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Foro General => General => Mensaje iniciado por: Sniper en Mayo 30, 2013, 06:12:03 pm
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Se comunica desde la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil (I.C.A.E.) que en relación con la Orden INT/2860/2012, de 27 de diciembre por la que se determina el Régimen aplicable a ciertas armas utilizables en las actividades lúdico deportivas de Airsoft y Paintball, HA SIDO INTERPUESTO RECURSO CONTENCIOSO ADMINISTRATIVO CONTRA LA CITADA ORDEN, siguiéndose PROCEDIMIENTO ORDINARIO número 96/2013 en la Sección 5ª de la sala de lo Contencioso Administrativo de la audiencia Nacional.
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¿Y quién ha recurrido?
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¿Y quién ha recurrido?
Mañana te lo digo :=
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En cumplimiento de lo dispuesto en el artículo 49.1 de la Ley 29/1998 de 13 de Julio, reguladora de la Jurisdicción Contencioso Administrativa,
en concordancia con lo establecido en el artículo 59 de la Ley 30/1992 de 26 de noviembre del Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas
y del Procedimiento Administrativo Común, por la presente se le participa que en relación con la Orden INT/2860/2012 de 27 de diciembre, por la
que se determina el Régimen aplicable a ciertas armas utilizables en las actividades lúdico-deportivas de Airsoft y Paintball, ha sido interpuesto
recurso contencioso administrativo contra la citada OIrden Ministerial, siguiéndose PROCEDIMIENTO ORDINARIO número 96/2013 en la sección 5º de la
Sala de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional (C/ Goya nº 14 de la localidad de Madrid).
En cumplimiento de lo ordenado por la Autoridad Judicial en oficio de fecha de 30 de Abril de 2013 y dado que ostenta la condición de interesado en
el procedimiento, se le remite el presente escrito de notificación y emplazamiento, a fin de que puedan, si así lo deséan, comparecer y personarse
en el procedimiento judicial indicado, en el plazo de nueve días contados a partir del día siguiente a la fecha de recepción de esta notificación.
EL CORONEL JEFE
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¿Y el texto que argumenta la interposición del contencioso?
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Es el aviso que están mandando a las partes interesadas que presentaron el año pasado docs al proyecto de la OM: federaciones, distribuidores y poco más...
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Es el aviso que están mandando a las partes interesadas que presentaron el año pasado docs al proyecto de la OM: federaciones, distribuidores y poco más...
esperamos mas info snipah!!!! gracias por mantenernos al dia!!!
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vuelve el fantasma de las bocachas naranjas...
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Para los obtusos que no entendemos como van estas cosas...¿Si recurren y ganan ,quitan la norma que salió del BOE, y intentan otra?¿Qué consecuencias va a tener esto vamos..?
Que al menos a mi me suena a chino todo ;D
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pues mas o menos eso...que se anularia y/o modificaria..por lo que puede cambiar todo...algo...o nada
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Lo importante es el argumento y que daño se ha alegado para interponer el recurso.
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Vemoas algunas consideraciones al respecto: no estamos hablando de cualquier juzgado de ciudad, ni estamos hablando de cualquier orden ministerial. Se trata de la AN, por lo que deduzco que alguien tiene el suficiente peso-valor-tiempo y dinero para presentar el recurso. Esto no lo ha hecho ninguna federación, por lo que se me ocurre de buenas a primeras que lo ha llevado a cabo un distribuidor...
¿Quien tiene pasta a raudales y tiempo libre? := a mi sólo se me ocurre uno...
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Pillando sitio!
Aunque vaya para largo la cosa...
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Ojala llegue esto a buen puerto...
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Ufffffffffffffff tienes toda la razón. Ya están otra vez. Pues como al final el que corte el bacalao sea Myerdagun lo llevamos clarinete Esnaiper.
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No sera el iluminao de las bolas bio no? O cibertruño.
Hagas sus apuestas!!!
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Ufffffffffffffff tienes toda la razón. Ya están otra vez. Pues como al final el que corte el bacalao sea Myerdagun lo llevamos clarinete Esnaiper.
Posiblemente hayan cantado linea y vayamos para bingo... pero ¿quien sabe?
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Lo importante es el argumento y que daño se ha alegado para interponer el recurso.
Zeig el motivo del recurso no se puede saber hasta que formalicen la demanda.
De momento solo han admitido a trámite el recurso que xxxx ha interpuesto y reclamado el expediente administrativo, de ahí que la administración haya emplazado a las partes interesadas, es de suponer que a las que hicieron alegaciones en su día.
Cuando se reciba el expediente le darán 20 días para formalizarla y ahí es donde dirá los motivos.
Lo que también hay que ver es si han solicitado la suspensión de la resolución, porque si la han pedido y lo acuerdan tendrán que constituir fianza, que seguramente será un pastón.
Pero si lo hacen la Orden quedara en suspenso hasta que se resuelva el recurso. O sea de año y medio en adelante.
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Zulu se te ve puesto en el tema, podrías resolverme dos dudas...
1º ¿porque lo de la fianza esa que hablas?
2º si se aceptase el recurso, ¿la publicación dejaría de ser legal no? o sea no tendríamos que registrar nada, ¿no?
Gracias Salado..
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El contencioso será porque se sienten perjudicados y si pides medidas a ese nivel te pediran que pongas pasta sobre la mesa a modo de depósito. Seguro que han cuantificado en euros el perjuicio.
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pues hay varias opciones:
- si han pedido que la ley quede en suspensión y se consigue, en un filtro podrá ser requisada tengas la documentación que tengas puesto que volverá a ser considerada como 1/92- Cada uno que opine si esto es mejor o peor.
- seguramente y digo seguramente sin tener ninguna certeza, habrán recurido referente a los números de serie de importación.- Aquí pues la AN tiene en contra una ley que durante muchos años ha sido considerado totalmente legal, por lo que no creo que esa parte la anulen y siga siendo como siempre. Pero pueden hacer que hagan una explicación mejor de qué números deben tener y competencias puesto que estoy la ley no lo ha dejado bien claro por un lado y aunque da lugar a interpretaciones por otro, siempre se rije por lo anterior. Por mucha pasta que tenga el que hizo el recurso, esa numeración tiene que ser si o si (recordamos que no es lo mismo que admitan a trámite como que se de por sentado su "victoria".
- Por los lugares de uso.... pse, no le veo mucho futuro.
- Puede ser también que se diga que los distribuidores no han podido obtener la licencia anterior y es lo que solicitan. - Aquí pueden tener opciones, puesto que lo que piden es tener autorizacion de Ministerio para sus números, otra cosa es que pasen el corte de los requisitos mínimos, o pueden solicitar que estas réplicas incluyan en la ley de enero que tengan caracter especial (hummm, complicado).
- No se puede olvidar el tema de la retroactividad de la ley, que también podría haber sido recurrida por ese motivo a las réplicas que carezcan de numeración, pero ese apartado lo expone bien clara la ley, e irían por el tema de facturas, pero para eso está el armero....
- o Puede ser el tema de uso nacional de las tarjetas, aunque a un distribuidor eso se la pela. En este caso, si fuera así, y atendiendo la naturaleza de lo que es el airsoft podría tener algunas opciones legales en ser conseguido.
Pueden ser tantas cosas.... que habrá que esperar.
Ahora, podrá ser para mejor, podrá ser para peor, ya sabeis como es esto, y los recursos unilaterales, os pueden beneficiar y poder darles las gracias, o darles las gracias si es para peor.
Recordemos que podrían anular determinados aspectos de la ley, pero no el RA, puesto que la AN no tiene potestad para esto último, así que a mi sinceramente, solo me queda o el uso de tarjetas (pse, puede ser parte del recurso), o la numeración de las réplicas (me huele mucho a eso), y eso conlleva a que al tener que numerararlas por el RA (esto no puede ser modificado), y el competente para dar autorizaciones es el Ministerio de Industria (esto tampoco puede ser modificado por la AN, ni eso ni sus requisitos), alegarán que no son armas y no deben estar sujetos al RA (tendrán que indicar que es, puesto que muchos las están vendiendo como juguetes en contra de las normas de la CEE y la AN no creo que tampoco vaya en contra de esto, otra vez, competencias).
al mismo tiempo no olvidemos que las FFyCC de seguridad pueden "molestarse" y argumentar que ante este recurso soliciten que dichas réplicas sean consideradas imitaciones de armas reales, ante el posible recurso de que sino son juguetes y no quieren colocarlas como armas de aire comprimido, por lo que no pueden funcionar ni salir del domicilio sin libro de la GC y se requiere libro de coleccionista y limitar totalmente su venta. y esta opción también puede ser considerada por la naturaleza externa por la AN, así que pueden anular la ley y automáticamente se pasaría a todas las dependencias esta nueva norma. Ojo, no es alarmismo, estamos hablando de casos hipotéticos de consecuencias ante un recurso de ese nivel, ya que todas las partes tienen que pronunciarse, y no me cabe duda que algunas de ellas están más a favor de esta que de admitirlas como cuarta categoría.
Añadir una nueva categoría en el RA, imposible, puesto que requiere unas condiciones del parlamento que la AN no puede meterse ni obligarles.
Resumen para la gente que odia mis tochos: puede ser que deroguen la ley, la deroguen parcialmente, añadan ciertas modificaciones, o nada. Pero ni el RA se tocará. Aunque recordemos como funciona la justicia, así que puede pasar cualquier cosa ;D
Hablo desde mi bendina ignorancia, y en voz alta ;D
Me pica la curiosidad tanto el contenido, como el resultado final y sus consecuencias.
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Zulu se te ve puesto en el tema, podrías resolverme dos dudas...
1º ¿porque lo de la fianza esa que hablas?
2º si se aceptase el recurso, ¿la publicación dejaría de ser legal no? o sea no tendríamos que registrar nada, ¿no?
Gracias Salado..
1º Te pongo un ejemplo, tu recurres una multa y pides la suspensión del acto administrativo (la multa) Si lo acuerdan te pidieran una fianza por el importe de la multa más los intereses y tendrás que presentar un aval por su importe y el Tribunal ordenara a la Administración que no la ejecute hasta que no se resuelva el recurso.
En este caso como la cantidad no es líquida, es el Tribunal el que tiene que decidir el importe de la fianza en virtud del perjuicio que la suspensión de la orden pueda ocasionar.
Pero no adelantemos acontecimientos, no sabemos si han pedido la suspensión.
2º Si estiman el recurso la Orden no dejaría de ser legal, seria nula en su totalidad o en la parte que se recurra y habría que dictar otra con arreglo a lo que diga la A.N. o en su caso el Tribunal Supremo.
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deybit en que te basa para que las alegaciones vayan por el tema de los marcajes, etc?
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uff esto promete, vamos a ver por donde escapamos, espero que sea para algo bueno
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Mucho contenedor parado y liadas en aduanas con ellos metidos por medio donde se ha obligado a marcar para poder comercializar, en el caso de que sean ellos claro.
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Aja.... voy sacando palomitas y un buen libro para los interludios coñazos, creo que con toda la serie de "Canción de hielo y Fuego" será suficiente...
y también traigo el diccionario de la RAE para los palabrajos. ;)
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en pensamientos en voz alta, ya lo dije jajjajajajajja.
Un recurso a ese nivel, como han dicho, es pasta. Pasta que jugadores no tienen, puede que alguna federación fuerte que se haya unido con otras, no es descartable, pero quien maneja la pasta de verdad son los distribuidores.
En que les afecta a los distribuidores la ley? que los números de serie que tienen no valen para nada, absolutamente nada por mucho que lo quieran vender, puesto que yo sepa no tienen la autorización de industria por ellos, y simplemente son considerados como "códigos de barras" sin valor identificativo, por lo que la gente a la hora de comprar un cacharro tiene que contar entre 10-20 euros más tiempo de espera en tener los números válidos, más los costes y plazos para su registro. Esto repercute en sus ventas y limitaciones.
Las tiendas, van a su bola, así que dudo que se hayan unido para esto, ya que muchas no pueden invertir la pasta para esto.
Campos? son actividades comerciales, así que deben regirse como tal solo que la ley les emplaza a unos requisitos un poco más concretos, y otra vez, la pasta para el recurso, y las consecuencias en caso de fallar en contra (más limitaciones aún)
En resumen, a parte de los jugadores quien ha sido los más perjudicados con la nueva ley? los distribuidores. Quien maneja más pasta (hablando de miles de euros), ellos.
Pero repito, eso es lo que yo creo, que como he dicho antes, puede haber muchas sorpresas, y no se puede adelantar nada, ni quien lo hizo, ni qué alegan, y sobre todo, las consecuencias para los jugadores (para bien, para mal o para nada).
Esta noticia ha saltado de golpe, así que.... como he dicho en otro sitio, ojo con los recursos partidistas, pueden salir perjudicados otros muchos por el interés particular.
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Yo ya he comprado réplicas de distribuidor importante en españa con su numero de serie y esta registrada sin más problemas...
Yo creo que esto esta más enfocado en eliminar la régulación y crear otra vez el limbo...
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pues neo, con la ley en la mano, esa numeración sino es por armero o autorizado por Industria, no es válido, otra cosa es que el distribuidor una vez en españa las hayan marcado. Eso significa que un GC informado te la puede requisar legalmente y luego sancionar al ayuntamiento, pero lo que te importa a ti es tu réplica que puedes quedarte sin ella durante tiempo, poco, mucho, indefinido, con o sin multa.
Que estén registradas sin problemas no significa que estén bien hecho, es más, yo tengo registrada la mia desde hace 8 años en coruña, antes de esta ley, con la misma tarjeta...
si se crea el limbo, abrazad de nuevo las requisas por ley 1/92 y sin recusos de amparo. Vamos, como antes, juegas, te paran, y si te pillan 300-600 pavos y réplica para destruir, porque para volver a crear otra.... no creo que algunas partes estén por la labor.
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Lo importante es el argumento y que daño se ha alegado para interponer el recurso.
Zeig el motivo del recurso no se puede saber hasta que formalicen la demanda.
De momento solo han admitido a trámite el recurso que xxxx ha interpuesto y reclamado el expediente administrativo, de ahí que la administración haya emplazado a las partes interesadas, es de suponer que a las que hicieron alegaciones en su día.
Cuando se reciba el expediente le darán 20 días para formalizarla y ahí es donde dirá los motivos.
Lo que también hay que ver es si han solicitado la suspensión de la resolución, porque si la han pedido y lo acuerdan tendrán que constituir fianza, que seguramente será un pastón.
Pero si lo hacen la Orden quedara en suspenso hasta que se resuelva el recurso. O sea de año y medio en adelante.
Y cuando se sabe si lo que han pedido es la suspensión? Realmente me vendría genial ya que no tengo ninguna cacharra legalizada por motivos de fuerza mayor, y no se ni cuando voy a poder, y querría poder jugar. A la espera quedo...
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snat, por poder puedes jugar, eso eso si, si te pillan es como cuando no había la ley, multa e incautación. Asi que aunque la suspendan, te vas arriesgar a las mismas consecuencias en un control.
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Lo más preocupante de todo esto es lo que ha dicho Deybit, que en todo este proceso los jugadores y sus intereses no están representados en ningún momento.
Y es culpa nuestra.
Ahora solo nos queda dejar que otros decidan, manejen y adapten la ley a sus intereses. Y despues quejarnos en los foros claro ;D
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Lo más preocupante de todo esto es lo que ha dicho Deybit, que en todo este proceso los jugadores y sus intereses no están representados en ningún momento.
Y es culpa nuestra.
Ahora solo nos queda dejar que otros decidan, manejen y adapten la ley a sus intereses. Y despues quejarnos en los foros claro ;D
por un momento me han dado ganas de besar tu brillante culo metálico jajajajaj (NO)
ale, a esperar toca jajajajajajajajaja (me río ya por no llorar)
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snat, por poder puedes jugar, eso eso si, si te pillan es como cuando no había la ley, multa e incautación. Asi que aunque la suspendan, te vas arriesgar a las mismas consecuencias en un control.
Pero no es lo mismo, no? Quiero decir, antes si te paraban en un control estaba ese oscuro mundo de qué guardia civil/policia te tocase, porque la legislación no era muy clara. Ahora hay una ley que pide nº de serie y tarjetas, y si no lo tienes, multa. Sé que puedo jugar sin la tarjeta, pero antes sin tarjeta no te exponías al 100% a una multa, no?
Que quizás me equivoco, que soy de ciencias a mi estas cosas de leyes me parecen más difíciles que la cuántica oiga...
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depende hijo, depende.
es cierto que con la tarjeta, sin ella tienes más papeletas de tener la pepeleta Xd.
Pero... muchas variables en cada intervención propician miles de situaciones diferentes en un mismo caso.
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Va para largo, lo peor de todo es que segumos en esta tesitura, yo mi consejo, no marquéis nada, esperar y paciencia, que como lo cambien vais a ver que gracia...xD
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Ya me parecía a mí que mucho estaban tardando los importadores en alzar la voz, hoiga, que el capricho del M.d.I. les está costando la pasta.Y como siempre, nosotros sentados, resignados esperando por donde nos viene esta vez. ¿será por estribor, por babor?, aunque casi siempre nos viene por la popa. ;D
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No entiendo muy bien qué querrían pretender los distribuidores. No entiendo cómo les afecta la Orden Ministerial de manera negativa.
¿Vosotros pensáis que es porque están obligados a vender con número de serie y, puesto que ellos no pueden ponerlo, deben delegar en un armero (con el consiguiente gasto de dinero y retrasos con el material)? Yo esto no lo veo claro, en tanto que las réplicas de una manera o de otra han de estar en el Reglamento de Armas y, por tanto, numeradas. La única opción para no numerar es la de antes, a saber, tenencia única y exclusivamente en domicilio y creo que esta es la peor opción para ellos puesto que la venta se reduciría drásticamente. Además de que si las han intentado regular mal que bien, quiere decir que el Gobierno no tiene un punto de vista prohibicionista con respecto al airsoft, por tanto no ha lugar a volver al punto anterior.
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estamos conjeturando (juas, como me mola, lo echaba de menos XD).
si fuera un distribuidor, a parte de la pasta de ahorro de serigrafiar los números de nuevo con un armero, o solicitar la autorización de industria, así como las pérdidas de la gente que ahora se lo piensa dos veces al comprar algo porque tiene que añadir puest algunos hasta 50 euros de traca por una simple pipa, por poner un ejemplo, se uno a aduanas, como bien han comentado.
y como está dicho antes, la numeración que traen no vale nada, os puede decir cocochin que entiende del tema bastante, que sino estoy mal informado, alemania tiene un tipo de numeración y al llegar a españa el distribuidor/fabricante tiene que adaptarlo a las leyes españolas porque la UE no tiene derecho a meterse en ese tipo de leyes de cada país. ¿me equivoco coco?
por lo tanto argumentar que la numeración de fábrica de marui, g&p debería ser válida, no lo es, porque no cumple los estándares básicos regidos por ley en el RA como tal.
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Cry me a river.
Por cierto, si la orden esta cautelarmente anulada, y no se expiden nuevas tarjetas, se creen ue vamos a seguir comprando replicas?
Esta confirmado de quien viene esto??
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Hari la orden no esta cautelarmente anulada, en todo caso suspendida, pero eso lleva su tiempo en caso de que lo hayan solicitado.
Por lo tanto de momento estamos igual que estabamos ayer.
Lo dejo por esta noche, se ne ha jodido el ordenador de casa y con el movil me declaro incapaz.
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Hay un motivo muy evidente por el cual los distribuidores puedan estar muy perjudicados, sino a corto plazo, si a medio y largo plazo.
Dejando a un lado que los ayuntamientos hagan las cosas bien o mal. La ley actual establece un numero concreto de 6 ALDs de un tipo concreto como maximo.
De las tarjetas tipo A solo se puede tener una y tiene un cupo de 6 armas. Y cubren las primarias principalmente.
Y cuando uno no tiene necesidad de vender material, y van pasando los años... no poder acumular mas de 6 es un limite serio y que ademas a los Distribuidores no debe de haberles hecho mucha gracia.
Incluso si esto no fuera asi, o fuera interpretable, estoy seguro que los distribuidores no estaran de acuerdo y querran que no sea asi clara y explicitamente.
Por otro lado, en estos ultimos meses, he visto menos gente jugando. La gente se ha asustado, y es probable que se haya notado no solo en la presencia en campos de juego, sino tambien en las ventas en tiendas, y por tanto en pedidos a distribuidores. Cosa que puede haberles asustado.
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Hay un motivo muy evidente por el cual los distribuidores puedan estar muy perjudicados, sino a corto plazo, si a medio y largo plazo.
Dejando a un lado que los ayuntamientos hagan las cosas bien o mal. La ley actual establece un numero concreto de 6 ALDs de un tipo concreto como maximo.
De las tarjetas tipo A solo se puede tener una y tiene un cupo de 6 armas. Y cubren las primarias principalmente.
Y cuando uno no tiene necesidad de vender material, y van pasando los años... no poder acumular mas de 6 es un limite serio y que ademas a los Distribuidores no debe de haberles hecho mucha gracia.
Incluso si esto no fuera asi, o fuera interpretable, estoy seguro que los distribuidores no estaran de acuerdo y querran que no sea asi clara y explicitamente.
Por otro lado, en estos ultimos meses, he visto menos gente jugando. La gente se ha asustado, y es probable que se haya notado no solo en la presencia en campos de juego, sino tambien en las ventas en tiendas, y por tanto en pedidos a distribuidores. Cosa que puede haberles asustado.
Totalmente de acuerdo, bien claro es el ejemplo de la crisis, menos trabajo menos ingresos, menos gastos.. y aqui lo aplicamos como bien has dicho...
Menos gente jugando, menos consumo de consumibles, menos averias, mas dificil picarte con una replica de algun compañero que se haya comprado y que la quieras... etc etc...
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Y no solo réplicas... por extensión menos uniformes, botas, equipo en general vamos, hay crisis y encima hacen perder mas dinero con leyes absurdas, manda cojones XD
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Pero no lo entiendo, si ya te as sacado la tarjeta de armas y as pagado los marcajes y también al ayuntamiento, y ahora supuestamente deciden ( que yo creo que no) anular la ley de marcar la replica con un numero legal, acaso te van a devolver el dinero?
Vosotros que haríais ahora, las marcaríais o no?
Ya me están tocando las pelotas...
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Pero no lo entiendo, si ya te as sacado la tarjeta de armas y as pagado los marcajes y también al ayuntamiento, y ahora supuestamente deciden ( que yo creo que no) anular la ley de marcar la replica con un numero legal, acaso te van a devolver el dinero?
Vosotros que haríais ahora, las marcaríais o no?
Ya me están tocando las pelotas...
Sinceramente, esperas, especialmente cuando dijeron que incluso cambiaban el formato de marcado XD
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claro, por eso algunos esperamos a que se calmase todo...
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Mi consejo, si tu ayuntamiento no te pide grabar numero y es gratis hazlo, sino yo esperaría... pero ayá cada uno con su dinero XD
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Cojo sitio!
Como vuelvan a cambiar lo de la numeración mi réplica va a parecer un cuaderno de matemáticas
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Alucinante, llevo un par de partidas. Por fin reuni todos los papelajos para ir al ayuntamiento a por mi tarjeta y ahora de repente..ZAS??!! WTF osea no se que hacer jaja (por no llorar) Esque los que decis de esperar, si fuese esperar un par de dias...pero esque a saber! te puedes tirar la vida entera esperando!! :'( :'( :'(
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Indagaciones realizadas (Dani, a ver si mañana te puedo llamar y te cuento)
A ver, tanto Deybit como Shake y Zeig han dado en el clavo.
El tema va por los números de serie y la limitación.
Parece ser que los distribuidores están empezando a tener muchos problemas (visitas de la GC para comprobar numeraciones) para vender las ALD. Si a eso le sumamos la limitación de la tarjeta A, la situación se complica para ellos. Parece ser que hay uno (posiblemente el más "gordo") Que tiene retenidos varios contenedores en aduanas pendientes de una autorización de la GC. Dicha autorización pende del hilo de la numeración de las ALD. Obviamente estamos hablando de muchísimos leuros inmovilizados y muertos de risa.
La putada de este recurso es lo que ya se ha comentado, que nos pueden joder a base de bien ya que hay muchos en el CIPAE que quieren que esto sea 5ª cat. y cargarse el airsoft de un plumazo.
Por lo que sé, y ya se ha dicho por aquí, el tema de la numeración es muy difícil (por no decir imposible) que cambie. Así que yo veo pocas salidas a este tema... o nos joden (5ª cat) o nos dejan como estamos desde enero. No hay más.
SLDS!
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No olvidemos que al final aquí prevalecerá el vil metal.
Toda ley que nos complique la vida, va a reducir las ventas, y como tal volverá a ser recurrida por los tiburones que más ganan y más tienen que perder.
Ellos no van a dejar de ganar pasta, y el estado no dejará de chuparla por impuestos.
Cuando hay tanta pasta de por medio... rápidamente se buscan soluciones a base de pagar abogados.
Al final... perderemos algo, pero en general saldremos ganando.
Eso si, en cuanto tiempo :D??... recordemos que esto es España, y las cosas se hacen preocupantemente despacio por causa de la dejadez de... no unos pocos precisamente.
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A ver solo tengo un momentin y no he mirado lo que habéis dicho desde anoche, así que si ya lo habéis aclarado lo siento.
He estado viendo el recurso, lo ha interpuesto un particular, que vive en Campos (Palma de Mallorca) naturalmente no voy a poner aquí el nombre por aquello de la Ley de Protección de Datos, solo que según el poder, es de profesión transportista. El abogado también es de Palma.
No ha solicitado la suspensión del acto recurrido, solo ha anunciado la interposición del recurso y aunque la puede pedir en cualquier momento hasta que los autos estén conclusos para Sentencia, lo lógico es pedirlo a la vez que se interpone el recurso, por lo que si no lo ha hecho ya, es casi seguro que no lo haga.
El expediente administrativo ya ha llegado y el 27 de Mayo le han dado traslado a su Procuradora para que formalice la demanda en veinte días.
Lo que está claro es que interés tiene, ya que aparte de lo que haya tenido que adelantar al Abogado y a la Procuradora, de momento ha pagado 368.- Euros de Tasas.
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Circulen...circulen...
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A saber que le ha pasado a este hombre para hacer eso. Lo mismo es jugador..... Qué incertidumbre! xD
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Pillo sitio.
Esperemos que todo salga bien y no nos aprieten más las tuercas. :-X
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Indagaciones realizadas (Dani, a ver si mañana te puedo llamar y te cuento)
A ver, tanto Deybit como Shake y Zeig han dado en el clavo.
El tema va por los números de serie y la limitación.
Parece ser que los distribuidores están empezando a tener muchos problemas (visitas de la GC para comprobar numeraciones) para vender las ALD. Si a eso le sumamos la limitación de la tarjeta A, la situación se complica para ellos. Parece ser que hay uno (posiblemente el más "gordo") Que tiene retenidos varios contenedores en aduanas pendientes de una autorización de la GC. Dicha autorización pende del hilo de la numeración de las ALD. Obviamente estamos hablando de muchísimos leuros inmovilizados y muertos de risa.
La putada de este recurso es lo que ya se ha comentado, que nos pueden joder a base de bien ya que hay muchos en el CIPAE que quieren que esto sea 5ª cat. y cargarse el airsoft de un plumazo.
Por lo que sé, y ya se ha dicho por aquí, el tema de la numeración es muy difícil (por no decir imposible) que cambie. Así que yo veo pocas salidas a este tema... o nos joden (5ª cat) o nos dejan como estamos desde enero. No hay más.
SLDS!
Lo de 5º cat no tiene encuadre por ningun sitio, no lo veo.
Con el recurso todo va a seguir igual hasta que se resuelva. Es decir, las ALD en regimen de cuarta categoria.
Cuando te mandan el escrito ese del principio, es que han admitido a tramite el recurso y te dan la posibilidad de adherirte al mismo.
Esto puede tardar meses, pero no creo que al año llegue.
El contenido del recurso puede versar en defectos de forma en crear la norma o en vulneracion de la jerarquia normativa dado que una Orden MInisterial no puede modificar, salvo habilitacion expresa.
Respecto a este ultimo punto, indicar que el Reglamento de armas dispone:
Tercera.
Mediante Ordenes del Ministro del Interior, dictadas a propuesta de la Dirección General de la Policía y de la
Guardia Civil, ámbito de la Guardia Civil previo informe favorable de la Comisión Interministerial Permanente de
Armas y Explosivos, se podrá determinar, entre los regímenes comprendidos en el Reglamento, el aplicable:
a) A las armas no comprendidas específicamente en ninguna de las categorías configuradas en el artículo 3 .
b) A las armas cuyos modelos se hayan comenzado a fabricar con posterioridad a la entrada en vigor de este
Real Decreto.
c) A las armas combinadas o que presenten caracteres correspondientes a dos o más categorías, a cuyo
efecto se tendrán en cuenta las características físicas de las armas, las modalidades posibles de autorización y
las demás circunstancias que concurran.
Puede ser que el defecto formal sea que falte la propuesta de la Dirección General de la Policía y de la
Guardia Civil, ámbito de la Guardia Civil
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Nelo fallo mío... Lo que tiene currar de noche y ha ultima hora intentar escribir algo coherente xD
me refería al art. 5. El de libro de coleccionista.
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Me dice el Sr. Google, que el recurrente fue sancionado en el año 2011 con una multa de 301.-Euros, por infringir el Art. 23 apartado A de la Ley Orgánica 1/1992, de 21 de febrero, sobre Protección de la Seguridad Ciudadana.
INFRACCIONES
Artículo 23
A los efectos de la presente Ley, constituyen infracciones graves:
a) La fabricación, reparación, almacenamiento, comercio, adquisición, o enajenación, tenencia o utilización de armas prohibidas o explosivos no catalogados; de armas reglamentarias o explosivos catalogados careciendo de la documentación o autorización requeridos o excediéndose de los límites permitidos, cuando tales conductas no sean constitutivas de infracción penal.
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entiendo que quiza hablamos del propietario de una tienda de airsoft??
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entiendo que quiza hablamos del propietario de una tienda de airsoft??
O un airsofter de los "descerebrados" que sacan la cacharra en cualquier lado...
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hombre...parto de la base que quien haya recurrido sera porque tiene intereses mas alla de dar por culo...quiero decir...a un tio le hayan multado por haber salido con la ALD a la calle no va a cambiar nada recurriendo esta orden..creo yo
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Por el importe de la multa me inclino por alguien a quien pillaron con la replica fuera del campo o de su domicilio.
Por lo demás solo podemos especular, pudo ser un descerebrado, pudo ser a la salida de una partida o en un control en la carretera……
Nelo esta claro que el motivo del recurso es otro, la multa es del 2011, no tiene sentido recurrir la Orden que es muy posterior.
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Por eso decia que apunto mas a que sea alguien con algun tipo de interes economico
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Es la multa mínima, similar a las aplicadas en los pocos caso de intervención de la GC.
Me inclino a pensar que es un plumazo por pillarle jugando sin papeles de ningún tipo (como el caso de málaga) y él podría entender que si tiene permiso o que lo considera juguetes, o similar, pero es todo especulación.
Si pertenece a un club no se tardará en saberlo.
Como hasta enero no han sido consideradas armas habrá entendido que antes no lo eran y ha metido el contencioso.
A saber. Tenía la esperanza antes de hablar Esnaiper de que fuese cosa de alguna federación.... luego ya tiramos por el tema de la pasta y los contenedores pero al final es por una multa...... snif snif
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facepalm.gif ::)
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Mi gozo en un pozo, totalmente u_u.........
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Yo pienso que el recurso no tiene nada que ver con aquella multa. Lo que recurre es la Orden Ministerial que nos trae a todos de cabeza.
La multa después de dos años tiene que estar o pagada o en vía de apremio, pero seguro que ha agotado todos los recursos y habrá terminado en el TSJ de Baleares, nunca podría llegar a la AN.
Puse lo de la multa porque está claro que es alguien de nuestro entorno.
He encontrado más cosas, paginas en Facebook,etc. pero nada que nos aclare si puede ser distribuidor o tienda.
Vamos a esperar a que formalice la demanda y a ver si me dejan verla que ya va a ser un poco más difícil. Solo entonces sabremos por dónde van los tiros
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Hablo como trabajador de una distribuidora de airsoft. Y no, no es de la que se esta hablando.
Desde la entrada en vigor de la modificacion del RAE, las ventas han bajado mucho y se achacan a varias cosas:
-Miedo, desconocimiento, desconfianza de la gente a la nueva ley
-Limitacion de nº de ALD
-Tasas abusivas en muchos ayuntamientos
-Descontrol total por parte de las comandancias de la GC para el tema de numeraciones
Los primeros interesados en que todo sea llevado de la manera mas limpia y cristalina posible, son las empresas/tiendas que estan metidas en el sector.
Desde la Asociacion de Armeros Españoles, cuando salio el borrador, se hicieron una serie de alegaciones que luego no se tuvieron en cuenta:
-Creacion de una categoria 4.3 que englobase las de airsoft y paintball, dado que por su neturaleza, carecen del caracter lexivo de las armas de 4,5mm o 5,5mm de aire comprimido.
-Eliminacion del concepto "proyectiles biodegradables" de la definicion de las ALD, ya que el uso de bb inertes convertiria a la ALD en un arma de aire comprimido, amen de que hay sitios indor que no necesitan el uso de bb bio.
-Creacion de una tarjeta unica, cuyo control llevase la GC, de caracter nacional, sin limite de ALD.
Muchas veces, el interes del "vil metal" tiene mas interes en que las cosas vallan bien que las federaciones y asociaciones, ya que unos se juegan el hobby, y otros su sustento.
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CSV lo que yo creía, y las informaciones que me van rondando, pero a ver si se cumple...
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Muchas veces, el interes del "vil metal" tiene mas interes en que las cosas vallan bien que las federaciones y asociaciones, ya que unos se juegan el hobby, y otros su sustento.
Entiendo la postura de las tiendas y distribuidores, cada uno tiene unos intereses creados y debe defenderlos. Lo que no estoy de acuerdo es en esta última parte de tu post.
Os jugais el sustento y los pobres mortales que jugamos solo el hobby, pero debes recordar que los que nos jugamos el hobby somos los que os compramos para que tengais sustento.
No menosprecieis al jugador, que es quien compra. El que tiene el M4 colgado en la pared de adorno no gasta ni gas ni bolas ni repuestos.
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Estoy con Neotilaf y CSV. De hecho, es lo que habia apuntado... Que las tiendas y distribuidores querian solucionar como les estaba afectando. Y son las primeras interesadas en que el airsoft "funcione" :)
Y para Far:
Yo no veo ningun menosprecio. Lo que apunta CSV creo que va mas con el tema de que asociaciones, federaciones u otros grupos de airsoft pueden tener mas o menos buena intencion. Pero al final, el sustento y el dinero hace que las distribuidoras y tiendas vayan al grano y no se pierdan en un mar de detalles. Y ataquen a su "problema" en el punto concreto que les atañe: Armas/replicas de airsoft con una reglamentacion logica y de sentido comun que les permita venderlas.
Y en este caso el jugador, el usuario lo que tenemos que hacer es alegrarnos porque esta claro que vamos de la mano y "esta gente" va a pelear bien. o en todo caso mejor. Vamos que cuando te juegas el Hobby tu "motivacion" no es como cuando te juegas el sustento :)
Saludos
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Y para Far:
Yo no veo ningun menosprecio. Lo que apunta CSV creo que va mas con el tema de que asociaciones, federaciones u otros grupos de airsoft pueden tener mas o menos buena intencion. Pero al final, el sustento y el dinero hace que las distribuidoras y tiendas vayan al grano y no se pierdan en un mar de detalles. Y ataquen a su "problema" en el punto concreto que les atañe: Armas/replicas de airsoft con una reglamentacion logica y de sentido comun que les permita venderlas.
