Foros Airsoftmadrid
Foro General => General => Mensaje iniciado por: cotino en Octubre 10, 2014, 11:28:35 am
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No se como estará fuera de Madrid, pero aqui... cada vez menos partidas y los que se apuntan son cada vez menos. Este foro, referente nacional, cada vez con menos movimiento y los blogs mas importantes se actualizan poco o nada... y las tiendas... en fin. Yo llevo muy poquito en esto, pero la verdad es que viendo las fotos y videos de lo que habia antes parece que o haces milsim o no hay sitio para una partida en condiciones.
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Deja vu ;D
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Mejor no te pases por Airsoft Barcelona pues... De lo que era antes, ahora parece un desierto.
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Airsoft barcelona antes molaba...
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Creo que lo que era antes airsoft barcelona ahora se llama airsoft bazar xd. Coñas aparte lo que me tira para atrás del AB es la dualidad de colores estilo gorka (verde el fondo y amarillo pistacho las letras) ahí no hay quien lea nada. :'(
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Creo que lo que era antes airsoft barcelona ahora se llama airsoft bazar xd. Coñas aparte lo que me tira para atrás del AB es la dualidad de colores estilo gorka (verde el fondo y amarillo pistacho las letras) ahí no hay quien lea nada. :'(
Yo te doy parte de razón, odio esa combinación de colores... XD
Aparte, la crisis GENERAL tb está afectando al airsoft obviamente
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...Yo, lo noto y mucho, de lo que era hace unos años, a lo de ahora hay diferencia, antes entraba mucha gente nueva, ahora entra pero bastante menos, el comprar una réplica y ponerte a jugar ayudaba, ahora la compras y hay que registrarla etcc...., y muchos compañeros antiguos lo han dejado, me imagino que será por los tiempos que nos están tocando vivir.
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Cambia de referentes XD
Son ciclos (sanos), cada cierto tiempo alguien deja de jugar o ve un bajón y se acuerda del apocalipsis, pasajes bíblicos varios, putah bidah tete y esas cosas.
Esto se autoregula, ahora hay un aluvión de milsimers, reenactors y eventos más o menos mediocres, más o menos multitudinarios, tratando de llegar al nivel que se da por otros países (sin éxito) y están marcando tendencia. Se valora cada vez menos (aunque siga siendo el 90% del hobby) las pachangas tiraboleras domingueras más o menos guionizadas. Como también surge con fuerza el fenómeno cutre humeando de hacer mini partidas milsim nonstop de apenas 6 u 8 horas (que me da la risa XD) a precios desorbitados.
Vamos, que hemos pasado del "vente a jugar primo, este finde boscosos contra desérticos" al "yo para tirar bolas y jugar con chandaleros y ciras chinorros no salgo de casa, me quedo haciéndole fotos a mi precioso gear".
Ojete, que yo cada día estoy más con lo segundo, porque hay un panorama.................
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El futuro es el IPSC ;D ;D ;D
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No llevo demasiado tiempo en esto, pero ya he oído 546.987 veces (aprox.) lo de la crisis del airsoft. Hablando con la gente en mi tienda de cabecera y por simple deducción del ambiente, puede que se trate, como dice zeig, de ciclos, pero observando mi modesto círculo veo que:
a) La iniciación de novatos es económicamente complicada. No hay muchos chavales de 18~20 años que puedan desembolsar de golpe los (mín. aprox.) 300~400€ que representa la primera inversión en el hobby. Sin curro decente -o estudiando- la familia no piensa en dispendios de ocio tan (inicialmente) gordos --> La crisis económica golpea. Y no nos engañemos, aunque ahora parece que somos mayoría, no somos muchos los mayores de 30 que nos acercamos al airsoft.
b) Los que estamos con ganas de jugar tenemos una edad en la que las obligaciones sociales y familiares nos acucian, y olvídate de muchas partidas al mes ni de echar una non stop 36 horas --> Niños, parienta...
c) La suma de ambas nos lleva a una fase de estancamiento en la evolución del hobby, pero hasta cierto punto natural.
d) Y no nos olvidemos que esto es un hobby poco conocido y a veces maltratado por los periolistos y Telecirco, que tampoco ayuda.
¿Cómo creo que pasará esta fase? Únicamente cuando haya más chavales con capacidad de regenerar el hobby y mover el tema. Los que estamos podemos ayudar a fomentar sanamente el vicio del boleo, pero visto el percal comercial (campos "Todo por la Pasta"), lo que queda son los clubes, con ganas de pasarlo bien y de promocionar las mejores prácticas del airsoft, así que ánimo ;).
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Amen Batty.
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Si sumas que la gente se acomoda a pagar por todo y a reducir el airsoft a poco más que ir al cine disfrazado..........
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Si sumas que la gente se acomoda a pagar por todo y a reducir el airsoft a poco más que ir al cine disfrazado..........
Y dale, que hay sitios que, si se quiere hacer legal, es casi imposible que un club lo pueda hacer.
Denigras a muchas personas que vivimos en zonas en las que, sencillamente, es casi imposible hacer. A parte de que tenemos más vida a parte del airsoft, y solo podemos jugar en esos campos. No voy a entrar más en esto porque ya lo hablamos en el face, que vosotros podáis hacer, me parece perfecto, pero no sois mejores por eso, que es lo que das a entender.
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Nadie dice que seamos (no se a quien incluyes en ese plural) mejores. Yo no denigro a nadie, recalco un hecho.
Hay mucha por no decir muchísima gente que enarbola el discurso del "no tengo tiempo" o "las asociaciones hacen partidas cutres o en campos de mierda", "ponen mil impedimentos, sólo quieren recaudar", etc etc etc. Eso si que denigra un hobby.
A ver si empezamos a echar mano de estadísticas y nos damos cuenta de que los resignados son pocos y localizados. El hobby en general no se desarrolla así ni mucho menos. Todos tenemos más vida, eso no es excusa de nada y menos para señalar con el dedo a nadie. Si no te gustan los números al menos no acuses de tonterías.
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Por cierto si en algunas partes es casi imposible que una asociación ofrezca altruistamente lo que ofrecen campos/negocio tiene más que ver con oligopolios, clubes satélite de campos de pago y vagancia generalizada amén del miedo ridículo de muchos a que se les vete o mire mal por decir las cosas negro sobre blanco.
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Y esas estadísticas donde están? Para verlas y tal. No estaría de más un link o algo
Gracias por adelantado
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Tan sencillo como echar cuentas. Nº de federaciones sobretodo y nº de socios de cada una de ellas. Los andaluces están registrados, se les pregunta. Y eso sólo en datos cuantificables, luego están los topicazos. Nada mejor que conocer y preguntar a la gente. Caer en el tópico (obvio por cierto) de que el airsoft es tal y como se ve (por presencia en redes y foros) en Madrid por ejemplo y extrapolar es una gilipollez.
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Mira, solo entro para decir que me cansa tu actitud de «guardián del espíritu del airsoft».
Siempre sales con historias y cuando se te pregunta dices que se tire de google, simtienes datos, dalos si no pues no digas nada.
Ya no pienso entrar en tu juego porque dogmatizas y generalizas, y las generalizaciones son la muerte de los argumentos, así que ya paso.
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Yo no tengo la culpa de que la gente guste de opinar sin conocer apenas su entorno y mucho menos aún el colectivo. Eso si que cansa. Creerse el centro del airsoft y apenas ser algunos el geográfico.
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Tan sencillo como echar cuentas. Nº de federaciones sobretodo y nº de socios de cada una de ellas. Los andaluces están registrados, se les pregunta. Y eso sólo en datos cuantificables, luego están los topicazos. Nada mejor que conocer y preguntar a la gente. Caer en el tópico (obvio por cierto) de que el airsoft es tal y como se ve (por presencia en redes y foros) en Madrid por ejemplo y extrapolar es una gilipollez.
Es decir que todo lo que no está federado no es cuantificable... y el topicazo como lo cuantifico? a mi criterio ? Demasiado sesgo en indicadores no cuantificables no crees? y en los posiblemente cuantificables me faltan muchos datos.
Interesante cuanto menos.
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En definitiva, chorradas.
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Yo no he dicho que lo federado no cuente sino que es un indicador cuantificable y trascendente al que sumar el resto estimado. A ver si no interpretamos las cosas a conveniencia. Es muy bonito opinar y no saber ni las que existen ni haberse molestado en conocerlas. La fracasada nacional, las cifras que se manejaban por el 2009, los censos que existían, el registro andaluz de asociaciones de airsoft, las feds que se han creado al abandonar la fea etc. Y como decía a eso sumar la rumorología y lo poco que conozcamos. Que en el caso de algunos es mucho.
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Creo que te has liado un poco. Yo te he dicho que lo federado es cuantificable porque puedes obtener los datos y lo que no es cuantificable es lo no federado.
No cuantificable a efectos estadísticos me refiero. No que no cuente, sino que lo quieras contar será estimado, y el grado de error habría que verse dependiendo de que datos quieras cuantificar no? .
De 2009 a día de hoy imagino que algo habrá llovido y el panorama 2009 al actual es bastante diferente, por lo menos en percepción de mucha gente. Criterio arbitrario totalmente.
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Ahora hay bastante más gente y federaciones consolidadas. Adivina donde no.
