistolas, revolver o rifle además de que tienen que ser en el cal 4,5mm EU y las marcadoras de Paintball son del .50 USA (esto último también se aplica a las replicas de AirSoft en las que el formato y calibre tampoco coinciden).    

 :o en que parte del reglamento de armas dice que las de 4º tengan que tener alguna forma especifica? y en que parte habla del calibre a utilizar?

en fin este tema se os ha ido de madre....

PD: solo hay una interpretacion del reglamento de armas y es la que quiera el agente de turno...

Calimototxo87 siempre has estado ayudando a aquellos que participan en este foro, pero hoy se te ha ido un podo la cabeza. (¡No es un ataque personal!, no te lo tomes a mal, aquí te dejo la respuestas a tus pregustas, un saludo).

 ¿En que parte del reglamento de armas dice que las de 4º tengan que tener alguna forma especifica?

En este:

CUARTA CATEGORÍA:
Carabinas y pistolas, de tiro semiautomático y de repetición, y revólveres de doble acción simple, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.
Carabinas y pistolas, de ánima lisa o rayadas, y de un solo tiro, y revólveres de acción simple, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.

Carabinas, pistolas y revólveres. En cuanto al calibre de la munición de estas a.r.m.a.s es estándar (4,5mm y 5,5mm), al igual que en AirSoft el calibre de las bolas es estándar (6mm y 8mm).

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Lamento mucho que después de reclamar legítimamente las autoridades se pasen vuestros derechos por los foros de los co… de verdad lo siento, pero, eso que han hecho es ilegal y un abuso de autoridad injustificable. 
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: gallox en Septiembre 08, 2011, 08:39:55 pm
Perdón, perdón, me parece que he cometido un error, las a.r.m.a.s neumáticas/gas en España están divididas entre don categorías separadas por la potencia minima/máxima.

Si no recuerdo mal, las inferiores a 24,2 Julios de potencia son de 4º y su calibre es de 4,5mm. Las superiores a 24,2 julios son de 3º categoría  y si no me equivoco su munición es de la cal 5,5mm

Pero bueno, para el que no lo sepa al igual que en AirSoft no hay bbs de 4,5mm en a.r.m.a.s de 4º categoría no hay plomillos de 6mm.

¿Entendéis lo que quiero decir con el tema del calibre? Esta es una de las razones del ¿Por qué? algunos ayuntamientos se niegan a otorgar la tarjeta de armas de 4º a las replicas de AirSoft.

Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: cue en Septiembre 08, 2011, 08:45:59 pm
Algunos ayuntamientos no, la mayoría ayuntamientos se niegan a otorgar la tarjeta de armas de 4º a las replicas de AirSoft.
Algunos son los que lo permiten, no al revés.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Kurtz en Septiembre 08, 2011, 08:57:29 pm
En la definicion de 4ª categoria que hace el reglamento caben tanto replicas de airsoft como carabinas de aire comprimido o marcadoras de paintball. Porque no hace distinciones detalladas. Una M4 es una carabina. Una Desert eagle es una pistola.

Y, evidentemente, en el reglamento actual no hay distincion alguna de calibres en 4ª categoria. Esa distinción puede estar en tu cabeza, pero no en la letra escrita o al menos a mi se me ha pasado.

Volvemos a lo de siempre. A discutir sobre el sexo de los ángeles. Nuestras apreciaciones sobre si estamos o no en 4ª son completamente irrelevantes. La opinion que cuenta es la de los señores de verde, y estos estan francamente divididos, pues en algunos lugares te dicen que si, que 4ª categoria (es lo que responden cuando les preguntas via web con su respuesta standar) y otros que no, que eso es utra cosa.

El caso es que tenemos dos soluciones.

- Se discute con la GC o CIPAE directamente acerca de un marco de convivencia del airsoft con la legislacion actual que nos garantice una aplicación de la misma comun en todo el pais beneficiosa para nosotros.

- Se modifica el marco normativo para que inequivocamente estemos en un lado u otro.

Y lo demás son discursiones vacias acerca de temas que no tienen la menor importancia.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Hari en Septiembre 08, 2011, 09:09:37 pm


El tema de los menores ya es un tema aparte, yo creo que un menor de 14 años sabe perfectamente lo que está bien y lo que está mal, tengo un hijo de esa edad, con una buena educación y moviéndose en un ambiente con gente responsable no creo que el hecho de ser menor tenga que limitar a nadie para poder jugar o no. Se pueden tomar medidas como que vaya acompañado siempre de un mayor por ejemplo a la hora de portar una réplica, es cuestión de buscar soluciones, no de prohibir por el mero hecho de prohibir, hay menores responsables y otros que no lo son...al igual que los adultos.