Y en este caso el jugador, el usuario lo que tenemos que hacer es alegrarnos porque esta claro que vamos de la mano y "esta gente" va a pelear bien. o en todo caso mejor. Vamos que cuando te juegas el Hobby tu "motivacion" no es como cuando te juegas el sustento :)
Saludos
Me parece correcto que las tiendas y distribuidoras defiendan sus derechos, eso lo he dicho en la primera parte del post. Al igual que las federaciones y asociaciones. Pero ojo, no nos liemos. Cada uno de esos "entes" defiende sus intereses y estos no tienen porque ser los tuyos precisamente.
Si esperamos que llegue "Antonio Koba", Mesias de los airsofters y nos abra las aguas para llegar al Campo prometido lo llevamos claramente jodido.
Lo que no me parece tan correcto es que como ellos se juegan el sustento sus reivindicaciones sean las buenas y los jugadores seamos unos pobres parias que nos jugamos el hobby. Si no te sientes ninguneado...
"Todo para el pueblo pero sin el pueblo"
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Se me olvidaba: personalmente haré lo necesario para seguir jugando, aunque sea el pino puente
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Me parece correcto que las tiendas y distribuidoras defiendan sus derechos, eso lo he dicho en la primera parte del post. Al igual que las federaciones y asociaciones. Pero ojo, no nos liemos. Cada uno de esos "entes" defiende sus intereses y estos no tienen porque ser los tuyos precisamente.
Si esperamos que llegue "Antonio Koba", Mesias de los airsofters y nos abra las aguas para llegar al Campo prometido lo llevamos claramente jodido.
Lo que no me parece tan correcto es que como ellos se juegan el sustento sus reivindicaciones sean las buenas y los jugadores seamos unos pobres parias que nos jugamos el hobby. Si no te sientes ninguneado...
"Todo para el pueblo pero sin el pueblo"
Ves. A esto me refiero... ya estas entrando en detalles y generalidades intangibles... y si estos derechos, o esos derechos... o estos intereses, o esos intereses... Y volvemos a lo de siempre.
Sus reivindicaciones (en este caso concreto). Son las buenas, porque no se han puesto a discutir si es bueno o no o para quien, sino que se han (o se ha) puesto a resolver un problema concreto: poder vender ALDs.
Oye, si lo hubiese hecho una Asociacion o Federacion, diria exactamente lo mismo. O un aficionado. Pero no lo han (hemos) hecho. Y si analizamos el porque... pues: el vil metal, mucho mas efectivo que ideologias, teorias o posiciones respecto al airsoft :)
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Ay que bueno, San Antonio Koba XDDDD Hay que ponerle unas velas o una docena de huevos.
Me quedo con el cubo de alitas de pollo, que las palomitas no se porque me da que no serán suficientes....
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Me quedo con el cubo de alitas de pollo, que las palomitas no se porque me da que no serán suficientes....
A mí se me están acabando... voy para el Kentucky ¿te pillo 1 par de cubos? :=
A ver si va la cosa por donde apuntan Neotilaf y csv...
Y lo de la categoría 4.3 sería probablemente lo más sencillo, como siempre he pensado...
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Mi humilde opinión es que lo más sencillo sería regular el transporte, regular la situación de cada jugar registrandose en la GC, en su ayuntamiento lo que sea como jugador, y dejarse de tanta historia....
Y en respuesta al amigo FAR, el distribuidor en ningún momento intenta mingunear al jugador, el propio jugador es su sustento, hace más publicidad 1 jugador airsoft experimentado explicando como funciona y enseñando sus réplicas en una partida con 100 tíos más, que todas las ofertas que puedas publicar en sus páginas webs....
Que no se nos olvide que el airsoft lo hacemos nosotros, al igual que las reviews, partidas que organizan, etc y ellos viven de nosotros, nosotros por ahora no, pero a ver en que termina tantas historias, con lo fácil que son las bocachas naranjas y los carnets...
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Neotilaf a mi me pones bocacha naranja y probablemente cuelgo las replicas y deja de jugar, ya no te digo si acabamos como Portugal. Para entrar en ese tipo de regulacion prefiero ir al estilo UK, federados con las replicas "normales" no federados de colorines o transparentes
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Neotilaf a mi me pones bocacha naranja y probablemente cuelgo las replicas y deja de jugar, ya no te digo si acabamos como Portugal. Para entrar en ese tipo de regulacion prefiero ir al estilo UK, federados con las replicas "normales" no federados de colorines o transparentes
La solucion de UK es la que menos me desagrado siempre, con tu numerito de federado para comprar cosas sin pintar.
Por cierto, que movimientos han hecho las empresas que viven realmente de esto? porque siempre han salido a la palestra las acciones de los jugadores o federaciones, que no deja de ser un supraorganismo de jugadores arrepiñados....pero de los distri y tiendas nunca he visto ninguna. OJO! que no se si las hay o no, es solo preguntar que han hecho, porque si hubieran hecho eco en todos los sitios aglutinando a los jugadores detras de ellos (si sus reinvindicaciones son justas para todos, no solo para ellos, que aqui no creo que sea dificil que todos salgamos ganando en comodidad y en regulacion) viendo que las federaciones carecian del apoyo popular.....mejor nos hubiera ido ¿no?
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Era en UK donde si no pertenecias a un club, tenias que llevar el 55% de la replica pintada, o era en Portugal? Ya ni me acuerdo. Lo que si me gusta de los britanicos es como lo tienen controlado y sobre todo el tema potencias...
Yo digo lo que dije en su momento, si por llevar una bocacha naranja, me quito de estos lios, firmo ya. Por que luego pintamos las replicas, y ojo que se ve cada "Picasso" pintado que una bocacha naranja es preciosa al lado de la pintura de la replica... ::) :P
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Por cierto, que movimientos han hecho las empresas que viven realmente de esto? porque siempre han salido a la palestra las acciones de los jugadores o federaciones, que no deja de ser un supraorganismo de jugadores arrepiñados....pero de los distri y tiendas nunca he visto ninguna. OJO! que no se si las hay o no, es solo preguntar que han hecho, porque si hubieran hecho eco en todos los sitios aglutinando a los jugadores detras de ellos (si sus reinvindicaciones son justas para todos, no solo para ellos, que aqui no creo que sea dificil que todos salgamos ganando en comodidad y en regulacion) viendo que las federaciones carecian del apoyo popular.....mejor nos hubiera ido ¿no?
Que yo sepa ninguna. O quiza esta sea la primera.
He visto por aqui que hay mucho jugador de rol. En su momento hubo una extensa discusion sobre crear una asociacion nacional para la defensa del rol. Se hablo con distribuidores de juegos y editoriales. Hubo los mismos follones que he visto aqui con las federaciones, y acabo en nada (en mi opinion). Hay muchas similitudes y los mismos puntos de friccion.
En el mundo del rol, las distribuidoras si intentaron meterse, y salieron escaldadas. Creo que aqui en el airsoft ha ido bien que ninguna distribuidora, tienda o marca se haya postulado con una FAE o una FEA, porque entonces las "tensiones" podrian haber sido aun mayores.
A lo que voy. Que quiza esta sea la primera "actividad de distribuidoras".
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Joer, mirad en EEUU con las bocachas naranjas, todo cristo las pinta luego... Además en la mayoría de modelos de réplicas las bochachas se pueden cambiar.
Pones la naranja para el transporte y luego a la hora de jugar una normal.
Si te encuentras en un recinto habilitado y señalizado para la práctica no debería haber ningún tipo de problema en que te vea alguien ajeno con la réplica sin bocacha naranja ya que las autoridades estarían avisadas (sí, vale, en un mundo de piruleta y fantasía pero deberíamos aspirar a que fuera así).
Joder, si no tienen excesivos problemas allí (supongo) que tienen la proliferación de armas de fuego que tienen...
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Eso de pintarla me parece una soberana tontería. Aquí tenemos el ejemplo perfecto:
(http://s18.postimg.org/z49acsltx/image.jpg) (http://postimg.org/image/z49acsltx/)
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Eso de pintarla me parece una soberana tontería. Aquí tenemos el ejemplo perfecto:
(http://s18.postimg.org/z49acsltx/image.jpg) (http://postimg.org/image/z49acsltx/)
Mis hogooooooooooooooos
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Por cierto, que movimientos han hecho las empresas que viven realmente de esto? porque siempre han salido a la palestra las acciones de los jugadores o federaciones, que no deja de ser un supraorganismo de jugadores arrepiñados....pero de los distri y tiendas nunca he visto ninguna. OJO! que no se si las hay o no, es solo preguntar que han hecho, porque si hubieran hecho eco en todos los sitios aglutinando a los jugadores detras de ellos (si sus reinvindicaciones son justas para todos, no solo para ellos, que aqui no creo que sea dificil que todos salgamos ganando en comodidad y en regulacion) viendo que las federaciones carecian del apoyo popular.....mejor nos hubiera ido ¿no?
Que yo sepa ninguna. O quiza esta sea la primera.
He visto por aqui que hay mucho jugador de rol. En su momento hubo una extensa discusion sobre crear una asociacion nacional para la defensa del rol. Se hablo con distribuidores de juegos y editoriales. Hubo los mismos follones que he visto aqui con las federaciones, y acabo en nada (en mi opinion). Hay muchas similitudes y los mismos puntos de friccion.
En el mundo del rol, las distribuidoras si intentaron meterse, y salieron escaldadas. Creo que aqui en el airsoft ha ido bien que ninguna distribuidora, tienda o marca se haya postulado con una FAE o una FEA, porque entonces las "tensiones" podrian haber sido aun mayores.
A lo que voy. Que quiza esta sea la primera "actividad de distribuidoras".
No han postulado por la FEA porque todos sabemos que nunca han pintado nada y ahora en plena debacle menos que nunca.
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No han postulado por la FEA porque todos sabemos que nunca han pintado nada y ahora en plena debacle menos que nunca.
Ya nos desviamos del tema! :)
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Era en UK donde si no pertenecias a un club, tenias que llevar el 55% de la replica pintada, o era en Portugal? Ya ni me acuerdo. Lo que si me gusta de los britanicos es como lo tienen controlado y sobre todo el tema potencias...
Yo digo lo que dije en su momento, si por llevar una bocacha naranja, me quito de estos lios, firmo ya. Por que luego pintamos las replicas, y ojo que se ve cada "Picasso" pintado que una bocacha naranja es preciosa al lado de la pintura de la replica... ::) :P
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Era en UK donde si no pertenecias a un club, tenias que llevar el 55% de la replica pintada, o era en Portugal?
En UK si no estas federado entre transparente y rosa los colores que quieras =)
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Shake, eso es tu opinión. Arguméntala.
Aqui se ha hablado de partes interesadas y esa es una de ellas. Quizás la que más bombo se ha dado y ahora callan como putas.
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Shake, eso es tu opinión. Arguméntala.
Aqui se ha hablado de partes interesadas y esa es una de ellas. Quizás la que más bombo se ha dado y ahora callan como putas.
¿Bombo? a mi los salvapatrias nunca me han llamado mucho, pero hasta para ser salvapatrias habria que aportar algo tangible, que yo sepa, y corregidme si me equivoco, ellos tangible en este tema poco o nada. Asi que el bombo seria la importancia que los demas le querriamos dar a las palabras vacias.
Ojo, no secuestremos esto en un tema FEA, para eso reflotamos el otro, que parece que nadie ha venido a rebatir lo que se decia por alli, sera que no se puede. O pensaran que no van con ellos.
Dejemos esto en la rumorologia rosa sobre el recurso ese....que tambien es mucho humo y niebla.
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Les habrá llegado también como a todos los que alegaron. Algo tendrán que decir digo yo. Parafraseando a uno "veo en la OM la impronta de nuestra gestión". Que tendrá que decir ahora....
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Yo no voy a meterme en berenjenales que no me conciernen. :)
Lo unico que he argumentado y argumento es:
Las distribuidoras tienen intereses claros que comparten con los jugadores de airsoft (No todos pero si unos en concreto). Y que es muy probable que por esos intereses esten detras de este recurso.
Hari apuntaba que antes no se habian "manifestado" y seria la primera vez, y al respecto he argumentado y argumento que:
El hecho de que no se metieran antes en esos berenjenales que no me conciernen me parece un acierto, teniendo en cuenta como han ido y como van.
Pero no voy a pronunciarme sobre asociaciones o federaciones a las que no pertenezco ni he pertenecido, de las que apenas conozco lo que ahora se comenta y no tengo interes en conocer el asunto, que se ve turbio (motivo de mi argumentacion como acierto de las distribuidoras). Independientemente de quien lleve razon en que.
Saludos
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Dejar de spammear un poco, hasta que haya novedades al menos.
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Te voy a dar spam y medio xD
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Joer, mirad en EEUU con las bocachas naranjas, todo cristo las pinta luego... Además en la mayoría de modelos de réplicas las bochachas se pueden cambiar.
Pones la naranja para el transporte y luego a la hora de jugar una normal.
Si te encuentras en un recinto habilitado y señalizado para la práctica no debería haber ningún tipo de problema en que te vea alguien ajeno con la réplica sin bocacha naranja ya que las autoridades estarían avisadas (sí, vale, en un mundo de piruleta y fantasía pero deberíamos aspirar a que fuera así).
Joder, si no tienen excesivos problemas allí (supongo) que tienen la proliferación de armas de fuego que tienen...
Hk.Ruso, conociendo como somos aqui, si nos dicen con bocacha naranja y/o guardamanos/culata o lo que pidan tendra que ser visible en todo momento , que en mitad de una partida pongas una red camo por encima y puedas quitarla rapido es otra cosa, pero no creo que nos permitan tener 2 juegos de bocachas o 2 de la pieza pintada uno para transporte y otro para juego... asi que mejor que no nos pillen con las cacharras sin pintar.
A los portugueses creo que se les ocurrio durante una temporada pasar de la obligacion de usar las replicas con su "discreta pintura" y creo recordar por lo que lei en Arnie´s que no acabo precisamente bien.
Yo vuelvo a repetir que si se ha de incluir colorines fosforitos en nuestros trastos que sea como dije antes al estilo UK, de otra manera me planteo mandar el hobby a tomar viento porque para mi una parte principal de este hobby es la estetica que tiene pese a que muchos consideren que deberiamos alejarnos de ella.
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Mira que os gusta montaros películas...
En Portugal las llevan cantosas para el transporte, y al llegar al campo de juego las vuelven a poner normal... nadie se ha muerto, puesto que no es ningún problema ponerle un calcetín naranja a la culata y un tapón amarillo a la bocacha.
Los quitas para jugar, los pones para transportarla... no es ningún problema.
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Eso de pintarla me parece una soberana tontería. Aquí tenemos el ejemplo perfecto:
(http://s18.postimg.org/z49acsltx/image.jpg) (http://postimg.org/image/z49acsltx/)
Mis hogooooooooooooooos
Pues es auténtica. Es la versión civil de la M4 con calbre .223.
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Far, no ninguneo a ningun jugador, ya que yo soy jugador antes que servicio tecnico. Es un trabajo de media jornada, mi sustento viene de otro lado. Aun asi, cuanto mejor estemos los jugadores, mejor para tiendas y distribuidores.
Hari, no se han manifestado abiertamente, ni han publicado sus intereses al respecto, por que no tienen por que, no tienen que rendir cuentas a nadie. Hable con Sniper en su dia sobre las alegaciones que se hicieron en su dia, a titulo informativo. No se publicitan en foros, ni publican sus logros y demas. Ellos han trabajado (me consta que otras 2 distribuidoras tambien) a traves de sus abogados y la Asociacion Armera, para intentar suavizar lo que nos ha caido encima. Te digo lo mismo que a Far, el mejor panorama posible para estos negocios, es que nosotros estemos tranquilos y comprando lo que necesitemos.
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Far, no ninguneo a ningun jugador, ya que yo soy jugador antes que servicio tecnico. Es un trabajo de media jornada, mi sustento viene de otro lado. Aun asi, cuanto mejor estemos los jugadores, mejor para tiendas y distribuidores.
el mejor panorama posible para estos negocios, es que nosotros estemos tranquilos y comprando lo que necesitemos.
Estamos de acuerdo en el fondo. Si el jugador no confía en una marca o no tiene pasta la tienda o el distribuidor no hacen el negocio.
Personalmente veo normal que las tiendas y los distribuidores intenten crear la situación más favorable para su actividad. Como nosotros (los jugadores) deberiamos hacerlo también, aunque no nos pongamos de acuerdo ni para el color de las bolas.
Hasta que no veamos como se desarrollan los acontecimientos no sabremos que ocurre realmente, estaremos especulando y respondiendonos "y tu mas" unas cuantas paginas
;D
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Far, no ninguneo a ningun jugador, ya que yo soy jugador antes que servicio tecnico. Es un trabajo de media jornada, mi sustento viene de otro lado. Aun asi, cuanto mejor estemos los jugadores, mejor para tiendas y distribuidores.
Hari, no se han manifestado abiertamente, ni han publicado sus intereses al respecto, por que no tienen por que, no tienen que rendir cuentas a nadie. Hable con Sniper en su dia sobre las alegaciones que se hicieron en su dia, a titulo informativo. No se publicitan en foros, ni publican sus logros y demas. Ellos han trabajado (me consta que otras 2 distribuidoras tambien) a traves de sus abogados y la Asociacion Armera, para intentar suavizar lo que nos ha caido encima. Te digo lo mismo que a Far, el mejor panorama posible para estos negocios, es que nosotros estemos tranquilos y comprando lo que necesitemos.
No tienen porque, pero en un mundo como el airsoft, se agradeceria, a no ser que sus intereses y los de los jugadores no coincidan.
Al fin y al cabo no les compra perico de los palotes, sino los jugadores, y de cara a ellos, tanto federaciones como la parte mercantil (tiendas, distribuidora y marcas) estan dando una imagen de nulo interes. Incluso una persona con un minimo de vista en lo que a relaciones publicas se refiere podria ver esto. A no ser, repito, que sus intereses y los de los jugadores esten lejos de ser los mismos, o de que por lo que luchan ellos sea la parte que les concierne, que es la de vender sin preocuparse mas alla de la tienda, como han hecho hasta el dia de hoy.
Si es para mantener ese status de "una vez vendido como si te metes la bocacha en la boca y disparas en auto hasta que tengan un cerebro de pvc", que es lo que han hecho hasta ahora, preocuparse de vender y no de tener un hobby medianamente regularizado (vamos, y si se han preocupado, muy mal lo han hecho). Asi que si su mayor preocupacion es como pasar los containers por la aduana....no son mis intereses. Es mas, pueden ir en contra si de alguna forma me cohartan a comprar por ellos y me quitan la posibilidad de comprar por inet (y hace tiempo que este fantasma populaba por la idea de muchos de ese mundo).
Si sus intereses son los de los jugadores, que es el registro, el transporte, la libertad para jugar con ellas bajo unas reglas de convivencia, etc, entonces genial, pero lo dudo, y muuucho. Y tengo motivos de sobra tras estos años para pensar que sus intereses y los mios distan de estar cerca.
Puedo equivocarme? claro, y mucho, pero a dia de hoy, los numeros y toda la gilipollada de tarjetitas solo me parece un saca cuartos que no evita nada, que no nos tiene mejor regulados y que no impide que se hagan borregadas con las replicas, ni facilita el pillar a los zoquetes de turno si las hacen. Me parece muy bonito que estemos registrados en una base de datos y que incluso tengan numeros y nombres de marcas de cada replica de los registrados, pero a la hora de la verdad esto no vale para nada, su utilidad es nula, sino que alguien me explique como evita que un crio de 15 años se compre un Well 96 de esos de muelle y dispare contra ancianitas por la calle desde la ventana? o que unos niños o no tan niños jueguen en un sitio que no esta permitido? o....lo que se os ocurra. Estar en una base de datos es increiblemente inutil, y lo de los numeros otra tonteria, pues si por un lado su venta es libre y por el otro piden numeros para los que quieran hacerselos y andar legal (que no por no tener numero deja de funcionar una replica), no arreglan nada, no controlan nada y desde luego no facilitan absolutamente nada.
Pero es mi opinion, porque la ley me parece una mierda, pero los agentes (y no hablo de los de la ley) que intervienen en todo este asunto me parecen vergonzosos, empezando por autoridades reguladoras hasta las tiendas que llevan 15 años vendiendo y ven ahora en la ley un impedimento para su negocio, cuando esto se lleva fraguando tela.
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Pufff lo podias haber escrito con mayusculas....pero mas claro....imposible
Me e leido todo el hilo y la verdad es que sigo como al principio.....mas perdido que un hdp el dia del padre....
En fin, a ver en que queda :S
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Hari, yo te hablo de la que conozco. Lo de como pasar los containers, va con aduanas, y al tener carnet de importador, pasan si o si por la Agencia Tributaria (desconozco si luego se desgrava), hasta el punto de que los recambios de KJW que se piden para SAT, se meten en los cargamentos normales, cuando se podrian traer por EMS sin pasar por aduanas. Yo vuelvo a decir, que mi sustento es otro trabajo, este es por vicio y me sorprendi gratamente por la covertura de garantia que se da, incluso en las pajilleras y en ALDs que tienen mucho uso ya. En esto ultimo me pierdo respecto al resto, no se si actuaran igual, pero en la que estoy yo, estamos 2 tios, uno a jornada completa y otro a media reparando constantemente, a coste 0 para el cliente (aunque luego alguna tienda cobre por ello). El gerente muchas veces me llama a su despacho para ver productos nuevos, quitar alguna referencia por ser malisima (p226 de SY por ejemplo) y el responsable de armas, miembro de la Sociedad Armera cuando se presento este borrador, me tuvo con el para ver que se podria hacer para intentar sacar algo beneficioso para todos nosotros.
Respecto a lo de la publicidad, el decir que se hace algo, realmente podria tener intereses comerciales??
Si resulta que es Cibergun quien esta detras de esta reclamacion, vamos a comprarle? dejara de ser el coco? No lo creo.
Lo de comprar en internet... ya se encarga aduanas de que algunas cosas no salgan rentables, y ahora sin numero de serie mas complicaciones todavia. Yo compro por internet, pero solo lo que no encuentro por EU, sobre todo internals. Las ultimas ALDs que pedi, me habria salido mas a cuento pillarlas aqui.
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De que me sirve un numero de distribuidor si luego tengo que punzonarlo?
Creo que llevas tanto en esto como yo, o parecido, y sabes que los distribuidores y tiendas eran los unicos entes que podrian haber hecho algo. Pero solo se ocuparon de vender y de lo que atañe a su parte del negocio. No hablo de garantias, ni de servicio.
Y si, pq cibergun rebrandea, pero si lograra hacer algo que me favoreciera (pq estos si que no deben compartir mis intereses) seriala mejor de las publicidades. Cibergun logra lo que no logran ni federaciones ni nadie. Vamos, suena tan raro pq sabemos que cibergun no lo hara.
La falta de publicidad me da que es algo mas simple, que no lo hacen y lo que hagan va a beneficio propio, que no son ong, y lo entiendo, pero se cavan su propia fama y consecuencias a la larga.
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No llevo tanto tiempo en esto Hari, no llego al lustro.
La distribuidora en la que curro, llevan 4-6 años en ello, pero empezaron con pajilleras hasta que se metieron mas a fondo. Antes estaban con el paintball y ayudaron a crear campos. Yo por lo que se, su interes ha sido vender, pero implicandose y ayudando a las tiendas colaboradoras. Hay grandes eventos con los que se colabora, pero no veras su nombre ya que interesa mas que las tiendas se lleven los meritos, ya que no se vende a particulares y no tienen marca propia, cosa que la mayoria si.
Lo del numero de importador es independiente a los troquelados. Uno te da permiso a importar y la otra se otorga a armeros. Por lo que me comentaron, no podemos tener una licencia de armero, por que primero no cumplimos los requisitos para ser armeria (por destino de ventas) y por que el volumen que manejamos, se retrasaria mucho el servicio. Aunque alguna vez como algo excepcional se ha pedido permiso para hacerlo.
Pero como digo, hablo de lo que se, y de lo que conozco. Del resto nada.
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Entonces ahora como queda la cosa con el nuevo recurso... volvemos a estar como antes de reyes?
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No han suspendido la OM así que estamos igual que después de reyes.
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¿Alguna noticia nueva?
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¿Alguna noticia nueva?
Todavía no han transcurrido los 20 días que tienen para formalizar la demanda.
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En teoria hoy es el dia D no?
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En teoria hoy es el dia D no?
No. Si la resolución es de fecha 27 de Mayo, se notificaría el 28 o 29. Si nos agarramos al 29, los 20 días hábiles vencerían el día 26 de Junio y lo pueden presentar hasta el día siguiente 27 antes de las 15 horas.
Hasta el 1 o 2 de Julio no se puede saber nada.
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Y teniendo en cuenta que pilla el verano ahi ahi....lo mismo en septiembre o asi sabemos algo
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Vale, muchas gracias por vuestras respuestas.
Un saludo.
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En teoria hoy es el dia D no?
No. Si la resolución es de fecha 27 de Mayo, se notificaría el 28 o 29. Si nos agarramos al 29, los 20 días hábiles vencerían el día 26 de Junio y lo pueden presentar hasta el día siguiente 27 antes de las 15 horas.
Hasta el 1 o 2 de Julio no se puede saber nada.
En medio del verano dificil, pero, alguna novedad?
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Nopes, y sigo atento al tema, pero el denunciante lo tiene realmente difícil....
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el 1 de enero de 2014 todos a la cárcel xD
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Perdonad pero he estado hasta el cuello de trabajo.
Lo estuve viendo el lunes y como me imaginaba y es natural no me permitieron hacer fotocopia, así que me tome las notas que pude de las casi 30 hojas del recurso.
Os hago un resumen y que cada uno saque sus conclusiones, yo soy incapaz de sacar una conclusión del motivo que pueda tener el recurrente para recurrir la Orden.
En primer lugar me llamo la atención que acompañara una copia de una Sentencia del Tribunal Superior de Justicia de las Islas Baleares de fecha 10 de Junio de 2013, en la que resolvían un recurso de apelación interpuesto por el mismo por la famosa multa de los 300 Euros. En esta sentencia estiman en parte su recurso y declaran nulo el acto administrativo en el que le imponían la sanción, no así su solicitud de plantear la cuestión de ilegalidad del art. 5.2 del Reglamento de Armas (por pedir que no quede)
La he localizado por internet y os copio el fallo:
F A L L A M O S
1º) ESTIMAR PARCIALMENTE el recurso de apelación interpuesto por la representación procesal de D.XXXXXXXXXXXXXXXXXX contra la sentencia XXXXXXX de fecha xxxxxxx dictada por el Ilmo Sr. Magistrado-Juez del Juzgado de lo Contencioso-Administrativo Nº X de Palma de Mallorca , la cual se REVOCA y en su lugar se acuerda:
A) ESTIMAMOS el recurso contencioso administrativo interpuesto contra la resolución de la
Subdirección General del Recursos del Ministerio del Interior, de XXXXXXXXXXXXXXx de 2011, por la que se desestima el recurso de alzada interpuesto frente a la Resolución del Delegado del Gobierno en las Islas Baleares, de XXXXXXXXXXXXXXX2011, dictada en el expediente NUM000 , por la que se impuso al demandante una sanción de 301 euros por la presunta comisión una infracción grave tipificada en el art. 23 de la LO 1/1992 ,de 21 de febrero.
B) DECLARAMOS disconforme con el ordenamiento jurídico y NULO el acto administrativo impugnado.
C) NO HA LUGAR a plantear cuestión de ilegalidad del art. 5.2º del Reglamento de Armas aprobado por RD 137/1993, de 29 de enero.
2º) No ha lugar a expresa imposición de costas.
Contra la presente resolución no cabe recurso ordinario.
Devuélvanse los depósitos prestados para recurrir ( punto 8º de la Disposición Adicional 15ª LOPJ )
Así por esta nuestra sentencia de la que quedará testimonio en autos para su notificación, la
pronunciamos, mandamos y firmamos.
PUBLICACION.- Leída y publicada que ha sido la anterior sentencia por la Magistrada de esta Sala Ilma. Sra. Dª Alicia Esther Ortuño Rodríguez que ha sido ponente en este trámite de Audiencia Pública, doy
fe. El Secretario, rubricado.
Si queréis os pongo el resto de la Sentencia, que en los fundamentos se basa en que el recurrente no portaba un arma cuando fue denunciado, SI NO UNA IMITACIÓN A UN ARMA.
SI HUBIERA SIDO UNA REPLICA DE UN ARMA si hubiera infringido el Art. 5.2 del Reglamento de Armas.
Al menos eso entiendo yo de este fragmento:
Es decir, a efectos normativos, la "imitación de arma" no es un arma, ni puede ser transformada en arma,lo que la distingue del concepto "reproducción o réplica", también definida en el citado art. 2 del Reglamento de Armas . La "réplica" ya no es un objeto sino un arma:
Pensé que su intención era insistir sobre el tema, pero no, leyendo el recurso la Sentencia la acompaña como prueba.
Todo el recurso gira en que se anule la orden ministerial por el hecho de haber metido las ARMAS LUDICO DEPORTIVAS dentro de la 4ª categoría.
Sus argumentos en resumen son: Que no son armas, sino imitaciones de armas, porque con armas no se puede disparar a otras personas. A no ser que se hubiera hecho costar expresamente en la Orden que con las ADL si se podía.
Pone un ejemplo claro, de que si con otra clase de arma que esté dentro de la 4ª categoría como puede ser una pistola o rifle de perdigones disparas a una persona, estarías cometiendo un delito.
Aparte de que al incluirlas en la 4ª categoría impide su traslado por todo el territorio nacional e infringe el Art. 34 del Tratado de la Unión Europea al obstaculizar el comercio intercomunitario de las ADL.
Y eso es todo en lo que se basa el recurso para pedir la nulidad de la Orden, aparte de especulaciones interminables sobre armas de repetición, tiro automatico o semi etc.
Ahí os lo dejo ahora empezad a divagar, pero los motivos me parece que solo los conoce la persona que ha recurrido y su abogado. Todo lo que digamos aquí son especulaciones y yo desde luego no me preocuparía más.
Me lo apuntare para Octubre ver lo que ha contestado el Abogado del Estado y a esperar la Sentencia.
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Madre mía, con lo que habéis escrito me habría dado tiempo a leerme el libro entero de "hermanos de Sangre"... un cubo de alitas no, un uro entero me tengo que asar...
A ver como va esto para fin de año, Zulú, pero no me termina de gustar com oavanza el meollo... :(
Muchas gracias por transcribirnos estos trozos de la resolución. Yo he buscado por ahí pero no he encontrado ni eso, y sí montañas de especulaciones interminables.
PD: el M4 "jortera" es para sacarse los ojos y orinar desde ellos... :P
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pues yo lo que entiendo es que este tio se ampara en que lo que el portaba cuando le sancionaron no era un arma ni podia considerarse como tal...por el motivo que sea...y no quiere que con la nueva modificacion del RA se consideren como tal.
no se si bien porque el se gana la vida con estas "pistolitas" o por el perjuicio que le puede acarrear a el que conste que oficialmente portaba un "arma"
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Nelo, en la Sentencia lo que dice es que el no portaba un arma, por eso declara nula la sanción.
Otra cosa es que el recurso lo interpuso mucho antes de tener esa Sentencia. No le quedaba más remedio que interponerlo ya que tenía dos meses desde la publicación en el BOE.
En este caso es muy posible que lo haya interpuesto ad cautelan por si perdía la apelación y cuando ha visto que la ha ganado ha decidido seguir adelante a ver que pasa.
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ok...es que con la jerga legal me pierdo...entendia que le habian anulado la multa...pero poco mas
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Amén y gracias Zulu ;)
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Para vuestro buen gobierno, os informo de que la Orden INT/2860/2012 de 27 de diciembre, del Ministro del Interior, por la que se determina el régimen aplicable a ciertas armas utilizables en las actividades lúdico-deportivas de airsoft y paintball ha sido anulada por la Audiencia Nacional por sentencia de 3 de diciembre de 2014.
La sentencia, no es firme y contra la misma puede el abogado del estado interponer recurso de casación, si lo anuncia en el plazo de 10 días, desde que se le notifique la sentencia, lo que aún no ha sucedido.
Un saludo.
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La leche! :o
Habia oido hace un año que alguien de Mallorca habia recurrido el nuevo reglamento de armas... ¿Cúal fue el motivo, y por qué lo habéis tirado para adelante?
No es que la ley que hicieron fuera una maravilla (mas bien una chapuza), pero prodria haber sido mucho peor para nuestros intereses como jugadores. Ahora la gente ya se ha ido acostumbrando y se normalizaba poco a poco...
Esto supone volver al limbo que habia antes ¿no? ¿Que pasa con las ALDs registradas, tarjetas... etc?
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¿Está relacionado con lo que se comenta en este hilo?
"Sentencia del famoso juicio en baleares???"
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=65533.0
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Para vuestro buen gobierno, os informo de que la Orden INT/2860/2012 de 27 de diciembre, del Ministro del Interior, por la que se determina el régimen aplicable a ciertas armas utilizables en las actividades lúdico-deportivas de airsoft y paintball ha sido anulada por la Audiencia Nacional por sentencia de 3 de diciembre de 2014.
La sentencia, no es firme y contra la misma puede el abogado del estado interponer recurso de casación, si lo anuncia en el plazo de 10 días, desde que se le notifique la sentencia, lo que aún no ha sucedido.
Un saludo.
BOE?
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Vale me he leido los dos hilos y ahora veo como va el tema, a ver como acaba esto...
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Para vuestro buen gobierno, os informo de que la Orden INT/2860/2012 de 27 de diciembre, del Ministro del Interior, por la que se determina el régimen aplicable a ciertas armas utilizables en las actividades lúdico-deportivas de airsoft y paintball ha sido anulada por la Audiencia Nacional por sentencia de 3 de diciembre de 2014.
La sentencia, no es firme y contra la misma puede el abogado del estado interponer recurso de casación, si lo anuncia en el plazo de 10 días, desde que se le notifique la sentencia, lo que aún no ha sucedido.
Un saludo.
BOE?
Pero YA. Por favor.
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Nada que ver kratisto.
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Y entonces que pasa ahora con el tema registros?
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No habrá BOE hasta que sea firme.
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He buscado más info y no veo nada, ni siquiera en el CENDOJ, el buscador de jurisprudencia, así que habrá que tomarlo con reservas.
PD: Espero que esto no sea un pre28 de diciembre...
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Esto apesta a Humo. := :=
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No BOE no party := := :=
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Ni boe no party. Again.
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Estoy de acuerdo con lo del BOE. pero lo cierto es que en algún momento habrá de salir la sentencia.
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Que se citen al menos fuentes o algo donde podamos consultar... si no, hasta el BOE, es hablar por hablar.
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Para vuestro buen gobierno, os informo de que la Orden INT/2860/2012 de 27 de diciembre, del Ministro del Interior, por la que se determina el régimen aplicable a ciertas armas utilizables en las actividades lúdico-deportivas de airsoft y paintball ha sido anulada por la Audiencia Nacional por sentencia de 3 de diciembre de 2014.
La sentencia, no es firme y contra la misma puede el abogado del estado interponer recurso de casación, si lo anuncia en el plazo de 10 días, desde que se le notifique la sentencia, lo que aún no ha sucedido.
Un saludo.
Aporta más información macho, estas cosas no se pueden soltar que dejarlas así !!
Copia de la sentencia, motivos que se alegan o en que se basa la sentencia...algoooo
Como sea cierto a estas alturas me parece una putada, la ley no es que fuera buena pero creo que nos amparaba más que como estabamos en el limbo.