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Si sumas que la gente se acomoda a pagar por todo y a reducir el airsoft a poco más que ir al cine disfrazado..........
Y dale, que hay sitios que, si se quiere hacer legal, es casi imposible que un club lo pueda hacer.
Denigras a muchas personas que vivimos en zonas en las que, sencillamente, es casi imposible hacer. A parte de que tenemos más vida a parte del airsoft, y solo podemos jugar en esos campos. No voy a entrar más en esto porque ya lo hablamos en el face, que vosotros podáis hacer, me parece perfecto, pero no sois mejores por eso, que es lo que das a entender.
Amén a esto CJ.
Cuando quiera invito a cualquiera del foro a mi localidad y que registre una réplica ... A ver que me cuenta ;),
Por otra parte si nos dejan crear asociaciones fácilmente gracias a la junta de Andalucía.
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Por tasas o por otro motivo?
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Por tasas o por otro motivo?
Porque el interventor de mi localidad se cree "juez jurado y verdugo".
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Y debes pensarte que eso solo pasa en tu tierra no?
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Nelo creo que si le estoy dando la razón a C.J. es por algo. Yo no juzgo a nadie ni meto todo el mundo en el mismo saco sé que hay interventores que se las traen, El de mi localidad por ejemplo dice que no va a legalizar una Replica para usarla por ahí.
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Y en la comunidad de madrid hay varias que tampoco lo hacen....porque el alcalde es contrario a las rmas y no le sale de los huevos delegar....porque dicen que hasta que no haya un reglamento claro no lo haran....porque las consideran juguetes y no te las quieren registrar...etc.
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Eso se llama prevaricación y se puede elevar denuncia e incluso consultar al teniente coronel del ICAE. Documento sellado con las diferentes negativas al ICAE y punto pelota. Que para eso están.
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Si, es (o era) mi siguiente paso a seguir, pero que quieres que te diga, no me sobra el tiempo y para lo que juego últimamente ...
Pd: el airso está aniquilao
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si zeig..pero si no te dan por escrito la negativa como lo argumentas??
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Esa es otra ...
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si zeig..pero si no te dan por escrito la negativa como lo argumentas??
Presentas la documentación relativa al registro de las ALDs en la denuncia.
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Se llama silencio administrativo. Presentas la documentación con tus copias selladas. Con las fechas bien claras y lo adjuntas. Esa es la vía, el que no tenga tiempo o no quiera ya sabe lo que hay. Para que luego no se pueda hablar de resignación.
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Al compañero no le aceptan la documentacion y por tanto no tiene resguardo sellado...
Y por mucho silencio que ella...te recuerdo que la tarjeta te la pueden denegear por diversos motivos, por lo que tene los papeles de haberla presentado no sirven de nada.
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Instancia en el ayto. Dirigida al alcalde adjuntando toda la historia. En el registro de entrada la sellan si o si. A malas, solicitas intervenir en un pleno. Por interés que no quede.
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Se llama silencio administrativo. Presentas la documentación con tus copias selladas. Con las fechas bien claras y lo adjuntas. Esa es la vía, el que no tenga tiempo o no quiera ya sabe lo que hay. Para que luego no se pueda hablar de resignación.
El silencio administrativo te da derecho una vez terminado el plazo a pasar de la vía civil a la judicial, x unos 600€ la denuncia. Después de costearte todo con suerte en 4 o 5 años tienes sentencia. Creo que no sabes en que mundo vives xDD
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Como última alternativa y después de agotar otras opciones, entre otras acudir a la oposición con la amenaza a la corporación de un juicio por prevaricación en un tema sensible como son las armas. Redier, vivo en uno de quejicas resignados con aversión al asociacionismo que sólo saben echar por tierra la labor de otros (peor o mejo encaminada) y que prefieren reducir el airsoft a comprar churros en un puesto en época estival.
Por cierto Redier, si es tu caso, en cual de esas medidas te has quedado para mejorar el hobby?
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También está la opción de empadronarse en otro sitio.
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También está la opción de empadronarse en otro sitio.
Eso puede causar ciertos problemas que igual hacen que no merezca la pena. Recuerdo que aquí se anunció que un Ayto. (Escalona creo recordar) permitía sacarse las tarjetas sin estar empadronado.... Vamos que se pasaba el RAE por las pelotas XD
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Eso puede causar ciertos problemas que igual hacen que no merezca la pena.
Empadronarse en otro Municipio no puede causar ningún problema. Que un Ayto. te dé documentos sin estar empadronado es otro asunto.
También es posible solicitar las tarjetas en el Municipio o Municipios en los que se juega, lo cual puede dar buenas opciones a muchos que se desplazan.
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Como última alternativa y después de agotar otras opciones, entre otras acudir a la oposición con la amenaza a la corporación de un juicio por prevaricación en un tema sensible como son las armas. Redier, vivo en uno de quejicas resignados con aversión al asociacionismo que sólo saben echar por tierra la labor de otros (peor o mejo encaminada) y que prefieren reducir el airsoft a comprar churros en un puesto en época estival.
Por cierto Redier, si es tu caso, en cual de esas medidas te has quedado para mejorar el hobby?
Zeig, el talibán del Airsoft ...
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Gran contribución! Claro que sí, campeón.
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Las tuyas juzgando a todo el que comenta son mucho mejores, donde va a parar !!
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Señores, tranquilidad, que nos vamos por las ramas, cual mico...
Volvamos al asunto: No lo había tenido en cuenta -para mí no es un problema ;D-, pero el hecho de considerar nuestras cacharras como "armas" tampoco ayuda, por los problemas que puede representar -y de hecho representa- en multitud de ayuntamientos un engorro, cuando no un atraco.
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Zeig a lo mejor me pones verde a mi, espero que no, pero no hay que olvidar que esto es un hobby, y como hobby hay muchas cosas antes, donde juego, en la mayoria de los campos el 90% casi nadie esta federado, y a lo mejor me estoy quedando corto.
En mi caso prefiero federarme en otras actividades, ya sea un arte marcial en o en tiro olimpico deportivo, pero cuando voy a jugar quiero eso, simple y llanamente ir a jugar, tirarme bolas y ya esta, llevo asi la friolera de 13 años y no me considero ni mejor ni peor airsoftero por eso.
Con respecto a los registros de armas, hay compañeros que tienen razon, particularmente no voy a montar un tiberio porque no me guien una replica, tendrias que haber visto la cara del sargento de armas de mi municipio cuando le pregunte por el tema, despues de haberme guiado una 9mm y un 45acp hace tiempo, se descojono en mi cara, y me dijo para lo que te va a valer...
En fin, creo que hay que tomarse esto como lo que ha sido siempre, un juego, para echarse unas risas los domingos y fliparnos con nuestros juguetes, que para eso nos los compramos y les hacemos cosillas. Es mi humilde opinion claro.
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Yo he estado federado desde 2007 en la FCA y antes en los firmantes de una normativa en 2004.
Me dí de baja en el 2014 a principios. Y no creo que vuelva a estar federado, para mi y tras mis experiencias ya no vale la pena ...
Antes le encontraba más sentido pues al no haber una regulación específica se tenían que aunar esfuerzos para intentar andar hacia una dirección concreta, tras lo que yo considero "mala regularización" del hobbie ya no le encuentro sentido.
Porque nadie quiere el bien global, quiere su bien, y si no da pasta no interesa el global... así de sencillo.
Ahora es respetar la "ley" y pirulas mil... es lo que pasa cuando se dejan tantos flecos sueltos...
Referente al "triste espectaculo", es curioso ... aún me acuerdo de cierta foto con gafas d rejilla.... me gustaría saber las "perlas" que recibiría de algunos por ello...
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A lo que venía que se me disparó el dedito, yo creo que tanto el tema de legislación como la economía global de los hogares han hecho que la fuerte llama de hace unos años con las chinas se vaya apagando...
Pero vamos... que seguimos vivitos y coleando :)
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Creo que alguno se ha pensado que a mi me importan algo las federaciones aparte de para tener un seguro o para tener un nº real de jugadores en algunas zonas.
Si alguien se ha opuesto fervientemente a las federaciones he sido yo. Son para lo que son, en el momento que se han endiosado con escuelas de árbitros, dietas millonarias y mamonadas han acabado en la cuneta, a lo ilitri.
Lo que hay que tener claro es que desde la OM del 2013 hay un cauce y quien se salga del camino no sólo se la juega, sino que juega con el hobby de los demás. Todos aquellos que prefieren seguir en la ilegalidad al nivel que sea, que lo hagan, pero que por lo menos no defiendan esa postura incomprensible con argumentos chorras como que no hay más opciones cuando si que las hay. Sólo que son serias y es mejor lloriquear y no tirar para adelante con la excusa de que es un hobby.
Pues si es un hobby y tiene poca importancia o nula, no cometas faltas ni delitos ni permitas que otros los cometan. Léase no registrar, jugar en campos sin permiso, resignarse porque el policía de turno no quiere que saque las tarjetas, el alcalde o quien sea de turno me diga de palabra que allí no se registra nada o que las asociaciones/federaciones son malas malísimas.
Todo puras excusas.
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A dia de hoy el poder adquisitivo de la gente no es el mismo que el de hace 5 años. Para mi solo eso puede haber influido de manera negativa, sobretodo porque la gente joven de -25 años la inmensa mayoria esta en paro y no tiene como para comprarse replicas.