Oh no! unir el tema de los menores con el de la regularizacion!! un recontraflame!! We're doomed!! :! :! :! :! :! :! :! :! :! :!
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: gallox en Septiembre 08, 2011, 09:53:29 pm
JAJAJAJAJ.. Veo que os gusta dar caña al nuevo en el foro, Kurtz, Hari, un place poder dirigirme directamente a vosotros.

Kurtz, tienes mucha razón en cuanto a que discutir una y otro vez lo mismo no solo es muy cansado si no que además es realmente inútil, pero lo cierto es que cada cierto tiempo alguien hace una trastada y como consecuencia se grita ¡QUE BIENE EL LOBO! En ese momento todos los que no les importa el AirSoft de repente empiezan a inundar los foros con sus dudas y preguntas y para colmo a infundar el miedo de la ignorancia (con estas palabras, no pretendo hacerme el valiente, ni el listo).

Para hacer frente a esta situación que se repite últimamente cada pocos meses, tenemos que hacer comprender a aquellos que solo les importa el AirSoft cuando hay multa de por medio, que si hay gente que se preocupa siempre por estas cosas.

NP: No estoy atacando a nadie en particular, solo digo algo que desgraciadamente es una realidad.

NP: Kurtz, no pretendo hacerme el listo, ni ser el iluminado de turno. En el reglamentote armas de las siete categorías las cuatro primeras son las más importantes, la 3º categoría son en cristiano las a.r.m.a.s de fuego y neumáticas/gas de caza y tiro deportivo (rifles y escopetas de repetición o semiautomáticas), las armas de 4º categoría son en realidad una versión de iniciación de las de 3º categoría pero de baja potencia.

Cuando en la 4ª categoría se refiere con “carabina” lo hace con referencia a la 3ª categoría, ósea carabinas de rifles de repetición o semiautomáticas. El M4 es considerado la carabina del M16 y el M16 es un fusil de asalto no un rifle de caza o tiro deportivo. La desert eagle si es una pistola y podría hacerse en Co2 para plomillos o balines si se quisiera (no me sorprendería, que ya existiese alguna) 

El tema del calibre de la munición de las a.r.m.a.s no sale de mi cabeza (¡risas!) son los fabricantes quienes acuerdan las estandarizaciones o las propias leyes quien obliga a los fabricantes. Te invito a que investigues el tema y veras como no es una invención mía. (Todo lo dicho, sin malos rollos)

NP: Estas cosas parecen nos ser importantes, pero veo que en España ha surgido un miedo a no tener documentación de las replicas y eso esta tirando piedras contra el tejado de los que somos jugadores.

Hari tienes razón no tenia que haber tocado ese tema, resulta de lo mas cansino.

A partir de aquí ya no voy a postear más, un saludo a todos.   
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Septiembre 08, 2011, 10:06:45 pm
JAJAJAJAJ.. Veo que os gusta dar caña al nuevo en el foro

Caña dices?, tú no has visto na.>:D
Eso son masajes.:-*
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: khaos en Septiembre 08, 2011, 10:15:02 pm
El caso es que tenemos dos soluciones.

- Se discute con la GC o CIPAE directamente acerca de un marco de convivencia del airsoft con la legislacion actual que nos garantice una aplicación de la misma comun en todo el pais beneficiosa para nosotros.

- Se modifica el marco normativo para que inequivocamente estemos en un lado u otro.

Y lo demás son discursiones vacias acerca de temas que no tienen la menor importancia.

Creo que esto que dice kurtz es la mejor definición de la situación que estamos viviendo. O negociamos la situación actual o nos movemos para que se prepare una nueva normativa que sea más esclarecedora.

El tema que me hace decantarme es que esperar una nueva normativa puede ser eterno. Tenemos elecciones a la vuelta de la esquina, y en el nuevo gobierno no se si nuestras inquietudes estarán entre las prioridades, sino más bien lo contrario. Por lo que veo más factible una negociación con la GC. Pensad que habrá que redactar otra vez sea lo que sea, esperar el periodo de alegaciones y demás burocracia, por lo que pueden pasar unos cuantos añitos.