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Es cierto que en el cendoj no aparece todavía. La ultima sentencia de la sección quinta de la an que aparece en el cendoj es de fecha de 26 de noviembre. Habrá que esperar un poco porque yo no puedo publicarla. Pero el fallo es el que es, y el motivo es que corresponde al gobierno y no al ministro.
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Pues si es verdad vamos a echar de menos tener una representación creíble de los jugadores de airsoft para que hicieran la ley con nosotros y no sobre nosotros
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Pues si es verdad vamos a echar de menos tener una representación creíble de los jugadores de airsoft para que hicieran la ley con nosotros y no sobre nosotros
Y quien podria ser esa representacion? si aqui cada uno quiere ser rey de su castillo. Y no lo digo de malas, es que somos un reino de taifas, y las representaciones que hemos tenido tenian un fin bastante alejado que el presupuesto por el nombre.
Esto se solucionaria teniendo una o 2 personas a tiempo completo durante 1 año o 2, en los que la gente confiase (que no es lo mismo que caer bien, no necesito que alguien me caiga bien, pero si que confie en su criterio) y que todos los airsofters pagaramos una cuota unica de 1 o 2€ para que ese año comieran ese o esos 2 susodichos. Problemas? encuentra 1 persona en la que todos mas o menos confien, haz que la gente pague por tener una ley consensuada en la que al menos una persona que juegue pueda decir algo desde el punto de vista nuestro (porque con todo el respeto, quien legislo esto tiene una idea muy minima del hobby), ...ya encontrar 2 es inalcanzable.
Y para mi, en mi humilde opinion, si nos troquelaran el DNI en la replica mas 1 numerito o 2, ya ibamos que nos matabamos. Hoy me lo comento un compañero y tiene toda la razon en su argumento, y encima tienes un historial de la replica y las manos por las que ha pasado. No se, no me parecia tan descabellado, seguro que muchos expertos en encontrar fallos veran un millardo de ellos, pero yo sinceramente, creo que poniendo un poco mas de positivismo y menos tocapelotismo POR NUESTRA PARTE, podian hacer algo bastante majo. Y ya de paso crear una categoria nueva en el RA, que data casi de los tiempos de la rueda, es mas viejo que andar, por renovarlo y no parchearlo no muere nadie. Y sino que nos saquen de el, que tampoco me indigno.
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El problema de renovar el RA es que, como comentas Hari, tiene tanto tiempo y necesita una adaptación a nuestros tiempos que todo el mundo querría meter mano, desde nosotros a los coleconomistas de armas blancas pasando por cazadores y tiradores deportivos de todas las categorías y no hay ningún gobierno que se haya querido meter en este follón y han ido a base de parches.
También entiendo que, a nivel general, y con la que tenemos encima, no encuentren este pollo prioritario.
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Es cierto que en el cendoj no aparece todavía. La ultima sentencia de la sección quinta de la an que aparece en el cendoj es de fecha de 26 de noviembre. Habrá que esperar un poco porque yo no puedo publicarla. Pero el fallo es el que es, y el motivo es que corresponde al gobierno y no al ministro.
Entiendo que no puedas colgar la sentencia, pero al menos puedes explicar lo que se busca con esto?? porque si la única pega es que lo tiene que hacer el Gobierno y no un Ministro, lo que nos toca ahora es esperar varios años a que se tramite todo de nuevo, una vez más en el limbo y con las autoridades posiblemente en contra nuestra, no me queda otra que dudar que la próxima vez se haga tan mal o peor que ésta.
Tienes algo que ver con este asunto?? no serás el abogado que lleva la causa??
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Era un parche temporal porque renovar RAE, su verdadera intención, no es prioritario y lleva años hacerlo. Si nos hiciesemos menos pajas y visitásemos más IA, delegados del gobierno o comandancias lo tendríamos más claro sin tanta especulación. Aquí la gente porque el Ayto. de Madrid le pida tal o cual o el funcionario de turno le haya dicho tal o cual se ha creído que es palabra de dios y destino funesto para todos.
Ese parche pedía buena FE por nuestra parte, que la gente se molestara en acercarse al registro correspondiente a decir "HOYGAN tengo airchof en mi casa, déjeme sacarme argo payo" y listo. Eso querían y esa fue la esencia (a simple vista) de la OM chapucera. Eso y dejar claro que nunca han sido ni serán regulados como juguetes.
En cuanto a lo de "representación digna" ni la hemos tenido ni la vamos a tener. La FEA fue una puta MENTIRA y quienes siguen en ella lo hace por sus propios intereses, amor propio mal entendido o cutrismo radical para poder tener un seguro y meter como han hecho hace poco a MENORES de 18 años dentro de la federación. Más que nada porque los pocos que quedan dentro, de los más periféricos del núcleo que formó la FEA, llevaban jugando con menores años ya y mucha gente ha visto ahora (con menos de 200 jugadores) la posibilidad de aprobar cualquier cosa a su gusto.
La FEA no ha representado nunca a nadie más que los intereses de varios clubes del pleistoceno, ahora la mitad desaparecidos o sin actividad representativa, con un número medio de socios de risa y que simplemente ha implosionado en una hecatombe de irregularidades gravísimas que por desgracia incluso los que las puede probar y denunciar no han querido hacerlo para tapar toda la mierda que ha habido detrás.
El resto de federaciones, algunas con un centenar de socios, han copiado en su mayoría el sistema de funcionamiento de la FEA, avales, sistema piramidal, seguros, régimen jurídico de asociación de asociaciones mal llamada federación, vetos, sectarismo y demás mierdas típicas. Apenas unas pocas (prácticamente una) han tenido real interés en mejorar su sistema y aceptar clubes fuera de su región, tener transparencia total incluso con los no-socios y libertad interna para opinar-cuestionar-hablar, cosa que no existía ni existe en muchas federaciones hasta ahora.
Como bien dice Hari, este hobby es un reino de Taifas, como bien dijo en su día (lo único bueno, la verdad) el famoso Germánico ex presidente de la FEA y ahora recluido en una cueva con la cabeza bien baja. Aquí en cuanto se juntan 4 clubes, un par de campos o tiendas y hacen cuatro actividades como les sale de la polla ya se erigen como califato regional de airsoft y empieza el condumio cutre como se viene repitiendo una y otra vez.
Recuerdo perfectamente como la FEA decía reconocer en la OM la impronta de sus "negociaciones" con las instituciones pero como luego en privado, en los foros secretos de su junta directiva, reconocían que tales negociaciones no fueron más que meras reuniones informativas como bien podían haberse citado con cualquier entidad relacionada.
Todo lo que pase, como quedarnos otra vez vendidos si se anula la OM, merecido lo tenemos. Algunos más que otros. Pero merecido igualmente.
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Buenas tardes a todos, soy un aficionado desde hace muchísimos años a este deporte que AMO, y digo AMO con mayusculas.Desde el primer día que me entere que nuestras queridas replicas pasaban a ser ARMAS, me negué a ello , no estaba de acuerdo y de ello hoy por hoy no tengo ninguna replica troquelada, ya que por pura convicción moral no me daba la gana que me dijeran que yo era poseedor de armas. Dicho esto yo desde siempre he pensado que seria mucho mas razonable legislar los terrenos o campos donde practicamos nuestro deporte. Hacerlos totalmente seguros y disponer de un sistema de transporte de nuestras replicas de forma legal y segura a estos campos. Nunca me entro en la cabeza lo de tener super en regla nuestras replicas y si eso nos daba la posibilidad de poder llevarlas como un collar por la calles de nuestros pueblos, ya que estaban totalmente legalizadas.Y ademas limitar el numero de juguetes que podemos tener porque son juguetes señores, que son parecidicimos a las reales de acuerdo al que se le coja una replica fuera de su transporte normal hacia un campo de juego que se la quiten para los restos de la vida, o todo aquel tonto por llamarlo de alguna manera que la saque a pasear para impresionar a algún amigo o choladas como esas. Pero a los aficionados a estés deporte que nos dejen tranquilos con nuestras REPLICAS.
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De nuevo el debate estéril sobre lo que nos gustaría que fuesen y nunca han sido ni serán legalmente. Lo mismo que hablar del airsoft como deporte.
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Si es deporte (actividad deportiva si) ni son juguetes, por mucho que lo digamos esa batalla ya se perdio. Rememorar esas batallas donde solo unos pocos estabamos muy en contra de eso de tener armas, o de tirar por regular la actividad por ese patio, solo me trae amargos recuerdos.
Y es que cuando tanto se quiere tener armas por unos pocos, si se parecen a armas, si se les pone dura por tener armas....pues nos acaban encasquetando en armas, y salir de ahi ya no es posible. Una vez te han metido, no vas a salir porque anulen la OM, que os quede claro que esa batala se PERDIO y no es rememorablle porque ahora lo de estar en el RA no nos guste tanto como la panacea mental que algunos tenian en la cabecita.
Federaciones, creo que he rejuvenecido 10 años, o 15.
Si no nos regula el estado, olvidaros. Casi prefiero una federacion estatal controlada por funcionarios, con registro de jugadores y que sean los que pueden importar y comprar chismas de lo nuestro, que algo donde nosotros mismos tengamos que ordenarnos. Porque la unica manera de que nos pongamos bajo una bandera es que venga alguien de fuera al que no tengamos un cillon de prejuicios. Y que nos hagan pasar por el aro desde el estado. Como no va a pasar, pues eso, que llevo 3 lustros jugando a esto, y no es nuevo.
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Que es para ti el Airsoft? , para mi y que me llamen loco o estupido si quieren, quedar unos pocos de amigos (compañeros) , a echar una risas, en el campo, con unos juguetes que disparan bolitas y corre unos detrás de otros. Yo no se como llamarlo si no utilizo la palabra..... deporte. Es lo que mejor me suena.
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Que si que estoy con vosotros, que debemos de pasar por una regulación y todo los demás , pero aunque pueda pecar de populista, hecho mucho de menos decir replica y decir deporte.Y por mi parte mi única forma de protestar personalmente es negándome a lo impuesto en estos momentos. Siempre hablando de forma personal.
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Que es para ti el Airsoft? , para mi y que me llamen loco o estupido si quieren, quedar unos pocos de amigos (compañeros) , a echar una risas, en el campo, con unos juguetes que disparan bolitas y corre unos detrás de otros. Yo no se como llamarlo si no utilizo la palabra..... deporte. Es lo que mejor me suena.
Yimi, lo que sea para ti es irrelevante. Lo puedes llamar fiesta, rito de iniciacion al vudu azul o contabilidad bolistica; pero no es un deporte, meteros eso en la cabeza, mirad lo que implica ser un deporte en nuestro pais, esto no lo es.
De hecho el carecer de unas normas estrictas y un sistema de puntuacion lo dejan mas cerca si te gusta mas como actividad deportiva, que no es lo mismo. El footing es una actividad deportiva, las rutas en bici es una actividad deportiva, y el airsoft, que tiene un componente fisico tambien, es otra.
Sobre los instrumentos, como si los quieres llamar dildos en la intimidad, las "mal llamadas" replicas (en este foro y por costumbre de los usuarios) no pueden ser juguetes desde hace unos años. La UE dejo claro que no pueden existir juguetes que se puedan confundir con armas, y nuestras pistolas, rifles y demas, son claramente parecidas, hasta el punto de que algun descerebrado puede atracar una tienda con una.
Pero si yimi, para ti, en la intimidad, puedes llamar al airsoft deporte, y a los rifles juguetes; y no pasa nada. Igual que a un amigo puedo llamarle enano y medir 2m. Lo que sean desde el punto de vista regulatorio sin embargo, ya no compete a ti y a mi y a al recinto de la intimidad, sino al de la realidad y al sujeto regulador, que si no eres el ministro o algun cargo consultivo en estas cuestiones, poco vas a poder hacer mas alla del pataleo. Te lo digo sin ninguna acritud y para no alargar el debate esteril que es explicar la diferencia entre como lo quieres llamar tu en la intimidad (y como lo haras, por supuesto) y la realidad juridica que nos compete y por la que podemos ser sancionados y regulados. Diferenciar esos 2 ambitos es crucial para tener una posible discursion sobre el tema.
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Amen en todo lo que dices, es todo verdad y la realidad que tenemos en estos momentos. Solo que...... no me gusta y me revelo ante ello,y hasta que no tengamos otra cosas distinta por desgracia no puedo estar del todo contento. Un saludo y en ninguno momento tomo tu opiniones ni la de otros miembros de este foro como un insulto ni nada parecido, seguramente estas mas informados que yo y provablemente mas implicado que yo en estos temas.Solo que no me entra en la cabeza , que sea mas legal una replica totalmente registrada paseando por la calle de cualquier pueblo, que la misma replica legislado de una forma que desconozco, pero que solo pueda ser exhibida y utilizada en un campo de airsoft. No pueden ir los pasos en esa diréccion. Es mi repleción .
Que es para ti el Airsoft? , para mi y que me llamen loco o estupido si quieren, quedar unos pocos de amigos (compañeros) , a echar una risas, en el campo, con unos juguetes que disparan bolitas y corre unos detrás de otros. Yo no se como llamarlo si no utilizo la palabra..... deporte. Es lo que mejor me suena.
Yimi, lo que sea para ti es irrelevante. Lo puedes llamar fiesta, rito de iniciacion al vudu azul o contabilidad bolistica; pero no es un deporte, meteros eso en la cabeza, mirad lo que implica ser un deporte en nuestro pais, esto no lo es.
De hecho el carecer de unas normas estrictas y un sistema de puntuacion lo dejan mas cerca si te gusta mas como actividad deportiva, que no es lo mismo. El footing es una actividad deportiva, las rutas en bici es una actividad deportiva, y el airsoft, que tiene un componente fisico tambien, es otra.
Sobre los instrumentos, como si los quieres llamar dildos en la intimidad, las "mal llamadas" replicas (en este foro y por costumbre de los usuarios) no pueden ser juguetes desde hace unos años. La UE dejo claro que no pueden existir juguetes que se puedan confundir con armas, y nuestras pistolas, rifles y demas, son claramente parecidas, hasta el punto de que algun descerebrado puede atracar una tienda con una.
Pero si yimi, para ti, en la intimidad, puedes llamar al airsoft deporte, y a los rifles juguetes; y no pasa nada. Igual que a un amigo puedo llamarle enano y medir 2m. Lo que sean desde el punto de vista regulatorio sin embargo, ya no compete a ti y a mi y a al recinto de la intimidad, sino al de la realidad y al sujeto regulador, que si no eres el ministro o algun cargo consultivo en estas cuestiones, poco vas a poder hacer mas alla del pataleo. Te lo digo sin ninguna acritud y para no alargar el debate esteril que es explicar la diferencia entre como lo quieres llamar tu en la intimidad (y como lo haras, por supuesto) y la realidad juridica que nos compete y por la que podemos ser sancionados y regulados. Diferenciar esos 2 ambitos es crucial para tener una posible discursion sobre el tema.
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Que si que estoy con vosotros, que debemos de pasar por una regulación y todo los demás , pero aunque pueda pecar de populista, hecho mucho de menos decir replica y decir deporte.Y por mi parte mi única forma de protestar personalmente es negándome a lo impuesto en estos momentos. Siempre hablando de forma personal.
La realidad legal del airsoft es que no es deporte, que lo portado son armas a todos los efectos e invariablemente con y sin OM es así.
Ahora mismo tu actitud, tenerlas y no registrarlas va en contra de la ley, con y sin OM, hasta el punto de constituir una falta.
Como las llame la gente por los foros y en la intimidad (en catalán si quieren XD) es indiferente. Nadie confunde las armas de fuego o reales, de las que matan con nuestras mierdas dentro del hobby y a quien se le ponga dura diciendo que son armas está enfermo. Pero defender lo contrario lleva superado años, es ridículo y a nadie le importa. Como si llamas a las réplicas "kukinas" y al airsoft "cabriolas".
Puedes seguir diciendo que son juguetes y que el airsoft es deporte, que detrás vendrá cualquiera, sino la ley mediante y te darán un zasca en el morro dependiendo del contexto donde persistas en hacerlo. Aquí poco menos que llamarte irresponsable.
Ahora ya podemos seguir a la espera de la publicación oficial.
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Recapitulemos...día 3 de Diciembre sentencia de la AN, 10 días para recurso nos presentamos en dia 13, como no haya habido recurso estamos igual que estabamos antes de Enero de 2013...y como estabamos? porque alguno parece que lo ha olvidado...con armas prohibidas en casa, las que queramos, eso sí, pero prohibidas por su similitud con las reales y a espensas de quien te pare. Armas eran y armas son, muy a mi pesar es así, la diferencia es que con la reglamentación, aunque mal legislada, podiamos sacar los trastos a la calle.
No se quien la habrá recurrido ni los motivos, pero en lugar de tirarla atrás podía haber recurrido modificaciones dentro de la misma que no derogarla entera, porque como tenga que hacer otra ley el Parlamento para regular el airsoft nos podemos sentar a esperar. No se si realmente se habrán medido las consecuencias...
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Segun los comentarios que he leido y creo medio entender ¿la ley que nos "obligaba" a registrar nuestras "replicas" se ha derrogado o esta casi llegando a esos fines?
Un saludo.
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Lo has entendido mal. La OM sólo reconocía de forma oficial que nuestra mierda es 4ª categoría, algo que ya previamente se daba por sentado.
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Recapitulemos...día 3 de Diciembre sentencia de la AN, 10 días para recurso nos presentamos en dia 13, como no haya habido recurso estamos igual que estabamos antes de Enero de 2013...y como estabamos? porque alguno parece que lo ha olvidado...con armas prohibidas en casa, las que queramos, eso sí, pero prohibidas por su similitud con las reales y a espensas de quien te pare. Armas eran y armas son, muy a mi pesar es así, la diferencia es que con la reglamentación, aunque mal legislada, podiamos sacar los trastos a la calle.
No se quien la habrá recurrido ni los motivos, pero en lugar de tirarla atrás podía haber recurrido modificaciones dentro de la misma que no derogarla entera, porque como tenga que hacer otra ley el Parlamento para regular el airsoft nos podemos sentar a esperar. No se si realmente se habrán medido las consecuencias...
¿¡Pero qué demonios!?
NO.
Sencillamente vuelven a la situación ALEGAL (que no ilegal) en la que estaban antes de la OM.
La OM reconocía la práctica del airsoft y paintball e incluía las marcadoras como armas de 4ª, con lo que ello conlleva (registro y guiado).
¿¡Qué ilegal ni que niño muerto...!?
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Recapitulemos...día 3 de Diciembre sentencia de la AN, 10 días para recurso nos presentamos en dia 13, como no haya habido recurso estamos igual que estabamos antes de Enero de 2013...y como estabamos? porque alguno parece que lo ha olvidado...con armas prohibidas en casa, las que queramos, eso sí, pero prohibidas por su similitud con las reales y a espensas de quien te pare. Armas eran y armas son, muy a mi pesar es así, la diferencia es que con la reglamentación, aunque mal legislada, podiamos sacar los trastos a la calle.
No se quien la habrá recurrido ni los motivos, pero en lugar de tirarla atrás podía haber recurrido modificaciones dentro de la misma que no derogarla entera, porque como tenga que hacer otra ley el Parlamento para regular el airsoft nos podemos sentar a esperar. No se si realmente se habrán medido las consecuencias...
¿¡Pero qué demonios!?
NO.
Sencillamente vuelven a la situación ALEGAL (que no ilegal) en la que estaban antes de la OM.
La OM reconocía la práctica del airsoft y paintball e incluía las marcadoras como armas de 4ª, con lo que ello conlleva (registro y guiado).
¿¡Qué ilegal ni que niño muerto...!?
Si vuelven a NO SER ARMAS 4ª CATEGORÍA, me puedes decir que son ahora?? o mejor dicho que van a ser si se deroga la ley??
...objetos (juguetes o como cada uno quiera llamarlo) con apariencia de arma real, luego arma prohibida del art. 105 (creo recordar, hablo de memoria).
Creo que ese punto ya había quedado claro antes de la modificación := sino en base a que incautaban antes las ahora ALDs??por ser juguetes??
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Me ha fallado la memoria, artículos 5.2 y 107 b)
Sección 4. Armas prohibidas
Artículo 5.
2. Queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio como objeto de adorno o de coleccionismo, con arreglo a lo dispuesto en el apartado b) del artículo 107 de este Reglamento, de imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego.
Artículo 107.
El uso y tenencia de armas de las categorías 6.ª y 7.ª, 4, se acomodará a los siguientes requisitos:
b) Las personas físicas y jurídicas coleccionistas de armas de avancarga o de otras armas de fuego antiguas, históricas o artísticas, sus reproducciones y asimiladas, susceptibles o no de hacer fuego, y de armas sistema «Flobert» podrán poseerlas legalmente si las tienen inscritas en un Libro-Registro, diligenciado por la Intervención de Armas respectiva, en el que se anotarán las altas y bajas. Queda prohibido el uso de las armas inscritas en dicho Registro. Para la circulación y transporte será necesaria una guía especial, que expedirá, en cada caso, la Intervención de Armas, a la vista de los datos que consten en el Libro, haciendo constar el destino concreto
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Entonces ahora qué pasa, después de haber soltado los mendrulos en el haY-untamiento, volvemos a estar sin papeles?, ¿se ha soltado la guita a cambio nada?, ¿estamos en Matrix y me tomé la pastilla amarilla?, ¿entonces ya no se puede jugar "oficialmente"?, ¿volvemos a furtivimo y a la clandestinidad?, ¿no se suponía que esto se daba por resuelto?, mí no comprender nada.
Viva la seguridad jurídica, menuda monarquía platanera que me ha tocado.
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Entonces ahora qué pasa, después de haber soltado los mendrulos en el haY-untamiento, volvemos a estar sin papeles?, ¿se ha soltado la guita a cambio nada?, ¿estamos en Matrix y me tomé la pastilla amarilla?, ¿entonces ya no se puede jugar "oficialmente"?, ¿volvemos a furtivimo y a la clandestinidad?, ¿no se suponía que esto se daba por resuelto?, mí no comprender nada.
Viva la seguridad jurídica, menuda monarquía platanera que me ha tocado.
No te preocupes que si se deroga la ley los Ayuntamientos nos devolverán la pasta sin problemas. ;D
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Menos mal, so me tranquiliza. XD
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En que página del post sale el BOE ?
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Viva la seguridad jurídica, menuda monarquía platanera que me ha tocado.
Estoy totalmente contigo, es una mierda no haber nacido en Korea del Norte, en Bolivia, en Yemen, en Congo del Sur, en Ucrania, en Albania, en Camboya; o algun otro paraiso juridico, en vez de tener la suerte de vivir en un pais que forma parte del escaso 10% del mundo en el que puedo preocuparme de una cosa tan nimia como tirarme bolitas con los amigos en vez de ese 90% en el que me preocuparia mas de sobrevivir y no morir.
Estoy contigo, es una verdadera lastima el pais bananero en el que estamos, y la culpa de la regulacion del hobby es toda de la monarquia, seguro que con una republica, presidencialista o no, estariamos mejor, creo que esta en los principios de esos ordenamientos, el regular el airsoft como prioridad. Que injusto!!!
*sigh*
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Cierto, las verdades del barquero..., mientras achica agua con un cubo.Como no se me había ocurrido, el término medio y más lógico entre Borbonlandia y un país occidental serio es... Corea del Norte.Si no es por ti, se me cae a casa.
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Shitstorm....
Hasta el lunes que es 29, yo no me creo nada.
Y si es verdad esto.... como decía Ned Stark: "Brace yourselves"....
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Emigra o da un golpe de estado o algo.....
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Haber si la cambian y que sea lo mismo para todas las ciudades porque eso de que en un lado valga la declaracion jurada y en otro ni declaracion ni compraventa solo factura.....vacios vacios everywhere
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Cierto, las verdades del barquero..., mientras achica agua con un cubo.Como no se me había ocurrido, el término medio y más lógico entre Borbonlandia y un país occidental serio es... Corea del Norte.Si no es por ti, se me cae a casa.
Cierto, la culpa es del Rey! como no habia caido yo en esto, si no es por ti no me doy ni cuenta. No es de la miriada de politicos y funcionarios que tendran cosas mas urgentes que hacer, el maximo responsable es el Rey.
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Política. Eso no quedaba fuera del foro ?
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Política. Eso no quedaba fuera del foro ?
Yo lo creia asi, pero se ve que las puntillas son gratis.
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Por mis partes como siempre he dicho el tema de las "armas prohibidas" siempre me ha gustado, pero nos olvidamos de la parte final:
Queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio como objeto de adorno o de coleccionismo, con arreglo a lo dispuesto en el apartado b) del artículo 107 del Reglamento de Armas (inscritas en un libro-registro diligenciado por la Intervención de Armas de la Guardia Civil), de imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego.
Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Dirección General de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior.
Vereis que está en punto y aparte y puede que eso haga que se canse la vista antes de terminar de leer, dice que para que las "imitaciones de armas de fuego que pos sus características externas pueden inducir a confusión" que empellamos y que casualmente por no emplear pólvora para impulsar el proyectil no son armas de fuego y que casualmente por disponer de un mecanismo de carga automática sin necesidad de que el tirador haga nada (mi caballo de batalla siempre han sido las AEGs y AEPs, reconociendo que las pistolas de gas lo tienen jodido para encontrar resquicio si nos ponemos puretas) tampoco encajan el la 4ª categoría (aire comprimido y revólveres de simple y doble acción... por definición un "arma automática" solo puede ser A de fuego y B automática o C con calibres determinados).
Lo único que hace falta es que al igual que paso en Italia la Dirección General de la Guardia Civil, de acuerdo a la normativa que dicte el Ministerio del Interior que bien puede ser que como en Italia (miembro de la UE) consista en la obligación del fabricante o importador de un cacharro concreto en "sacrificar" una muestra con la que se asegure en el banco de pruebas de Eibar que el cacharro no puede disparar cartuchos reales ni fulminantes ni ser modificado para ello, tras lo cual se expide le certificado de "el modelo XXX de la marca XXXX constituye un "PISTOLICA DE BOLILLAS, PELMA!!" y puede ser vendido a mayores de edad con una tranca de mas de 35 cms para su uso en "JUEGOS DE INDIOS Y VAQUEROS MODERNOS PARA INMADUROS"..."
Ahora como bien han comentado buscad a alguien de confianza para que pueda presentar la propuesta respaldada al ministerio (recomiendo al señor Gomez Iglesias) que yo no valgo, terminé la carrera en 2003 y no se de que va esto ni soy de fiar ;)
http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Nicolás_Gómez_Iglesias
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GI0VANNI, tienes que hablar muy seriamente con tu camello.
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Cialis, viagra, jess extender, enlarge your penis... ;D ;D ;D
El robot me ha "marcao".
Para mi sigue siendo humo, esto ha sido fijo una inocentada.
Ea, ya se puede echar el telón.
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Una inocentada fuera del 28 sería de muy mal gusto.
Giovanni, te has olvidado en tu planteamiento de un detalle...por mucho que pase por un banco de pruebas que certifique que no son capaces de disparar balas reales su parecido con los modelos reales las sigue convirtiendo en armas prohibidas.
La diferencia que veo yo ahora con respecto a antes de la nueva ley del 2013 es que si antes se consideraban armas prohibidas por su parecido con las reales y durante dos años la administracción ha dejado de verlas como prohibidas desde el momento que las ha regulado a pesar de seguir pareciendose a las reales, ahora no se sostiene de ninguna manera que vuelvan a ser de nuevo peligrosas por su parecido cuando la propia administracción durante 2 años ha estado diciendo que no lo eran y menos cuando la ley se puede ir abajo por causas ajenas a la administracción...yo creo que ante una posible denuncia ahora alegar esto en un contencioso podría eximir del pago de la multa con bastante probabilidad.
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Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Dirección General de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior.
no me olvido, de hecho lo que hago es resaltar ese párrafo, de primeras dice "coco malo!!! cosas feas!!! es que nave va a pensar en los niños!!!!" pero luego dice "bueno, venga, que me he pasado de frenada, a lo peor hay cosas que pueden sacarse del apartado de armas prohibidas, pero por si acaso "¡¡lo que diga el ministerio!!"... lo que sucede es que ya con el anterior reglamento el ministerio ha estado muy ocupado puliendo lanzas para en 20 años sacar normativa específica para que las "cosa fea mala que parece una cosa fea mala de esas que hacen "PUM" y matan y roban y trafican con drogaina y eso" que empellamos para quitarnos los traumas infantiles se reconocieran como algo inofensivo en lugar de armas prohibidas
"Reglamento to serio de armas y ejplosivos, asín en el cuaho, lo que viene siendo el mondongo, ARMAS PROHIBIDAS SON....Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Dirección General de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior."
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Reglamento de Armas y Explosivos
Artículo 2.
..
...
23. Imitación de arma: Objeto que por sus características externas pueda inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no pueda ser transformada en un arma.
Artículo. 5.2.
Queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio como objeto de adorno o de coleccionismo, con arreglo a lo dispuesto en el apartado b) del art. 107 de este Reglamento, de imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego.
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Más claro el agua, sin OM y sin categoría expresa (como estábamos antes) esto se queda en casa y no se pega un tiro más, porque así lo dice el RAE.
Ayer de casualidad buscando una referencia me encontré cierto hilo de AB del 2006 en que se debatía por unas frases poco aportunadas de la extinta FAE y que el otrora presidente de la FEA (Hola Germánico, te queremos) le ponía a caer de un burro porque querían que se hablara más de juguetes, más de deporte y menos de entrenamientos y MILSIM (que por aquel entonces los fundadores de la FEA querían imponer, si imponer, como categoría reina y que el resto era poco menos que airsoft descafeinado).
Ya en aquel entonces, fíjate si ha llovido, cualquiera con dos dedos de frente conocía o daba por sentado esos artículos del RAE y que lo que se usaba y se usa en airsoft son ARMAS PROHIBIDAS aunque las llamemos réplicas o ald al andar por casa.
Que aún haya gente que esté en el hobby y no tenga claro estos puntos con la facilidad para consultar online el RAE, las diversas respuestas de ICAE/CIPAE que andan por ahí, la OM famosa del año pasado y demás...... Que aún haya gente pensando que esto puede ser otra cosa aparte de algo regulado por el RAE y que sin la cutre OM aquella estamos JODIDOS OTRA VEZ, es simplemente de tontos. Y lo siento por quien se ofenda pero esto ya viene desde 1993 así y no se como puede seguir habiendo confusión con este punto. Armas prohibidas y con la OM 4ª categoría del RAE. Si la eliminan volvemos al abismo que tampoco es que hubiésemos asomado mucho a cabeza de él precisamente.
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No me preocupa el abismo como dices, Zeig, pues teniendo varios conocidos en la PN y la CG ambos me han reconocjdo que sus respectivos cuerpos no tienen ni P*** idea de como coger el tema del airsoft, excepto el Seprona, esos ya han tenido más jodiendas y experiencias con los compañeros y aquellos niños que se van a pegar tiros al monte. Y las gafas "paqué".
Por tanto, que volvamos a estar en la situación anterior previa regulación, me jodería en el momento que la policía y los civiles hiciesen los deberes
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Me parece que os falta información de como se ha llevado durante años el tema de "conseguir legalizar" el aisoft.
Además de la FEA y otras asociaciones o particulares que ya conocéis, fue la FCA (Federación Catalana de Airsoft) la que tuvo uno de los papeles más decisivos. Mucho de los temas a los que les dáis vueltas aquí ya quedaron claros antes de la OM y se determinó que no eran ni armas ni juguetes. Está todo explicado aquí:
http://www.airsoft.cat/es/ley.html
Es un vacio legal de facto que deja a discreción del Guardia Civil/Mosso/etc de turno el cómo actuar. Pero mientras no se viole la Ley de Seguridad Ciudadana se puede recurrir todo.
Lamentablemente la FCA, desde que salio la OM, y aún las pegas que tiene, se consideró que podria haber sido peor* y que pasarian siglos hasta que el gobierno cambiase el RA, esto hizo que la directiva que realmente se habia movido decidiese tomarse un respiro y pasar la antorcha. Pero la aparente seguridad de la OM y otras historias ha hecho que desde el 2013 sus miembros pierdan el interés y ahora la FCA está en un limbo que parece que va a desaparecer.
Si la OM realmente queda anulada y no se puede hacer otra, va hacer falta todavia más esfuerzo para defender los intereses del airsoft y coordinarse con otros sectores afectados por el RA. Pero no sé si ahora hay alguien dispuesto/capaz de hacer el tremendo trabajo de politiqueo y RRPP con los contactos necesarios que hicieron falta para la OM. Desde luego peticiones online y chorradas no serviran para nada.
*pintarlas de colorines como en Portugal, medio julio, prohibir el auto, que solo vengan de importador regulado sin compra privada al extranjero... la lista de horrores posibles que esquivamos y ahora podemos caer otra vez tiene tela...
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Te vuelvo a repetir..
Artículo. 5.2.
Queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio como objeto de adorno o de coleccionismo, con arreglo a lo dispuesto en el apartado b) del art. 107 de este Reglamento, de imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego.
No sera Arma...No sera Juguete....pero sigue puediendo ser considerada como una "Imitacion de Arma"
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Precisamente ese párrafo es el que han intentado adaptar con la modificación del RA del 2013, al introducir las armas de airsoft dentro de la 4ª categoría lo que han hecho es una distinción. Las imitaciones que son semejantes a las armas reales son armas prohibidas....salvo, las que sean de airsoft o paintball, que serán armas reglamentadas de 4ª categoría. Ese era el objetivo de la modificación. Si ahora la tiran atrás volvemos al punto de partida.
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Es un vacío legal de facto que deja a discreción del Guardia Civil/Mosso/etc de turno el cómo actuar.
Toda la razón, y si además le unes que muchos no tienen ni idea.. y la poca que tienen es gracias a nuestra querida prensa sensacionalista y ávida de carnaza.
Al final volvemos a lo mismo. La tenencia se reduce a propiedades privadas. Que casualidad que los campos sean considerados propiedades privadas, ¿no?
Echa la ley, echa la trampa.
No "me se" pongan ustedes tan tremendistas, "oijan" que en este tiempo que lleva todo "regulado" no he visto a los cuerpos de seguridad del Estado realizar las corrientes inspecciones para ver si todos tenemos las réplicas registradas más que en contadisimas ocasiones.
Me apuesto el colgajo a que muchos de ellos ni se han mirado el reglamento desde que se sacaron la oposición.
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Un campo no es un domicilio, el RA deja claro que las imitaciones de armas que puedan dar lugar a confusión dentro del domicilio.
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Una propiedad privada no es tu domicilio.
Las fincas que tengo en el pueblo son "Propiedades Privadas" y no son "Mi Domicilio".
Podeis jugar con las palabras todo lo que querais pero mi impresion es que solo os autoengañais.
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Entonces, ¿Qué legislación ampara a los campos para que la GC y demás deban esperar fuera si no se les autoriza a entrar?
Tendemos a ser muy alarmistas cuando no creo que nos consideren ni un problema más que unos adultos inmaduros que se dedican a las "pijtolitas".
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No tiene nada que ver una cosa con la otra. Para entrar a una propiedad privada es necesaria autorización del propietario, lo que
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No tiene nada que ver una cosa con la otra. Para entrar a una propiedad privada es necesaria autorización del propietario, lo que
Perdón lo envié sin querer...
...o que no quiere decir que en una propiedad privada puedas hacer lo que te de la gana.
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Si tu estas en unca finca/campo (propiedad privada) y la policia considera que estas cometiendo un delito, pueden entrar con tu permiso o sin el.
La policía puede entrar en una propiedad privada, por cuatro motivos principales:
Por orden judicial
Por requerimiento del propietario
Por delito fragante
Por causas de fuerza mayor
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Si tu estas en unca finca/campo (propiedad privada) y la policia considera que estas cometiendo un delito, pueden entrar con tu permiso o sin el.