Pero vamos, que a mi me da mas asco la cantidad de devgru's que hay por los campos que se creen operadores reales y no les ves moverse en toda la partida de una esquina, haciendola lo mas coñazo posible. He llegado a escuchar a estos especimenes decir que les parecia una falta de respeto el que fuera a jugar con una camisa de leñador. Asi con dos cojones. (No me salteis al cuello, no es una generalizacion pero siempre hay alguno asi en las partidas)
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Normalmente no perderia el tiempo en contestarte Zeig, pero hoy que lo tengo lo voy a hacer.
Primero aqui nadie esta lloriqueando, no veo ningun compañero que lo haga.
Segundo, a lo mejor, tu eres un privilegiado que tienes tiempo para estarte peleando con legalidades, ayuntamientos, jueces y lo que sea. Si me peleo con la ley, como he tenido que hacer alguna vez por mi trabajo es por un arma y no por un jueguete, porque es lo que es, un juguete, con el que jugamos los domingos cuando tenemos "tiempo".
Espero que algun dia no tengas un problema legal, (de indole judicial), ya que te aviso que lo primero que van a hacer es llamarte de la comandancia de la guardia civil para decirte que tienes que entregar tu bonito juguete que guiaste en la comandancia, y te van a decir que lo lleves. Mientras que si no lo guias no consta. Por ejemplo.
Dicho esto no estoy animando a que no se guie, cada uno sabra lo que hace, por supuesto.
Y creo que tendrias que tener mas respeto y no utilizar ciertas frases ofensivas contra compañeros que comparten tu misma aficion, ya que no dice mucho de ti.
Utilizar la demagogia tambien gratuitamente para defender tus argumentos es un poco infantil, ya que el que se la juega es cada uno con las decisiones que tome, como todo en la vida.
Hay gente como bien han dicho que tienen hijos, trabajos en los que estan muchas horas y no tienen tiempo o ganas a dedicar una lucha cuyos objetivos son... seguir como estabas, porque si tienes una replica guiada tienes mas probabilidades de que te quiten la replica en una inspeccion en tu coche que una pistola de verdad. Y hazme caso que se esto de buena tinta.
Creo sinceramente que deberias ahorrarte ciertos comentarios para defender tus argumentos, ojala tuviesemos tanto tiempo como puedes tener tu para gastarlo de la forma que tu crees que hay que hacerlo. Pero cada persona tiene su vida compañero, y no hay que mofarse de ello, pero vamos, asi seguro que te hechas muchos amigos.
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....... Vamos que ahora es mejor no tener la bicha guiada que guiada :o :o
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Si me peleo con la ley, como he tenido que hacer alguna vez por mi trabajo es por un arma y no por un jueguete, porque es lo que es, un juguete, con el que jugamos los domingos cuando tenemos "tiempo".
Espero que algun dia no tengas un problema legal, (de indole judicial), ya que te aviso que lo primero que van a hacer es llamarte de la comandancia de la guardia civil para decirte que tienes que entregar tu bonito juguete que guiaste en la comandancia, y te van a decir que lo lleves. Mientras que si no lo guias no consta. Por ejemplo.
Dicho esto no estoy animando a que no se guie, cada uno sabra lo que hace, por supuesto.
porque si tienes una replica guiada tienes mas probabilidades de que te quiten la replica en una inspeccion en tu coche que una pistola de verdad. Y hazme caso que se esto de buena tinta.
Dios Santo...
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Podeis poner el grito en el cielo, pero es verdad, sabia que iba a pasar esto, me lo imaginaba, no lo tenia que haber escrito, pero me calente.
Ahora podeis atizarme todo lo que querais.
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Mira Carnaum, en lo que no deberías perder el tiempo es en decir que esto son juguetes y que es más fácil que te lo decomisen teniendo las tarjetas que sin tenerlas.
Que lo sabes de buena tinta.......... Madre mía, si me diesen un euro por cada vez que alguien ha dicho en un foro que su primo de la IA, su tio el teniente coronel, el hermano local o el interventor de Cuenca ha dicho que patatín patatán...... Sería Dan Bilzerian.
En cuanto a Hecharse amigos..... Si te guías por los comentarios de un foro para sacar tan elocuente conclusión entonces si que no deberías perder el tiempo pero ni tan siquiera conectándote a internet porque madre mía.
Y finalmente en cuanto a lo de frases ofensivas... Esto es muy sencillo, hay quien cumple la ley (esta que nos han metido a roscachapa), quien da soluciones in extremis para casos en los que todo son pegas y luego está la gente como tú, que reniega de todo y suelta afirmaciones no se yo desde que clase de autoridad moral o experiencia en el hobby ni basada en qué.
Repasa al menos, por respeto (ese al que aludes) los hilos sobre el RAE y la OM del año pasado para saber lo que tienes que hacer si o si para practicar este hobby. Después date un paseo por tantos foros, feds, grupos, clubes y asociaciones como te sea posible para tener una visión aunque sea parcial, deja pasar los años informándote de todo lo anterior y después habla de problemas legales y gilipolleces. Porque santos ******* tienes al decir que mejor sin guiar que guiadas.
Ahora recula y explícalo de otra manera y di que es una tergiversación. Enga, bonico.
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Y solo espero no quedar como un delincuente, porque estoy en el lado de los buenos, cuando digo lo del trabajo, vamos que he perseguido a cacos y no soy uno de ellos, vaya.
Quiero aclarar esto, para que no se mal interprete, que ya es lo que me faltaba.
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La misma autoridad moral que tienes tu es la que tengo yo chavalin.
Y con respecto a las replicas, que es lo que seran siempre... pa ti la peseta,
Por otra parte me conectare a internet cuando me salga de los... esto me pasa por entrar al trapo con un ser superior como tu, que desgraciadamente no habia tenido la oportunidad de encontrarme por aqui.
Pero vamos siempre hay una primera vez.
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Otro gran aporte. ¿Algo aparte de que son juguetes y que mejor no registrarlas?
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Y solo espero no quedar como un delincuente, porque estoy en el lado de los buenos, cuando digo lo del trabajo, vamos que he perseguido a cacos y no soy uno de ellos, vaya.
Quiero aclarar esto, para que no se mal interprete, que ya es lo que me faltaba.
Pues peor aún...
Admins, de verdad dejáis que la gente suelte tan a la torera que incumple la Ley y lo permitís? a mí me quitásteis una firma por mucho menos que eso...
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Y solo espero no quedar como un delincuente, porque estoy en el lado de los buenos, cuando digo lo del trabajo, vamos que he perseguido a cacos y no soy uno de ellos, vaya.
Quiero aclarar esto, para que no se mal interprete, que ya es lo que me faltaba.
Pues peor aún...
Admins, de verdad dejáis que la gente suelte tan a la torera que incumple la Ley y lo permitís? a mí me quitásteis una firma por mucho menos que eso...
Hombre pier, esto es un poco contraproducente en un foro donde se está dando información de como modificar las réplicas tu mismo, cosa que tampoco permite la ley ...
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Solo si se modifican sustancialmente alterando sus características como superar el máximo de potencia o calibres.
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En cuanto a Hecharse amigos.....
Aqui has patinado my friend...
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SI , esta en crisis.
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Nelo, tira de diccionario, hechar no existe. No patines tu :)
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pues entonces no te has explicado bien, porque yo lo que he entendido es que le añadias tu la H corrigiendo.
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Pero cada persona tiene su vida compañero, y no hay que mofarse de ello, pero vamos, asi seguro que te hechas muchos amigos.
él dijo eso y yo me cachondeaba, básicamente
te has hecho el lío una picha
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Hombre, tampoco es necesario cachondearse del compañero teniendo argumentos de sobra.
Que esto es un foro serio hombre
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Claro, claro, es más bonito decir lo que ha dicho.... Aplaudamos XD
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Estoy aprendiendo mucho de este hilo, pido por favor a los administradores que no lo cierren :=
Grandísimo conocimiento del RA el que demuestran algunos!! en mis tiempos mozos se recomendaba la lectura ;D
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Solo si se modifican sustancialmente alterando sus características como superar el máximo de potencia o calibres.
No.
(http://s23.postimg.org/54iwabsxz/image.jpg) (http://postimg.org/image/54iwabsxz/)
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Solo si se modifican sustancialmente alterando sus características como superar el máximo de potencia o calibres.
No.
(http://s23.postimg.org/54iwabsxz/image.jpg) (http://postimg.org/image/54iwabsxz/)
Me encantaría ver tu arma de fuego hamijo... :=
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Si, me habré enajenado con tanto leer BOES.
Aún así creo recordar que en el algún sitio leí algo igual pero con las armas de 4º.
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Entre todos la mataron y ella sóla se murió.La crisis del airsoft puede tener una parte que se solapa con la crisis general y otra que puede deberse a los ciclos y modas qua afectan a muchos hobbys, pero no nos vamos a autoengañar, porque sería de tontos; la nueva reglamentación es un verdadero tapón en el cul* en un día de diarrea, un verdadero desincentivo teledirigido y disparado directamente a cualquier posible expectativa de crecimiento del hobby.