Supongo que me direis que si no remueves la mierda no huele, vamos que no nos metamos en camisas de 11 varas. Es muy posible que tengáis razón, solo el tiempo lo dirá. Pero a mi sinceramente me parece que hemos crecido como comunidad lo suficiente como para que nos empiecen a vigilar y eso me lleva a mi posicionamiento a favor de negociar con la GC.

Mi razonamiento básicamente viene a ser el siguiente, por favor si algún paso no es correcto corregidme, no quiero crear falsas ideas, simplemente estoy pensando en alto para compartirlo con vosotros:


¿Quien te multa? Los agentes de la GC según su interpretación del reglamento de armas y de la ley 1/92.
¿Que quiere la GC? un registro de replicas (en este caso parece ser que 4º cat. pasandose por el arco parte de la definición del reglamento, de acuerdo)
¿Quien expide esas tarjetas? Los ayuntamientos
¿Quien verifica que esa tarjeta está bien otorgada y verdaderamente lo que está dando es un a.r.m.a. de 4º cat? La concejalía y Intervención de Armas de la GC.

Por tanto el ciclo se cierra, si el perito de la GC dictamina que es de 4º, y va a ser la misma GC la que esté en la potestad de multarte si se consigue llegar a un acuerdo con ellos todo será más fácil creo yo.

Respecto a que algunos ayuntamientos no dan las tarjetas de 4º deciros que el caso de los compis navarros (que es el que vivo más de cerca por amistad con ellos) están en tramites de inscripción, en unos días sabremos como se resuelve el tema definitivamente.

Está claro que ser declarados deporte, juguetes, federación y demás cosas sería lo optimo. Pero yo lo veo como una utopía a día de hoy y tal y como está la situación del país (economica me refiero) veo que esto va a ir para largo porque no es una prioridad ese grupo de gente que se va a darse bolazos al monte.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: albertit107 en Septiembre 08, 2011, 10:19:26 pm
Perdona no he visto tu post, Si te han sancionado por el incumplimiento del Art 5.2 sea lo que sea el agente escribió en la denuncia estaba mal, por lo que dicha denuncia cae automáticamente en un defecto de forma que de no haber firmado dicha denuncia como que estabas de acuerdo, no habría ido a ninguna parte en el mismo momento que reclamases su anulación.

Aclaración, tu sabes que lo que esta escrito en dicha articulo se refiere a las replicas de AirSoft pero alguien que no sepa que es una réplica jamás sabrá que son las imitaciones de armas de fuego, dado que en dicho articulo solo pone una descripción superficial (por no poner no ponen ni como funcionan).

Así mismo este articulo esta escrito al revés de un articulo normal, en donde primero habla de una obligación, luego de un articulo (el 107 apartado b), del cual se supone que se deduce la aplicación de una documentación y por último de algo que no esta en el reglamento de armas en ninguna de las categorías.

No os limitéis a decir tal o pascual, leeros el reglamento entero (o por lo menos las partes que interesen).

Mira que no queria volver a poner nada al respecto del tema. Pero te estas luciendo colega.

El artículo 5.2 te sanciona por poseer algo que por su similitud con un arma real pudiera dar a confusión. Si tu G608 de jing gong tiene un misterioso parecido con un HK g36c te vas a comer la sancion y la requisa de tu juguete.
No vengas queriendo engañar al personal e informate bien.

Como decís el tema depende de la interpretación del agente de turno, tened suerte.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: gallox en Septiembre 08, 2011, 10:59:35 pm
Alberti107 tienes un MP.  ;)
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Yogui en Septiembre 08, 2011, 11:30:01 pm
No quería seguir con este tema después de lo que puse, pero, veo que no tengo más remedio. No quiero dejar la impresión de que quiero tener la razón a toda costa, ni hacer creer que el que no piensa como yo esta equivocado, pero, tengo que decirlo:

Sargento Yogui, no quiero convertir este link en una discusión particular (para eso están los MP del foro), pero tengo que darte un toque de atención (se que es algo que realmente, no me corresponde a mi).

De tu última frase me quedo con esta parte [espero que haya sido de ayuda y “no haya dicho muchas burradas“].

Uno de los muchos problemas derivados de la masificación de usuarios de las a.r.m.a.s de juguetes fabricados en países asiáticos (Japón, Taiwán y china) es precisamente casos de desinformación como el que acabas de dar y que muchos seguramente creerán.