La policía puede entrar en una propiedad privada, por cuatro motivos principales:
Por orden judicial
Por requerimiento del propietario
Por delito fragante
Por causas de fuerza mayor
De acuerdo, ¿Y como calificamos entonces las partidas antes de la legislación actual?
Espera, que esa ya la tiene la prensa... "Entrenamientos paramilitares de (Ponga aquí el nombre de la organización terrorista que más rabia le de).
No he visto aumentar significativamente el número de controles en campos efectuados por la GC en los últimos dos años, lo que si aumenta es el "ir a cualquier nave abandonada a darse bolazos".
Cualquier día si se ponen las pilas nos van a joder en serio. Y no será por los campos y los que cada partida actúan de forma responsable desde que salen de casa hasta que vuelven.
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Por favor leeros el enlace que he puesto antes:
http://www.airsoft.cat/es/ley.html
Estas cosas ya vienen explicadas, y aunque algunos puntos son especificos de Calaluña, es extrapolable al resto de CCAA.
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Parece mentira que a estas alturas estemos discutiendo esto.
Anda que no está más que hablado y discutido en miles post pre 2013
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Parece mentira que a estas alturas estemos discutiendo esto.
Anda que no está más que hablado y discutido en miles post pre 2013
Totalmente de acuerdo, creí que era una etapa superada.
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aunque algunos puntos son especificos de Calaluña, es extrapolable al resto de CCAA.
Esto, con perdon, no te lo crees ni tu.
Si hay algo seguro es que en el tema de las Autonomias cada uno hace lo que le venga en gana.
Sobre el link que pones.
1.Importacion, cito:
"IMITACIONES DE ARMAS TIPO AIR SOFT. En la que se tratan de imitaciones de un arma de fuego, SIN SER ARMAS DE FUEGO que impulsan bolitas de P.V.C y que no pueden ser consideradas como armas reglamentadas, ni tampoco como juguetes, al no estar incluidos en la normativa de los mismos"
O sea...que segun tu link sin IMITACIONES DE ARMAS...volvemos al al apartado 5.2
2. Venta, cito:
"De todo esto se deduce que ninguna marcadora de Airsoft puede considerarse arma de 4ª categoría, ya que todas incumplen los requisitos para constar en la tarjeta de armas correspondiente"
"Las marcadoras de Airsoft no son armas, y por este motivo no necesitan una licencia o tarjeta de armas; y se pueden utilizar en juegos de estratégia y simulación como son los Juegos de Airsoft. Este hecho queda refrendado por las Sentencias Judiciales, consultas a la Fiscalía General del Estado."
"Por tanto, las marcadoras utilizadas para la práctica del airsoft no pueden considerarse juguetes."
Que no sean Armas no hace que dejen de ser imitaciones de armas. Y las sentencias que menciona son casos particulares que no crean jurisprudencia.
En el tema de los campos no entro porque ahi no concreta nada...simplemente dice que se pueden usar en propiedades publicas PERO SOLO SIIIIIIIIIIII...tiene slos permisos correspondientes, asi que decir eso y nada es lo mismo.
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perdon...en el ultimo parrafo queria poner propiedades privadas.
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¿Pero se ha CONFIRMADO que se ha derogado el Reglamento?
Igual estamos divagando sin fundamento...
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Hay una sentencia que no es firme....o sea...esta derogada pero aun no se ha hecho oficial...y si recurren quiza cambie la cosa. Pero no parece que esten por la labor.
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¿Pero se ha CONFIRMADO que se ha derogado el Reglamento?
No
Igual estamos divagando sin fundamento...
Para variar...
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Again, BOE? pues eso, sin BOE me la peeeela todo lo que se especule, filtre, añada, no fuentes oficiales, no nada.
Ergo, carece de interes.
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No me preocupa el abismo como dices, Zeig, pues teniendo varios conocidos en la PN y la CG ambos me han reconocjdo que sus respectivos cuerpos no tienen ni P*** idea de como coger el tema del airsoft, excepto el Seprona, esos ya han tenido más jodiendas y experiencias con los compañeros y aquellos niños que se van a pegar tiros al monte. Y las gafas "paqué".
Por tanto, que volvamos a estar en la situación anterior previa regulación, me jodería en el momento que la policía y los civiles hiciesen los deberes
Otro que usa la frase mítica "pues mi cuñao que es GC me ha dicho que........".
Me parece que os falta información de como se ha llevado durante años el tema de "conseguir legalizar" el aisoft.
Además de la FEA y otras asociaciones o particulares que ya conocéis, fue la FCA (Federación Catalana de Airsoft) la que tuvo uno de los papeles más decisivos. Mucho de los temas a los que les dáis vueltas aquí ya quedaron claros antes de la OM y se determinó que no eran ni armas ni juguetes. Está todo explicado aquí:
http://www.airsoft.cat/es/ley.html
Es un vacio legal de facto que deja a discreción del Guardia Civil/Mosso/etc de turno el cómo actuar. Pero mientras no se viole la Ley de Seguridad Ciudadana se puede recurrir todo.
Lamentablemente la FCA, desde que salio la OM, y aún las pegas que tiene, se consideró que podria haber sido peor* y que pasarian siglos hasta que el gobierno cambiase el RA, esto hizo que la directiva que realmente se habia movido decidiese tomarse un respiro y pasar la antorcha. Pero la aparente seguridad de la OM y otras historias ha hecho que desde el 2013 sus miembros pierdan el interés y ahora la FCA está en un limbo que parece que va a desaparecer.
Si la OM realmente queda anulada y no se puede hacer otra, va hacer falta todavia más esfuerzo para defender los intereses del airsoft y coordinarse con otros sectores afectados por el RA. Pero no sé si ahora hay alguien dispuesto/capaz de hacer el tremendo trabajo de politiqueo y RRPP con los contactos necesarios que hicieron falta para la OM. Desde luego peticiones online y chorradas no serviran para nada.
*pintarlas de colorines como en Portugal, medio julio, prohibir el auto, que solo vengan de importador regulado sin compra privada al extranjero... la lista de horrores posibles que esquivamos y ahora podemos caer otra vez tiene tela...
El aporte a la regulación del airsoft tanto de la FEA como de la FCA se reduce al mismo que la aportación o alegación escrita que pudo hacer cualquiera cuando se solicitaron por parte de la autoridad. En concreto el de la FEA fue CERO PATATERO ya que simplemente fueron informados y así lo reconocen la JD para sus socios internamente. Ya vale de contar películas sobre federaciones que sólo han actuado por sus intereses, en muchos casos a espaldas de los propios socios y en la mayoría de los casos como la FEA de manera sectaria cuando no gravemente irregular. Y de hecho por eso se ha ido, con perdón, a la mierda.
Una propiedad privada no es tu domicilio.
Las fincas que tengo en el pueblo son "Propiedades Privadas" y no son "Mi Domicilio".
Podeis jugar con las palabras todo lo que querais pero mi impresion es que solo os autoengañais.
Totalmente de acuerdo, esto es como lo de los juguetes, creer a estas alturas que como el campo es de mi propiedad o es mi casa puedes hacer lo que te de la gana es bastante penoso. Tener en tu domicilio no te permite USAR, para usar necesitas permiso de la autoridad, en este caso Ayuntamiento pero sólo si seguimos en el RAE, si nos sacan anulando la OM no habrá forma de poder usarlas en ninguna parte.
Parece mentira que a estas alturas estemos discutiendo esto.
Anda que no está más que hablado y discutido en miles post pre 2013
Desde la OM se han repetido hasta la saciedad y antes también, pero la gente erre que erre............
Perdón por el tocho.
Lo que está perfectamente claro, y no lo digo yo, lo dice la puñetera Ley:
-Las réplicas de airsoft con apariencia real son armas desde la bendita OM y antes de la misma no había ninguna alegalidad eran ARMAS PROHIBIDAS al no estar tipificadas como otra cosa y tener apariencia real.
-No es un deporte ni lo será nunca, no reúne las características básicas para ser reconocido por el Consejo Superior de Deportes.
-Con la OM pasamos a ser armas de 4ª, que se pueden poseer, usar y prestar a partir de los 14 años registrándolas con la tarjeta correspondiente firmada por el alcalde del domicilio en el que estás empadronado y con las condiciones, tasas y nº que quieran pedir.
-Los campos pueden ser explotaciones comerciales, dadas del alta en su IAE correspondiente y demás requisitos que pidan en el municipio o bien campos privados gestionados por particulares o asociaciones necesitando ambos casos autorización del propietario del terreno y la del Ayto. en que se encuentren.
-Se pueden transportar libremente por todo el Estado pero su uso sólo estará permitido en aquellos Ayto. que lo autoricen ya que como dije antes el terreno ha de ser autorizado previamente para la actividad.
-No cumplir cualquiera de estas normas (artículos del RAE y la OM) suponen como mínimo una falta y siendo la multa más tonta a partir de 300 lereles y con la nueva ley de seguridad ciudadana desde 1000 a 30000.
Todo lo dicho está en el RAE y la OM publicados en el BOE y hasta que se haga público esa supuesta anulación de la OM es a lo que hay que atenerse. Lo demás son pajas mentales. Si la anulan todo lo anterior va a la mierda y tendremos en casa ARMAS PROHIBIDAS que habremos de informar al Alcalde de su presencia en nuestro domicilio y no podremos usarlas, sacarlas ni tan siquiera venderlas legalmente.
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Aqui lo que es cuñadismo es decir que eran "armas prohibidas" antes de la OM.
FALSO, como mucho la policia podia decir que eran imitaciones de armas indebidamente fuera del domicio particular, y aún así tenian sentencias en contra. Para ser "imitaciones de armas", deben serlo de "armas" tal como se define el concepto en el RA, y por evidente que os pueda parecer no lo es. Si buscais veréis que el punto critico era si se violaba o no la Ley de Seguridad Ciudadana, cosa ambigua dependiendo de las circunstancias.
La realidad es que el RA era ambiguo, y quedaba a discrecion de la policia denunciar o multar. Esa es la arbitrariedad que ha habido desde que empezó el airsoft hasta la OM.
Todo eso está resumido aquí http://www.airsoft.cat/es/ley.html pero buscando en google veréis las discusiones, CIPAE, y sentencias que hubo durante años hasta antes de la OM, que no hubiese sido posible si fueran "armas prohibidas" (no se habrian llegado ni a poder vender).
Haced los deberes!
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No son armas prohibidas...en todo caso seran imitaciones...no es lo mismo.
Una navaja con apertura asistida es un arma prohibida....una navaja convencional no...y sigue siendo un arma.
Las sentencias esas que mencionas me valen de lo mismo que el periodico de ayer...para nada.
Son sentencias para casos concretos y no se pueden hacer univerdales.....y las consultas....yo creo que os cansais dr leer y os dejais la parte final donde pone que so meramente informativas y que no ponen fin a la via administrativa.
Que hagamos los deberes dice...primero asegurate de que donde yo estudio enseñen la misma materia que supuestamente estudias tu.
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Todo lo que hace referencia ese aporte Kratisto está obsoleto y es precio a la OM de marras.
Igual que buscan intencionadamente la palabra "arma de juguete" en el código aduanero te puedo encontrar el código (93 o 94, no recuerdo de memoria) en que se encuentra las imitaciones funcionales o no de armas o el código que dice "todas las demás" en las que estaríamos incluidos.
Que haya poco interés o nulo de la AEAT en el concepto o en comprobarlo mientras se paguen aranceles no justifica nada.
Como dice Nelo, tanto las sentencias como las respuestas del CIPAE a consultas son orientativas y expresamente no sientan jurisprudencia alguna. Y lo dicen expresamente, que no valen para nada más que informar de su interpretación en ese momento.
Si por hacer los deberes entiendes creer a pies juntillas elucubraciones obsoletas de federaciones muertas.... Jodido lo llevamos. Hacer los deberes dice, me parto XD
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Si por hacer los deberes entiendes creer a pies juntillas elucubraciones obsoletas de federaciones muertas.... Jodido lo llevamos. Hacer los deberes dice, me parto XD
Si se tumba la OM dejarán de ser obsoletas y volver a ser actuales. Esas "elucubraciones" son una interpretacion positiva frente a la que argumentáis Nelo y tu, y que fue rechazada en sentencias y circulares. Y aunque no sientan jurisprudencia, al contrastar con las opuestas desfavorables, evidencian la ambiguedad al gusto de la autoridad de turno que os empeñais en negar, a pesar de haber sido el status quo reconocido antes de la OM.
De la FEA no tengo ni idea, pero por favor no hables de la FCA sin saber. Con sus historias internas, para afuera ha tenido un funcionamiento muy serio para "legalizar el airsoft" y lograr aceptación de nuestro hobby no solo en CAT, sino a nivel de toda España.
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Estados Unidos salvo a Europa y la FCA al airsoft Español...dios bendiga a America y a los airsofters catalanes!!
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Explícame ni tan siquiera un aporte en ese sentido que haya conseguido la FCA. Te reto.
Legal, jurisprudencial, municipal, etc. Lo que sea, un logro real y negro sobre blanco fruto directo de su gestión.
La FCA de conseguir algo ha sido privado y exclusivamente para sus clubes socios como pone textualmente en su objeto social y el régimen jurídico en que se creó tal asociación de asociaciones.
No quieras vender motos tú también en temas que están más muertos que Elvis.
Haz los deberes XD que algunos tenemos el culo pelado de federaciones y además de verdad.
Por curiosidad:
¿Por funcionamiento serio entiendes no publicar actas desde 2010?
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se ha publicado ya en el cendoj la sentencia: http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7241398&links=&optimize=20150105&publicinterface=true
un saludo
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Y Ahora?
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se ha publicado ya en el cendoj la sentencia: http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7241398&links=&optimize=20150105&publicinterface=true
un saludo
Si no lo entiendo mal, que el ministerio correspondiente se ha excedido en sus funciones modificando la ley al incluir una categoria o sub-categoria nueva, y que por eso volvemos a la situación previa a 2013.
Que poquito nos ha durado la tranquilidad, volvemos a la ilegalidad en uso, tenencia o transporte salvo en propio domicilio.
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orden anulada, de puta madre :!
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Y ahora que? Yo tengo para registrar una kp05 y me viene una mp5 que debo hacer? Punzono? No punzono? Registro echando leches? Paso del tema y voy con mi factura y a correr?
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Pues hala, como sigamos así creo que acabaré pasando del Airsoft por no estar debidamente legalizado. Y yo que esperaba dentro de un par de años cuando tuviera mi trabajo y mi sueldo poder jugar tranquilamente... Viva la incompetencia de los políticos españoles.
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Lo normal es que el Abogado del Estado recurra, salvo que del Ministerio le digan que lo deje correr. Pero no se si están en plazo para hacerlo.
Si es así, o si recurren y el supremo confirma la sentencia, se abrirá un berenjenal de reclamaciones por las tasas y cualquier otro gasto en que se haya incurrido.
En cuanto a la normativa, si queda firme, habrá otro berenjenal.
Además de que ya en Baleares y en Albacete, los tribunales vienen sosteniendo que el 5.2 del RAE no sirve para sancionar, (sin saber para que narices sirve), a mi me parece que el art. 5.2 queda muy tocado; el cambio de 4ª categoría a arma prohibida es muy chusco.
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Hohoho, como para decir que no a lo de los plátanos.
La vuelta al monte y con réplicas chinas de tercera zarpa!, total, si me requisan el Kalash aquel de 20€, casi me hacen un favor.Por decir algo.
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A mi me han parado antes de la orden, como a todo hijo de vecino, y siendo amable, explicando que llevas, y siendo educado y no un cafre no pasa nada.
Ahora, pues a imprimirse esta sentencia, y dejar constancia al agente que nos pare, que por el momento el legalizar las replicas es inviable, y que nos hemos comprado las replicas en un tiempo que si lo era, por poner un ejemplo.
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No perdais de vista que hasta que no se publique en el BOE esa sentencia sigue sin valer nada, por muy CGPJ que sea....
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No perdais de vista que hasta que no se publique en el BOE esa sentencia sigue sin valer nada, por muy CGPJ que sea....
+ 10000. Es duro hacerse ilusiones con estas cosas y que después la magnífica justicia de Egpaña encuentre alguna triquiñuela con la que jodernos de nuevo.
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Yo desde aquí quiero agradecer el interés legítimo particular del señor que interpuso el contencioso administrativo que ha conseguido que el acto de buena fe (que no era otra cosa lo que pedían con la OM) de miles y miles de jugadores que han troquelado, sacado psicotécnicos, pagado documentos y sobretodo tasas, quiero agradecerle que todo esto no haya servido absolutamente para nada y hayamos quedado otra vez al libre albedrío interpretativo del agente de turno.
De todo corazón muchas gracias.
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Zeig, mejor concentrate en lo deliciosamente irónica que es esta situación...
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No perdais de vista que hasta que no se publique en el BOE esa sentencia sigue sin valer nada, por muy CGPJ que sea....
Habrá que revisar todos los BOE publicados desde el 3 de Diciembre de 2014... Pero vamos, aún no sabemos si se presentó recurso no?
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Zeig, mejor concentrate en lo deliciosamente irónica que es esta situación...
Ruin... ;D ;D ;D ;D ;D
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Zeig, mejor concentrate en lo deliciosamente irónica que es esta situación...
No dejo de asombrarme con la alegria que muchos han presentado cuando han sabido de la sentencia, como si estar sin la OM fuera genial y magnifico.
"Así es como muere la libertad: Con un estruendoso aplauso...."
Pues eso, asi nos va, que aplaudimos lo que juega en nuestra contra, deliciosa muestra del IQ o intereses de algunos.
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Yo no creo que la vayan a quitar ni mucho menos, no se hecha para atrás algo así tan a la ligera ... Creo que se verán en la obligación de revisarlo todo y ahí si es donde podemos salir ganando.
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Teniendo en cuenta el % de energúmenos que hay en este hobby que ya se jactaban de no registrar las réplicas, seguir jugando en campos ilegales, jugar con críos de 10 años y otras barrabasadas........... Que volvamos a estar como antes no sólo es irónico sino que demuestra que somos, en consecuencia, unos putos desagradecidos como colectivo.
Esa OM era un parche temporal hasta renovar de manera definitiva el RAE, esto lo sabía cualquiera que haya pisado una IA y ahora, por un tipo cuyos intereses desconozco, le hemos dado UN ZASCA EN TODA LA BOCA a nada menos que un ministro.
Si no se podía esperar nada bueno como decía con el % de gilipollas integrales con que gozamos en el hobby, ahora con esto directamente si que es para pensarse en poblar una habitación con bonita decoración bélica y dejar que acumule polvo allí para los restos.
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[...]unos putos desagradecidos como colectivo.
[...]le hemos dado UN ZASCA EN TODA LA BOCA a nada menos que un ministro.
Le teníamos que agradecer algo a alguien?.
Le hemos dao un zasss a 'nada menos que un ministro'?, ¿cómo hemos podido osar hacer eso a semejante prohombre, unos insectos insignificantes como nosotros, que no somos más que... ciudadanos, contribuyentes...?.No tenemos perdón, la virgen de los dolores nos mandará unas almorranas como merecido castigo.
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[...]unos putos desagradecidos como colectivo.
[...]le hemos dado UN ZASCA EN TODA LA BOCA a nada menos que un ministro.
Le teníamos que agradecer algo a alguien?.
Le hemos dao un zasss a 'nada menos que un ministro'?, ¿cómo hemos podido osar hacer eso a semejante prohombre, unos insectos insignificantes como nosotros, que no somos más que... ciudadanos, contribuyentes...?.No tenemos perdón, la virgen de los dolores nos mandará unas almorranas como merecido castigo.
Astha la politica, que siempre acabamos igual. Y sabes que no todos plegamos con las ideas de los demas.
Para mi hoy estamos peor que ayer. Teniamos que agradecer que mal o bien estabamos regulados, hoy me siento algo mas desprotegido si me paran, si voy a jugar, etc...
Igual para la gente que hace mil que no juega una partida se la suda, a mi que este fin de semana queria ir a un campo a hacer dianas con el Tanaka, ni siquiera jugar, ....pues me da que pensar que lo mismo deberia aprovechar.
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No sólo estamos peor sino que ahora al libre albedrío del agente que te pille con las réplicas en el monte, tenga o no el campo permiso, puede interpretar que son armas prohibidas (algo que ha ocurrido en muchas intervenciones muy conocidas) y meterte los 300€ que se metían hasta ahora más los entre 1000 y 30000 euros de la ley de seguridad ciudadana ya que eso que llevas entre manos no es un arma de 4ª categoría registrada correctamente en el municipio, troquelada y con su tarjeta sino que ha pasado al maravilloso limbo en que estábamos desde 1993 y hasta el 2013.
Y sí, teníamos que agradecer que durante los años (que pueden ser muchos) que estaremos sin que se reforme el RAE (que eso requiere no una OM sino que requiere años como con cualquier otra puñetera ley y anteriores reformas) y careceremos siquiera de un parche para este tiempo.
Ahora probablemente, después de enmendar la plana al señor ministro, este en lugar de dimanar la responsabilidad en Aytos e IA de cada zona directamente lance una disposición temporal y nos joda hasta el nuevo RAE o directamente lo prohíba o cristo sabe qué medidas pueda tomar.
Por cierto Astha, para variar habla de airsoft, no de lo malos malísimos que son los políticos.
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Mira que os la cogéis con papel de fumar.
Como todo esto va de opiniones, a mi me toca los c****** la mierda legislación que tenemos. Porque no me siento ni protegido como ciudadano, ni reconocido como deportista, ni mucho menos representado (no voy a entrar en política).
Y me toca los c****** que en una localidad te pidan casi ningún requisito, y en otras te pidan encontrar el Santo Grial.
Y si encima ni los propios agentes de la GC y la PN (Zeig me da igual tu rollito en contra del "pues mi amigo/cuñao me ha dicho" porque la ley todos sabemos que se cumple de forma muy laxa) me demuestran que la legislación se aplica únicamente al criterio recaudador de las administraciones públicas, y las autoridades encargadas de revisar el tema ni se lo miran.
Por eso no me mola este rollo de cogersela con papel de fumar y agarrarse a un clavo ardiendo. Si es que pedimos agua porque tenemos sed, nos mean, y encima hay que estar agradecidos.
Por mí que se cambie la legislación vigente, que pena de no estar unidos como colectivo y que cada cual mire su bonito culo. Pero "this is españistán".
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Leo esto...
[...]meterte los 300€ que se metían hasta ahora más los entre 1000 y 30000 euros de la ley de seguridad ciudadana[...]
... y acto seguido leo esto otro y me quedo abracadabrado.
Por cierto Astha, para variar habla de airsoft, no de lo malos malísimos que son los políticos.
Digo yo que no me voy a poner a criticar a los farmaceuticos, las leyes no las hacen ellos.
A ver, que nos quede claro, nunca hubo una voluntad sincera de regular el airsoft, por parte de la administración, sólo dar un hueso que roer a 'esos chiflados de las bolitas', para quitárselos de encima y ya de paso, sangrarles toda la pasta posible.
El día que regulen el airsoft con decencia, estaré aqui para aplaudirlo, si no me he muerto antes esperando.
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Leo esto...
[...]meterte los 300€ que se metían hasta ahora más los entre 1000 y 30000 euros de la ley de seguridad ciudadana[...]
... y acto seguido leo esto otro y me quedo abracadabrado.
Por cierto Astha, para variar habla de airsoft, no de lo malos malísimos que son los políticos.
Digo yo que no me voy a poner a criticar a los farmaceuticos, las leyes no las hacen ellos.
A ver, que nos quede claro, nunca hubo una voluntad sincera de regular el airsoft, por parte de la administración, sólo dar un hueso que roer a 'esos chiflados de las bolitas', para quitárselos de encima y ya de paso, sangrarles toda la pasta posible.
El día que regulen el airsoft con decencia, estaré aqui para aplaudirlo, si no me he muerto antes esperando.
Se puede decir más alto, pero no más claro. Me quito el sombrero.
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Leo esto...
[...]meterte los 300€ que se metían hasta ahora más los entre 1000 y 30000 euros de la ley de seguridad ciudadana[...]
... y acto seguido leo esto otro y me quedo abracadabrado.
Por cierto Astha, para variar habla de airsoft, no de lo malos malísimos que son los políticos.
Digo yo que no me voy a poner a criticar a los farmaceuticos, las leyes no las hacen ellos.
A ver, que nos quede claro, nunca hubo una voluntad sincera de regular el airsoft, por parte de la administración, sólo dar un hueso que roer a 'esos chiflados de las bolitas', para quitárselos de encima y ya de paso, sangrarles toda la pasta posible.
El día que regulen el airsoft con decencia, estaré aqui para aplaudirlo, si no me he muerto antes esperando.
Por ese motivo jamas he marcado ninguna de mis replicas Y DIGO REPLICA, si con mayusculas, jamas he estado de acuerdo con la ley que teniamos y hace muy poquito me quejaba en este mismo foro y yo personalmente me alegro y lo siento por todos los compañeros que le han sacado el dinero, para nada.
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Yo no se en que parte de "tardar años en reformar de nuevo el RAE" y/o "la OM no es más que un parche para poder regularizar la posesión mientras esto sucede" os habéis quedado.
Si pensáis que para un hobby, probablemente más insignificante que el más cutre de los hobbies, iban a legislar como si de una reforma de la educación, pensiones o sanidad se tratase es que no estáis ninguno de los dos en contacto con la realidad.
No tienen voluntad de regularlo porque somos insignificantes y para colmo entre nosotros cuando nos tienden un salvavidas lo rechazamos porque son malos malosos. Me recuerda a una viñeta de Molg.
(https://pbs.twimg.com/media/BnB5dAjCYAIuvMq.jpg)
Para los que no lo terminen de pillar, somos la mujer y el ministerio de interior con su OM son el tipo.
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Pensais que es probable que recurran la sentencia?
Yo prefiero estar en un parche cutre legal que en un limbo legal, en manos de la buena voluntad de las autoridades de turno
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Es cierto, no habra cosas mas urgentes que regular a 4 de las bolitas, dar gracias que no hacen como en alemania y nos dan un soplamocos y tenemos que empezar a vender las cosas por ebay....
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Si pensáis que para un hobby, probablemente más insignificante que el más cutre de los hobbies, iban a legislar como si de una reforma de la educación, pensiones o sanidad se tratase es que no estáis ninguno de los dos en contacto con la realidad.
Para los que no lo terminen de pillar, somos la mujer y el ministerio de interior con su OM son el tipo.
Pues ahora que lo dices y comparado con los efectos de esas otras tres reformas, quizá el aisoft no haya salido tan mal parado. XD
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Si lo haces mejor no se que haces que no eres presidente.
Ah no, que protestar es gratis, pero es hacerlo mejor es tema aparte.
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Pues nada, seguiré llevando la tarjeta de armas, esto impreso, y ser lo más educado posible en caso de que me pare la guardia civil o policía, y que el agente actúe de buena fe y me deje seguir.
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Aprovechando que postear y aportar ideas aleatorias es gratis diré, que como "legislación" no tenía por donde cogerse.
Sinceramente me siento tan protegido ahora mismo como hace una semana y como hace 1 año. En el pasado me han parado y sin libro de coleccionista y utilizando las buenas maneras me han dicho nada.
En mi equipo hay miembros de la guardia civil (de Madrid hablo) y no tenían ni tienen ningún protocolo de como "gestionar" a un jugador de airsoft según esta "legislación".
Si realmente pensáis que esta normativa era "echarnos un salvavidas" bajo mi punto de vista sois muy inocentes... esto me recuerda a hace unos años cuando nos regularizaron a los jugadores de poker, y ahora por nuestro beneficio y seguridad tenemos que pagar cantidades ingentes de impuestos (que ni cotizan ni nada) además de tener prohibido jugar en servidores que no sean españoles.
Sinceramente, cada vez que leo que el gobierno va a regular algo, me echo a temblar.
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Aprovechando que postear y aportar ideas aleatorias es gratis diré, que como "legislación" no tenía por donde cogerse.
Sinceramente me siento tan protegido ahora mismo como hace una semana y como hace 1 año. En el pasado me han parado y sin libro de coleccionista y utilizando las buenas maneras me han dicho nada.
En mi equipo hay miembros de la guardia civil (de Madrid hablo) y no tenían ni tienen ningún protocolo de como "gestionar" a un jugador de airsoft según esta "legislación".
Si realmente pensáis que esta normativa era "echarnos un salvavidas" bajo mi punto de vista sois muy inocentes... esto me recuerda a hace unos años cuando nos regularizaron a los jugadores de poker, y ahora por nuestro beneficio y seguridad tenemos que pagar cantidades ingentes de impuestos (que ni cotizan ni nada) además de tener prohibido jugar en servidores que no sean españoles.
Sinceramente, cada vez que leo que el gobierno va a regular algo, me echo a temblar.
German, chitón, que viene Zeig y te saca el tema del "cuñao" ;D
Somos un colectivo pequeño. Es cierto. Pero es muy bonito protestar y decir que "pobrecicos" que somos, que no nos reconocen. Leñe, por algo será, esa mentalidad de "para que moverse, sino vamos a conseguir nada" y la de "virgencita que me quede como estoy" nos buscarán la ruina.
Y como algún día nos jodan de verdad, veremos cuantos tienen derecho a protestar.
A decir verdad, todo esto me recuerda a Martin Niemöller y su "Cuando los nazis vinieron..."
Leedlo y me decís.
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Si lo haces mejor no se que haces que no eres presidente.
Ah no, que protestar es gratis, pero es hacerlo mejor es tema aparte.
No me des ideas. XD
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según me han contado por el tema de las tarjetas y la gente que ya tenga sus tarjetas, estos no deben de preocuparse, una cosa legal no puede ser alegal por que cambie una ley, con lo cual quien tenga registradas las replicas, las van a seguir teniendo dentro de la legalidad, imagino que los que todavía no tenemos las replicas registradas pues pasaremos a estar como antes de 2013
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Modo ironico ON
Esto nos pasa por no tener un federación
Deberíamos de organizarnos y crear una federación nacional de jugadores de airsoft FNJA.
No, mejor la federación española de jugadores de airsoft FEJA "esta suena mejor"
Modo ironico OF
Feliz 2015
(http://img.desmotivaciones.es/201110/Atardecer.jpg)
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Echos objetivos a parte de que alguien, en su legitimo derecho, y del cual no conocemos su razones, interpuso esta demanda (no sabemos si era un airsofter, un paintballero, cualquier otra parte afectada por el reglamento(cazadores, armerias, tiradores, la lista es larga), o un ciudadano particular en contra de estos hobbies, o por lo menos no se a dado a conocer...), y la ha ganado.
Pre-2013: Si cojemos el reglamento de armas, nuestros cacharros son armas prohibidas (mecanismo de disparo automatico), no replicas de armas (nadie se ha dejado la pasta en comprobar que no pueden disparar munición real, aunque todos sabemos que no es posible), o en algunos casos asimilables a armas de cuarta categoria (accionadas por gas comprimido/semiautomaticas/etc).
Muchos jugabamos, sabiendo a lo que nos exponiamos (o eso creia yo, porque leyendo a la gente), habia noticias de intervenciones de las FFCCSE, que amparandose en la ley de seguridad ciudadana del 92, requisaban la marcadora e imponian sanción, generalmente la gente se libraba de pagar si bien ya se debia uno de meter en juicios. En algunos casos habia devolución de marcadoras, y en otros estas se mandaban a destruir.
2013-2015: Con la OM de marras, las cacaharras pasan a ser armas de 4ªcategoria, dentro de su propia sub-categoria, con todo lo que eso conlleva: Marcado y registro en ayuntamientos.
Si bien leyendo la ley podemos decir que seguia habiendo huecos (no uniformidad de requisitos, imposibilidad de sacarlo fuera del municipio, etc), nos daba ciertas ventajas frente a la arbitrariedad de cualquier sanción, siempre que no estubieramos cometiendo otro delito (jugar en terrenos no habilitados, exhibicion publica, etc). No olvidemos que los tiradroes de 4ª estaban en nuestra situación y tambien pedian reforma, habiendo conseguido pequeños exitos, y creo que muy pocas intervenciones,
2015: Volvemos a pre-2013, salvo que en caso de intervención podemos, en ciertos casos, alegar inseguridad normativa y juridica, por los cambios en la misma, ya que se supone que el estado hace leyes conforme a derecho que no deberian anularse por defectos de forma. Tambien cambia la ley de seguridad ciudadana, que habra que empollarse para saber en que nos atañe.
Os puede gustar o no, podeis estar o no deacuerco, haber cumplido la ley o no (yo antes de 2013 no la cumplia, igual que todos, pero cuando hubo regulación me acogi a ella, por que sabia que lo que estaba haciendo anteriormente era dudosamente legal en el mejor de los casos, y eso os lo teneis que meter todos en la cabeza), pero, desde que el reglamento deje de contemplarnos, cuando sea derogado, o lo que tengan que hacer, volvemos a una situación mala, y desde luego si con la reforma de 2013 mucha gente dejo de jugar, con está lo va ha hacer mucha más.
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Totalmente de acuerdo MIG.
PreOM al albedrío de turno, con OM teníamos un mínimo al que acogernos, ahora sin ella volvemos al reino de taifas.
Si echamos cuentas los cientos de miles de euros pagados en tasas a aytos, las tarjetas irregulares expedidas por IA y demás..... Esto no va a tener carácter retroactivo ni de coña, ni siquiera el ministro va a reconocer que emitió una OM que contravenía la Ley vigente. Es impensable.
Nos dejarán en el limbo otra vez, con la arbitrariedad que conlleva, hasta una reforma definitiva del RAE que tardará años.
A lo mejor publican algo al respecto en el BOE, ahora mismo lo dudo, pero nunca retroactivo. Nos chuparemos unos años de purgatorio y que sea lo que dios quiera.
Pero claro, si nos dan algo, nos quejamos y si no nos dan nada, nos quejamos también. La cosa es echarle la culpa a otros de una situación que no es más que fruto de la indiferencia generalizada de los jugadores hacia el colectivo. En muchos casos justificada porque cada vez que se ha intentado hacer algo nacional ha sido un puto desastre.
En cualquier caso la gente opina con una ligereza acojonante, a lo videoblog soltando lo primero que se nos pasa por la cabeza. Somos más vagos que cagar echados. Aquí se hablo con el delegado del gobierno y diferentes IA y hasta el más alto cargo de la GC intentando sacar algo en claro. Al final con simplemente hablar con la IA de la zona te decían lo mismo que pensamos casi todos, que era un parche hasta una reforma y que la gente tuviese un placebo que les diese cierta seguridad y a las autoridades una muestra de buena fe del sector.
Leyendo a gente "insumisa" en este sentido no puedo pensar otra cosa más que tenemos lo que nos merecemos por parguelas.
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Aprovechando que postear y aportar ideas aleatorias es gratis diré, que como "legislación" no tenía por donde cogerse.
Sinceramente me siento tan protegido ahora mismo como hace una semana y como hace 1 año. En el pasado me han parado y sin libro de coleccionista y utilizando las buenas maneras me han dicho nada.
En mi equipo hay miembros de la guardia civil (de Madrid hablo) y no tenían ni tienen ningún protocolo de como "gestionar" a un jugador de airsoft según esta "legislación".
Si realmente pensáis que esta normativa era "echarnos un salvavidas" bajo mi punto de vista sois muy inocentes... esto me recuerda a hace unos años cuando nos regularizaron a los jugadores de poker, y ahora por nuestro beneficio y seguridad tenemos que pagar cantidades ingentes de impuestos (que ni cotizan ni nada) además de tener prohibido jugar en servidores que no sean españoles.
Sinceramente, cada vez que leo que el gobierno va a regular algo, me echo a temblar.
Esto es un DIN en toda regla.
Lo que viene siendo la pura realidad.
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Por lo que tengo entendido, gente que entiende mas que yo en esto de leyes y demas, me aseguran que la abogacia del estado recurrira la sentencia si o si, y si no es asi meteran el mismo parche mediante decreto hasta que se cambie el rae.