Y sí, antes estabamos muy mal, venían a los campos y nos arrasaban con esa humanidad tan característica de las administraciones públicas, y ahora estamos muy bien, teniendo que untar a buena parte de esas administraciones.
Pero claro, tú recibes a una gente muy maja en tu casa, les enseñas las réplicas, quedan encantados, les dices que además se puede jugar a la guerra con ellas, pasan a estar deseosos de probar, pero acto seguido les dices que después de comprarse el juguete, se pasen por un armero, después por un loquero que les haga psicotécnico, depués por un tío amargao que les de un certificado de penales y para finalizar lo leven todo a su ayuntamiento, suponiendo que no surjan pegas, y todo ello pagando en cada paso...Muy convencido y muuuchooo te tiene gustar el airchó de entrada, para estar dispuesto a pasar por todo eso.
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Modificar características, estructura o calibre de armas de fuego :)
Lo que si ha de registrarse quien se dedique a repararlas es por el tema de números de serie, vamos que a efectos prácticos te tienes que hacer armero ya que estás toqueteando, temporalmente bajo tu custodia, armas de otras personas con nº de serie y dar cuenta de ello mensualmente a la IA. Cosa que no hace ni dios, salvo 4 pelagatos que quieren ser 100% legales y a los que se llama de todo. Seguro que hasta un juguetero como Gepetto debía registrarse en alguna parte por dedicarse a ello comercialmente.
¿Qué las tasas que ponen los ayto. son abusivas y a veces injustificadas? Por supuesto, pero para tener cualquier otra cosa también hay que pagar y al menos las réplicas no valen lo que un coche. Lo que pasa es que no nos gusta pagar nada. Preferimos pedir a China sin pasar por aduanas quejándonos de que las tiendas nacionales se lo llevan muerto.
Lo que si acaba con el hobby a mi entender son los gurús de la mecánica, los "referentes" del airsoft que aparecen como setas, gente como "la cuchillos" que salen del ejército escaldados y aterrizan en el airsoft como si fuesen Chris Costa y no son más que pistolos frustrados, reinonas del gear que miran por encima del hombro al resto sin pensar que son 4 monos frente a la inmensa mayoría de aficionados a lo chinorro, las empresuchas y franquicias de airsoft que desvirtúan el espíritu solidario y social de asociacionismo que impera en el hobby y sobretodo se ha ido a la mierda por la gente que cruza la línea y vive de los demás aficionados vendiendo en muchos casos humo y mierda.
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A mi me hace gracia todo esto de si hay crisis o no porque depende de las zonas de juego, y os puedo asegurar que por mi zona, Barcelona, no solo no está en crisis sino que se puede decir que está en auge, aquí no paran de surgir campos, de esos que no le gustan a Zeig, pero como el no juega aquí pues nos importa poco, esto hace que, primero, haya mucha oferta, por lo que, o los organizadores se ponen las pilas o la gente no va a su campo, o hay campos en los que los novatos se foguean, son campos con alquiler de réplicas, en los que ya llevamos un poco de tiempo no solemos pisar mucho pero hace que si alguien sin muchos recursos puedan jugar sin tener que comprar réplicas.
Para los que sencillamente jugamos a esto para pasar una mañana divertida, yendo más o menos tacticool, ya tenemos de sobra.
Lo que yo no puedo hacer es opinar por el resto del país, como parece que opina todo el mundo como si hoy jugasen en Madrid, mañana en Salamanca y el siguiente en Cádiz. Si por vuestra zona está en crisis, pues lo siento, pero no opinéis por los territorios que no conozcáis.
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Tendrás que comer mierda para poder decir que no te gusta entonces.
Buen razonamiento.
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Aún a costa de ser pesado me repito...hablemos menos y leamos más, creo que el RA es uno y solamente uno, por lo que leo aquí parece que haya varios diferentes. :=
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Entonces así resumiendolo mucho, el airsoft se muere por:
- La legislación y el tema del registro
- La crisis y la falta de recursos económicos del relevo generacional.
- El esnobismo de una parte de los jugadores (Devgrus y demás wannabes).
- Los gurús de la mecánica y demás vendedores de crecepelos.
- La gente que se dedica a intentar hacer negocio en general con la afición.
¿no? ;D
Nose, yo soy de Madrid y no noto que la cosa esté tan muerta. Hay bastante personal por los campos y gente que acaba de aterrizar con ganas.
No se cual es la solución a los males endémicos del airsoft. Quizá soy un poco ingenuo, pero creo que quitando el tema de la legislación y la pasta, el resto depende un poco de los propios jugadores y de lo que se muevan o hagan para cambiar la situación actual en caso de que no les guste.
Yo particularmente echo en falta otro tipo de partidas y campos. Algo que esté entre medias de una milsim-pro-devgru y la dominguera de cada fin de seamana. Algo más trabajado y con otro espíritu, por llamarlo de algún modo.
Está claro que esto no deja de ser un juego y algo para pasar el rato, pero le faltan elementos que le den continuidad y aumenten la inmersión (más allá de la recreación de gear se entiende). Quizá la gente también se acaba aburriendo y deja el hobby, no lo sé. Está claro que
Creo que si los jugadores se asociaran y se organizaran, al menos los que comparten perspectivas o puntos de vista similares, hay mucho margen de mejora. Pero claro, eso incluye que la gente se organice y se implique, lo que suele ser bastante complicado.
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Perdón pero se me mando el post a medio editar:
Entonces así resumiendolo mucho, el airsoft se muere por:
- La legislación y el tema del registro
- La crisis y la falta de recursos económicos del relevo generacional.
- El esnobismo de una parte de los jugadores (Devgrus y demás wannabes).
- Los gurús de la mecánica y demás vendedores de crecepelos.
- La gente que se dedica a intentar hacer negocio en general con la afición.
¿no? ;D
Nose, yo soy de Madrid y no noto que la cosa esté tan muerta. Yo soy novatillo, pero veo bastante personal por los campos y gente que acaba de aterrizar con ganas.
No se cual es la solución a los males endémicos del airsoft. Quizá soy un poco ingenuo, pero creo que quitando el tema de la legislación y la pasta, el resto depende un poco de los propios jugadores y de lo que se muevan o hagan para cambiar la situación, en caso de que no les guste.
Yo particularmente echo en falta otro tipo de partidas y campos. Algo que esté entre medias de una milsim-pro-devgru y la dominguera de cada fin de semana. Algo más trabajado y con otro espíritu, por llamarlo de algún modo.
Está claro que esto no deja de ser un juego y algo para pasar el rato, pero le faltan elementos que le den continuidad y aumenten la inmersión (más allá de la recreación de gear se entiende). Quizá la gente también se acaba aburriendo y deja el hobby, no lo sé. Está claro que por divertido que sea, un juego sin "profundidad" y "repetitivo" puede terminar aburriendo o desmotivando al personal.
Creo que si los jugadores se asociaran y se organizaran, al menos los que comparten perspectivas o puntos de vista similares, hay mucho margen de mejora y se puede montar algo diferente a lo que hay ahora mismo.
Pero claro, eso incluye que la gente se organice, se implique y haga algo aparte de quejarse... cosa que muchas veces puede ser una misión imposible.
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Mucha capital de poco peso que no conoce el airsoft de "provincias".
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Esto se está desmadrando, pero no pienso cerrar el hilo
Vamos a intentar dialogar sin faltar al respeto y sin ser groseros con el resto de los usuarios.
Último aviso, la próxima grosería o salida de tono tendrá sus consecuencias. Vosotros mismos.
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Lo que si acaba con el hobby a mi entender son los gurús de la mecánica, los "referentes" del airsoft que aparecen como setas, gente como "la cuchillos" que salen del ejército escaldados y aterrizan en el airsoft como si fuesen Chris Costa y no son más que pistolos frustrados, reinonas del gear que miran por encima del hombro al resto sin pensar que son 4 monos frente a la inmensa mayoría de aficionados a lo chinorro, las empresuchas y franquicias de airsoft que desvirtúan el espíritu solidario y social de asociacionismo que impera en el hobby y sobretodo se ha ido a la mierda por la gente que cruza la línea y vive de los demás aficionados vendiendo en muchos casos humo y mierda.
Te has dejado a las charlatanas de lo pseudolegal que se creen abogados y sólo son trolls.
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Eso sería otorgar un poder a los trolls que no tienen.
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Yo incluiría en la lista a esa clase de pseudoairsofters que salen de debajo de las piedras cada vez que sale un tema polémico para posteriormente desaparecer del mapa una temporada...en espera del siguiente. :=
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Mucha capital de poco peso que no conoce el airsoft de "provincias".
Y cual crees tú que podría ser una solución a los problemas que mencionas, zeig?
Por tu forma de responder a todo el mundo, parece que tienes más datos o un criterio más formado que los demás. Así que seguro que puedes proponer o aportar soluciones en vez de limitarte a apuntar con el dedo.
A mi particularmente me gustaría leerlas.
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Sin meterme en vuestras discusiones, hace bastante que no juego y estoy algo perdido, hay alguna web/foro de por Barcelona que este viva y agrupe toda la gente de la zona como la queria Vandalos.org??
porque el nuevo AB murrio durante el parto pobre :'(
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La primera dejar las etiquetas a un lado, las formas (más o menos groseras o sarcásticas), los prejuicios y principalmente la experiencia o no que se tenga.