El texto de describes en negrita es este:

  “Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior”

Y tú has puesto este:

Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Dirección General de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior.

Se que el primero loo has copiado, pero no del reglamento tal y como esta actualmente que es de donde yo lo he copiado: http://www.mir.es/SGACAVT/seguridad/armas/armasprohibidas/tenencia.html

NP: Sean lo que supuestamente sean las imitaciones de armas de fuego (que ni yo, ni nadie saben lo que son) no son a.r.m.a.s prohibidas, es más no puede haber un apartado en la sección de armas prohibidas llamada tenencia dado que las armas prohibidas no pueden existir en España (no se puede dar publicidad no se pueden fabricar comercializar comprar tener ni usar y como consecuencia haber alguna documentación para su tenencia (esto, es uno de los muchos errores del reglamento de armas actual) 

NP: En realidad no es culpa tuya, es que el reglamento de armas es el antiguo parcheado con las normativas europeas y al colocarlas, ¡no adaptaron el reglamentó!, de hay que haya contradicciones, tales como que la frase que has puesto no corresponda con el reglamento o que las propias imitaciones de armas no estén contempladas en ninguna categoría (ni en armas permitidas o prohibidas).

Te lo explico: como ya he comentado la intención era paralizar la actividad, hasta su regularización, regularización que no tiene por que venir por una nueva modificación del reglamento de armas, si no, por ejemplo, por el de juguetes. En ese caso seria el CNP y no la GC quien tendría la jurisdicción o en su defecto algo que es probable que ocurra (si no se prohíbe como tal el AirSoft) que la actividad comercial se regularicé separando en dos categorías las armas de juguete para adultos del tipo AirSoft:

La primera seria por el reglamento de juguetes colocando hay las Spring, AEG, EBB (EBB-R) y AEP y en el reglamento de armas, las del tipo Gas (NBB) y las GBB (GBB-R).

En este último caso la potestad de aplicar la ley seria de los dos cuerpos policiales a la vez.


Este último caso es el menos probable dado que lo más seguro es que al estar tocando cada dos por tres las narices terminen por simplemente prohibir toda actividad relacionada por el AirSoft, lo que para lógicamente perjudicaría a los que somos jugadores de verdad y a los que no les importa esta actividad les daría igual (lo que pasa siempre)

Dos cosas para terminar, las armas de juguetes fabricadas en Japón se hacen bajo unas normas muy estrictas, una de ellas, es que tienen que ser una carcasa exterior con un mecanismo interior, dependiendo de cómo funciona dicho mecanismo, estos juguetes reciben su tipo de clase por los fabricantes, ejemplo:

Marui M4A1 AEG 6mm bbs (Marui es el fabricante, M4A1 es el modelo estético del arma de juguete, AEG es el tipo de mecanismo interno y los 6mm bbs es el nombre comercial de las bolas de AirSoft).

NP: Como se que muchos no lo saben, al haber distintos tipos de mecanismos, a todos se les conoce a nivel mundial por replicas de AirSoft (no tiene nada que ver, con las replicas de armas, recogidas en las leyes españolas).


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El tema de los menores de 18 años en AirSoft esta más que discutido, es más, independientemente de que las replicas para la practica del AirSoft como hobby o deporte sean productos para adultos (+18), el problema reside en que un menor en España no es responsable de sus acciones u omisiones y por tanto no hay forma humana de reclamar nada, ni de defenderse de nada ante un menor (son los padres o tutores legales quien toman la responsabilidad y quien decide que hacer en caso de...)

Si al menos hubiese una regularización del AirSoft, y en ella se dejase una puerta abierta a este tema, se podría discutir una solución, pero hasta entonces, todo lo que se podía decir sea dicho hasta la saciedad.