Si se recurriese, me dicen, que con el retraso que lleva el supremo, hasta minimo dentro de 6 años no saldria la sentencia.
Por todo esto, me aseguran que vale la pena seguir con el procedimiento de regularizacion de las replicas.
Corregidme si me equivoco
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Bla bla bla.
Bla.
Aúpa.
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Mus, exactamente. Fue un parche y se ha despegado. Pondrán otro para no reconocer la cagada y que no tenga mayores consecuencias.
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Bla bla bla.
Bla.
Aúpa.
Gracias por tu aporte, nos queda todo mucho mas claro
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Gracias por tu aporte, nos queda todo mucho mas claro
Nada de lo que se escriba aquí te va a aclarar nada, entre otras cosas porque nadie de este foro sabe ni va a decidir cómo acaba la Orden, Norma o Reglamento.
Cuando esté publicada te enterarás, como todo hijo de vecino.
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De acuerdo con los últimos comentarios de Mig y Zeig. Partiendo de la base de que, a mi entender, la OM era una chapuza de narices, que dejaba infinidad de recovecos y zonas muertas, al menos era un "marco legal". Si la GC o PL, en una intervención -aún teniendo las réplicas documentadas y sin haberla liado parda...- se hubiesen puesto cabezones con el tema, seguramente que al elevarlo a instancias superiores el asunto (disgusto y papeleo mediante) se habría resuelto.
Zeig, que se denunciase era cuestión de que apareciese alguien lo suficientemente afectado y con los recursos -tiempo y relación coste/beneficio- para hacerlo. No creo que la culpa sea suya, sino de quien hace las chapuzas legales que se hacen.
La cuestión es que ahora, sentenciado en contra y todo, desfacer el entuerto echándolo atrás es harto complicado. Porque si lo echan atrás formalmente, todos los que hayan abonado tasas en sus ayuntamientos para cumplir con la ley vigente ¿podrían reclamarlas?¿podrían pedir que se les indemnizase por los psicotécnicos pagados?¿por las gestiones y tiempo perdidos?. Supongo que cuando alguien se acuerde meterá una disposición transitoria y dentro de n años se revisará el RAE como debe ser. Tengamos fe y paciencia.
Yo tengo claro que la cacharra que tengo pendiente de registrar la voy a documentar en cuanto tenga un rato.
Zapa, se trata de opinar o difundir la información que tengamos -más o menos fiable- sobre un tema que nos afecta, y no poco, a todos los que jugamos a esto. Si a tu entender es "bla,bla,bla" pasa palabra y punto. Yo lo hago con muchos temas del foro.
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Batty, yo dije sin ironía que entiendo el legítimo derecho de un afectado a recurrir. Pero como de costumbre este hobby se mueve a base de bandazos dados en un coche con 20000 volantes. Aquí cada uno tira por sus intereses y detrás de este parece haber pasta, sin más.
Por ahora todo sigue igual y esperamos que con suerte el Ministerio no quiera jaleos y lo deje todo igual sacando esta vez un Real Decreto o lo que sea con suficiente entidad para regularlo. Aunque probablemente volvamos a ver otro recurso pagado con intereses económicos en el hobby que no representan ni mucho menos los del colectivo.
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Y si nos prohiben? Simplemente por haber tocado los huevos al ministro de turno...
(Que conste que es un comentario incendiario xD)
De una forma más seria, estoy con Zeig. Con la OM teníamos alog, una mierda, pero al menos era algo. Ahora a ver que pasa.
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Bueno chicos, que está todo arreglado, la FEA se ha manifestado al respecto.
La sentencia judicial del recurso 96/2013 ante la Audiencia Nacional tiene un claro significado: La orden ministerial que incluía las marcadoras de Airsoft como armas de 4ª categoría deja de existir y, por tanto, pueden trasladarse y utilizarse en cualquier lugar sin permiso alguno.
Si alguien me dice si se puede decir una gilipollez más gorda que me la transmita, por favor, ardo en deseos de saber si se puede ser más imprudente incitando a la gente desde una federación (muerta) a arriesgarse a cometer faltas graves del RAE y de la nueva ley de seguridad ciudadana.
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La sentencia judicial del recurso 96/2013 ante la Audiencia Nacional tiene un claro significado: La orden ministerial que incluía las marcadoras de Airsoft como armas de 4ª categoría deja de existir y, por tanto, pueden trasladarse y utilizarse en cualquier lugar sin permiso alguno.
En serio han soltado esa perla, que me meo too, donde está la cámara oculta??? Y yó que pensaba que lo de la FEA no podía ir a peor....
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Hombre, tienen toda la razon, no necesitas ya ningun permiso. Eso si, como te pillen... te crujen vivo. Ese es la pequeña matizacion que se les ha pasado :=
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Sigues necesitando los mismos que ahora. La sentencia no es firme, puede ser recurrida y es más el Ministerio del Interior quiere que sean armas si o si. De hecho redactó una OM ilegal para ello.
Cuando se manifiesten con otra OM, RD o lo que les salga del nardo ya veremos, por ahora seguimos igual. Llamar a la "insurrección" XD como estos tarados es cuando menos una imprudencia.
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Insurrección que bonita palabra.
Creo que voy a rescatar una perla de las viejunas,NO BOE NO PARTY
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Me asombra y me da un poco de miedo ver comentarios en redes sociales de gente que se alegra por haber pasado de una situación de poca protección a una de cero protección.
Somos la única especie del planeta que involuciona.
Llevando mi tarjeta en regla no necesitaba depender del día que tuviera el agente que me parase.
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Me asombra y me da un poco de miedo ver comentarios en redes sociales de gente que se alegra por haber pasado de una situación de poca protección a una de cero protección.
Somos la única especie del planeta que involuciona.
Llevando mi tarjeta en regla no necesitaba depender del día que tuviera el agente que me parase.
+1
Pues visto lo visto volvemos a depender del criterio del señor agente, la tarjetita de marras ya no vale, pero demuestra por lo menos la buena voluntad del portador en caso de que nos paren.
Tremendo lo de la FEA. Estando el patio como esta con lo de Paris y el temor generalizado que se esta creando es como poco un pelin irresponsable lo que han dicho. En fin
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Zapa, se trata de opinar o difundir la información que tengamos -más o menos fiable-
Opinar, mucho. Difundir, también mucho. Información, poca, o inventada. Fiable, más bien no.
Pero si hay que poner una opinión, ahí va la mía: Hay que esperar a ver por dónde salen, y mientras seguimos como estábamos (antes y después de las tarjetas): ALEGALES. Antes porque no había nada, y después porque las tarjetas estaban y están todas mal hechas, y eso ya lo sabíamos antes de solicitarlas.
Afortunadamente las autoridades -aquí al menos- pasan del tema ampliamente y no se molestan en ir a "pillar" a nadie, pero si les diera por ahí podríamos tener todas las "armas" en una trituradora en tiempo récord, y todo legal, con tarjeta o sin ella.
No siento más ni menos indefensión que hace cinco años, la verdad.
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La sentencia judicial del recurso 96/2013 ante la Audiencia Nacional tiene un claro significado: La orden ministerial que incluía las marcadoras de Airsoft como armas de 4ª categoría deja de existir y, por tanto, pueden trasladarse y utilizarse en cualquier lugar sin permiso alguno.
En serio han soltado esa perla, que me meo too, donde está la cámara oculta??? Y yó que pensaba que lo de la FEA no podía ir a peor....
Si tienen una asesoria para entender un BOE o una sentencia o un RAE....creeme, lo mejor esta por llegar!!!
Faltan 14 dias para que la FEA suelte una parida nueva....
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Pero si hay que poner una opinión, ahí va la mía: Hay que esperar a ver por dónde salen, y mientras seguimos como estábamos (antes y después de las tarjetas): ALEGALES. Antes porque no había nada, y después porque las tarjetas estaban y están todas mal hechas, y eso ya lo sabíamos antes de solicitarlas.
Ilegales, no nos gusta pero es asi.
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Buenas,
Cuanto Tiempo!!!!!
Yo entiendo que hasta que no acabe el tiempo de recurso sobre la sentencia de la AN, la OM no se ve derogada y si la abogacia del estado recurre dicha sentencia, a menos que un juez dictaminase la suspension cautelar de dicha OM hasta que se resolviese el recurso la OM no seria derogada y seguria en vigor.
Es decir hasta que la suspension no sea en firme, seguimos como hasta ahora, tarjetas y 4a categoria.
Un saludo y hasta dentro de otros 2 años jajaja
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Alguien tiene que saber si se ha recurrido la sentencia, no? cuando menos el autor del hilo, que para eso es el letrado de parte...no entiendo tanta incertidumbre. :=
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Alguien tiene que saber si se ha recurrido la sentencia, no? cuando menos el autor del hilo, que para eso es el letrado de parte...no entiendo tanta incertidumbre. :=
Soap opera, que la realidad no te joda un culebron.
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Ilegales, no nos gusta pero es asi.
Para que fuese ilegal las réplicas de airsoft tendrían que estar expresamente ilegalizadas, y no creo que ese sea el caso. Joder, si sabiendo qué son ni siquiera han conseguido legalizarlas correctamente...
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Ilegales, no nos gusta pero es asi.
Para que fuese ilegal las réplicas de airsoft tendrían que estar expresamente ilegalizadas, y no creo que ese sea el caso. Joder, si sabiendo qué son ni siquiera han conseguido legalizarlas correctamente...
Es illegal tener un arma prohibida=>SI;
Si cojemos el reglamento de armas (pre-OM), muchas de nuestras marcadoras se considerarian armas prohibidas=>SI (no son replicas porque pueden disparar "algo, pueden inducir a confusión con un arma de fuego y muchas de ellas tienen mecanismo de disparo automatico)
Sed conscientes de lo que implica, y si jugabais antes del 2013 de lo que haciamos todos y como mejoro la cosa con la chapuza que hicieron (y eso que a nadie nos gustaba...).
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Lo del fuego automatico es irrelevante. Son armas prohibidas las armas de fuego automaticas; y evidentemente no somos el caso.
Y el articulo de las imitaciones de armas esta redactado con el culo, asi que tambien esta sujeto a interpretaciones...
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Lo del fuego automatico es irrelevante. Son armas prohobidas las armas de fuego automaticas; y evidentemente no somos el caso.
Y el articulo de las imitaciones de armas esta redactado con el culo, asi que tambien esta sujeto a interpretaciones...
No te creas, desde que en la UE no puede haber juguetes que parezcan armas, la cosa de la interpretacion esta mucho mas decantada. Pero vamos, creo que ningun agente ira expresamente a tocar las narices si somos normales y el no tiene ordenes expresas de poner fin a nuestro hobby, que todo puede pasar.
De todas maneras, tanto tu como yo como muchos, llevamos años lidiando con esto. Creo que sabes igual que yo que con un poco de cabeza el problema no es tan grave. Aunque preferiria que siguieramos mal regulados, como por ahora estamos.
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Pero vamos, creo que ningun agente ira expresamente a tocar las narices si somos normales y el no tiene ordenes expresas de poner fin a nuestro hobby, que todo puede pasar.
Creo que sabes igual que yo que con un poco de cabeza el problema no es tan grave. Aunque preferiria que siguieramos mal regulados, como por ahora estamos.
Precisamente este fin de semana he podido hablar con un conocido dentro de GC y me ha preguntado si seguía en esto de la bolicas y tal, por lo que he aprovechado y he preguntado por este tema de la OM, sentencia en contra etc. Resumiendo:
- ¿Sentencia?¿Qué sentencia?... No tienen conocimiento alguno de sentencia. Obviamente, si no está publicada en el BOE y/o anula el reglamento en vigor éste sigue vigente.
- Siguen sin tener órdenes específicas al respecto. Si no la lías parda o haces el mongo, no tienen porqué denunciar ni buscar las vueltas.
- Dado que en su municipio hay un campo de airsoft (de hecho está a 5 o 6 Km de la Casa Cuartel), su jefe lo habló hace un tiempo con PL y llegaron a la conclusión de que tampoco se meterían en el tema. PL también opinaba que esto es una chapuza legal, pero es lo que hay y, obviamente, mejor que nada.
Es decir, seguiríamos igual que hace seis meses. Esto, como ciempre, considerando la independencia de actuación de GC y PL en sus demarcaciones y el limitado ámbito territorial que abarcaría, cercanías de Madrid.
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Yo hay algo que no entiendo... el regamento dice:
"4.ª categoría:
1. Carabinas y pistolas, de tiro semiautomático y de repetición ; y revólveres de doble acción, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.
2. Carabinas y pistolas, de ánima lisa o rayada, y de un solo tiro, y revólveres de acción simple, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas."
Una ALD Gloc, por ejemplo, es una pistola de repetición, accionada por aire comprimido... ¿Por que se considera que las ALD NO se incluyen aqui?
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Porque esas descripciones son para armas convencionales, cosas con casquillos o de perdigones de toda la vida. En airsoft el ánima es indiferente por ejemplo. Vamos que ya ha habido dos sentencias diciendo que las descripciones del RA y los demás artículos son tan ambiguos que es ilegal englobar el airsoft dentro por ambiguas, insuficientes o porque aunque las metiesen por esa definición el resto de artículos no son adecuados. Cómo prestarlas, transportarlas, grabarlas, el tema de los armeros, etc. Todo está contemplado para las convencionales y no para airsoft o paintball.
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Porque esas descripciones son para armas convencionales, cosas con casquillos o de perdigones de toda la vida. En airsoft el ánima es indiferente por ejemplo. Vamos que ya ha habido dos sentencias diciendo que las descripciones del RA y los demás artículos son tan ambiguos que es ilegal englobar el airsoft dentro por ambiguas, insuficientes o porque aunque las metiesen por esa definición el resto de artículos no son adecuados. Cómo prestarlas, transportarlas, grabarlas, el tema de los armeros, etc. Todo está contemplado para las convencionales y no para airsoft o paintball.
Claro, pero todo eso son interpretaciones... si nos acogemos a la ley, que es lo que vale, están reguladas. Cualquier carabina o pistola, que esté accionada por gas comprimido es un arma de la categoria 4. Ahora si se anula la nueva regulación de las ald, quedan ahí, categoria 4.
Y todo lo que no se incluya como regulado o prohibido, está permitido.
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Creo que no lo has entendido. Ya hay sentencias, alguna firme, que reconocen la inespecificidad del RAE a la hora de catalogar airsoft y por lo tanto no se puede usar este reglamento para sancionar ni para categorizar el airsoft dentro de él. Máxime cuando la OM que lo hacía ha sido tumbada (por motivo de forma y no de fondo).
Ahora si te multan, por la interpretación del agente, usando airsoft o transportándolas puedes recurir y ganar. Te devolverán todo, pagará el estado las costas pero tú habrás tenido que adelantar la pasta tanto de la multa como de los costes judiciales.
Eso de "si nos acogemos a la ley" ya no sirve, ya que nos han sacado los jueces y como se confirme la sentencia (es decir no la recurra el Estado o pierda el recurso) será definitivo y esa será la situación. Te pueden denunciar aludiendo al RAE y tú podrás recurrirlo y ganar gastándote tus pelas.
En cuanto a "Y todo lo que no se incluya como regulado o prohibido, está permitido." eso es lo mismo que decir que podemos hacer lo que nos salga del nardo porque no hay una ley que nos nombre. No, no es así. Nos pueden seguir crujiendo y si además cometemos alguna otra falta o delito (dar a un viandante o romper una planta protegida) nos la meterán del todo vía rectal y de esa no nos libramos por mucha desreglamentación que haya.
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Creo que no lo has entendido. Ya hay sentencias, alguna firme, que reconocen la inespecificidad del RAE a la hora de catalogar airsoft y por lo tanto no se puede usar este reglamento para sancionar ni para categorizar el airsoft dentro de él. Máxime cuando la OM que lo hacía ha sido tumbada (por motivo de forma y no de fondo).
Ahora si te multan, por la interpretación del agente, usando airsoft o transportándolas puedes recurir y ganar. Te devolverán todo, pagará el estado las costas pero tú habrás tenido que adelantar la pasta tanto de la multa como de los costes judiciales.
Eso de "si nos acogemos a la ley" ya no sirve, ya que nos han sacado los jueces y como se confirme la sentencia (es decir no la recurra el Estado o pierda el recurso) será definitivo y esa será la situación. Te pueden denunciar aludiendo al RAE y tú podrás recurrirlo y ganar gastándote tus pelas.
En cuanto a "Y todo lo que no se incluya como regulado o prohibido, está permitido." eso es lo mismo que decir que podemos hacer lo que nos salga del nardo porque no hay una ley que nos nombre. No, no es así. Nos pueden seguir crujiendo y si además cometemos alguna otra falta o delito (dar a un viandante o romper una planta protegida) nos la meterán del todo vía rectal y de esa no nos libramos por mucha desreglamentación que haya.
Empezando por lo último, todo lo que no está regulado o prohibido expresamente está permitido. Otra cosa es que que no hayamos encontrado el artículo que lo regula, o desconozcamos su existencia, o en la mayoria de casos, pensemos que por lógica una cosa es de una determinada forma, y un "amable" juez nos demuestre que no era así, siempre con leyes escritas que existen. No se puede sancionar si no se vulnera una normativa.
En el RA, se puede leer:
2. Arma de aire u otro gas comprimido: Armas que utilizan como fuerza impulsora del proyectil la originada por la expansión de un gas comprimido.
Pues a falta de un apartado específico, donde se añada alguna carácteristica que las diferencie, las ald quedarán afectadas por todo lo que afecte a un arma de gas comprimido, y a su regulación habrá que atenerse, ¿no?
Que no sea específico respecto a las de airsoft no afectará para nada, claramente parecen englobadas aqui. Otra cosa es que se reclame una regulación especifica para las ald y el airsoft, pero mientras, no son alegales, y mucho menos ilegales.
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claramente parecen englobadas aqui
Dos sentencias dicen todo lo contrario, pero vamos que repetir mucho una cosa a veces hace que la gente se la crea XD
Imagina que vas por ahí, sin tarjetas porque ya no se podrán sacar y un agente te multa con 300€ y te la quita.
A partir de ahí explícame de que te sirve tener esa creencia tuya si sabes que lo que sigue es tragártela o recurrir tal y como te he dicho. Explícame que importancia tiene esa interpretación tuya por encima de la de un agente y la de los jueces.
Lo más fácil es que apliquen la definición de arma prohibida que por similitud a las reales pueda inducir a equívocos y ya, que es con la que se ha multado hasta ahora o por no tenerlas guiadas con tarjeta, la que fuere.
Tú sigue matándote con interpretaciones particulares que se lleva discutiendo la misma cantinela desde 2006 por lo menos cuando no había nada en que apoyarse. Ahora ahí tienes sentencias y una OM tumbada por no respetar la jerarquía y que reconoce expresamente la inespecificidad del RAE sobre el airsoft. Léela que parece que no has pasado del titular.
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Lo que dices (si que es verdad que no estoy puesto en el tema, estoy empezando a interesarme por él) me plantea mas preguntas...
¿Por que no se va a poder sacar la tarjeta de armas clase 4 con las de airsoft? La RA dice que las armas impulsadas por aire son cat. 4. y la cat 4. se registra con tarjetas. No tengo que ir por ahí sin ellas, lo que tengo que hacer es tenerlas.
Arma prohibida no puede aplicarse, las reproducciones NO son armas. En el momento que se las cataloga como armas de aire, se las cataloga como armas.¿Por que iban a aplicar lo de reproducciones? No entiendo en base a que.
Yo lo que veo, es que alguien ha dado la tabarra y por eso han hecho la chapuza, para especificar y despejar dudas.... pero no veo en que se diferencia la RA antes y después de añadir las ALD, salvo en añadir explicitamente las de airsoft... como diciendo "por si alguien lo dudaba son armas de aire comprimido"...
Si ahora se anula, pues ya no especifica.... pero siguen incluyendose, puesto que engloba a todas las armas de esas caracteristicas....
Lo que no sé es en que se basan las sentencias para decir que no son armas de aire comprimido... buscaré a ver que encuentro.
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Creo que no lo has entendido.
La arbitrariedad de la interpretación del agente es lo que importa. Él puede interpretar lo que sea para crujirte, desde que el nº de serie no es de armero, a que la tarjeta no se corresponde porque él cree que debe ser 4.X, que aún así no se pueden usar con esa tarjeta en su municipio, que no tiene constancia de ninguna autorización para ello, que el campo no está delimitado adecuadamente, que provocas alarma social, que has pisado un abeto protegido, que destruyes la naturaleza......... Lo que le salga de los cojones vaya.
El hecho incontestable es que ya hay sentencias que reconocen que NO SE PUEDE SANCIONAR CON EL RAE porque no hay una definición clara donde meternos cuando practiques el airsoft. Lo que no evita que un agente aún así te multe y puedas recurrir y evitarlo (previo pago).
Sobre sacar tarjetas lo mismo de antes, arbitrariedad. He visto tarjetas con el mismo nº repetido, con nºs inventados, con nºs de armero repetidos, mal grabados, con el formato inadecuado, varias armas por tarjeta, una única por tarjeta, tarjetas con el 4.X incorrecto, etc, con calibres reales de 5,56 y 7,62........
Y sí, hablas un poco desde la inexperiencia y como dije antes con errores del 2006.
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Creo que no lo has entendido.
La arbitrariedad de la interpretación del agente es lo que importa. Él puede interpretar lo que sea para crujirte, desde que el nº de serie no es de armero, a que la tarjeta no se corresponde porque él cree que debe ser 4.X, que aún así no se pueden usar con esa tarjeta en su municipio, que no tiene constancia de ninguna autorización para ello, que el campo no está delimitado adecuadamente, que provocas alarma social, que has pisado un abeto protegido, que destruyes la naturaleza......... Lo que le salga de los cojones vaya.
El hecho incontestable es que ya hay sentencias que reconocen que NO SE PUEDE SANCIONAR CON EL RAE porque no hay una definición clara donde meternos cuando practiques el airsoft. Lo que no evita que un agente aún así te multe y puedas recurrir y evitarlo (previo pago).
Sobre sacar tarjetas lo mismo de antes, arbitrariedad. He visto tarjetas con el mismo nº repetido, con nºs inventados, con nºs de armero repetidos, mal grabados, con el formato inadecuado, varias armas por tarjeta, una única por tarjeta, tarjetas con el 4.X incorrecto, etc, con calibres reales de 5,56 y 7,62........
Y sí, hablas un poco desde la inexperiencia y como dije antes con errores del 2006.
No, un poco no. Hablo desde la COMPLETA INEXPERIENCIA.
Lo que digo es lo que deduzco de la ley, la anterior y la modificada.
Está claro que nunca te vas a librar de que un policía con un mal día te lo dé a ti también, la ley les habilita para retirarte lo que consideren arma, lo sea o no, incluso en el caso de serlo y estar perfectamente documentada, y proponerte para sanción por que lo quieran, y su palabra tiene más valor que la tuya, si dicen que has roto el abeto y tu dices que no.No creo que nadie dude eso hoy día... :(
También está claro que muchos ayuntamientos desconocen la normativa, son arbitrarios en la documentación exigida, etc, etc... todo eso lo entiendo. Pero cumpliendo la normativa, el recurso debería anular la sanción.
Lo que no entiendo, y es por donde iba mi pregunta, dejando aparte que puedan multarte, que te pidan mas o menos papeles según ayuntamiento, que eso lo tengo claro, es el por qué de la duda sobre si las ald son o no armas y si están o no reguladas... yo creo que los dos artículos que puse antes dejan claro que son armas de aire comprimido, reguladas como cat 4. En la normativa actual, y en la anterior.
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Pues eso, no deduzcas tanto y cíñete a las sentencias y demás.
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Pues eso, no deduzcas tanto y cíñete a las sentencias y demás.
¿Y eso que quiere decir? He leido sentencias donde se anulan sanciones propuestas por portar replicas de armas a practicantes de airsoft, ya que éstas no pueden ser consideradas réplicas.
He leido sentencias anulando sanciones a gente con armas de caza perfectamente documentadas... nadie se libra de la retirada si el agente quiere.
Sigo sin entender cual es la respuesta a mi pregunta de por qué hay dudas de que las ald estaban catalogadas como de aire comprimido categoria 4, antes y después... o sea, no había cambiado nada.
Sigue pareciéndome que alguien se quejaba de que no estaban especificamente nombradas en el rae con nombre y apellidos, y por eso las incluyeron, pero ya estaban incluidas de forma genérica.
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Hay casos puntuales preOM donde ha habido gente que se sacó tarjetas de armas para airsoft como 4ª categoría.
Con la OM pasó a ser obligatorio (en contra de la jerarquía porque una OM no puede modificar una Ley de rango superior)
Ahora con la anulación en las sentencias donde se recoge por el supremo o su fucking mother, de la alta alcurnia judicial se recoge específicamente que las definiciones del RAE no son suficiente para sancionar así que pasan al libre albedrío del agente que puede como digo ser recurrido mientras sigamos en ese limbo como se llevaba años ya.....
No son armas del RAE, no te pueden sancionar por ello pero de facto, un agente lo seguirá haciendo porque son sentencias y no Leyes a aplicar. Ni siquiera sirven como jurisprudencia ni son firmes.
La gente se quejaba de todo. De que no fueran juguetes, de que fueran armas, de que fueran arma prohibida y hasta de que llueve mucho en el norte.
Mientras no salga nada en el BOE eliminando lo que para todos es de obligado cumplimiento (la OM) seguiremos necesitando las tarjetas. Y cuando la anulen, tocará buscarnos la vida.
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Lo primero, agradecerte todas las respuestas, gracias a ello entiendo que en la vida real, si no las llevas con tarjeta, aunque puede que al final te libres de una sanción, te van a requisar y a marear con recursos.
Y de que cuando se aplique la anulacion de la om, puede que hasta con ellas.
Yo tengo claro que voy a registrar la mia, por que es lo que de momento dice la ley, y entiendo que es lo que ya decia antes de la om.
Y sobre eso, sin querer ser pesado, ya es solo por la duda, el rae dice:
"2. Arma de aire u otro gas comprimido: Armas que utilizan como fuerza impulsora del proyectil la originada por la expansión de un gas comprimido."
¿Que parte se puede usar como argumento para decir que las de airsoft no están claramente incluidas en él?
Siento ser pesado, es una duda que no entiendo.
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Supongo que te refieres exclusivamente a las pistolas y escopetas de gas y muelle, no?
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Supongo que te refieres exclusivamente a las pistolas y escopetas de gas y muelle, no?
¿Por que? No especifica... dice Armas que utilizan como fuerza impulsora del proyectil la originada por la expansión de un gas comprimido.
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No especifica, tú lo has dicho.
Si metemos a roscachapa el airsoft en 4ª no arreglamos nada porque el tema de marcajes, armeros, permisos, sanciones, etc es decir el 99% del RAE habla de las categorías convencionales y que si ánima rayada o lista, munición explosiva, arma de fuego y patatín patatán parriba pabajo. Vamos que aun metidos a la fuerza en 4ª las sanciones y demás no están adaptadas y por ese motivo han echado abajo todo.
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No especifica, tú lo has dicho.
Si metemos a roscachapa el airsoft en 4ª no arreglamos nada porque el tema de marcajes, armeros, permisos, sanciones, etc es decir el 99% del RAE habla de las categorías convencionales y que si ánima rayada o lista, munición explosiva, arma de fuego y patatín patatán parriba pabajo. Vamos que aun metidos a la fuerza en 4ª las sanciones y demás no están adaptadas y por ese motivo han echado abajo todo.
Cuando una ley no es especifica se atiende a la norma general que le afecte, y si no hay norma general que lo haga, no hay disposición...no hay ilegalidad... no hay sancion.
Claro, el susto y el papeleo y adelantar la pasta si te sancionan no te lo quita nadie...
Pero no veo yo tampoco muchas lagunas al respecto de la tenencia, uso y demás de las armas cat. 4
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"4.ª categoría:
1. Carabinas y pistolas, de tiro semiautomático y de repetición ; y revólveres de doble acción, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.
Encaja ahi un M4 con tiro automático...
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Te lo voy a intentar explicar yo porque estáis metidos en un bucle del que no salís ;D
Efectivamente puedes tener razón en parte, en lo concerniente a las pistolas semiautomáticas. Cogiendo la definición que daba el RA de 1993 (antes de la modificación del 2013) que bien has colgado, y aplicándolo a rajatabla efectivamente se podía considerar que las pistolas de gas se podían englobar en la 4ª categoría independientemente de que dispararan plomo o bolas de PVC.
Qué ocurría? pues que en este artículo no se podían incluir a las automáticas que son la mayoría de fusiles de airsoft, con lo que con el RA en la mano era inviable la práctica del airsoft tal como lo conocemos. Por tanto se entendía que era necesaria una modificación del RA cuando menos para incluir las réplicas automáticas.
Por otro lado que ocurría, que existe el artículo 5.2 del propio RA, que habla de las imitaciones de armas de fuego que aun no pudiéndose transformar en arma de fuego tienen apariencia similar a éstas y pueden confundirse con tales, estableciendo como prohibidas dichas imitaciones. Es en función a este artículo por el que se sancionaba habitualmente.
Era absurdo que se pudiera denunciar por este artículo una réplica de airsoft y no una de idénticas características que disparara plomo, pero así se hacía porque no había ningún otro artículo al que agarrarse para prohibir el uso de las réplicas de airsorf. El mismo artículo dice que aquellas imitaciones de armas que las autoridades determinen que pueden ser excluidas de las anteriores dejarían de considerarse armas prohibidas, y de ahí la modificación del 2013, las reglamentamos y dejan de ser armas prohibidas.
Pero bien tienes razón en que una pistola semiautomática de airsoft puede encajarse perfectamente en el antiguo RA del 93, de hecho algunos ayuntamientos así lo entendían y expedían las correspondientes tarjetas de armas.
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"4.ª categoría:
1. Carabinas y pistolas, de tiro semiautomático y de repetición ; y revólveres de doble acción, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.
Encaja ahi un M4 con tiro automático...
Pues yo lo veo claro, ¿tenemos norma especifica? Veamos:
"4ª. 1: Carabinas y pistolas, de tiro semiautomático y de repetición; y revólveres de doble acción, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.
4ª. 2: Carabinas y pistolas, de ánima lisa o rayada, y de un solo tiro, y revólveres de acción simple, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas."
No hay norma especifica. No se incluye en estas por ser automatica. A ver la general:
2. Arma de aire u otro gas comprimido: Armas que utilizan como fuerza impulsora del proyectil la originada por la expansión de un gas comprimido."
Esta mas general si, es un arma de aire comprimido, que no pertenece a ninguna categoria, creo que esta claro hasta aqui...
¿es entonces un arma prohibida? A ver las prohibiciones para armas de aire comprimido:
"Armas de fuego, de aire u otro gas comprimido, reales o simuladas, combinadas con armas blancas."
Aquí si que claramente le afecta, puesto que se refiere a TODAS, sin especificar categoría. ¿Afecta esta prohibición?
No por ser automática, solo es prohibida si le ponemos una bayoneta o similar.
Luego, un M4 automatico de airsoft es un arma de aire comprimido, no prohibida, y no englobada en ninguna categoria especifica.
Solo se le afectan las disposiciones, si la hay (que no las veo) relativas a armas de aire comprimido que no se engloben en la categoria 4.
Por eso las sanciones no llegan a ningún sitio, salvo que sean semiautomáticas o de repetición.
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Te lo voy a intentar explicar yo porque estáis metidos en un bucle del que no salís ;D
Efectivamente puedes tener razón en parte, en lo concerniente a las pistolas semiautomáticas. Cogiendo la definición que daba el RA de 1993 (antes de la modificación del 2013) que bien has colgado, y aplicándolo a rajatabla efectivamente se podía considerar que las pistolas de gas se podían englobar en la 4ª categoría independientemente de que dispararan plomo o bolas de PVC.
Qué ocurría? pues que en este artículo no se podían incluir a las automáticas que son la mayoría de fusiles de airsoft, con lo que con el RA en la mano era inviable la práctica del airsoft tal como lo conocemos. Por tanto se entendía que era necesaria una modificación del RA cuando menos para incluir las réplicas automáticas.
Por otro lado que ocurría, que existe el artículo 5.2 del propio RA, que habla de las imitaciones de armas de fuego que aun no pudiéndose transformar en arma de fuego tienen apariencia similar a éstas y pueden confundirse con tales, estableciendo como prohibidas dichas imitaciones. Es en función a este artículo por el que se sancionaba habitualmente.
Era absurdo que se pudiera denunciar por este artículo una réplica de airsoft y no una de idénticas características que disparara plomo, pero así se hacía porque no había ningún otro artículo al que agarrarse para prohibir el uso de las réplicas de airsorf. El mismo artículo dice que aquellas imitaciones de armas que las autoridades determinen que pueden ser excluidas de las anteriores dejarían de considerarse armas prohibidas, y de ahí la modificación del 2013, las reglamentamos y dejan de ser armas prohibidas.
Pero bien tienes razón en que una pistola semiautomática de airsoft puede encajarse perfectamente en el antiguo RA del 93, de hecho algunos ayuntamientos así lo entendían y expedían las correspondientes tarjetas de armas.
Estoy de acuerdo, solo añadiria un par de cosas...
Los fusiles no se incluyen, por ser automaticos... luego NO estan prohibidos. Salvo que en alguna parte diga que todas las armas no categorizadas estan prohibidas... yo no lo he visto.
Según una sentencia respecto a las replicas:
"el TSJ, se sitúa en determinar si las “imitaciones de armas” pueden considerarse “armas”. El art. 2 del Reglamento de Armas, define la imitación de arma como el “objeto que por sus características externas pueda inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza aunque no pueda ser transformada en un arma”.
En conclusión, desde el punto de vista normativo, las “imitaciones de armas”, “no son armas”. Cuando una norma define con claridad un concepto, como en este caso, no es posible acoger una interpretación extensiva, que se aleje de esa definición. Para el TSJ, no puede asimilarse el concepto de “arma” al de “imitación de arma” a efectos de determinar infracciones y sanciones."
Es decir, según la sentencia, una imitación de arma no se puede considerar arma, y puesto que según el RAE:
"2. Arma de aire u otro gas comprimido: Armas que utilizan como fuerza impulsora del proyectil la originada por la expansión de un gas comprimido."
Ya se le está catalogando como arma; luego NO ES una imitacion de arma.
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El error que estas cometiendo es coger la definición de arma de aire o gas comprimido como una reglamentación de armas cuando no lo es, es una simple definición aclaratoria, lo que tienes que ver es en el artículo de clasificación de las armas, dentro de las de 4ª categoría si está incluida y no lo está. Verás que no lo está y por lo tanto no es arma reglamentada y por lo tanto el agente de turno en base a su apariencia real puede entender que es arma prohibida, que luego hay jurisprudencia y después de 3 años se queda en nada perfecto pero maldita la gracia...es el motivo por el que a mi juicio no era tan mala la modificación del RA que algunos tanto odiaban, que no era perfecta ni mucho menos pero nos daba una seguridad que de derogarse la ley no vamos a tener posiblemente en mucho tiempo.
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El articulo 2 son solo definiciones, no las categorías en si. Que en 2015 estemos todavía con esto es ridiculo y que tú intentes que las regulemos en función del las definiciones solo me da a entender que o no sabes nada, o no sabes leer o eres un troll enviado por John Connor al futuro desde 2005.
Las tienes que englobar dentro de una de las categoría del articulo 3. Y cuadran en ninguna. Igual que en en 2000 no cuadraban. Igual que en 2006 no cuadraban. Porque no somos subnormales y no hemos pasado por alto una categoría en la que si cuadran durante 15 malditos años.
Esto es un deja vu de proporciones cósmicas...