¿Para qué? Para conseguir tener al menos criterio propio y no dejarse llevar por corrientes de pensamiento dentro del hobby que suelen estar tan manipuladas o darse tan por sentadas como correctas que la autocrítica acaba desapareciendo.
¿A qué me refiero concretamente con esto? A la segmentación dirigida que se ha realizado del hobby por zonas y áreas de influencia generando parcelas donde los reglamentos y leyes comunes parecen no funcionar o donde aún queda gente que cree en los reyes magos o que la FEA sigue existiendo con una docena de federaciones regionales dispuesta a ayudarnos a todos. En esta segmentación/segregación del hobby te puedes encontrar arquetipos como clubes satélite de campos con el monopolio total o parcial por zonas, donde se convierte todo en un "con nosotros o en nuestra contra", con denuncias, visitas de la GC, amenazas y toda clase de tretas para acabar con iniciativas altruistas. No creo que haya que explicar mucho teniendo de ejemplo lo que pasa en Madrid, donde han existido varias iniciativas y han acabado en la basura con boicots más o menos descarados. Donde la calidad de los eventos/partidas cae en picado para hacer caja y esto aunque parezca un tópico, es tan real que hasta desde fuera se ve a menudo. Ni que decir tiene que es vox populi. Pero todo esto se sepa o no acaba cayendo en saco roto ya que existe una aversión que personalmente no entiendo, contra el asociacionismo civil. Será comodidad, resignación o falta de oferta pero ahí está. La gente ni se molesta en registrar sus asociaciones que cuesta 20 pavos.
Una de las soluciones más factibles después del estrepitoso fracaso del modelo de la FEA sería asociarse como jugadores, medida que ya han tomado algunas asociaciones y que de alguna manera empieza a darse en federaciones que admiten a clubes que no son de su comunidad para poder prestar el servicio básico de seguros de accidente y RC. FACyL está ahí para quien quiera consultarlo así como la fed Vasca, la granadina y alguna más que admiten clubes foráneos. Tan sencillo como consultarles. Con el CIF, aunque parezca una tontería, se pueden hacer muchas cosas o al menos más que siendo jugadores particulares que no figuran en ninguna parte.
Otra medida necesaria es acabar con el miedo. Estoy cansado de leer frecuentemente por privado sobretodo como la gente confiesa que si hablase de que tal o cual ente/club/tienda/campo/empresa relacionada con el airsoft le ha estafado no podría jugar más. Pues bien señores ahí reside gran parte del problema, hay quien se acomoda a los peloteos radicales del ya clásico "El campo un 10, la organización un 10 y la gente un 10" perdiendo como decía antes totalmente el norte, el criterio, la legitimidad. Hasta el punto que algunos pasan a las amenazas, denuncias y toda clase de improperios cuando en realidad se deben al cliente, que no es otro que el airsofter medio.
El hobby se está convirtiendo en un objeto de consumo regido por 4 que sacan tajada y la solución siendo simplista es empezar a ser igual de rigurosos en este hobby como en cualquier otro ámbito de nuestras vidas.
¿Mal servicio? Hoja de reclamaciones.
¿Incumplimiento de lo prometido? Denuncia a consumo.
¿Certeza o sospecha de que se están cometiendo actos ilegales o constituyentes de faltas? Puesta en conocimiento de las autoridades.
Señores, esto aparte de ser un hobby, un juego, una afición para echar unas risas, es un negocio para muchos caballeros que han de cumplir como lo hacen otros negocios.
Ahora alguien dirá que las asociaciones sin ánimo de lucro no son la panacea tampoco y que hay mierdas como pianos de partidas, claro que sí. Eso nadie lo puede negar, pero todo aquello que se haga en el ámbito privado, meramente social, como quedar para echar un padel/futbol/mus/petanca/billar no dejará de ser lo que nosotros, sin intereses económicos y si el social, determinemos.
Por cierto Torak, te invito a que visites la firma. No te dirá mucho sobre mí pero si tienes paciencia verás que los argumentos están bastante fundados y no sólo por leer en este foro y trolear como insinúan algunos. Hay que perder el miedo y opinar, decir las cosas negro sobre blanco y no dejar que sean otros (por interés económico) decidan por ti.
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Ya he leído alguna vez el blog. Pero que conste que a mi la ginebra me gusta ;D
Yo también creo que la solución parte de los propios jugadores. El tema de las asociaciones es buena idea. Una asociación horizontal y sin ánimo de lucro es un buen marco para hacer las cosas de forma diferente a lo que puedes esperar de "organizadores profesionales".
Sólo le veo 2 problemas. El primero, es que no es fácil movilizar a la gente para algo que requiera implicación directa o esfuerzo. Somos más de quejarnos de las cosas y esperar que alguien que no seamos nosotros lo resuelva.
Y tampoco es sencillo luchar contra la sombra de sospecha. Seguro que habrá muchos casos de ideas que también parecían diferentes y altruistas... y habrán terminado siendo otro radio más en la rueda, con sus correspondientes trameos, corruptelas y amos del cortijo.
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No se puede condenar la idea por los prejuicios.
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pues yo me llamo ralph
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pues yo me llamo ralph
¿No has tenido sufisiente con FC, sorra? ;D
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busco el VANEO
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Pues para añadir más leña al fuego, lo que me acaba de pasar, llamo a la policía local de Esplugues para informarme para los pasos para añadir otra a mi tarjeta y resulta que me dicen que todas las tarjetas expedidas por el ayuntamiento no son válidas ya que la GC no las acepta por que no hay un polígono de tiro adecuado en la localidad, extrañado llamo a la GC de Barcelona y me dicen que nones, que no me cuenten historias en el ayuntamiento que ellos no se encargan de esto y que están artos de que los ayuntamientos les echen la mierda a ellos.
Vuelvo a llamar a la policía local y me dicen ahora que como es potestad del ayuntamiento que se niegan a registrarlas sin darme ningún motivo del porque.
Acabo de enviar por mail una solicitud por escrito del porque la alcaldesa se niega a conceder las licencias, haciendo hincapié en que tengo derecho legal a tenerlas y adjuntando el acuerdo de la CIPAE del 15/03/94 sobre el transporte de armas de 4ª categoría.
Aunque se lo he enviado por mail, me voy a personar y hacer la solicitud en persona.
A ver que pasa ahora porque, ademas, no se han molestado en informar a los que, en su momento solicitamos las tarjetas y nos las concedieron, yo la tengo firmada y sellada por la alcaldesa de Esplugues, de que ya no son válidas, si es que lo han sido alguna vez.
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En eso se escudaba el interventor de mi localidad, en que no iba a legalizar algo que no se podía usar en ningún sitio.
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Entonces así resumiendolo mucho, el airsoft se muere por:
- La legislación y el tema del registro
- La crisis y la falta de recursos económicos del relevo generacional.
- El esnobismo de una parte de los jugadores (Devgrus y demás wannabes).
- Los gurús de la mecánica y demás vendedores de crecepelos.
- La gente que se dedica a intentar hacer negocio en general con la afición.
¿no? ;D
Yo Torak estoy contigo en casi todos los puntos y creo seriamente que este es el problema del poco movimiento que hay hoy en día en este hobbie
Pero no estoy de acuerdo contigo en los dos últimos puntos
Los gurús de la mecánica y vendedores de crece pelo.... yo aquí creo que la culpa la tenemos nosotros mismos comprándoles a esta gente yo no compro un coche que se que es un 600 pero el vendedor me lo vende como un Ferrari y al precio de uno
Con esto no estoy defendiendo a nadie pero sabemos que muchas veces vemos algo en una tienda y es del rollo " shut up and take my money" no se si seré yo pero antes de cómprame algo miro en 1000 sitios veo lo que piensa la gente y demás y luego compro
Y lo de que la gente hace negocio de esto pues a mi no me parece mal si pago la cantidad que creo que es justa y veo que puede que sea una buena partida por desgracia todo en esta vida tiene un precio y crear una partida requiere tiempo acondicionamiento de campo y demás
Yo si pago 80€ por una partida pero me lo paso genial y es un partidon pues que quieres que te diga no lo veo mal aunque sepa que al organizador se lleve algo de beneficio porque como he comentado antes todo tiene un precio
PD: Torak te he usado vilmente como hilo conductor para exponer lo que yo quería decir aunque creo que en los tres primeros puntos das en el clavo ;D
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En eso se escudaba el interventor de mi localidad, en que no iba a legalizar algo que no se podía usar en ningún sitio.
El caso es que ya tengo una tarjeta firmada y sellada por el ayuntamiento, y ha sido al ir a dar otra de alta cuando me entero de que las han retirado, y sin avisar a nadie. Por lo que cualquiera de este ayuntamiento podría ser parado por la policía y enseñar la tarjeta pensando que está legal y encontrarse con un buen marrón.
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El alcalde puede conceder y retirar las tarjetas cuando lo crea oportuno, por desgracia tienen esa potestad. Lo pueden hacer siempre y cuando no discriminen, se me ocurre como ejemplo que concedan tarjetas para carabinas de 4ª categoría y no las concedan para ALDs. Supongo que lo habrán hecho de esa forma porque la obtención de la tarjeta era un trámite gratuíto, si te hubieran cobrado te correspondería la devolución de una parte de las tasas.