Para no querer llevarlo a lo personal creo que te has esforzado mucho, creo que el tono que has empleado sobraba, mi única intención era ayudar en la medida de lo posible, pero veo que hay gente que todo lo que se salga de lo que el piensa lo toma como ataque personal.
Efectivamente me equivoqué, cómo iba a imaginar que la página oficial del Ministerio del Interior estaba equivocada!!, (http://www.mir.es/SGACAVT/derecho/rd/rd137-1993.html) copie tal cual sin comprobarlo, tampoco creo que sea tan grave el asunto, porque tampoco modifica tanto el hecho de que con quien haya que negociar sea con la GC o con la PN, el caso es que la puerta está abierta dentro de la propia ley, que es lo que quería dar a entender.
Tampoco creas que tienes la verdad absoluta, creo que te has equivocado tambien en varias afirmaciones que has hecho, sin ir más lejos en la de firmar la denuncia, con ello tambien has creado confusión en quien lea tus afirmaciones...de vez en cuando conviene hacer examen de conciencia...o contar hasta 1000 antes de contestar.
Con esto zanjo el tema, que tampoco quiero llevarlo a lo personal.
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Yogui en Septiembre 08, 2011, 11:33:51 pm


El tema de los menores ya es un tema aparte, yo creo que un menor de 14 años sabe perfectamente lo que está bien y lo que está mal, tengo un hijo de esa edad, con una buena educación y moviéndose en un ambiente con gente responsable no creo que el hecho de ser menor tenga que limitar a nadie para poder jugar o no. Se pueden tomar medidas como que vaya acompañado siempre de un mayor por ejemplo a la hora de portar una réplica, es cuestión de buscar soluciones, no de prohibir por el mero hecho de prohibir, hay menores responsables y otros que no lo son...al igual que los adultos.




Oh no! unir el tema de los menores con el de la regularizacion!! un recontraflame!! We're doomed!! :! :! :! :! :! :! :! :! :! :!

Efectivamente fue un gran error, soy consciente de ello, si ya de por si es controvertido el asunto, la mezcla puede ser explosiva  ;D ...dejemos el tema de los menores para otra ocasión  := ;D
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Yogui en Septiembre 08, 2011, 11:49:38 pm
Por si alguien está interesado, el artículo 28 del RA establece como han de ir marcadas las a.r.m.a.s. incluídas las de la 4ª categoría..."de forma correlativa", osea que eso de poner el DNI o el nº de teléfono no se si va a ser correcto. La fuente es el Ministerio de Interior, espero que esta vez no esté equivocado, os pongo el enlace por si alguien quiere consultarlo.
http://www.mir.es/SGACAVT/derecho/rd/rd137-1993.html
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: Astharoshe en Septiembre 08, 2011, 11:59:48 pm
Menudo potaje que se ha montado, la verdad es que la cosa nunca estuvo muy clara, pero ahora...@_@
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: calimotxo87 en Septiembre 09, 2011, 05:34:09 am
que mania tienen algunos con lo del tema personal... tego mejores cosas en mi vida como para encima tener cosas personales por un foro de internet con nadie...

a parte de eso:

http://www.guardiacivil.org/quesomos/organizacion/operaciones/icae/clasif.jsp

y cito textualmente

Citar
3ª categoría:

Armas de fuego largas rayadas para tiro deportivo, de calibre 5,6 milímetros (.22 americano), de percusión anular, bien sean de un disparo, bien de repetición o semiautomáticas.

Escopetas y demás armas de fuego largas de ánima lisa, o que tengan cañón con rayas para facilitar el plomeo, que los bancos de pruebas reconocidos hayan marcado con punzón de escopeta de caza, no incluidas entre las armas de guerra.

Armas accionadas por aire u otro gas comprimido, sean lisas o rayadas, siempre que la energía cinética del proyectil en boca exceda de 24,2 julios.

4ª categoría:

Carabinas y pistolas, de tiro semiautomático y de repetición; y revólveres de doble acción, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.

Carabinas y pistolas, de ánima lisa o rayada, y de un solo tiro, y revólveres de acción simple, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.

osea que dentro de 3º categoria se engloba el calibre .22 y el resto ( sin especificar calibre) con mas de 24.2J

y el 4º dice lo que dice, accionadas por aire u otro gas comprimido, no dice nunca ningun calibre...

osea que no hay ninguna restriccion con el calibre como si tira bolas e 6mm o plomos de 30cm de diametro siempre que no exceda los 24.2J y su funcionamiento sea el que se especifica.


insisto este tema se ha ido de madre...
Título: Re: tarjeta de armas
Publicado por: gordo en Septiembre 09, 2011, 09:38:19 am
Bueno señores...

este hilo se  bloquea porque por lo que se está viendo, no lleva a ninguna parte nada más que a marear la perdiz con interpretaciones del reglamento  e interpretaciones de las interpretaciones.... :-\

No discuto que las intenciones sean buenas, pero esto no dá para seguir manteniendo el tema activo...

saludos