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El articulo 2 son solo definiciones, no las categorías en si. Que en 2015 estemos todavía con esto es ridiculo y que tú intentes que las regulemos en función del las definiciones solo me da a entender que o no sabes nada, o no sabes leer o eres un troll enviado por John Connor al futuro desde 2005.
Las tienes que englobar dentro de una de las categoría del articulo 3. Y cuadran en ninguna. Igual que en en 2000 no cuadraban. Igual que en 2006 no cuadraban. Porque no somos subnormales y no hemos pasado por alto una categoría en la que si cuadran durante 15 malditos años.
Esto es un deja vu de proporciones cósmicas...
Pues igual si es una vuelta atrás... hay que tener en cuenta que soy un recién llegado, me he perdido todo lo que mencionáis desde el 2006. En cualquier caso, tu tono no me parece adecuado, no he llamado subnormal a nadie, no soy ningún troll... y mucho no sé, pero leer por lo menos si que sé.
El error que estas cometiendo es coger la definición de arma de aire o gas comprimido como una reglamentación de armas cuando no lo es, es una simple definición aclaratoria, lo que tienes que ver es en el artículo de clasificación de las armas, dentro de las de 4ª categoría si está incluida y no lo está. Verás que no lo está y por lo tanto no es arma reglamentada y por lo tanto el agente de turno en base a su apariencia real puede entender que es arma prohibida, que luego hay jurisprudencia y después de 3 años se queda en nada perfecto pero maldita la gracia...es el motivo por el que a mi juicio no era tan mala la modificación del RA que algunos tanto odiaban, que no era perfecta ni mucho menos pero nos daba una seguridad que de derogarse la ley no vamos a tener posiblemente en mucho tiempo.
¿Entonces la definición que ellos mismos dan de arma de aire comprimido no es vinculante respecto a que objetos afecta cuando después se refieren a los mismos? Pues eso si que no lo sabía... y no le veo sentido.
En ese caso si podrían aplicar la norma respecto a imitaciones de armas de fuego, menos mal que hay jurisprudencia en sentido contrario.
Al menos el resto de armas de aire no automaticas si están reguladas... todos a llevar snipers.
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De todas formas, hay un caso que he leido por internet con este titular:
Nula la sanción de 301 €, por estar en posesión de una “imitación de arma” para practicar “Airsoft”, en terreno vallado y señalizado como de práctica de esta actividad, al no poder considerarse arma y en consecuencia vulnerar el principio de tipicidad.
Entiendo que en este caso se libraron de la sanción por que al no pertenecer a ninguna categoría del RA no se considera arma... y si lo que lleva no es un arma no se puede sancionar por el reglamento de armas... lo contrario de lo que yo decía antes...
Entonces, si lo que vale es la definición, sería un arma de aire comprimido, y al no tener regulación ni estar prohibida, no hay sanción.
Y si lo que vale es la clasificación, al no aparecer en las clasificaciones, no se considera arma, y no se puede aplicar el reglamento de las armas, ¿no?
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"Por eso las sanciones no llegan a ningún sitio, salvo que sean semiautomáticas o de repetición."
Las sanciones si que van y de hecho tendrías que ir a juicio para que te devuelvan la tela como el tío de Mallorca y no sólo has de pagar la multa sino adelantar la pasta del juicio. Eso es ir a algún sitio.
En cuanto a las definiciones y categorías olvidaos, pero definitivamente de escudriñarlas a ver donde encajamos. Es voluntad inequívoca del Ministerio de Interior que el Airsoft (sea como sea la réplica) sean consideradas armas y se rijan por el RAE.
Todo lo demás es divagar y hacer castillos en el aire.
A ver si pensáis que unas van a estar dentro y otras no XD o que van a ser juguetes XD
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Las Marui sí que son juguetes, que son de plástico ;D
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"Por eso las sanciones no llegan a ningún sitio, salvo que sean semiautomáticas o de repetición."
Las sanciones si que van y de hecho tendrías que ir a juicio para que te devuelvan la tela como el tío de Mallorca y no sólo has de pagar la multa sino adelantar la pasta del juicio. Eso es ir a algún sitio.
En cuanto a las definiciones y categorías olvidaos, pero definitivamente de escudriñarlas a ver donde encajamos. Es voluntad inequívoca del Ministerio de Interior que el Airsoft (sea como sea la réplica) sean consideradas armas y se rijan por el RAE.
Todo lo demás es divagar y hacer castillos en el aire.
A ver si pensáis que unas van a estar dentro y otras no XD o que van a ser juguetes XD
Si, pero al menos la razón está de nuestra parte y el juez pone las cosas en su sitio.
Aunque tienes razon, unos temas son mas susceptibles que otros y sería de agradecer que hubiera un único criterio, que conocieran ademas los agentes que evitara esas cosas.
También creo que su idea es que el rae nos regule, por eso creo que la om no modifica lo que ya estaba en el rae antiguo, todos a cat4.
Lo que ya no me queda tan claro es si incluyeron las ald por evitarnos molestias y juicios por la interpretación que los agentes hacen del mismo ;D ;D o por que las automáticas quedan fuera de la regulación y las sanciones se anulan :=
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Lo hicieron para parchear hasta sacar el nuevo RAE.
Trajo problemas a un particular y a la mierda.
FIN
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Alguien de Madrid no se podría pasar por la Audiencia Nacional a ver si la Abogacía ha presentado recurso?
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El Jueves pasado no lo había presentado-
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Antes de ayer me llegó una réplica nueva (KJW KM9 CO2) y tengo la duda de si ir a registrarla o no, la primera la registré el mismo día que la compré, pero al ver ésto, no se si servirá de algo, ¿Qué debo hacer?
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Antes de ayer me llegó una réplica nueva (KJW KM9 CO2) y tengo la duda de si ir a registrarla o no, la primera la registré el mismo día que la compré, pero al ver ésto, no se si servirá de algo, ¿Qué debo hacer?
Esperar a ver en que queda todo y no sacarla de casa.
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...perdón por el doble post...o registrarla y arriesgarte a que se anule definitivamente la ley, con lo que habrás estado legal hasta ese día y habrás perdido la pasta del registro....que lo mismo no se anula y sigues legal de por vida.
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¿Creeis que es posible que después de sacar la ley la cambien por otra mas restrictiva, no habiendo causa que lo justifique?
Las leyes se pueden endurecer en casos muy concretos y justificados (en caso de haber muchos casos de lesiones, delitos, etc)... pero no es el caso...
Como tampoco creo que estén por la labor de suavizarla, no creo que vaya la cosa más allá de buscar otro medio legal para mantener la ley, ¿no?
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Darle vueltas al reglamento no tiene caso, dado que, tradicionalmente, la reglamentación sobre armas en España busca sistemáticamente desincentivar la tenencia de las mismas, si no, que se lo pregunten a los poseedores de armas(las de verdad), sobretodo los de armas cortas, que viven amargados por el reglamento.Por lo tanto, el enfoque de cualquier presente o futuro reglamento, nunca va a ir enfocado a facilitar la vida de los "afectados" por el mismo, si no a facilitar las tareas de la administración en el control y la capacidad de sanción.
No esperemos nada bueno para el airsoft, por parte de ningún reglamento, más allá de una regulación precaria, cara y potencialmente cambiante.La solución, como ya se comentó en tiempos pretéritos, era sacar nuestras réplicas del Reglamento de Armas, dado que orgánicamente no parece probable, sólo cabe esperar que en el futuro haya voluntad política de coger el Reglamento de Armas actual, tirarlo a un vertedero de productos altamente tóxicos y hacer un nuevo reglamento que regule las cosas de un modo inteligente y equilibrado, en lugar de responder a las paranoias y manías persecutorias de la administración.
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Virgencita, Virgencita, que me quede como estoy!! :=
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Es una opinión, pero creo que la legislación, en este nuestro caso, debería limitarse a penalizar el uso inapropiado sin más, no la tenencia o uso en zonas delimitadas para ello. Como dice Astharoshe, sacar las replicas del reglamento de armas.
¿Demasiado simple? Puede ser, pero creo que todo lo demás sobra.
Que cada cual tenga en su casa lo que quiera y como quiera y punto, mientras no haga el cafre con ello... Allá cada cual, y si hace lo que no debe es entonces cuando debería intervenir la legislación.
Es una mera interpretación del hobby (para mi son juguetes que tiran bolicas de 6mm de plastico, pero juguetes) mucho mas simple y sobre todo eficiente, la administración ahorraría mucho en burocracía y papeleo y nosotros en registros, pasta y molestias.
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Es una mera interpretación del hobby (para mi son juguetes que tiran bolicas de 6mm de plastico, pero juguetes) mucho mas simple y sobre todo eficiente, la administración ahorraría mucho en burocracía y papeleo y nosotros en registros, pasta y molestias.
Son juguetes que imitan armas que existen...y pueden prestar a confusión...Es por aquí por donde van los tiros...y con la que esta cayendo...me da que esto va a tener mal final para nosotros...
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Lo más cómodo sería que se consideraran juguetes. Habría que investigar un poco eso si es posible y tal.
He encontrado esta normativa en la que se las denomina juguetes. Creo que debemos agarrarnos a ella porque es una manera estupenda de tener legales nuestra cosas.
Orden del Ministerio del Interior, de 29-7-1978, sobre circulación, venta y tenencia de juguetes que puedan ser confundidos con armas de fuego (BOE 10-8-7
Los juguetes que puedan ser confundidos con armas de fuego deberán cumplir, además de lo establecido en el Real Decreto 880/1990, lo previsto en la citada Orden Ministerial, la cual establece lo siguiente:
a) La Dirección General de la Guardia Civil (Intervención Central de Armas) debe autorizar la circulación, venta y tenencia de juguetes que, por su tamaño, color y estructura, puedan ser confundidos con armas de fuego, teniéndose en cuenta los siguientes requisitos:
Juguetes que no proyectan objeto alguno:
La boca de fuego estará bloqueada por un tapón rojo, de “zamak” o calamina, fundido al cañón y con una longitud interior igual, al menos a la mitad del mismo, sobresaliendo un mínimo de 3 mm al exterior. Si se trata de reproducciones de revólveres, no deberán tener recámaras en el tambor, que deberá ir protegido por una solapa, del mismo material del juguete y fundido a la pieza de forma que no sean visibles las perforaciones.
Juguetes que proyectan objetos:
Deberán llevar una abrazadera, de color rojo, de 5 mm de anchura y 3 de altura, como mínimo, alrededor del cañón y fundida al mismo, de igual material que el resto de la pieza e inmediatamente detrás del punto de mira.
b) Los importadores de juguetes que simulen armas solicitarán a la Dirección General de la Guardia Civil (Intervención Central de Armas) informe sobre si los modelos cuya adquisición pretendan para su venta en España son susceptibles o no de que se permita su comercialización.
c) La publicidad de los juguetes se hará indicando las medidas adoptadas para evitar que puedan inducir a error sobre su autenticidad, circunstancia que, igualmente, se hará constar en los embalajes.
La referida Orden se considera en vigor, por cuanto no ha sido derogada expresamente por las disposiciones sobre armas y juguetes y por no contradecirse su contenido con el texto de aquéllas.
O quizás sería ideal que se considerasen material deportivo...¿alguien sabe que hace falta para que se considere el airsoft un deporte?
Y el deja vu continúa...
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Está exprésamente prohibido por la normativa nacional y la europea que por su similitud se puedan confundir con armas reales. Que sigamos pensando en juguetes K............................ ....Tela.
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A mi me daría igual que los consideren juguetes, material deportivo o armas (aunque en este último caso, añadir "no letales" detrás no estaría de más), siempre que la regulación sea proporcional al riesgo... no se deben adoptar las mismas precauciones para el transporte de una cuba de leche que para una de gasolina... como no es lo mismo que se te dispare un arma de fuego que una de airsoft.
Y no me vale que digan que no se distingue de un arma real, y que se puede usar para intimidar o robar...
La pena debería ser la misma para el que robe o amenace con un arma real o simulada... a fin de cuentas el hecho es el mismo; luego ya se añaden los agravantes de tenencia ilícita o lesiones si hieres a alguien o era un arma real, con mas años de pena.
Si se legislara con lógica en vez de por intereses mejor nos iría.. para que la ley fuese justa debería salir de un acuerdo entre los afectados por la ley (tiendas y usuarios) y la administración.
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Está exprésamente prohibido por la normativa nacional y la europea que por su similitud se puedan confundir con armas reales. Que sigamos pensando en juguetes K............................ ....Tela.
No se de que hablas. Pensaba que en este post nos limitabamos a poner lo que deseamos sin pararnos a pensar en las dificultades y requisitos.
Para mi son juguetes y como este es un pais libre eso es lo que pienso, y hasta que no venga alguien y me las acepte como tales voy a recurrir todos los intentos de legalizarlas que haya.
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En otros países se diferencian de armas reales poniéndoles la bocacha, roja/naranja/amarilla/inserte color llamativo que se vea bien y deje claro que no es un arma real de las de pam pam y te abro un agujerito en el pecho. No sé, viendo que tienen pocas ganas de darle demasiadas vueltas y tener las cosas fáciles podrían haber hecho un copy-paste de legislaciones de otros países que ya tengan solventada la papeleta con esto del airsoft.
Por lo mismo de no querer complicarse ellos mismos más la vida no creo que quiten lo que ya han hecho, esta mal hecha pero mejor que nada y algunos se iban ya tranquilos a jugar sabiendo que con la dichosa tarjetita no les iban a tocar los eggs más de lo necesario.
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Zeig, siendo estrictos con la normativa una replica simil del fusil de la pelicula Alien que todos conocemos o la pistola de Robocop (o como he llegado a ver, replicas de airsoft con apariencia de armas del juegos de ordenador como el Halo) se podrían usar llevar por la calle en la manita, pues no pueden confundirse con armas reales ¿no?
A ver, sigo pensando en juguetes porque como dije antes para mi lo son, y ese uso lúdico/deportivo es el que les doy, es una apreciación personal que ninguna normativa va a hacerme cambiar.
Que la normativa diga una cosa u otra pues bueno, si hacemos caso a la normativa como decía antes, podríamos ir con un rifle de alien por la calle, y me da que si te paseas con eso tienes bastantes opciones de que algún miembro de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado como poco te pare.
Lo que prima y debería primar ante cualquier normativa o apreciación es el sentido común, el más conocido como menos común de los sentidos...
Si mañana intentas atracar un banco llevando en un bolsillo una pistola de airsoft, una de calamina de jugar los niños a indios o vaqueros o un plátano, me da que la pena o sanción va a ser la misma.
Juguetes con forma de armas reales existen hace mil años, el uso que se haga del mismo es lo que depende de cada cual y es lo que cualquier ley con lógica debería regular.
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El abogado del Estado ha recurrido la sentencia el ultimo dia del plazo, en estos momentos se lo estan notificsndo a las partes via Lexnet
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Es que legislan con el culo. En vez de dificultar la vida a los delincuentes y facilitarla a los ciudadanos honrados, se hace al revés.
Si esos policias ven un arma a cierta distancia, pintada de rojo, ¿que hacen? ¿perseguir a quien la lleve? ¿entonces para que obligan a pintarla? Y si no lo hacen, pues todos los delincuentes, terroristas y demás hp a pintar las armas reales... ya no llaman tanto la atención.
Parece de chiste.
Es más facil, y eficaz, creo yo, parar a quien la lleve, si la lleva a la vista, y una vez comprobado que es de airsoft, si siguen habiendo sospechas, con el dni averiguar si hay antecedentes o circunstancias (no es lo mismo que la lleve alguien en el maletero de su coche que en la mano y cargada en un centro comercial, o en la cola del banco, por ejemplo)que puedan aconsejar que se retire, y si no, dejar seguir tu camino...
Todo lo demás, numeros de serie, tarjetas, etc es poco eficaz... solo sirve para complicar la vida a los que queremos estar dentro de la ley y no sirve para prevenir delitos.
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hombre pero hay cosas más factibles que otras... Kurtz....
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Lo que hay que leer algunas veces en este foro.
En fin, no voy a entrar al trapo en algunas verdaderas chorradas que se ven últimamente por aquí, voy a lo mío.
Yo estaba seguro que el Abogado del Estado iba a recurrir, aunque solo sea porque les han condenado en costas.
Si fuera un particular, tendría que pagar 1.218.-Euros de tasa más un depósito de 50.- Euros, más los honorarios de los Profesionales, con lo que tendría que sopesar si le merecería la pena recurrir o no.
Pero el Estado no tiene que pagar tasa ni depósito ni Abogado y Procurador, por lo que le sale gratis perder el tiempo que quiera.
Así las cosas os resumo lo que va a pasar:
En unos días mandaran las actuaciones al Tribunal Supremo y se pueden dar tres supuestos:
El primero. Nada más llegar las actuaciones dará traslado al Abogado del Estado para que manifieste si mantiene el recurso y si es así, que lo formalice en el plazo de 30 días hábiles.
El Abogado del Estado puede formalizar el recurso en ese plazo en cuyo caso las actuaciones pasaran a la Sala de Admisión.
O puede decir que no lo mantiene, con lo cual se declarara firme la Sentencia y se devolverán a la
Audiencia Nacional.
Esto puede ser como mucho tres meses.
El segundo supuesto: Si formaliza el recurso, pasara a la Sala de Admisión donde estará aproximadamente dos años durmiendo el sueño de los justos. Cuando le toque el turno se podrán dar a su vez dos casos.
Que inadmitan el recurso de plano y declaren firme la Sentencia.
O que lo admitían a trámite y den traslado a la otra parte para impugnarlo.
Y aquí llegamos al tercer supuesto.
Si lo admiten a trámite, tardaran entre 3 y 4 años en dictar Sentencia.
Si le sumamos los dos años que ha estado en la Sala de admisión, serán entre 5 y 6 años.
Por lo tanto podemos tener entre 3 meses y 6 años para que la Sentencia sea firme y quede anulada la
Orden Ministerial. Siempre dando por hecho que el Supremo no va a casar la Sentencia, que es lo más normal.
Mientras tanto la Orden de marras sigue en vigor y las ALD que estén registradas son perfectamente legales, y el que compre una nueva, debería registrarla. Pero eso ya es cuestión de cada uno.
Yo personalmente, las ultimas que he comprado, cuando ya estaba la movida esta del recurso en marcha, las he registrado en la I.A. y marcado el número, pero no las he registrado en el Ayuntamiento, y las siguientes que compre hasta que esto se resuelva, hare los mismo.
Ala, ahora ya podéis especular, que a algunos se les da de maravilla.
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Entonces, mientras no se anule la om, las registradas deberían ser legales y deberíamos estar tranquilos... dentro de 2,5 o 6 años a ver quien gobierna y que hace.
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Pues eso, que todo igual hasta cristo sabe cuando nos enteremos de que la anulan o no.
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Zulu, a ver si me puede explicar dos cosillas:
Primero esta frase :
Siempre dando por hecho que el Supremo no va a casar la Sentencia, que es lo más normal.
Y por otro lado el comentario de registrarlas en IA y no en el Ayuntamiento, en que consiste y para que sirve, diferencias con el registro en el Ayuntamiento, vamos.
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De acuerdo con todo lo dicho por zulu, salvo el tema de los plazos para la admisión y sentencia en su caso, que serán más breves al tratarse de una disposición general, que tiene prioridad.
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Perdon...si el Abogado del Estado ha recurrido por un lado significa que tienen interés en que la ley se mantenga, lo cual es bueno (para los que pensamos que la ley era positiva aunque mala) y por otro lado raro muy raro sería que recurriera ahora y dentro de 30 días no siguiera adelante, por lo que tenemos ley para rato.
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De acuerdo con todo lo dicho por zulu, salvo el tema de los plazos para la admisión y sentencia en su caso, que serán más breves al tratarse de una disposición general, que tiene prioridad.
Cuanto tiempo dirías tu?
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Yo el fallo que le veo a la om es dejar a los alcaldes que decidan que pedir y que no, si cobrar o no cobrar... etc.
Deberia ser igual para todos.
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Aunque tenga prioridad las cosas de palacio van despacio asi que... Seguid registrando las replicas.
Por suerte en mi ayuntamiento (Arahal, provincia de Sevilla) tenemos la suerte de que no hay tasas y los unicos requisitos son numeros de serie y factura.
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Ni idea. Quizá 2-3 años. Quizá más.
Lo primero será ver si recurren, lo que harán por obligación, salvo que el jefe les diga que lo dejen correr.
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Ni idea. Quizá 2-3 años. Quizá más.
Lo primero será ver si recurren, lo que harán por obligación, salvo que el jefe les diga que lo dejen correr.
Gracias,
lo lógico es que recurran si ya lo han hecho ahora no creo que digan lo contrario en un mes, sería un tanto absurdo.
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Zulu, a ver si me puede explicar dos cosillas:
Primero esta frase :
Siempre dando por hecho que el Supremo no va a casar la Sentencia, que es lo más normal.
Y por otro lado el comentario de registrarlas en IA y no en el Ayuntamiento, en que consiste y para que sirve, diferencias con el registro en el Ayuntamiento, vamos.
La Sala 3ª del Tribunal Supremo, admite a tramita aproximadamente un 40% de las Sentencias recurridas. Es decir en el primer filtro se cepilla el 60% de los recursos de casación, si no son más.
De los que pasan este filtro y llegan a Sentencia, serán estimatorias como mucho un 4 o 5 % y creo que estoy siendo muy generoso. El resto se confirman.
En cuanto al registro de las réplicas, cuando las llevo al armero para que me grabe el número, el lo pasa por la I.A. y me da un papelito con los datos de la réplica el número asignado y el sello de la I.A. y con eso es con lo que te vas al Ayuntamiento a Registrarlas.
Yo desde que empezó esto del recurso, las grabo, pero no las registro en el Ayuntamiento. Si juego con alguna de estas, las llevo con el papelito que te da la armería y la factura. Esto no es ni mucho menos llevar la réplica legalizada con arreglo a la Orden Ministerial, pero siempre será mejor que llevarla solo con la factura como antiguamente.
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La Sala 3ª del Tribunal Supremo, admite a tramita aproximadamente un 40% de las Sentencias recurridas. Es decir en el primer filtro se cepilla el 60% de los recursos de casación, si no son más.
De los que pasan este filtro y llegan a Sentencia, serán estimatorias como mucho un 4 o 5 % y creo que estoy siendo muy generoso. El resto se confirman.
No estoy seguro de si te he entendido bien, lo que quieres decir es que las probabilidades de que la OM se vaya al carajo son muy altas, es así?
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Yo desde que empezó esto del recurso, las grabo, pero no las registro en el Ayuntamiento. Si juego con alguna de estas, las llevo con el papelito que te da la armería y la factura. Esto no es ni mucho menos llevar la réplica legalizada con arreglo a la Orden Ministerial, pero siempre será mejor que llevarla solo con la factura como antiguamente.
¿Por que? ¿Una vez grabadas, no seria mejor registrarlas también?
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Perdon...si el Abogado del Estado ha recurrido por un lado significa que tienen interés en que la ley se mantenga, lo cual es bueno (para los que pensamos que la ley era positiva aunque mala) y por otro lado raro muy raro sería que recurriera ahora y dentro de 30 días no siguiera adelante, por lo que tenemos ley para rato.
El Abogado del Estado no es una persona, es un Cuerpo como puede serlo el Fiscal.
No tienen por qué tener ningún intereses en que la Orden se mantenga. Puede que el grupo de Abogados del Estado de la Audiencia Nacional tengan instrucciones de recurrir todas las Sentencias en las que se condene al Estado a pagar las costas.
Pero el recurso de Casación solo se ha anunciado, es el grupo de Abogados del Estado del Tribunal Supremo el que tiene que formalizarlo. Y para ello tienen que verlo, estudiárselo y buscar los motivos que puedan ser objeto de recurso y eso ya no es tan fácil.
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La Sala 3ª del Tribunal Supremo, admite a tramita aproximadamente un 40% de las Sentencias recurridas. Es decir en el primer filtro se cepilla el 60% de los recursos de casación, si no son más.
De los que pasan este filtro y llegan a Sentencia, serán estimatorias como mucho un 4 o 5 % y creo que estoy siendo muy generoso. El resto se confirman.
No estoy seguro de si te he entendido bien, lo que quieres decir es que las probabilidades de que la OM se vaya al carajo son muy altas, es así?
Desde luego que si. Es muy raro que un Juez le quite la razón a otro aunque sea de rango inferior. Tienen que verlo muy claro.
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Graciasss
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Yo desde que empezó esto del recurso, las grabo, pero no las registro en el Ayuntamiento. Si juego con alguna de estas, las llevo con el papelito que te da la armería y la factura. Esto no es ni mucho menos llevar la réplica legalizada con arreglo a la Orden Ministerial, pero siempre será mejor que llevarla solo con la factura como antiguamente.
¿Por que? ¿Una vez grabadas, no seria mejor registrarlas también?
¿Para que si luego van a anular la Orden Ministerial?
Las que ya tengo registradas en el Ayuntamiento así se quedaran, pero el resto con el papelito de la Armería va que chuta.
Eso sí, yo no estoy aconsejando a nadie que haga esto.
Si yo no tuviera ninguna réplica y me comprara ahora mismo una, la registraría con todas la de la Ley.
Pero teniendo unas 35 réplicas, creo que con las 12 que tengo pasadas por el Ayuntamiento puedo jugar. Si algún día quiero jugar con alguna de las “medio legales”, me la jugare.
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Si tumban la ley también tumbarán lo del registro en armeros, luego de nada te va a servir lo que estas haciendo.
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Si pensáis que esto va a tener carácter retroactivo y que os van a devolver la pasta de las tasas.............. XD
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Sí, la pasta es lo primero que vamos a recuperar. :-*
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A mi ya me lo han devuelto, hice una instancia adjuntando la copia de la sentencia de la AN y ya.
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Si tumban la ley también tumbarán lo del registro en armeros, luego de nada te va a servir lo que estas haciendo.
¿Quién ha dicho eso? me sirve para tener un número único que me servirá ahora o con la nueva legislación que saquen, en la que sin lugar a dudas exigirán como ahora un número único.
Y además que por 9 Euros me hace sentirme un poco más tranquilo cuando las saco de casa.
En cuanto a ti, si te han devuelto la pasta de la tarjeta, es de suponer que habrás tenido que devolver la tarjeta, ¿o son tan capullos que te han devuelto el dinero y te permiten seguir teniendo la tarjeta?
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A mi ya me lo han devuelto, hice una instancia adjuntando la copia de la sentencia de la AN y ya.
Cuéntanos moar!
palomitas.gif
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Aquí todo el mundo va a poder soltar perlas y decir chorradas menos yo? creí que entenderíais el tono irónico coño ;D disculpas si os he creado esperanzas ;D
Zulu, si tumban la ley nadie te dice que vayan a sacar otra y de sacarla que sea igual o parecida. Lo del número de armero es un artículo del RA, si las réplicas se sacan del RA no tiene ninguna lógica que vayan marcadas con número de armero. Yo en estos momentos las registraría con todas las consecuencias y dure lo que dure, pase lo que pase, al menos para andar tranquilo los 2 o 3 años que dure todo esto o directamente no las tocaría, lo que en ningún caso haría es troquelarlas y arriesgarme a que luego ese número no valga, al final mil números uno en cada esquina.
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Todo lo que tu quieras, no tengo tiempo de andar con polémicas sobre lo que va a pasar con la futura ley, cuando tenemos una Orden en vigor, pero yo no pienso registrar treinta y tantas replicas para que luego no sirva para nada.
Tengo 6 primarias y 6 secundarias pasadas por el Ayuntamiento y para lo que juego ahora me basta y me sobra.
Pero vuelvo a decirte, y ya no lo repito más, el día que me apetezca usar una de las otras, con el número de serie, el papelito de la armería con el sello de la I.A. y la factura, me siento más seguro al sacarla de casa, que sin llevar nada.
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Cada uno es muy libre de hacer lo que quiera faltaría mas zulu, solo comentaba el problema a lo que yo veía en lo que estas haciendo, porque no dejas de estar gastando dinero en marcarlas para legalmente no poder usarlas.
Yo veo una pequeña ventaja en registrarlas ahora que se puede y es la siguiente...en el hipotético caso de volver a quedar en el limbo como estábamos antes del 2013, si te denuncian por "portar arma prohibida" será muy fácil recurrir aportando la antigua tarjeta de armas, ningún juez te va a condenar por portar un arma prohibida en cuanto a su apariencia real si anteriormente esa misma réplica ha sido un arma reglamentada, me explico...o ha tenido siempre aspecto de arma real o nunca la ha tenido, no hay medias y más cuando han dejado de ser armar reglamentadas por motivos ajenos a la administración . Con ese argumento supongo que se gana cualquier contencioso.
Pero bueno, es hablar por hablar :=
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En la partida de ayer que participe en un par de corillos que pase y les escuche decin que ya no tenia que registrarse las replicas todo orgullosos y les preguntaba que de donde sacaban esa informacion y me lo eplicaran y no tenian ni idea menuda peña
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Tontos hay en todas partes.
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Si, yo también he escuchado eso: craso error!
Ni puñetero caso al asunto. De hecho, y según se va viendo en los bandazos legislativos, España ha procedido (y seguirá haciéndolo) a realizar una mala trasposición de la directiva 91/477/CEE y normas subsiguientes de actualización y/o subsanación de defectos (básicamente, la 2008/51/CE) de adquisición y tenencia de armas.
Técnicamente hablando, España deberá hacer un ejercicio de regulación más exhaustivo en lo que a las réplicas/armas de aisoft se refiere. Si tenemos en cuenta, por tanto, la dirección que está tomando el resto de países miembro (y que, al final, España terminará copiando), las réplicas de airsoft deberán tener la misma cosideración que las de tiro olímpico.
¿Malas noticias? Si y no, pues permitirá una mayor seguridad jurídica, aunque también encarecerá un poco los costes de inscripción.
En buena parte, esto vendrá solucionado por una correcta adscripción de la Federación Española de Airsoft, los eventos "deportivos" (partidas) y la obtención de una licencia de armas como Dios manda.
Si lo hiciésemos bien, ésta sería la salida que nos permitiría ir seguros y no tener que estar con miedos estúpidos.
Y os lo dice uno que, como abogado deportivo, lleva batallando bastante tiempo contra organismos nacionales.
Un saludo y perdón por la chapa!
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En buena parte, esto vendrá solucionado por una correcta adscripción de la Federación Española de Airsoft
:qmeparto:
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En buena parte, esto vendrá solucionado por una correcta adscripción de la Federación Española de Airsoft
:qmeparto:
Realmente no es cosa de partirse. Que en la FEA hagan las cosas bien o no es distinto. Pero que sea la única vía posible dada la situación legal (que es lo que viene a discutirse aquí) es otra cuestión.
A la reglamentación y la forma de proceder de otros deportes me remito: tiro olímpico, arco, etc. Ellos no tienen esos problemas porque tienen bien definidas sus obligaciones y procedimientos.
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Realmente no es cosa de partirse. Que en la FEA hagan las cosas bien o no es distinto. Pero que sea la única vía posible dada la situación legal (que es lo que viene a discutirse aquí) es otra cuestión.
A la reglamentación y la forma de proceder de otros deportes me remito: tiro olímpico, arco, etc. Ellos no tienen esos problemas porque tienen bien definidas sus obligaciones y procedimientos.
Si no digo que no tengas razón, pero mientras la FEA sea lo que es, me da que nanai... De todos modos, como dices, eso es otra cuestión, pero si la solución pasa por los guapos, más de uno y de dos deja el hobby...
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Te entiendo perfectamente. Yo, personalmente, no les tengo demasiada simpatía a las federaciones. Y estoy convencido de que, en primer lugar, tiene que haber, cuanto menos, una "profesionalización" de las personas que gestionan este deporte. Luego, si no, pasan cosas como el la RFEF con el Sr. Villar.
La cuestión es poder salir el sábado o el domingo sin "cagarte en los pantalones" porque no sabes a qué criterios se va a atener el señor policía o guardia civil (no es su culpa, sino la falta de criterios desde arriba) en cuanto a la documentación suficiente para poder transportar tus réplicas o jugar en X sitio. En fin, más seguridad jurídica.
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Partes de una premisa falsa, y es que la FEA no es una federación deportiva, para empezar el airsoft no está considerado deporte, es una asociación de asociaciones.
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Personalmente desconocía si estaba registrada la denominada FEA como federación.
Entonces, quizás sería el momento de realizar una Federación como Dios manda y que velase por los intereses de aquellos que practican este deporte.
Y digo deporte por las siguientes cuestiones:
1. La normativa española (básicamente, la Ley 10/1990, del Deporte) no establece una lista cerrada de actividades que puedan considerarse como deporte. Que no esté reconocido como deporte olímpico no supone que no se pueda establecer una federación a nivel nacional e internacional. Sólo tienes que ver ejemplos como el automovilismo: no es considerado como deporte a efectos olímpicos y existen federaciones al uso, tanto nacionales como internacionales.
2. Dado que los principios rectores del Derecho establecen una interpretación teleológica (finalista) y, también, una gramatical, se puede entender que el airsoft es un deporte ya que se entiende deporte a lo siguiente: "1. Actividad física, ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas. Recreación, pasatiempo, placer, diversión o ejercicio físico, por lo común al aire libre.".
Por tanto, y dada la posibilidad de creación de nuevas federaciones no preexistentes en el seno del CSD permiten una creación de una federación nueva. Y si ya hubiese una que, sin reunir los requisitos, ostentase ese nombre, realizar un procedimiento ex novo.
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Creo recordar que ya se intentó que se reconociera en airsoft como deporte y fue denegado porque fallaba en algunos puntos, como el tema de competiciones o así.
Por ahí corría un sacan de la carta, pero no la encuentro ahora.
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De hecho, la FEA si que está inscrita en el registro de federaciones deportivas nacionales. Lo acabo de ver. Cachis... Podríamos haberla hecho nosotros ;D ;D ;D ;D
El airsoft sí puede ser considerado como deporte. De hecho en el Real Decreto 1835/1991 de Federaciones Deportivas Españolas y Registro de Asociaciones Deportivas se establecen criterios no excluyentes ni limitantes para la constitución de una federación. Algunos son:
"2. El interés deportivo nacional o internacional de la modalidad.
4. La implantación real de la modalidad deportiva en el país, así como su extensión, es decir, el número de practicantes existentes en España y su distribución en el territorio nacional.
6. La viabilidad económica de la nueva Federación."
Así que ya podéis decir a vuestras novias/mujeres/padres que os vais a hacer deporte el domingo por la mañana := := := :=
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Rectifico CJ: tenías razón. La FEA no es una Federación deportiva, sino una Federación de Asociaciones. Por tanto, ahí hay una vía.
Y en cuanto a las competiciones: actualmente se pueden ver unas cuantas competiciones de IPSC en el calendario. Algo es algo para tirar de ahí...
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Ya me extrañaba, estaba consultando ahora el registro de federaciones y no lo veía.
Sobre lo del deporte es lo que te comentaba, no recuerdo bien los motivos pero se consultó en su momento.
Lo de AISPC, Yogui podría responder mejor, pero creo estaba más relaciona con la federación de tiro.
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morokkito, seria buena idea que investigaras antes un poco tanto en este foro como en otros sitios como los antiguos de Airsoft Barcelona...etc estos temas se han hablado un montón de veces desde hace años.
En términos de legalidad, ni es ni puede ser un deporte, como dijo el CSD hace ya más de 10 años: http://www.airsoft.cat/img/Consulta-CSD.jpg
Comparto que el asociacionismo es una via muy válida para conseguir influenciar las leyes, conseguir aceptación social... etc. Pero la historia reciente de los intentos de las federaciones de airsoft en España ha sido irregular después del boom que tuvieron hace años.