Lo que supongo que una simple publicación en un bando municipal no será suficiente para anular la validez de las tarjetas y tendrán obligación de notificar a los afectados.
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Yo Torak estoy contigo en casi todos los puntos y creo seriamente que este es el problema del poco movimiento que hay hoy en día en este hobbie
Pero no estoy de acuerdo contigo en los dos últimos puntos
Los gurús de la mecánica y vendedores de crece pelo.... yo aquí creo que la culpa la tenemos nosotros mismos comprándoles a esta gente yo no compro un coche que se que es un 600 pero el vendedor me lo vende como un Ferrari y al precio de uno
Con esto no estoy defendiendo a nadie pero sabemos que muchas veces vemos algo en una tienda y es del rollo " shut up and take my money" no se si seré yo pero antes de cómprame algo miro en 1000 sitios veo lo que piensa la gente y demás y luego compro
Y lo de que la gente hace negocio de esto pues a mi no me parece mal si pago la cantidad que creo que es justa y veo que puede que sea una buena partida por desgracia todo en esta vida tiene un precio y crear una partida requiere tiempo acondicionamiento de campo y demás
Yo si pago 80€ por una partida pero me lo paso genial y es un partidon pues que quieres que te diga no lo veo mal aunque sepa que al organizador se lleve algo de beneficio porque como he comentado antes todo tiene un precio
PD: Torak te he usado vilmente como hilo conductor para exponer lo que yo quería decir aunque creo que en los tres primeros puntos das en el clavo ;D
Conste que lo hice un resumen de lo que entendí que la gente ponía en el hilo como causas o males.
No comparto todos. O no completamente. La crisis es una putada y la legislación una chapuza, pero lo veo más como handicap de entrada, que como motivo de la supuesta crisis del hobby. Si realmente te mola, sacarás el dinero de donde puedas y registrarás las réplicas si te dejan... que no siempre parece posible. Como hace tanta gente con tantas otras cosas.
Lo del esnobismo en el "airsoft hardcore"....no lo he sufrido tampoco directamente. Pero por la cantidad de gente que lo menciona, pues imagino que algo habrá. En mi equipo somos novatillos y aún nos queda lejos el tema del milsim o lo que se supone que se hace cuando te aburres de las domingueras y buscas algo más elaborado. Tampoco hemos encontrado alternativas hasta la fecha, salvo algún evento puntual de 1 o más días público. Pero viendo el panorama que se presenta en esos eventos, igual es peor el remedio que la enfermedad.
Lo de los vendedores de crecepelos, curioseando el blog de zeig, creo que no sólo es por los gurús de la mecánica y sus preparaciones místicas. También iba dirigido a supuestos entrenadores o profesionales que se dedican a impartir clases magistrales de táctica, asaltos o defensa personal y luego son bastante impresentables. Yo no lo he sufrido en mis carnes, ni un caso ni el otro... pero parece ser que está ahí.
Yo no critico a los profesionales del sector. Creo que son figuras necesarias y útiles. Un mecánico profesional es un servicio necesario para mucha gente que igual no tiene la disposición o no le apetece invertir en los medios necesarios (tiempo, dinero y equipamiento) para poder upgradear, reparar o afinar sus réplicas. O incluso puede ser un recurso para poder hacer customs o piezas que no existen apoyándote en gente profesional qu tiene los medios para hacerlo.
Pero recalco la palabra. Profesional. Eso tiene unas connotaciones en cuanto al nivel de servicio que deberían ofrecer que parece que mucha gente no tiene del todo claro.
Lo mismo te digo con los organizadores de partidas. Yo pagaría más de lo pago por una partida normalmente si me encontrara algo que mereciera los 20€ o los 25€ que costara, por poner una cifra. Pero el tema es que no existe. La mayoría de partidas de fin de semana en campos públicos de Madrid cuestan 15€ y para mi no los valen. Voy y pago... por que no hay otra cosa y me apetece tirar unas bolas.
Al final en muchos casos prima más el ánimo de lucro que ofrecer un servicio o producto de calidad. Y esto si puede hacer daño. Y es especialmente sangrante en el caso de muchos campos o organizadores de mentalidad cortoplacista.
Yo añadiría un punto a los motivos de la crisis del airsoft. Y es la falta de profundidad. Cuando digo profundidad, me refiero a que no hay mucho margen de evolución una vez que te inicias en el hobby. Hay margen de gasto, si. Puedes comparte equipo, más equipo, chalecos de colores, recrear unidades, comprarte más replica, tunearlas, etc etc...Pero el juego en si... no evoluciona mucho.
En mi caso concreto, yo juego en Madrid. Normalmente me muevo en partidas publicas por la sencilla razón de que no tengo más alternativa. Es un estilo de juego rápido, con guiones normalmente cutres y organizaciones cogidas con pinzas...salvo honrosas (y puntuales) excepciones. Pero es bastante repetitivo. Cambias de campo, cambia la gente (y a veces no tanto)... pero en esencia es lo mismo. No hay profundidad, no hay táctica,no hay metajuego, no hay continuidad... es como jugar a un mata-mata siempre en las mismas 4 o 5 pantallas.
Y eso puede cansar. Por divertido que sea, tiene factores negativos que pueden hacer que te aburras y lo dejes. Que habrá gente que se eche su partidita el sábado y tan agusto... y le dure 15 años el hobby. Pero habrá gente que de tumbos un par de añitos y cuelgue las botas.
Yo creo que mucha gente deja el airsoft por que desde fuera parece una cosa y según vas viviéndolo... te das cuenta que hay menos de lo que parecía. Yo me imaginaba que era una especie de juego de guerra, con guiones, tácticas curradas, eventos cojonudos, equipos, clanes y demás. Y luego vas a 4 domingueras y evidentemente te sientes un poco decepcionado. Vamos, una especie de juego de rol en vivo.
A mi me ha pasado. Me divierte un motón y me echo unas risas con mis compañeros de equipo. Es mucho mejor que el paintball, que también tuve mi época... pero tampoco tiene unas mecánicas muy desarrolladas. Soy mas o menos consciente que si se queda donde está, es algo que tiene fecha de caducidad. De hecho, actualmente me divierto más trasteando con mis cacharras y haciendo experimentos que en muchas partidas.
Que si, luego tienes las famosas (o infames) milsim. Pero por lo que transciende de muchos eventos milsim... ni es el ambiente ni el rollo de muchos. Si es como lo pintan...probablemente no sea el mio tampoco. Hay ciertas actitudes pretenciosas, que de ser ciertas, me darían bastante pereza.
Los juegos, para que enganchen y duren tiempo, tienen que tener profundidad. Y para mi el airsoft de domingueras no lo tiene. Y hay el problema de que la oferta es más limitada de lo que podría parecer. Se que hay otros eventos privados, clubs que organizan partidas de nivel y seguro que habrá eventos cojonudos donde solo te exijan respeto máximo a las normas e implicarte en la partida... pero son círculos restringidos y no es un salto fácil ni accesible para la mayoría. Vamos, yo llevo un añito y pico dando tumbos por Madrid y sigo jugando en los mismos 4 o 5 campos de siempre.
Que es una opinión totalmente subjetiva y basada en mi, en lo que me gusta y lo que percibo desde mi punto de vista, ojo. Pero imagino que si me da esa sensación a mi, también se la dará a algún otro.
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Los alcaldes puedes prohibir su uso pero no retirar arbitrariamente las documentaciones. No nos confundamos. El RAE dice que esto sólo se puede usar en campos de tiro y de no haberlos podrá autorizar su uso y determinar que requisitos han de cumplirse. Pero nada de retirar tarjetas o negarse a hacerlas.
Es desinformación y falta de conocimiento por parte de todos a los que se consulta. La GC estará hasta las pelotas de que se registren armas (como aquí) con números de serie duplicados, ficticios, irregulares, sin ellos, calibres erróneos y toda clase de incidencias. A mi personalmente no me sorprende. Aquí se ha llegado a decir, el alcalde, que no podría dormir sabiendo que firmó tarjetas si pasa algo como lo del colegio americano de Columbine y demás..... Pero hasta que no ha llegado un GC a querer registrar las suyas de airsoft se ha negado.
Sin una estandarización de los eventos/partidas que salga del consenso de jugadores todo serán castillos en el aire y cada campo/negocio hará lo que le de la gana. Sin embargo si la gente se organizara, Torak, otro gallo cantaría.
La legislación es una chapuza pero con las cosas claras (como bien va a hacer CJ) se pueden solucionar.
Se acude con el RAE actualizado http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd137-1993.html y la OM del 2013 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/o2860-2012-int.html Y se le explica claramente que hay dos artículos que especifican que es el alcalde quien debe determinar lo que se necesite para autorizar aquellos campos que no sean de tiro y que independientemente de eso es su obligación expedir las tarjetas de armas correspondientes y que no hacerlo es prevaricación, que no existe posibilidad de negarse, solamente existe la posibilidad de determinar (al igual que con los campos) los requisitos que crea necesarios para registrarlas.
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No se puede querer una milsim en una partida normal publica.
No se puede ir a una milsim con una actitud de una partida publica.