Por un lado han conseguido pequeños exitos orientando legalmente a mucha gente, consiguiendo hacerse interlocutores de forma limitada con administraciones y fuerzas de seguridad, informando y dando apariencia "mas formal" para que no se nos tratase somo locos peligrosos. Por otro entre peleas internas, personalismos, agotamiento, y la OM han perdido fuelle hasta ser casi irrelevantes ahora mismo (que yo sepa).
Los post de Zulu más arriba creo que dejan muy claro lo que hay.
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Si, totalmente: el AIPSC puede estar relacionado con el tiro. No obstante, las réplicas tienen el mismo sistema de funcionamiento en AIPSC que en airsoft puro y duro (me refiero a partidas). Así, una reglamentación correcta sobre transporte y tenencia de réplicas, aunque sea para AIPSC, permitiría analógicamente saber ante qué nos enfrentamos.
El caso es que, si nos dicen que por los siglos de los siglos no vamos a poder sacar las réplicas de nuestra localidad, provincia, CCAA o lo que sea, pues mira, a correr riesgos toca (o a dejar el airsoft). Pero si permiten el tránsito para x eventos o de determinada manera, ahí tenemos una solución.
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Deja vu.
Otra vez.
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[...]las réplicas de airsoft deberán tener la misma cosideración que las de tiro olímpico.
Si hablamos de las de fuego, la Licencia Federativa es una de las figuras reguladoras más engorrosas y comprometidas que existen, cuaquier cosa que pretenda asemejarse a ese modelo, será una verdadera tocada de wibols.
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Kratisto: me he informado (más o menos) de la situación actual del airsoft. Hace 10 años el CSD pudo tener una respuesta X a la solicitud federativa de determinado colectivo. No obstante, si te has fijado en las cifras de extensión del airsoft en la última década (incluso desde el 201X) con una avalancha de nuevos practicantes (entre los que me incluyo), cambia la situación.
Federaciones deportivas raras hay, y para aburrir: espeología (ya me dirán a mi qué competiciones se organizan en espeleología...), motonáutica, salvamento, socorrismo, etc. Has visto alguna vez una competición de espeleología o salvamento? Yo, particularmente, no.
Si el CSD, hace X años, decidió dar carpetazo a la posibilidad de federar el airsoft, quizás sería el momento de realizar un nuevo intento. Nuevos tiempos, nuevos movimientos.
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Federaciones deportivas raras hay, y para aburrir: espeología (ya me dirán a mi qué competiciones se organizan en espeleología...), motonáutica, salvamento, socorrismo, etc. Has visto alguna vez una competición de espeleología o salvamento? Yo, particularmente, no.
Sólo por joder, de salvamento sí >:D >:D >:D
Nah, ahora en serio, habría que ver si esas son federaciones o asociaciones de asociaciones con el nombre "Federación" delante...
P.D: También he visto competiciones de motonáutica ;D ;D ;D
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Y de lanzamiento de tirachinas yo también las he visto! ;D ;D ;D ;D
Vamos a ver. Si ya sabemos que esto es hablar por hablar, pero siempre hay que intentar dar una vuelta de tuerca a las cosas. No es que me obstine en la vía de que sea un deporte en sí (que me gustaría y creo que es la adecuada), pero me frustra muchísimo ir a mi casa a Alicante y no poder llevarme mis réplicas conmigo porque no sé si me van a emplumar. Es sólo buscar una solución.
Ah, y sí, son federaciones registradas (la de espeleología también... ;D)
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Hombre, a mi también me parece raro, pero bicheando en google parece que actividades como la espeleologia si que tienen modalidades competitivas: http://www.yumping.com/noticias-aventura/competiciones-de-espeleologia--c9 Es que si no fuera así, el CSD inclumpliria la ley http://www.csd.gob.es/csd/preguntas-frecuentes/federaciones-y-sociedades-anonimas-deportivas#federaciones6
Supongo que sobre el papel se podria definir al menos una modalidad competitiva de airsoft aceptable para el CSD, que al menos haria de pantalla legal para los demás airsofters. Pero visto lo que se dice de los intentos de hacer un "milsim regulado" por parte de la FEA y otros grupos, el conseguirlo y hacer que tenga aceptación como para usarlo con el CSD me parece imposible.
Eso suponiendo que hacer los eventos de airsoft o simples pachangueras un deporte regulado sea lo ideal, que tampoco me lo parece.
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También podría poner el ejemplo de la Licencia Federativa para tiro con arco y el lio que hubo hace años, entre una federación de cuyo nombre no quiero acordarme y los tiradores.Debéis saber que en el momento en que pasamos a estar regulados a través de la obligatoriedad de estar federado, pasamos a estar comiendo en la mano de las federaciones, que dictan las condiciones.O sea, pasaríais estar bajo el arbitrio casi exclusivo de organizaciones como la FEA.
Ya sabéis... ;D
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Ok, perfecto. Imaginemos entonces que excluimos la vía deportiva. Tampoco queremos las dichosas tarjetas de armas, pues nos limitan (según parece) al municipio y/o CCAA (en Seseña el título es válido para toda Castilla La Mancha, no sé en otros sitios). Si no queremos ni lo uno ni lo otro, entonces ¿qué?
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Lo que son las cosas, toda la vida defendiendo que el Airsoft no es deporte porque no puede haber un método razonablemente efectivo de arbitraje (a no ser que lo convirtamos en Paintball, y ni aun así). Y gracias a esta conversación he caído que el buceo con aire comprimido lleva muchos años considerado deporte, con su correspondiente federación deportiva, seguros deportivos, etc. a pesar de no tener ni una sola modalidad competitiva hasta hace relativamente poco (y ojo, que la única que había al menos hace unos años era en piscina).
Hasta una legislación específica, que tendrá sus defectos (por lo menos la que yo conocí, no sé si luego la habrán cambiado), pero no es un refrito de otra para hacer una cosa parecida. Sin tener que ampararse en ninguna competición que luego no tiene nada que ver con la práctica real que hace la mayoría. Te vas a dar un paseito de buen royo con los colegas por los fondos marinos sin más pretensión que ver bichos raros y resulta que está regulado. Como deporte. Pues da que pensar...
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Si, totalmente: el AIPSC puede estar relacionado con el tiro...............
Puedo dar fé, sin entrar ni salir en este debate, de que el AIPSC está relacionado con el tiro, y es modalidad deportiva reconocida, y como tal aparece en el calendario anual de pruebas y competiciones de, por lo menos, la Fed. Madrileña de Tiro Olimpico, y no sé si tambien lo estará por otras Federaciones Regionales.
Del otro AIRSOFT, el de simulacion militar, CQB, etc, no digo nada porque lo desconozco. Pero de AIPSC, lo dicho.
Saludos ;)
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25 y va para bingo!
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Como bien ha dicho Tower el AIPSC hasta el momento lo poco que se ha movido y hasta donde yo se, se ha hecho desde la Federación de Tiro Madrileña, con poco éxito por cierto.
Curiosamente tuvo su auge cuando las réplicas supuestamente eran armas prohibidas, es decir antes de la modificación del RA, cuando menos curioso, ya sin entrar en si eran armas prohibidas o no, puesto que lo que no eran en ningún caso armas reglamentadas. Disparar bajo auspicio de la Federación de tiro con algo que no es un arma me resulta curioso.
La duda será si ahora que parece ser van a dejar de ser de nuevo armas reglamentadas van a seguir siendo amparadas por las federaciones de tiro.
Fuera de aquí también hasta donde yo se la cosa funciona igualmente con las federaciones de tiro. De todas formas ello es debido a que las propias siglas de IPSC son creadas dentro del entorno de las federaciones de tiro, lo que no quiere decir que de existir una federación de airsoft no se pudieran hacer competiciones similares, eso sí, los resultados deportivos lógicamente no tendrían validez dentro de la asociación que regula el IPSC. Eso no sería problema ya que existen otras asociaciones similares con pruebas similares y normativas muy parecidas.
De todas formas el tema del AIPSC tiene ciertas diferencias con el airsoft tradicional ya que en AIPSC sí que se busca claramente un resultado, existen unas normas perfectamente conocidas y no se dispara contra personas.
Morokkito, deja de decir que las tarjetas de Seseña valen para toda la Comunidad que eso no tiene ni pies ni cabeza, no se quien te lo habrá afirmado pero no tiene sentido alguno.
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Si, yo también he escuchado eso: craso error!
Técnicamente hablando, España deberá hacer un ejercicio de regulación más exhaustivo en lo que a las réplicas/armas de aisoft se refiere. Si tenemos en cuenta, por tanto, la dirección que está tomando el resto de países miembro (y que, al final, España terminará copiando), las réplicas de airsoft deberán tener la misma cosideración que las de tiro olímpico.
A cuales de tiro olímpico te refieres a las armas de fuego o a las de aire comprimido, porque no hay que olvidarse que también hay armas de tiro olímpico de 4ª categoría, luego bien podrían asimilarse como se ha intentado hacer.
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No hay por qué estar bajo el yugo de las federaciones... cualquiera puede ir en bicicleta (Y es MUCHO mas peligroso rodar por carretera en una bici que practicar airsoft... ) sin estar federado.
Hay competiciones, pero no hace falta competir para practicar el deporte. Eso es lo que se debería lograr con el airsoft.
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En buena parte, esto vendrá solucionado por una correcta adscripción de la Federación Española de Airsoft
:qmeparto:
Realmente no es cosa de partirse. Que en la FEA hagan las cosas bien o no es distinto. Pero que sea la única vía posible dada la situación legal (que es lo que viene a discutirse aquí) es otra cuestión.
A la reglamentación y la forma de proceder de otros deportes me remito: tiro olímpico, arco, etc. Ellos no tienen esos problemas porque tienen bien definidas sus obligaciones y procedimientos.
Una vez más Marty Mcfly viaja al pasado para conseguir que el airsoft sea considerado deporte y falla en el intento.
Y dicho esto como te veo desinformado te explico un poco.
La FEA es una asociación de asociaciones, no una federación de asociaciones. Se permite llevar ese nombre pero no lo es a efecto alguno. Está constituida (en este foro para el autor por cierto) hace casi una década y de sus fundadores y principios no queda nada casi literalmente. La firma mancomunada de movimientos de dinero pasó a sólo necesitar una firma por ejemplo. Lo que desencadenó todas las desgracias sobrevenidas.
En 2008-9 fue negada tajantemente la posibilidad de que el airsoft fuese reconocido como deporte (lo que entendemos por partidas/eventos obviamente) por diferentes e incontestables motivos. Descartado.
Aún así se ha estado contaminando el hobby desde 2006 por parte de dicha federación el lenguaje. Siendo tal esta intoxicación que hoy en día la gente todavía cree que las réplicas pueden ser juguetes, el hobby deporte o la FEA oficial o federación deportiva.
Hasta tal punto ha llegado esta confusión a veces que han nacido otras feds independientes o fruto de escindirse de la FEA que mantienen ese lenguaje totalmente incorrecto y que lleva constantemente a repetirse una y otra vez (como aquí) los mismos estúpidos debates, falsas esperanzas o soluciones inútiles.
En cuanto a las réplicas, para el Min. de Interior son armas y se regulan por el Reglamento de Armas. Así lo manifiestan en sus IA y así queda patente en la OM que publicaron probablemente a sabiendas de que era irregular. La cual anulada ha sido recurrida, dando a entender claramente una vez más su intención de que sean armas del RAE por cojones.
Para que entiendas hasta que punto llega este sindiós sólo tienes que leer la fanpage de facebook actual de la FEA donde de repente según ellos y asesorados jurídicamente se puede usar y transportar réplicas de airsoft SIN NINGUNA CLASE DE PERMISO.
Dicho esto espero sinceramente que al menos una persona más deje de utilizar estos términos tan equivocados que recuerdan más a 2005-2006 que nuestros días.
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Lo que son las cosas, toda la vida defendiendo que el Airsoft no es deporte porque no puede haber un método razonablemente efectivo de arbitraje (a no ser que lo convirtamos en Paintball, y ni aun así). Y gracias a esta conversación he caído que el buceo con aire comprimido lleva muchos años considerado deporte, con su correspondiente federación deportiva, seguros deportivos, etc. a pesar de no tener ni una sola modalidad competitiva hasta hace relativamente poco (y ojo, que la única que había al menos hace unos años era en piscina).
Hasta una legislación específica, que tendrá sus defectos (por lo menos la que yo conocí, no sé si luego la habrán cambiado), pero no es un refrito de otra para hacer una cosa parecida. Sin tener que ampararse en ninguna competición que luego no tiene nada que ver con la práctica real que hace la mayoría. Te vas a dar un paseito de buen royo con los colegas por los fondos marinos sin más pretensión que ver bichos raros y resulta que está regulado. Como deporte. Pues da que pensar...
Con la regulación de buceo tuvimos problemas similares, estaba regulada, pero con leyes de hace 1000 años, imposibles de cumplir por que entraban en conflicto con otras mas actuales... pero eso es otra historia...
De acuerdo en que ese es el camino a seguir, conseguir que la ley se adapte al mundo real, donde unos aficionados quieren salir a divertirse un rato de buen rollo, sin complicarse la vida innecesariamente como si llevaran plutonio en el maletero
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Que somos cuatro pelagatos y en una actividad ya de por si controvertida. No os hagáis pajas sobre reconocimiento si tenemos menos peso que la petanca.
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Seguro que los suficientes... si nos presentamos todos a la vez en el ministerio no habrá sillas pa todos ;D ;D
No, es una pena que se legisle en contra de los ciudadanos en vez de a su favor. Si los intereses de aficionados y empresas del sector estuviera representados en el momento de legislar todo iría mejor... lo malo es que se legisla según sus "consejeros" o priman los intereses electorales.
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Precisamente porque los intereses de quienes ganan dinero con el airsoft son totalmente distintos a los de jugadores, es por lo que estamos así.
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Eso suele pasar... pasó en buceo, con la obligatoriedad de llevar embarcación de apoyo, y seguro que en otros sectores.
Hay empresas que no vén más allá de cerrar el mercado y que todos pasen por ellos, cuando lo mejor es facilitar el acceso para que hayan cuantos más aficionados mejor.
En vez de pedir leyes para que las réplicas se compren aquí, mejor sería pedir que la competencia no sea desleal...o sea, mismos impuestos para igualar costes, por ejemplo.
Y en vez de pedir endurecer la ley respecto a las zonas donde practicar airsoft, mejor sería pedir, dentro de la lógica seguridad, que se faciliten los trámites e invertir ese dinero en construir campos espectaculares, donde los aficionados quieran ir a jugar ...
Yo por mi parte, como aficionado, entiendo que en la actualidad es muy difícil que una empresa compita en precios con otras tiendas de fuera con menos trámites e impuestos y obligaciones de garantías, y estoy dispuesto a apoyarles para exigir que el coste de importación les permita competir .
En comparación con el ciclismo, cuanta mas gente vaya en bici, mas bicis venderán... y respecto a los campos, no puedes atraer a la gente con obligaciones, eso solo consigue que la gente o bien juegue de forma ilegal o bien directamente abandone la afición.
Mejor atraerlos que obligarlos, y para ello, hay que pedir facilidades para hacer buenos campos a buenos precios
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Buenos campos a buenos precios.............
Ay hijo mío cómo se nota que algunos sólo conocen campos de falso altruismo o directamente negocio.
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Buenos campos a buenos precios.............
Ay hijo mío cómo se nota que algunos sólo conocen campos de falso altruismo o directamente negocio.
¿? Nontiendo...
Los negocios que trinfan hoy dia son los que ofrecen buenos precios y buenos servicios...
Si no complicaran tanto la vida con permisos del ayuntamiento, de medio ambiente, la IA y demás historias, cualquiera con un campito podría darse de alta y salir del paro, que esta la cosa muy mal.. :)
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El problema Josepz es que aun tienes mucho que leer para ponerte al dia :)
Un resumen imperfecto (es una generalizacion):
Aunque a dia de hoy aun hay, antiguamente, lo normal era que un equipo/clan/grupo de airsoft, se buscase la vida para encontrar un terreno, pedir permiso al dueño, avisar a las autoridades... y una vez todo listo, disponer de un campo donde jugar. A menudo, creando si no se tenia ya una asociacion, para poder contratar un seguro de responsabilidad civil o incluso mas seguros.
Y unos grupos se invitaban a otros para hacer las partidas. Ni negocio, ni dinero. Habia algunos gastos que habia que cubrir de algun modo, pero lejos de los precios de los campos/negocio de hoy en dia.
Ahi se abre un debate sobre si ambas formulas pueden convivir, si "solo puede quedar una" etc etc. Y se complica teniendo en cuenta que algunas zonas geograficas son mas complicadas que otras respecto a regulacion, inspecciones, burocracia...
Y luego el debate de los campos negocios que se hacen pasar por asociaciones sin animo de lucro, las cosas en B, los permisos y seguros que se dice que se tienen pero no...
ASi que tenemos a un monton de airsofters, a tiendas, a campos, a gente respetable y gente que no lo es, a asociaciones y federaciones... cada uno tirando para sus intereses. Algunos intereses economicos, otros personales, otros altruistas para/por el airsoft... con grandes fricciones entre ellos.
Todo ello, durante años, sin una legislacion, con temor a quien ayude al legislador a legislar, ya que al haber posiciones opuestas los interlocutores con la administracion podian ir a "defender lo suyo".
Y con todo este jaleo, salio la legislacion que salio, que ahora esta en vigor, pero en entredicho.
Asi que estas delante de un iceberg, y le has visto la punta, pero aun has de destapar todo lo que queda sumergido.
Saludos
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Efectivamente, tenéis toda la razón, aún me queda mucho que leer, y aprender. Y se agradece todo lo que aportáis cada uno, voy haciéndome una idea de la situación.
Y como dio no se quien, pero en este caso al revés, que el bosque no nos impida ver el árbol.
Habría que olvidarse de todo lo que nos desvíe del objetivo... ejercer nuestro derecho como ciudadanos a practicar una actividad lúdica que nos interesa, de la forma más sencilla posible.
El resto de intereses no legítimos no deberían desviarnos del fin. Igual que se consiguió bucear con libertad en el mar en general, después de la dichosa imposición de la embarcación de apoyo, y desde luego, respetando las zonas donde por afectar negativamente al medio o otras razones de peso no se puede, debidamente indicadas, aqui se deberia perseguir lo mismo.
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El abogado del estado del TS ha recurrido la sentencia de la AN. Sea cual sea el resultado de la casación, la orden estará en vigor un rato largo porque no se va a pedir la ejecución provisional. Un saludo.
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El abogado del estado del TS ha recurrido la sentencia de la AN. Sea cual sea el resultado de la casación, la orden estará en vigor un rato largo porque no se va a pedir la ejecución provisional. Un saludo.
Un rato largo cuanto puede ser?
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Imposible saber con certeza. Puestos a augurar en la Sala de lo Contencioso del Supremo se ven admisiones en 6 meses (y este recurso va ser admitido sí o sí). A partir de ahí 1-2 años para sentencia. Pero vamos, si fueran 4 años o antes viniera el juicio final tampoco me sorprendería.
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Gracias.
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Visto lo visto, registrare mis dos replicas viendo que esto va para años. 8) 8)
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pero entonces la ley sigue existiendo y hay que registrar replicas o la han quitado o la van a quitar o nos van a hacer pintar la replica de colorines? porque ya me tiene esto mas perdido que un hijoputa el dia del padre
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pero entonces la ley sigue existiendo y hay que registrar replicas o la han quitado o la van a quitar o nos van a hacer pintar la replica de colorines? porque ya me tiene esto mas perdido que un hijoputa el dia del padre
Estamos exactamente igual que antes de la sentencia. Hay que registrarlas, etc.
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Se da incluso la posibilidad de que la anunciada reforma del RAE que algunos llegamos a conocer por las IA locales aparezca antes que cualquier publicación nueva del ministerio (al que han tocado los cojones, básicamente) o que se resuelva el recurso
IMO dudo que el ministerio tenga ganas de poner más parches a la situación como hicieron con la OM.
Seguirán con el recurso para no tener que pagar costas e intentar se anule la anulación (valga la redundancia) aunque se me antoja imposible por lo evidentemente chapucera que fue la OM.
Si a alguien no le queda claro a estas alturas que el ministerio de interior quiere que las ALD sean armas si o si....... Que cambie de medicación.
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Querrás decir juguetes ;D ;D
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¿Cómo puedes afirmar saber lo que quiere el Ministerio ? ¿Acaso te consulta el Secretario de Estado? Ya lo pregunto por curiosidad...
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Cometer una posible prevaricación saltándose un reglamento de rango superior publicando una OM de rango inferior para meter algo en el RAE e interponer recurso para evitar que se deshaga la OM no te parece suficiente? Aparte que si preguntas en cualquier IA te dirán que está pendiente la reforma del RAE para incluirnos en una categoría específica. Trámite que lleva años y se intentó parchear con la OM por el camino. Amén de las reuniones informativas en las que se expresó esa voluntad inequívoca a todos los entes que participaron, desde caza hasta la FEA (ay que me da la risa XD).
Si no te parece prueba suficiente de la intención del Ministerio.......
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¿Cómo puedes afirmar saber lo que quiere el Ministerio ? ¿Acaso te consulta el Secretario de Estado? Ya lo pregunto por curiosidad...
Mas facil de lo que dice Zeig que es un liante xD
Porque si la intencion no fuera regularnos, estariamos todos destruyendo y vendiendo el material en Ebay para pagar las multas.
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Al final en que queda todo? Podeis hacer un pequeño resumen?
Gracias
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que las tienes que registrar, fin
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No obstante, mi pregunta era una simple broma para quitar tensión al asunto...
Creía que era evidente.
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Para vuestro buen gobierno:
Por sentencia de 20 de noviembre de 2015, el Tribunal Supremo ha dictado sentencia estimando el recurso de casación, revocando y anulando la sentencia de la Audiencia Nacional, y desestimando el recurso contencioso contra la Orden de Airsoft. Vamos, que dice que la orden es legal.
Un saludo.
Jaime Cuart
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y parió la burra
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Habia alguna duda?
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Para vuestro buen gobierno:
Por sentencia de 20 de noviembre de 2015, el Tribunal Supremo ha dictado sentencia estimando el recurso de casación, revocando y anulando la sentencia de la Audiencia Nacional, y desestimando el recurso contencioso contra la Orden de Airsoft. Vamos, que dice que la orden es legal.
Un saludo.
Jaime Cuart
Gracias Jaime, pero vamos, que el que pensara lo contrario sabe poco de como va este pais.
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Pues nada, a pasar por caja
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Ya estamos con lo de a pasar por caja. No en todos los ayuntamientos se paga, ya basta de quejicas.
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Con que haya uno solo que te cobre por esto, ya puede haber gente quejándose, y con todo el derecho del mundo.
Peor sería asumir que nos roben sin más. Que nos sacan el dinero por todos los lados, y encima tenemos que poner una sonrisa y aplaudir lo bien que lo hacen o que?
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Ya estamos con lo de a pasar por caja. No en todos los ayuntamientos se paga, ya basta de quejicas.
Pues peor se lo pones, unos si otros no, unos 5€ por todas las réplicas otros 25€ por réplica.....
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Eso se llama ordenanza municipal, cada municipio tiene las suyas y sus distintas tasas
Mientras que muchos veis robos y tasas yo solo veo una regulacion ....mala, pero regulacion para poder tener mis cacharros tranquilo
Que si que no se pueden sacar del municipio en teoria, pero si aplicasen la normativa solo seria una sancion administrativa
Sin regulación, sin tasas y con esos robos de pasar por caja, seria sancion adminstrativa y confiscacion de la cacharra... Por que volveriamos a ser "armas" prohibidas o replicas de armas de guerra
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yo particularmente tb lo denominaria pasar por caja, ya que estoy pagando para.. para nada, para poder llevarlas en el coche e ir seguro, pero la regulacion es basura, asi que esas tasas se van a pagar a unos tios que lo hacen mal, con lo cual es pagar para obtener un truño, asi que, a pesar qeu entiendo que hay que tener una cierta regulacion, no estoy contento de pagar por lo que me estan dando, asi qeu es muy razonable a mi entender lo de pasar por caja
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Shino, si me parece perfecto, en que tiene que haber una regulación creo que estamos todos de acuerdo.
Pero es que lo que está ocurriendo aquí, se resume en que en los últimos años ha tenido lugar un ''boom'' en el hobby. Para que me entendáis, de ser 50 habéis pasado a ser 50.000, y subiendo.
Que ocurre ahora? que se han dado cuenta de que ya no son 4 gatos los que pasean 'las réplicas de armas de guerra' por ahí. Que pueden aprobar la ley que les salga de las narices para ''regularlo'' ante 'tal descontrol'. Que han visto una cosa más de la que pueden sacar tajada, y. Y en cada municipio, el ayto. aplica la tasa que él considere oportuna. Y esto es igual con todo. El dinero hace la ley.
No tengo ningún problema con los que quieren ser legales o con serlo y registrar las réplicas, de verdad. Es lo que toca, no hay más.
Pero a veces 'ser legales' no es sinónimo de que las cosas se estén haciendo bien.
Lo que hacen con esa 'sanción administrativa y confiscación de la cacharra', es meterte miedo (obviamente) y como no queremos que eso suceda, vamos lo antes posible a nuestro ayto. a pagarle lo que nos pidan para que todo este 'en orden'. Y eso es lo que no puede ser. Porque de esta forma, hoy son 5€, mañana 50€ y pasao 100. Cuando perfectamente todo podría estar en orden sin pagarles un santo duro. Ese es el principal problema, y un motivo por el cual si, 'soy un quejica'.
Y porque hay que pensar un poco en el colectivo no? un poco más en los demás y ponernos en su lugar, tanto que nos quejamos a veces de los individualismos y el 'yo,yo y despúes yo':
En mi ayto. me cobran 5€ por registrar todas. Okey. No me quejo.
Pero a otro le cobran 25 por réplica como ha dicho el compañero (es un ejemplo) él no tiene derecho a quejarse? y no solo eso, como a mi me cobran una cantidad mínima y no voy a quejarme para que siga siendo así, el que a otro le cobren más sin motivo, no es mi problema, no? que le jodan y que pague más que yo por lo mismo, y si se queja, también es un quejica.
No? o como va esto?
Seamos un poco más humildes...que luego nos pasa a nosotros y nos jode...pero mientras les pase a los demás... Esto también es así con todo.
Por último, son juguetes que tiran bolas, por dios... antes matas a alguien a golpes que disparando con esto...
No niego que pueden desgraciarle la vida a alguien (un disparo en un ojo) y que por eso debe estar regulado el asunto. Pero seamos sinceros, todas estas medidas/leyes/formas de regular o como queráis llamarlo, benefician realmente al hobby? nos beneficia a nosotros que lo practicamos y ya nos dejamos un señor dinero en él? Le beneficia al tío que curra en la licorería y está harto de que le atraquen con réplicas de armas de guerra?
... Llamadme quejica, pero a mi me parece que no.
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Quejica
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Ok ;) pero acuérdate de que son los que se quejan los que acaban cambiando las cosas que no cuadran, no los que se bajan los pantalones con una sonrisita y las aceptan sin más ;)
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Y aparte de quejarte ¿que has hecho tu para cambiar las cosas en el airsoft?
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Dindindingggg +10
(aunque no creo haber hablado en 1º persona, y en absoluto me refería a mi)
Nada, prácticamente acabo de entrar a esto y de enterarme de cómo está el percal, pero por algo se empieza.
Mira no quería ofender, ni a ti ni a nadie, pero entiende que lo que no se puede hacer es quedarse de brazos cruzados. Poco podría hacer una persona, y menos una que no entiende de leyes (servidor) y solo se imagina el cómo deberían ser las cosas.
Para eso están plataformas como este foro. Para informarse, y comunicarse. Somos muchos usuarios, y muchos más jugadores aún en toda españa. Muchos de vosotros sabéis del tema, y mucho, por todo lo que leo. Lleváis muchos años en esto, sabéis como va, como debería de ir, lo que está jodiendo el airsoft, y qué se podría hacer para que las cosas sean como nos gustaría, más o menos.
Pero de forma individual, poco se va a conseguir. Al margen de 'tu opinión no es la misma que la mía'.
Eso siempre va a estar ahí, pero ni le quita ni le da la razón a nadie.
Entiendo que que te venga un chaval como yo a llevarte la contraria no sienta bien, y más cuando no tiene ni p.idea y probablemente tú si.
Pero esto es un foro público, y lo único que estoy haciendo es dar mi opinión. Decir cómo veo yo las cosas.
Fijo que hay alguna alternativa LEGAL a todo esto, o al menos una forma de conseguirla. Yo personalmente, la desconozco.
Pero si no nos ponemos a sacarla entre todos nosotros...no nos la van a dar desde fuera, y menos viendo que con nosotros y nuestro hobby, se pueden lucrar, y lo más divertido de todo, con la ley en la mano.
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En fin... deberías empezar por una recogida de firmas.
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El registro de armas de 4a categoria se ha realizado y cobrando tasas antes de que muchos de nosotros nacieramos, y ya algunos tenemos unos cuantos años jejeje
El tema es que la subida de tasas se basa en que antes 1 solo funcionario podia hacer los pocos registros que llegaban al ayto, ahora encambio ha habido un aluvión de registros que ha hecho falta mas funcionarios para esos casos, lo malo... Que aunque bajen los registros diarios ya no van a bajar las tasas
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Ya estamos con lo de a pasar por caja. No en todos los ayuntamientos se paga, ya basta de quejicas.
cuales?
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Con que haya uno solo que te cobre por esto, ya puede haber gente quejándose, y con todo el derecho del mundo.
Peor sería asumir que nos roben sin más. Que nos sacan el dinero por todos los lados, y encima tenemos que poner una sonrisa y aplaudir lo bien que lo hacen o que?
Empiezo a estar un poco, con perdón, hasta los huevos de lloros.
Esto es una regulación, que nos permite existir, que permite al airsofter medio (sean 50 de antaño o 50000 de ahora) hacer acto de buena fe y figurar como poseedor de armas de airsoft como pide la administración pública.
¿Acaso alguien piensa que se pueden usar y poseer armas de alguna clase alegremente sin pagar algo o rezar en alguna parte?
Señores esto lleva existiendo con el aire comprimido como dice Shino desde antes que muchos naciésemos.
La legislación española no permite que sean otra cosa que armas y como tal deben estar registradas y dichos registros son competencia de los ayuntamientos.
La regulación es la que tiene que ser. La gestiona quien la tiene que gestionar y cada ayuntamiento es un mundo, como lo es PARA TODO.
Esto es un hobby, algo voluntario y es una pena que además de psicotécnico no pidan en algunos sitios un test de funcionativo positivo lacrimal, porque manda cojones cuanto llorón hay.
Es como el precio de las tiendas y comprar en taiwangun o gunfire para salvarse de aduanas o plusvalías de las tiendas físicas. Queremos "sopas y sorber", que todo sea gratis, barato y a poder ser sin pagar impuestos de ninguna clase.
Madurad, coño, madurad.
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Es como el precio de las tiendas y comprar en taiwangun o gunfire para salvarse de aduanas o plusvalías de las tiendas físicas. Queremos "sopas y sorber", que todo sea gratis, barato y a poder ser sin pagar impuestos de ninguna clase.
Entonces sugieres que queremos ser como estos:
(http://especiales.elperiodico.com/graficosEEPI/infographics/2014/noviembre/ricos/imagenes/ricos_fondo_1.png)
Yo compro aún más lejos, pero ya te digo yo, que ni así se consigue.
Eso sí, todo legaaal.
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''Queremos "sopas y sorber", que todo sea gratis, barato y a poder ser sin pagar impuestos de ninguna clase.''
No Zeig, lo que me gustaría es que no se lucren de manera descarada a mi costa con todo lo que pillan. Impuestos...jajaj creo que ya pagamos todos bastantes
''¿Acaso alguien piensa que se pueden usar y poseer armas de alguna clase alegremente sin pagar algo o rezar en alguna parte?''
Eso es lo gracioso, que ya tenemos asumido que para poder hacer algo, hay que pagar un extra a alguien, así por la cara.
Ya pagamos una pasta por las réplicas, mejoras, equipo etc de donde ya sacan impuestos, aunque sean mínimos. Pagamos por jugar al campo al que vamos. Tambien quieres que asuma el pagar por poder llevar un arma juguete en el maletero de mi casa al campo? Porque es lo que estamos haciendo.
No tío, me niego... Eso se paga en gasolina. Lo siento pero es algo con lo que no puedo estar de acuerdo.
El hobby es voluntario, el pagar para registrarlas no.
No quiero decir que no deban estar registradas y yo como dueño figurar donde sea como poseedor de un arma juguete.
Pero sin que me sablee un tío que ha visto que puede sacar tajada de mi y de este hobby. Un ejemplo muy simple, que en el sitio donde la compres, mientras la estés comprando te tomen los datos, nombre dni...el nº de serie del 'arma' , y lo metan en una base de datos, de ahí que lo pasen a la GC o al ayto. para que sepan que fulanito posee un arma de 4º categoría. Al terminar, que te impriman un papelito para llevar siempre junto a la réplica. Pagas lo que cuesta el 'arma'. FIN. (es un ejemplo alternativa muy simple, algo parecido hicieron cuando compré la de paintbal)
Me da igual que lleve 40 años así, eso no quiere decir que esté bien.
Y lo de las firmas que dice Magallanes, mira... es una idea. Por que no se ha llevado a cabo?
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''Queremos "sopas y sorber", que todo sea gratis, barato y a poder ser sin pagar impuestos de ninguna clase.''
No Zeig, lo que me gustaría es que no se lucren de manera descarada a mi costa con todo lo que pillan. Impuestos...jajaj creo que ya pagamos todos bastantes
''¿Acaso alguien piensa que se pueden usar y poseer armas de alguna clase alegremente sin pagar algo o rezar en alguna parte?''
Eso es lo gracioso, que ya tenemos asumido que para poder hacer algo, hay que pagar un extra a alguien, así por la cara.
Ya pagamos una pasta por las réplicas, mejoras, equipo etc de donde ya sacan impuestos, aunque sean mínimos. Pagamos por jugar al campo al que vamos. Tambien quieres que asuma el pagar por poder llevar un arma juguete en el maletero de mi casa al campo? Porque es lo que estamos haciendo.
No tío, me niego... Eso se paga en gasolina. Lo siento pero es algo con lo que no puedo estar de acuerdo.
El hobby es voluntario, el pagar para registrarlas no.
No quiero decir que no deban estar registradas y yo como dueño figurar donde sea como poseedor de un arma juguete.
Pero sin que me sablee un tío que ha visto que puede sacar tajada de mi y de este hobby. Un ejemplo muy simple, que en el sitio donde la compres, mientras la estés comprando te tomen los datos, nombre dni...el nº de serie del 'arma' , y lo metan en una base de datos, de ahí que lo pasen a la GC o al ayto. para que sepan que fulanito posee un arma de 4º categoría. Al terminar, que te impriman un papelito para llevar siempre junto a la réplica. Pagas lo que cuesta el 'arma'. FIN. (es un ejemplo alternativa muy simple, algo parecido hicieron cuando compré la de paintbal)
Me da igual que lleve 40 años así, eso no quiere decir que esté bien.
Y lo de las firmas que dice Magallanes, mira... es una idea. Por que no se ha llevado a cabo?
Estoy totalmente deacuerdo
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No tío, me niego... Eso se paga en gasolina. Lo siento pero es algo con lo que no puedo estar de acuerdo.
El hobby es voluntario, el pagar para registrarlas no.
Me parece que lo que tu quieras se lo pasan por el forro de los c*****s. Si no lo ha conseguido cambiar la federación de tiro, dentro de su rama de tiro neumático, o sea de aire comprimido, y eso que es deporte olímpico, lo vas ha hacer tu con tu pataleta.
Y si te niegas, luego no te quejes del la multa e incautación, si eres tan resolutivo para una cosa lo has de ser para sus consecuencias.