Que quiero decir con esto? que muchos no saben lo que quieren, quieren meta, quieren profundidad, quieren .....pero luego se quejan porque no han pegado un tiro en 1h, porque no tienen servicio de habitaciones en un albergue, porque se han manchado el uniforme original y no sale bien en las fotos....
El primer problema es que la gente no sabe lo que quiere. Y por eso cuando a las milsim se va con una actitud que hay que llevarles en volandas, salen mal.
Sin embargo si te juntas con unos amigos y usas unas tacticas coordinadas, pues el 90% de las veces abrasaras a los contrarios, si lo repites 5 o 6 veces, los otros tendran que adaptarse o ser eliminados humillantemente. Nadie quita de usar tacticas, y seamos realistas, 8 o 9 personas coordinadas en este hobby, gana casi siempre con que sean medianamente buenos (eso es que el DMR no vaya el primero, que no vayan juntinos, que no sean elefantes en una cacharreria, que no se crean que la radio es para estar diciendo cosas todo el tiempo, ....etc). Pero llevo un monton de años jugando, y aplicando estas simples cosas veo que yo y los mios jugamos nuestra partida sin problemas, sea una milsim de la muerte o una mañanera, mientras nos digan objetivos, como se gana y tengamos contrarios me sobra.
Solo he protestado realmente por una partida, y por ahi andan las cronicas de la BHD2, cualquiera que hubiera asistido a ella sabe porque se protesto y porque fue infame. Pero desde esa, con leer un poco entre lineas te salvas de fiascos de superpromociones sin superproducciones.
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+100 Zeig
Ya he solicitado que me lo pongan por escrito, tanto por mail como presencialmente, solo queda a ver si se dignan a contestarme.
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+100 Zeig
Ya he solicitado que me lo pongan por escrito, tanto por mail como presencialmente, solo queda a ver si se dignan a contestarme.
Hablando se entiende la gente, alcaldes y trolazos XD
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No se puede querer una milsim en una partida normal publica.
No se puede ir a una milsim con una actitud de una partida publica.
Que quiero decir con esto? que muchos no saben lo que quieren, quieren meta, quieren profundidad, quieren .....pero luego se quejan porque no han pegado un tiro en 1h, porque no tienen servicio de habitaciones en un albergue, porque se han manchado el uniforme original y no sale bien en las fotos....
El primer problema es que la gente no sabe lo que quiere. Y por eso cuando a las milsim se va con una actitud que hay que llevarles en volandas, salen mal.
Sin embargo si te juntas con unos amigos y usas unas tacticas coordinadas, pues el 90% de las veces abrasaras a los contrarios, si lo repites 5 o 6 veces, los otros tendran que adaptarse o ser eliminados humillantemente. Nadie quita de usar tacticas, y seamos realistas, 8 o 9 personas coordinadas en este hobby, gana casi siempre con que sean medianamente buenos (eso es que el DMR no vaya el primero, que no vayan juntinos, que no sean elefantes en una cacharreria, que no se crean que la radio es para estar diciendo cosas todo el tiempo, ....etc). Pero llevo un monton de años jugando, y aplicando estas simples cosas veo que yo y los mios jugamos nuestra partida sin problemas, sea una milsim de la muerte o una mañanera, mientras nos digan objetivos, como se gana y tengamos contrarios me sobra.
Solo he protestado realmente por una partida, y por ahi andan las cronicas de la BHD2, cualquiera que hubiera asistido a ella sabe porque se protesto y porque fue infame. Pero desde esa, con leer un poco entre lineas te salvas de fiascos de superpromociones sin superproducciones.
Creo que no has entendido a que se refiere Torak. Yo cuando empece me esperaba algo mas parecido a un juego tipo battlefield(salvando las distancias). Me explico.
Me imaginaba que las partidas serian mas rapidas. Poner un par de objetivos y si no se han cumplido en una hora, cambio de bando y a ver si el otro equipo es capaz de batirlo. Despues descanso y otras 2 rondas con otros 2 objetivos distintos de 45-1hora de duracion. Esto para mi seria una dominguera cojonuda y que no cuesta nada hacer.
Pero lo visto en madrid ultimamente solo se salvan muuuuuuuy pocos campos. Mencion especial para cierto campo de la zona este que ha pasado de estar vacio a llenarse cada domingo gracias a la forma de llevarlo.
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Llenarse no quiere decir nada.
Se puede llenar de tiraboleros. Admitir a cualquiera. Poner reglas estúpidas pero que reduzcan el nivel de exigencia. Tirar el precio por el suelo. Prometer regalos y mierdas o directamente llenarlo de humo. Así como "premiar" a varios clubes satélite para rellenar, a veces hay eventos que uno de cada cuatro jugadores son del propio organizador o afines.
Una cosa es estar en contacto con la gran masa de jugadores que no es especialmente exigente consigo misma ni con el resto y otra muy diferente ofrecer tiraboleos absurdos que no mejoran en nada el hobby ni a los jugadores. Condenarnos a nosotros mismos a los matamatas por vagancia o por ser sencillos y fáciles de organizar es poner el listón muy bajo.
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Los alcaldes puedes prohibir su uso pero no retirar arbitrariamente las documentaciones. No nos confundamos. El RAE dice que esto sólo se puede usar en campos de tiro y de no haberlos podrá autorizar su uso y determinar que requisitos han de cumplirse. Pero nada de retirar tarjetas o negarse a hacerlas.
Zeig, yo lo veo claro, el alcalde puede conceder y retirar cuantas tarjetas quiera, no tiene más que acogerse al art. 105 del RA. que le otorga esa potestad, además podrá limitar el uso de armas si las circunstancias locales así lo aconsejan. Si no hay campos en un municipio puede alegarlo como motivo para no conceder tarjetas. Al fin y al cabo no olvidemos que la tarjeta solo vale para el propio municipio.
Artículo 105
1. Para poder llevar y usar las armas de la categoría 4.ª fuera del domicilio habrán de estar documentadas singularmente, mediante tarjetas de armas, que las acompañarán en todo caso.
Las tarjetas de armas serán concedidas y retiradas, en su caso, por los Alcaldes de los municipios en que se encuentren avecindados o residiendo los solicitantes, previa consideración de la conducta y antecedentes de los mismos.
Su validez quedará limitada a los respectivos términos municipales.
2. Las armas incluidas en la categoría 4.ª, 2, se pueden documentar en número ilimitado con tarjeta B, cuya validez será permanente.
De las comprendidas en la categoría 4.ª, 1, solamente se podrán documentar seis armas con tarjetas A cuya validez será de cinco años.
3. No obstante, la autoridad municipal podrá limitar o reducir, tanto el número de armas que puede poseer cada interesado como el tiempo de validez de las tarjetas, teniendo en cuenta las circunstancias locales y personales que concurran.
4. Los solicitantes de la tarjeta A deberán acreditar haber cumplido catorce años de edad, a cuyo efecto habrán de presentar documento nacional de identidad o documentos equivalentes en vigor.
5. La tarjeta de armas se expedirá en impreso, que confeccionará la Dirección General de la Guardia Civil.
En cada impreso se podrán reseñar hasta seis armas.
Cuando se trate de tarjetas B y el número de armas exceda de seis, el interesado podrá ser titular de más de una tarjeta.
6. Del impreso se destinará un ejemplar al interesado; el segundo será remitido por la Alcaldía a la Intervención de Armas.
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No Yogui, te olvidas de lo más importante.
Las tarjetas de armas serán concedidas y retiradas, en su caso, por los Alcaldes de los municipios en que se encuentren avecindados o residiendo los solicitantes, previa consideración de la conducta y antecedentes de los mismos.
Tiene que haber un motivo legal para retirarla, no puede hacerlo porque le de la gana.
Este artículo solo indica que ellos son los encargados de hacer las gestiones y la única manera que tenien de negarla es la que he resaltado, en ningún sitio pone que tienen potestad de no concederlas porque por otro motivo que no sea ese.
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Perdón el,doble post.
Fíjate también que dice concederlas y retíralas, pero no dice nada de negar la concesión de las mismas si no es en el caso de antecedentes o conducta.
Otra cosa es que te pongan trabas legales o tasas abusivas.
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Sigo pensando lo mismo, me remito al punto 3 que he resaltado anteriormente. El punto 1 dice que estan facultados para concederlas y retirarlas, el punto 3 que podran actuar en función de las circunstancias locales. Yo creo que pueden hacer lo que quieran siempre que no discriminen, o a todos o a nadie, salvo a "todos menos quienes tengan antecedentes" que en realidad no es discriminar.
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A mi lo que me mata de estas cosas, es que nos ponen pegas porque somos los frikis que juegan a la guerra.
Pero seguro que si fuese para registrar una carabina de competición de 4.5... porque digamos que resides en ese municipio, y representas a España en las olimpiadas...
Segurísimo que no tenían pelotas para negar la licencia.
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A mi lo que me mata de estas cosas, es que nos ponen pegas porque somos los frikis que juegan a la guerra.
Pero seguro que si fuese para registrar una carabina de competición de 4.5... porque digamos que resides en ese municipio, y representas a España en las olimpiadas...
Segurísimo que no tenían pelotas para negar la licencia.
En tal caso sería denunciable por prevaricación porque estaría haciendo una discriminación. El RA si en algo nos ha beneficiado es en el hecho de asimilar las ALDs a las carabinas de 4ª categoría, el Alcalde no puede prohibir unas armas de 4
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...perdón no se que he hecho
...decía que el alcalde no puede permitir unas armas y prohibir otras, o prohibe las armas de 4ª categoría o las permite.