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Por lo que veo, no debo estar expresándome adecuadamente, o tú no estás entendiendo lo que intento transmitir. Tal vez ambas cosas.
Pataleta..? En adelante me abstendré de dar mi opinión cuando contradiga a alguien que parezca que entienda, no sea que me tachen de llorón o algo peor.
Solo finalizo con esto, si desde dentro no hacemos nada, no esperéis que lo hagan desde fuera.
El día que pase algo gordo en españa o no se, que por lo que sea aprueben un decretazo que afecte seriamente a nuestro hobby, o simplemente algo que a vosotros os parezca injusto y con lo que no estéis de acuerdo, me dices si 'pataleáis' o no, y si a vuestra reacción la sigues considerando 'pataleta'.
Un saludo y perdón por sobrecargar esto de comentarios
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Hola a tod@s, si no protestamos y asumimos lo que quieren los de villarriba, no conseguiremos nada...... y eso desgraciadamente es así en todo.
Lo de la normativa, por lo menos donde estoy yo, no existe....es decir, no la conocen ni en la IA. Llamé hace dos semanas. La normativa dice que tenemos que seriarlas y guiarlas, me parece bien, no deja de ser un arm.a ( porque lo es mal que nos pese, y cada dia se parecen mas a un arma, me refiero al daño que pueden causar)... donde? en las armerías....... lo que cuesta o deja de costar es cada ayto. como le sale de las narices... el que no puedes sacarlas de tu ciudad donde están de alta....... eso es completamente irrisorio......la GC y IA hacen lo que les mandan, el resto es política.
Otro tema, si un tío te saca un ojo con una de nuestras replicas que haces?? es un arm.a...... tiene una responsabilidad civil el que la usa....... cuantos hay que tengan el seguro en regla?? llevabas las protecciones adecuadas?? de quien es culpa??
Lo de comprar fuera y los precios de las tiendas de aquí, no siempre vale la pena, casi nunca si sabes donde comprar...... mas aun las replicas por el tema de aduanas y demás...casi te diría que es culpa de los intermediarios y proveedores que tienen exclusivas...
En cuanto estén reguladas nos obligaran a estar de alta en la federación porque ya será considerado deporte, mas cash $$$.... todo va así..... y si no luchamos por lo contrario y lloriqueamos nos harán pagar por el Sol... a no, que ya nos hacen pagar por el Sol, no me acordaba.....
En lo de los tests psicotecnicos, pues es como todo... si algunos pueden tener hijos sin Psicotecnicos..... :o :o, cuantos mueren en la carretera por imbéciles al volante...y una larga lista....bueno, que no sea nada.
Salut.
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A ver, entiendo que sois nuevos, si no no me lo explico, pero os creéis que todo no se ha mirado y remirado yá? Cuando os comentamos todo esto es porque ya tenemos experiencia en el tema y hasta que no comprendáis que no somos nada para los legisladores, Zeig no te acostumbres, que si ni siquiera verdaderos lobbys como la caza y el tiro deportivo no han conseguido nada no lo vamos a conseguir nosotros que, y atentos de una vez a esto, no somos un deporte reconocido, a ver si así os enteráis, que ya se solicitó y nos dijeron que nones.
El famoso papel de la CIPAE que nos permite transportar las réplicas no lo consiguió el airsoft, es en realidad un permiso para que los practicantes de tiro neumático pudiesen ir a participar al torneos en otras ciudades sin tener que guiar sus armas en cada ocasión, nosotros solo nos hemos beneficiado de eso.
Y si, es pataleta, un «No, tío me niego...» solo lo puedo interpretar así.
El día que en vez de quejaros propongáis algo nuevo, no una nueva recogida de firmas por enésima vez por favor. Entonces os escucho, pero de momento solo escucho quejas, lo siento pero ya cansa el tema.
Investigar un poco, por favor, este mismo foro hay información a patadas sobre este tema.
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Estoy casi totalmente de acuerdo con zeig en el fondo (de nuevo, mi psiquiatra sale ganando): El colectivo de airsofters -en su más amplia extensión- ni siquiera nos hemos puesto de acuerdo para crear normas generales oficiales ni federarnos formalmente, así que la fuerza que podemos hacer frente a la Administración en el caso del establecimiento de normas o reglamentos es cero.
Cuando hablamos de armas deportivas en este país estamos hablando la caza, tiro olímpico en sus modalidades, tiro con arco, modalidades de tiro no olímpicas... Que practica muchísima más gente que nuestro hobby. Gente federada (pagando sus cuotas, con la estructura legal adecuada), con el respaldo de entidades iternacionales y en muchos casos con propia influencia personal de los practicantes en las administraciones... Y aún así tenemos uno de los reglamentos de armas más retrógrados y restrictivos posibles. Nosotros, como bien decís algunos, nos hemos venido beneficiando de los vacíos legales o de anexos a reglamento pensados para otros fines. No pensemos tener nada que hacer si mañana se publica un reglamento que nos obligue a algo nuevo.
Otra cosa es que los ayuntamientos, en los ámbitos de su competencia, hagan de su capa un sayo y se pasen de requerimientos y tasas. Pagar impuestos no está mal, lo que está mal es que se apliquen de forma arbitraria o injusta. Frente a eso lo único que queda es acometer un contencioso legal (de dudoso final) contra el ayuntamiento en cuestión por manifiesta desproporción en una tasa o en las condiciones para obtener la tarjeta ¿quien se apunta?.
Evidentemente no creo que nadie quiera prohibir el airsoft -dudo que haya tres diputados o senadores a los que les suene-, símplemente se hace como con otras mil cosas y entre ellas el tema de las armas: Se pone un poco difícil y un poco más caro. Los realmente interesados seguimos adelante y tenemos algo sobre lo que despotricar.
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Zeig no te acostumbres
Estoy casi totalmente de acuerdo con zeig
Es lo que hay, cuando dejamos de lado la víscera y nos ceñimos a la experiencia legal no hay más vuelta de hoja.
¿Queremos existir? Pasa por pagar tasas, como la caza o el tiro deportivo, en la forma que sea pero pagando por algo aparte que el precio de acaparar réplicas como posesos.
¿Queremos tener peso, masa crítica, interés general? Afrontadlo, no va a pasar. Ni siquiera las cifras más optimistas (sobre 50000 jugadores) sirven para nada.
Os doy a todos un dato real, comprobadlo en Min de Interior, en España hay 600 asociaciones de airsoft y otras 218 en el registro andaluz. 12 federaciones (de las cuales la mitad no tienen actividad o apenas rondan los 60 jugadores).
Somos cuatro monos.
Tenemos un hobby que no le importa a la administración y lo mejor que nos puede pasar es que nos exijan lo mismo que a las 1.400.000 de licencias de caza que hay en España. Un seguro, una licencia y nºs de serie más tasas por todos lados.
Y a jugar tranquilamente.
El que no pueda permitirse 20-50€ en tarjetas o 20-50€ en seguros al año más 30€ de psicotécnico será mejor que se dedique a la filatelia.
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No se dan cuenta que cualquier tramite de la administracion publica acarrea tasas
Carnet de conducir, certificado antecedentes, solicitar un padron segun municipio....
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que no hombre que no................ que son juguetes.............¿cómo vamos a pagar tasas por juguetes............?
ironic mode: OFF
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Deberíamos hacer una recogida de firmas.
O una manifestación.
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Deberíamos hacer una recogida de firmas.
O una manifestación.
MANIIIIIIII
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Eso, con la nueva ley de seguridad ciudadana y lo de parís y todos haciendo una maní, pero para que se vea que somos airsofers, vestiditos de domingo todo tacticool, ya verás la risa.
Ironic mode: off
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En Change.org ya hay una recogida de firmas.
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Yo ya firme, dudo que sirva de algo pero... no sería mala idea crear una foro o un enlace directo para que cuantas más personas lo vean la firmen.
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Lo de change.org es una SUBNORMALADA DE LIBRO.
Señores seré breve, paso a rebatir punto por punto la campaña ridícula que un tal Santiago Castro ha creado en change.org pretendiendo arrastrar a la gente como borregos para que firmen un sinsentido.
Lo que dice básicamente es esto:
-El reconocimiento de la Federación Española de Airsoft, o la creación de un organismo o asociación similar que marque las reglas de juego, y proporcione todo tipo de información necesaria acerca de esta actividad a nivel nacional, y que regule su práctica, y las inscripciones como federados.
La FEA, que apenas tiene 200 socios, ha perdido dos tercios de los mismos salpicada por una nefasta gestión. No entraré en detalles pero es sabido por todos que su influencia actualmente es cero y la poca que pudo tener la perdió a base de desatender a sus propios socios y tratar de “corsarios” a todo aquel que no se plegase a sus intereses. Actualmente tienen miembros organizando eventos en los que NO SE TIENE EN CUENTA LA EDAD MÍNIMA que figura en el RAE, (en Canarias recientemente por ejemplo) o cuyo representante se dirige a empresas solicitando descuentos o ventajas para sus socios pero no se hacen cargo de reclamaciones de las mismas personas a las que los piden. Que nadie me haga dar nombres ni cifras, por favor.
-Un marco legal y una regulación acerca de las réplicas, su tenencia, y su uso en las áreas habilitadas para ello. Las réplicas no deben de ser consideradas como “armas” de ninguna categoría, y se debe permitir su uso a personas mayores de 18 años con las facultades que se especifiquen.
El hobby YA ESTÁ REGULADO. Recientemente se ha ratificado en el Tribunal Supremo (que no es moco de pavo) la Orden Ministerial que nos convierte desde nada menos que el 2013 en Armas de 4ª categoría. Por tanto el uso está regulado, el transporte está regulado y la posesión están regulados por el mismo reglamento que el aire comprimido, el fuego real o caza desde 1993 y actualizado en 2011.
http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1993-6202 RAE
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-153 Orden Ministerial
https://www.guardiacivil.es/es/servicios/armasyexplosivo/controldearmas/autorizaci_armas/tarjetas_armas/index.html Guardia Civil
Además existe un reglamento sobre juguetes que PROHÍBE expresamente que lo seamos. Por si alguno tiene más dudas al respecto.
-Reconocimiento de la actividad, de sus jugadores y de sus asociaciones y clubs.
Esta es otra pagafantada. Actualmente existen más de 600 clubes legalmente constituidos en el registro nacional del Ministerio de Interior, más unos pocos cientos (218 en 2014) en el registro andaluz de asociaciones. Federaciones por contra, SÓLO EXISTEN APENAS UNA DOCENA LEGALMENTE CONSTITUIDAS de las cuales a su vez apenas media docena están actualmente en funcionamiento.
Próximamente enseñaré capturas actualizadas de dichos registros pero quien albergue dudas (de nuevo) que se pase por la web del ministerio donde está el buscador y saque una lista.
Luego también nos encontramos asociaciones registradas como asociación de asociaciones pero que se hacen llamar públicamente federación aunque su propio registro diga lo contrario. Es demencial.
En cualquier caso el reconocimiento de la actividad es TOTAL por parte de la administración, sólo que algunos no se molestan NI EN CREAR UNA ASOCIACIÓN. Pero si se dedican a votar en change.org bobadas.
-Normas que regulen la práctica y no ahoguen al sector, eliminando tramas burocráticas para ser jugador.
En fin, esto ya es la traca final sin sentido. Compras una réplica, la registras en tu ayuntamiento y a jugar FIN DEL PROBLEMA. Si las tasas (que no tramas) son elevadas reclamemos vía administrativa pero esa es otra causa totalmente diferente a la que se pide aquí.
-Que se reciba en el Ministerio a los representantes de la propuesta, y podamos crear un marco legal mediante el consenso y la negociación de los representantes del sector.
¿Qué se reciba a quién? ¿Al tal Santiago? ¿Y tú quién eres para hablar en nombre supuestamente de 50000 jugadores? ¿Te refieres a la FEA que son 200?
En serio, esto es absurdo de la A a la Z y me da verdadera pena ver que 2500 jugadores (o gente que simplemente se encontró la petición en facebook) hayan firmado dejando claro su total desconocimiento de la actualidad, legalidad, instituciones y ya no digamos el propio hobby.
Aunque pensándolo bien es una manera de hacer una lista de 2500 personas que están en el hobby como quien compra un kebap.
Lo que viene a ser no tener ni puta idea de lo que te llevas a la boca.
Pido disculpas por el tochopost, extraído de mi blog.
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Bueno zeig, podemos estar calientes pero no perdamos el oremus...
La petición de change.org es como otras cientos de miles: Se basa en una pataleta, un comentario de barra de bar o un momento de exaltación "y vamos a hacer algo". Que oye, la plataforma está muy bien y tal, pero hay que ser serios, informarse y pedir lo que sea en base a argumentos sólidos. A mí me entró por fbk, lo leí y me pareció un argumentado de lo más simplón, sin objeto claro y sin soporte formal. Suficiente para no poner mi nombre y DNI al pie.
No se trata de no hacer nada, sino de conocer claramente los límites de lo que podemos hacer o merece la pena hacer a nuestro nivel. Ejemplo: Reclamar por vía administrativa o judicial por injusta una tasa de (ej.) 60€ por réplica registrada en un ayuntamiento, porque en contraposición en el mismo ayuntamiento, por practicar la caza menor en los montes públicos del municipio estén cobrando (ej.) 8€ por temporada, sería una acción de lo más normal y cabal. ¿Cuanta gente lo ha hecho o siquiera lo ha planteado?.
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hay quien ha sido tan personaje que ha reclamado las tasas que pagaron por las tarjetas cuando se anuló (aunque siguiese en vigor) la OM
de hecho la FEA dijo aquello mítico de................ :
"el airsoft se puede practicar en cualquier lugar sin ninguna clase de permiso"
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http://www.elcomercio.es/sociedad/201512/10/supremo-equipara-armas-paintball-20151210172144-rc.html
¿Alguna duda?
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Bueno, si quieren protestar, que protesten, tampoco veo ninguna razón para que nuestra posición siempre deba ser de asentimiento automático, máxime, cuando el marco legal que regula el airsoft, en realidad, es basura y lo sabemos, dado que no puede ni quiere encajar, de un modo satisfactorio, la realidad del hobby.Pero es lo que hay y dudo que cambie, a no ser que sea para empeorar, ya que se deja ver de un modo bastante evidente, la tedencia autoritaria de los marcos legales de muchos paises de la EU, en lo que respecta a todo lo relacionado con la seguridad pública; la Ley Mordaza española es un ejemplo evidente, pero no el único.No empecemos la casa por el tejado, antes de poder cambiar la regulación de un hobby minoritario(lo es y lo sabes), hay que cambiar las cosas de las que emana.Por todo ello, estas recogidas de firmas también me parecen un brindis al sol.
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El comercio zeig? xDDD
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esas recogidas son catetadas de libro, se inventan un problema que no existe y se quejan a quien no tiene competencias
como he dicho mil veces, somos cuatro monos, si queremos una legislación acorde a nuestras necesidades SIMPLEMENTE NO VA A PASAR
hari, el comercio, la voz de galicia y en unos días todos los diarios digitales y europapress en cuanto lo pille lo reparte a toda España XD
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Mola mucho ir contra el orden establecido, queda guay y muy progre; pero la OM me parece que no nos pide nada fuera de tiesto (desde el momento que se las considero ARMAS cosa que algunos ya vimos en su momento, pero que a algunos les producia una gran satisfaccion) .
Puede parecernos caro, pero desde el punto de vista regulatorio es NORMAL que hagan pasar por estos tramites. Aparte de que en la noticia pone claro que se da una tarjeta, no una licencia, y que nos sirve para circulacion, venta...sin estar limitada al municipio.
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Pues los antiaborto no paran quietos en contra de lo establecido y muy güay y muy progres no parecen precísamente.
Sí, que te puedan pedir un psicotécnico y los penales, para registrar un pedazo de plástico que se rompe sólo con mirarlo y que escupe bolas que no matarían ni el tiempo, es algo muy dentro del tiesto, sería en el tiesto de Bob Marley.
Hay que percibir la realidad tal cual es y no hacer proclamas imposibles en forma de absurda petición de firmas, pero tampoco darnos un homenaje, sugiriendo que todo ya está bien como está.Está y punto, es lo que hay, por ahora.
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Por ahora no, es que está así desde 1993, ratificado en 2011 con la reforma del RAE, vuelto a reconocer en 2013 con la OM y más de lo mismo ahora con la sentencia del Supremo.
Esto lleva funcionando así para todo lo que hay en el RAE como 4ª cat desde hace más de 20 años.
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Pues los antiaborto no paran quietos en contra de lo establecido y muy güay y muy progres no parecen precísamente.
Sí, que te puedan pedir un psicotécnico y los penales, para registrar un pedazo de plástico que se rompe sólo con mirarlo y que escupe bolas que no matarían ni el tiempo, es algo muy dentro del tiesto, sería en el tiesto de Bob Marley.
Hay que percibir la realidad tal cual es y no hacer proclamas imposibles en forma de absurda petición de firmas, pero tampoco darnos un homenaje, sugiriendo que todo ya está bien como está.Está y punto, es lo que hay, por ahora.
Te recuerdo que los cachos de plastico que se pueden confundir con armas (ya ni los juguetes pueden parecerlo) estan prohibidos en la Union Europea. Como tal, la unica salida que nos quedo fue meternos de cabeza en las armas, en vez de crear algo intermedio entre las 2 cosas. Una vez fueron clasificadas como tal la batalla estaba perdida y la regulacion llegaria mas pronto que tarde.
Lo demas son cursos de plañideras, llorar por la ciudad que no se supo defender, y lo mejor de todo, ir en contra con firmas creyendo que ahora se nos va a hacer caso.
Id a unos 2 o 3 años atras y ver QUIEN abogo por meterse en la categoria de arma y como aquello iba a ser el final de la alegalidad, y los que veiamos que esto iba a tenr como consecuencia una chapuza de regulacion, un monton de papeles inutiles, un sobreregulamiento como si fueran algo de un peligro similar al de un .22.
Mira quien, con nicks muy visibles que algunos, la mayoria ni aparecen por foros, ni se sabe de ellos. Y mira quien estaba en contra, algunos los ves aun por foros, ves a Kurtz, me ves a mi, y ves a otros muchos, que somos los que tenemos que cargar por lo que otros querian. Quizas el otro modelo no era tan costoso, pero no seria esto.
Pero esa guerra YA SE PERDIO, hay que pasar pagina, e intentar que no vaya a peor, si eso pasa por un psicotecnico, un certificado de penales y un analisis diciendo que estoy bien de plaquetas, sea asi, antes de que directamente algun partido estilo los que quienes parar al IS con flores y palabras, a los que las armas y todo lo parecido (y nosotros somos muy parecidos) les da tirria, verguenza y miedo (sin entender lo poco que tiene que ver una mal llamada replica con un arma) nos cierren el garito.
Todo lo demas, cursos para no dormir y plañiderias, que no van a servir para nada, pero dan para otras 20 paginas de topic. Sois libres de hacer lo que os venga en gana, pero luego no os extrañe que al saltarse las normas las endurezcan aun mas.
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Id a unos 2 o 3 años atras y ver QUIEN abogo por meterse en la categoria de arma y como aquello iba a ser el final de la alegalidad, y los que veiamos que esto iba a tenr como consecuencia una chapuza de regulacion, un monton de papeles inutiles, un sobreregulamiento como si fueran algo de un peligro similar al de un .22.
Mira quien, con nicks muy visibles que algunos, la mayoria ni aparecen por foros, ni se sabe de ellos. Y mira quien estaba en contra, algunos los ves aun por foros, ves a Kurtz, me ves a mi, y ves a otros muchos, que somos los que tenemos que cargar por lo que otros querian. Quizas el otro modelo no era tan costoso, pero no seria esto.
Id, me dices, vaya memoria que tienes XD.Yo ya estaba allí, junto con otros usuarios como Andres, éramos de los más beligerantes en contra de lo de entrar en el reglamento de armas; pero así pasó finalmente y aquí estamos, armados hasta los dientes.
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Por ahora no, es que está así desde 1993, ratificado en 2011 con la reforma del RAE, vuelto a reconocer en 2013 con la OM y más de lo mismo ahora con la sentencia del Supremo.
Esto lleva funcionando así para todo lo que hay en el RAE como 4ª cat desde hace más de 20 años.
Mas de 20 años, yo tengo en casa tarjetas de armas fechadas en el 77 y en el 78
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Mas de 20 años, yo tengo en casa tarjetas de armas fechadas en el 77 y en el 78
Siete años después de la invención del airsoft ya tenias replicas??
joer, que crack.... tiro a tiro y recarga manual....
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¿Entonces no vamos a hacer una manifestación? Que decepción.
Y desde aquí mi más rendido homenaje a todos aquellos que piensan que la realidad de cambia delante de la pantalla de un ordenador, firmando peticiones en change.org, tuiteando #jesuisairsoft o cualquier otra tontada similar...
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Si me permitis voy a ver el lado bueno de esto, los niños rata viendo que tendrán que gastar pasta en el registro venderán las cacharras o jugarán sin tarjeta y cuando les trinquen van a ponerles el culo como un bostezo, aparte de la retirada.
Ya son varios en grupos que estoy que van a vender todo, a dios gracias.
Y yo si me quejo del coste del registro, me quejo de que en febrero 2013 me costasen 3.65€ cada réplica y ahora en 2015 44€, visto el filón de los pobres tontitos que decidimos hacer el registro al principio dijeron ostias que aquí vamos a ingresar una pasta y así es.
Mientras en municipios que están a escasos 4km del mío es gratuito, en otros son 4€, etc, es más se de algún municipio cercano al mío el cual sino tienen mucha faena y llevas la cacharra y la tarjeta te lo hacen en el mismo momento todo.
Veo una pasada el pedir hasta psicotécnicos para esto, debería existir unos requisitos para todos por igual y tener regulado las tasas.
Antes de que me digáis pues quejate, llegáis tarde ya lo hice a quien corresponde ;)
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Desde el momento en el que la adjudicación de tarjetas es competencia municipal, estamos supeditados a las condiciones que quieran imponer.
En el mío, el trámite pasó de ser gratis a costar 5 euros y después 50 euros para todas las cacharras.
Modificar la tarjeta otros 50 machacantes.
Lo único que queda para el que no esté de acuerdo con tasas y procedimientos es exponer las objeciones ante el alcalde o concejal de turno y ver qué pasa.
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como con todo en esta vida
¿no queríamos normalidad?
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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armas de 4º categoria. como armas que son ,segun la ley solo las puede reparar alguien con titulo de armero . ¿ como queda eso ?
armas que tienen un numero de serie. ¿ en donde ? ¿ en que piezas ? ¿ cuerpo ? ¿cañon? . ¿ como puedo cambiar o sustituir piezas rotas ?.
me parece que esto va a traer mas problemas de los que pensamos .
la cuestion es que si solo es afan recaudatorio no se tendran en cuenta esas cosas , pero si se aplica la ley lo tenemos claro.
llegara lo de pintarlas fosforito
a ver que seguro te asegura contra daños ocasionados por disparos de armas .si,si, armaas.
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a ver que seguro te asegura contra daños ocasionados por disparos de armas .si,si, armaas.
Para que un seguro te cubra, si no me equivoco, lo que se necesita es una LICENCIA. No una tarjeta. La licencia en sí, al pagarla, te cubre entre otras cosas, con un seguro. Con lo cual, entiendo que no es obligatorio, al igual que no hace falta armario armero.
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lo normal es que un seguro en esto solo cubra a terceros.
armero me refiero a que segun la ley tu no podrias reparar tu arma si no eres un armero titulado.
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lo normal es que un seguro en esto solo cubra a terceros.
armero me refiero a que segun la ley tu no podrias reparar tu arma si no eres un armero titulado.
Si, el seguro que da la Licencia es a terceros. Y por lo del armero te he entendido, pero lo que te quería decir que si, que es un arma, pero no entendida como tal al no requerir licencia, ni con los mismos requisitos que las demás. De ahí a que no haga falta un armero (armario para guardar las armas), por ejemplo.
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si tengo una carabina de aire comprimido y le disparo voluntariamente a alguién, lo cosa es bastante grave. Disparar con un ARMA a una persona. Qué dice de eso la ley?
Si ahora tenemos armas ,luego estamos todos infringiendo la ley. Si se da el caso de un diente roto , o ojo fundido ,el perjudicado se podría acogerse legalemente en concepto de indemnización.
Sería un disparado con un arma . No sé como nos deja eso, cuando haya algún problema.
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si tengo una carabina de aire comprimido y le disparo voluntariamente a alguién, lo cosa es bastante grave. Disparar con un ARMA a una persona. Qué dice de eso la ley?
Si ahora tenemos armas ,luego estamos todos infringiendo la ley. Si se da el caso de un diente roto , o ojo fundido ,el perjudicado se podría acogerse legalemente en concepto de indemnización.
Sería un disparado con un arma . No sé como nos deja eso, cuando haya algún problema.
Pero todavía hay gente que no se ha enterado que estamos así desde el 2013? Pero qué habéis hecho estos dos años chicos? Pasaros la ley por el forro de los c*****s? Porque os recuerdo que nada ha cambiado desde el 2013, estamos igual y todo eso que preguntas ya se ha tratado, es cuestión de buscar un poquito, que parece que os acabas de caer del guindo.
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a ver que seguro te asegura contra daños ocasionados por disparos de armas .si,si, armaas.
Para que un seguro te cubra, si no me equivoco, lo que se necesita es una LICENCIA. No una tarjeta. La licencia en sí, al pagarla, te cubre entre otras cosas, con un seguro. Con lo cual, entiendo que no es obligatorio, al igual que no hace falta armario armero.
Que no se ofenda nadie, pero parece que ninguno de los dos habéis contratado un seguro en vuestra vida XD
Si alguien resulta herido de manera accidental (he ahí la clave) como resultado de una actividad lúdica consentida (expresamente en un seguro) sus daños estarán cubiertos. Si por contra pretendéis que la Seguridad Social o un seguro COMÚN Y CORRIENTE de accidente o RC se haga cargo lo único que vais a conseguir son rompederos de cabeza.
Lo que hace falta, ahora más que nunca, es RECLAMAR A LOS CAMPOS LA PÓLIZA que por cierto estás pagando con tu entrada.
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De donde habeis sacado que la licencia de armas ya incluye seguro? Por que hasta donde yo se los cazadores (desconozco si los tiradores de galeria tambien) pagan su seguro aparte
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se paga aparte
aburre tanta desinformación y tanta chorrada
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No es desinformación, Zieg. Como dije, "si no me equivoco", y parece que sí. Yo hablaba desde mi punto de vista de cuando tenía licencia federativa, de nada parecido a nada de armas, en las que tenía seguro y seguro médico incluído, y sin pagarlo aparte.
Ahora ya sé que con las armas no es igual. Lo desconocía.
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Claro pero es que en airsoft no hay licencia federativa que valga, ni siquiera las "licencias" o "carnets" que algunos desgraciados desde federaciones pretendían y pretenden de nuevo vender como la panacea.
Lo que vas a sacar en el ayto es una simple tarjeta y nosotros no tenemos 1'4 millones de cazadores detrás para que legislen.
No se puede comparar.
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Si, lo sé. De hecho las tarjetas las saqué nada más aprobarse la ley.
A la que me refería es a licencias de armas (cazs, deportivas...) y con la consecuente diferenciación con las nuestras. Es lo que quería decirle a whaly
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Mas de 20 años, yo tengo en casa tarjetas de armas fechadas en el 77 y en el 78
Siete años después de la invención del airsoft ya tenias replicas??
joer, que crack.... tiro a tiro y recarga manual....
Veo que has tenido un patinazo al leer... Quien ha dicho que fuera de airsoft?
Estamos hablando que las armas de 4a categoria lleva mas de 20 años
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No es desinformación, Zieg. Como dije, "si no me equivoco", y parece que sí. Yo hablaba desde mi punto de vista de cuando tenía licencia federativa, de nada parecido a nada de armas, en las que tenía seguro y seguro médico incluído, y sin pagarlo aparte.
Ahora ya sé que con las armas no es igual. Lo desconocía.
Una licencia federafiva es totalmente distinto a una tarjeta de armas (registro de armas de 4a categoria) o a una licencia de armas que ya puede ser la F que es la de tiro en galería ( federativo)
Cuando tu pagas una licencia federativa que es a lo que te refieres estas pagando a una Federación por eso tienes seguro, aqui en teoria si pagas a la FEA tambien tienes seguro ( zeig no me fustigues por ponerles de ejemplo jeje)
A lo que me refiero... Quieres tener licencia federativa de tiro? Te hace falta licencia de armas si o si
Quieres tener licencia federativa de airsoft? Te hace falta tarjeta de armas si o si
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Pues empecemos con que la FEA creo no es una federación, el airsoft no esta considerado deporte por lo que no puede darse de alta ninguna federación bajo ese concepto.
El seguro de la FEA no se cual es porque no he leído ninguna póliza ni condicionado.......por lo tanto no opino, pero dudo que si ocurriera algo muy grave tuviera cobertura sin un juez de por medio.....es un ARMA, mal que nos pese.... y si no la tienes en regla el juez te responsabilizará, eso como poco......
El tema de dientes y tal, yo llevo años cubriendo a mis compañeros con una póliza de accidentes exclusiva para airsoft con cobertura de 3000€, por un precio ridículo... y si, también los piños y los ojos etc.... pero es personal no a terceros.... en cuanto a las RCs, es un mundo aparte.
Si ya es complicado dar coberturas con algo estrictamente estipulado en ley, imaginaros en estos casos alegales .....
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Mestre estás más perdío....................... ......
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Mestre estás más perdío....................... ......
....jajajajajajaj
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Ya hay seguros específicos de airsoft.
La FEA es una asociación de asociaciones, legalmente llamada federación pero no lo es deportiva aunque les guste jugar a la confusión en ese aspecto.
Tanto es así que de hecho repartían un protocolo en caso de accidente que rezaba la reglamentación de federaciónes deportivas..................
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Ya hay seguros específicos de airsoft.
La FEA es una asociación de asociaciones, legalmente llamada federación pero no lo es deportiva aunque les guste jugar a la confusión en ese aspecto.
Tanto es así que de hecho repartían un protocolo en caso de accidente que rezaba la reglamentación de federaciónes deportivas..................
1-En ningun momento he dicho que ya no hubiera seguros específicos para airsoft....Es mas, he dicho póliza exclusiva, que no es lo mismo.
2-Legalmente no tiene NADA que ver la Póliza de un seguro de una Federación deportiva dada de alta como tal con la de una asociación de asociaciones, club de clubes o como se quieran o les dejen llamarse. Las coberturas que exige la ley para tener de alta una póliza de una federación son muy claras y en ningun caso se dará de alta dicha federación sin la póliza a su nombre, firmada por el presidente etc y con el recibo pagado.
3- En caso de accidente y reitero GRAVE, si se cursa denuncia y llega a un juez .......ya pueden haber repartido todos los protocolos, panfletos o gominolas que quieran....... la ley es la ley y estamos manejando ARMAS, guste mas o menos. Los campos tienen seguros de RC específicos (ahora si, ves?), que cubren SU responsabilidad como "lugar" de la actividad.... el de empresa cubre la RC de explotación de esa actividad... y cada cual es responsable de sus actos. El que maneja la replica es responsable de esta y desde el cambio de legislación mas aún. Que no la tiene guiada y seriada, allá cada cual, no por eso deja de ser un ARMA.
O acaso creeis que si voy a un coto de caza y le pego un tiro a alguien no soy responsable de nada por mucho seguro que haya en el coto??
Pero hombre, que no cuesta nada sacarse un seguro de RC....... la gente se gasta una pasta en upgrades y ni un duro en darle garantías al compañero de enfrente en el campo?
Os gustaria que os agredieran y que el tipo se hiciera el loco??... yo por si acaso tengo el mio propio.
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Ya hay seguros específicos de airsoft.
La FEA es una asociación de asociaciones, legalmente llamada federación pero no lo es deportiva aunque les guste jugar a la confusión en ese aspecto.
Tanto es así que de hecho repartían un protocolo en caso de accidente que rezaba la reglamentación de federaciónes deportivas..................
1-En ningun momento he dicho que ya no hubiera seguros específicos para airsoft....Es mas, he dicho póliza exclusiva, que no es lo mismo.
2-Legalmente no tiene NADA que ver la Póliza de un seguro de una Federación deportiva dada de alta como tal con la de una asociación de asociaciones, club de clubes o como se quieran o les dejen llamarse. Las coberturas que exige la ley para tener de alta una póliza de una federación son muy claras y en ningun caso se dará de alta dicha federación sin la póliza a su nombre, firmada por el presidente etc y con el recibo pagado.
3- En caso de accidente y reitero GRAVE, si se cursa denuncia y llega a un juez .......ya pueden haber repartido todos los protocolos, panfletos o gominolas que quieran....... la ley es la ley y estamos manejando ARMAS, guste mas o menos. Los campos tienen seguros de RC específicos (ahora si, ves?), que cubren SU responsabilidad como "lugar" de la actividad.... el de empresa cubre la RC de explotación de esa actividad... y cada cual es responsable de sus actos. El que maneja la replica es responsable de esta y desde el cambio de legislación mas aún. Que no la tiene guiada y seriada, allá cada cual, no por eso deja de ser un ARMA.
O acaso creeis que si voy a un coto de caza y le pego un tiro a alguien no soy responsable de nada por mucho seguro que haya en el coto??
Pero hombre, que no cuesta nada sacarse un seguro de RC....... la gente se gasta una pasta en upgrades y ni un duro en darle garantías al compañero de enfrente en el campo?
Os gustaria que os agredieran y que el tipo se hiciera el loco??... yo por si acaso tengo el mio propio.
El campo de pago siempre deberia tener un seguro, al menos cuando jugaba se aseguraba a cada jugador incluyendolo en la poliza del club en el que estaba. Este año por diversos temas no he estado tan activo, pero donde se va a jugar parte del pago es el seguro de RC, sino mal vamos.
Que no cubre dientes, que ese seguro a nosotros nos salia por un plus de 15€ anuales creo recordar, vamos una micoca, como dices, la gente se gasta pastizales y no es capaz de soltar 40 o 50€ anuales en un seguro. mal vamos.
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Efectivamente cada campo y cada club y cada asociación debería estar asegurado mínimo de RC.... mas aún cuando cobran por partida.Cada uno de nosotros debería tener también un seguro de RC. Desgraciadamente no es así.
Siempre me ha hecho gracia estos campos que te hacen firmar un papel para eximirse de cualquier, responsabilidad.... valor de ese papel...0 patatero.
No tiene ningun valor frente a demandas, denuncias o reclamaciones....estan obligados a dar cobertura de RC frente a todos sus clientes, usuarios y gente que tenga acceso libre a sus instalaciones.
Como digo, yo por si acaso tengo el mio de accidentes para mi y el de RC para el de enfrente.
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no se donde hemos dicho algo incompatible XD
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no se donde hemos dicho algo incompatible XD
Claro que no... solo añado información para que la gente tenga claros conceptos sobre seguros y coberturas que deberíamos saber. Por desgracia,muchas veces nos venden la moto con tal o cual seguro.... y a la hora de la verdad se escaquean por no haber contratado el seguro adecuado.... muchas veces por no asesosar bien... otras por querer ahorrarse dinero.
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Hola, buenas noches.
Perdonar el cambio de tema, pero alguien me podría decir la fecha del B.O.E. en la que se ha publicado la Sentencia del Tribunal Supremo?.
Gracias y un saludo.
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No está en el BOE.
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Hola, buenas noches.
Perdonar el cambio de tema, pero alguien me podría decir la fecha del B.O.E. en la que se ha publicado la Sentencia del Tribunal Supremo?.
Gracias y un saludo.
La Sentencia la tienes aqui:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=7551605&links=airsoft&optimize=20151211&publicinterface=true