Algo semejante ocurrió hace años con el boom de las autocarabanas, algunos ayuntamientos las prohibían estacionar , al final resultó ser inconstitucional porque discriminaba a quien tenía uno de estos vehículos con respecto a quien tenía una furgoneta o se prohibe a todos o a nadie.
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Y denuncias al ayuntamiento, y al ayuntamiento se la pela, porque ya tendrá a la mitad imputados por cosas bastante peores, y se la sigue pelando totalmente porque siguen con el culo en el puesto chupando del bote.
A lo mejor te dan la razón dentro de 10 años, tras haberte gastado una fortuna en abogados... y cuando ya hace mucho que mandases esta afición a la mierda, porque en lugar de ser un entretenimiento, cada vez te supone más quebraderos de cabeza.
Que somos la última mona vamos...
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Pozi. ;D
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No se puede querer una milsim en una partida normal publica.
No se puede ir a una milsim con una actitud de una partida publica.
Que quiero decir con esto? que muchos no saben lo que quieren, quieren meta, quieren profundidad, quieren .....pero luego se quejan porque no han pegado un tiro en 1h, porque no tienen servicio de habitaciones en un albergue, porque se han manchado el uniforme original y no sale bien en las fotos....
El primer problema es que la gente no sabe lo que quiere. Y por eso cuando a las milsim se va con una actitud que hay que llevarles en volandas, salen mal.
Sin embargo si te juntas con unos amigos y usas unas tacticas coordinadas, pues el 90% de las veces abrasaras a los contrarios, si lo repites 5 o 6 veces, los otros tendran que adaptarse o ser eliminados humillantemente. Nadie quita de usar tacticas, y seamos realistas, 8 o 9 personas coordinadas en este hobby, gana casi siempre con que sean medianamente buenos (eso es que el DMR no vaya el primero, que no vayan juntinos, que no sean elefantes en una cacharreria, que no se crean que la radio es para estar diciendo cosas todo el tiempo, ....etc). Pero llevo un monton de años jugando, y aplicando estas simples cosas veo que yo y los mios jugamos nuestra partida sin problemas, sea una milsim de la muerte o una mañanera, mientras nos digan objetivos, como se gana y tengamos contrarios me sobra.
Solo he protestado realmente por una partida, y por ahi andan las cronicas de la BHD2, cualquiera que hubiera asistido a ella sabe porque se protesto y porque fue infame. Pero desde esa, con leer un poco entre lineas te salvas de fiascos de superpromociones sin superproducciones.
Creo que no has entendido a que se refiere Torak. Yo cuando empece me esperaba algo mas parecido a un juego tipo battlefield(salvando las distancias). Me explico.
Me imaginaba que las partidas serian mas rapidas. Poner un par de objetivos y si no se han cumplido en una hora, cambio de bando y a ver si el otro equipo es capaz de batirlo. Despues descanso y otras 2 rondas con otros 2 objetivos distintos de 45-1hora de duracion. Esto para mi seria una dominguera cojonuda y que no cuesta nada hacer.
Pero lo visto en madrid ultimamente solo se salvan muuuuuuuy pocos campos. Mencion especial para cierto campo de la zona este que ha pasado de estar vacio a llenarse cada domingo gracias a la forma de llevarlo.
Pues si lo tienes tan claro que eso es bueno, porque no lo propones y te mueves en vez de esperar que alguien lo haga por vosotros?
Por lo menos en el Norte es como suele funcionar, te juntas, pones unas reglas y juegas.
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Pues si lo tienes tan claro que eso es bueno, porque no lo propones y te mueves en vez de esperar que alguien lo haga por vosotros?
Por lo menos en el Norte es como suele funcionar, te juntas, pones unas reglas y juegas.
Amén. Parece que aquí y en el tercio surarriba vivimos en un país diferente del centro. Y que en Canarias o Mallorca porque vaya tela con las islas.
Volviendo a lo de los artículos, cuando se habla de conceder o retirar atendiendo a conducta y antecedentes eso no es algo arbitrario ni libre para los alcaldes sino que han de seguir el régimen de las administraciones publicas y su propio articulado. Vamos que tiene que ser por cometer faltas, tener apercibimientos en el Ayto. sentencias, condena por delitos relacionados en firme etc. Sino volveríamos como bien se ha dicho al tema de la prevaricación.
Y si cometen prevaricación deberíamos ser tan rigurosos como si lo cometiesen en otros ámbitos, corrupción, fraude, etc. Se denuncia y/o acude a la oposición que ya verás como les mola, sobretodo si como pasó aquí a quien se le niegan las tarjetas es a un GC.
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La cagada más grande de la ley es dejar a los ayuntamientos que pidan los requisitos que les salga de las narices.
En muy pocos sitios por ejemplo te piden el antecedente de penales o test psicotécnico. Además de que hubiera estado perfecto ya si sacan una normativa sobre que requisitos debe cumplir un campo destinado al airsoft. La mitad de campos de chichinabo estarían cerrados, con una simple inspección de seguridad.
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Exacto hammer, para mi lo peor y más triste a sido que no han regulado el juego (ni les interesa) sólo quieren terner controladas las "armas".
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Hombre MURDOCK, es que la regulación del juego debería ser hecha por una federación, el gobierno no hará una ley con las normas para jugar ... no? XD
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Hombre MURDOCK, es que la regulación del juego debería ser hecha por una federación, el gobierno no hará una ley con las normas para jugar ... no? XD
No me entiendes, no digo que pongas las normas. Pero al menos que digan que se puede usar en campos de tiro especiales con X protecciones X medidas y tal ...
A parte de que lo califiquen como juego, está claro.
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ahhhhhhh ostras perdona, estaba con el café y lo entendí tal cual xD
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ahhhhhhh ostras perdona, estaba con el café y lo entendí tal cual xD
Nada que perdonar ;).
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Veo excesivo que se llegue a ese nivel de regulación ya que eso entra más en el terreno del deporte o actividad regulada, ergo federada. Estaría bien, eso sí, que al menos se regulase de forma genérica los espacios para actividades con nuestros juguetes o cosas parecidas (airsoft o paintball, incluso, no se, tiro con arco...) Por ejemplo la exigencia de espacios diferenciados/separados entre zona de seguridad y zona de actividad; que se guardase X distancia con zonas habitadas o vias transitadas; requisitos en cuanto a seguros mínimos; exigencia de señalización de la actividad desarrollada o su notificación a la Autoridad... Lo que nos conduciría a la necesidad de obtener una autorización que acreditase el cumplimiento de dichos mínimos. Es decir, posiblemente evitaría que cualquier desaprensivo se montase el negocio de cualquier forma, pero ahondaría seguro en la crisis del hobby si de nuevo se dejase la aplicación en manos de los ayuntamientos :P
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Eso está bien pero no está bien....
A modo de ejemplo en cierta manera es lo que le ha pasado a mi grupo con el campo que teníamos... Ya lo expliqué en alguna ocasión, a nosotros nos pidieron mucha documentación pues íbamos de cara y ya estaban más que notificados etc etc etc...
Cuando salió la regulación, nos pidieron varias cosas pero aparte nos hicieron hacer un proyecto de actividad, plan de emergencia etc...
Lo hicimos pero eso ha supuesto la muerte de nuestro campo. No por el hecho de estar regulado pues antes ya lo estaba, contaba con seguro, vallado, plan d emergencias, etc etc
Sinó por el hecho que han tardado 9 meses....
así pues durante 9 meses no pudimos hacer partidas, pero sí pagábamos el alquiler al propietario cada mes, más los 1900 € que nos costó el proyecto, con ingenieros, arquitectos para las construcciones etc etc... eso ha supuesto el agotamiento financiero por parte de la asociación.
Sinceramente a veces leo ciertos comentarios en los que habláis como si esto fuese un negocio o se entrase en esto para hacer dinero, (no se vosotros pero yo ya invertí mis 5 añitos en mi carrera, y por suerte o por méritos, no me hace falta otro sustento), si ves algo mal denuncia si ves noseque hoja de reclamaciones, etc.. y lo pero es que no se puntualiza, no, al contrario se generaliza y se quiere hacer extensible a todo...
A todos esos que tanto exigen me gustaría verlos intentar montar un campo legal, cumpliendo con los requisitos, etc...
La gracieta de adelantarse sin consenso de ciertas federaciones es lo que tiene, que ahora se recojen los frutos, ehhh pero queda muy guay decir que tengo XXXXX armas en casa.
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Pues si lo tienes tan claro que eso es bueno, porque no lo propones y te mueves en vez de esperar que alguien lo haga por vosotros?
Por lo menos en el Norte es como suele funcionar, te juntas, pones unas reglas y juegas.
Yo estoy dispuesto y más que encantado de aportar mi granito de arena para crear una asociación de jugadores, juntarnos y demás. Ahora dime tu como se hace y como se promueve con éxito algo así, por que yo no encuentro la manera ni el medio de hacerlo.
Quizá desde tu perspectiva de veterano con tablas y "metido" en el mundillo es una tarea más sencilla. Yo no se por donde cogerlo, ni me veo cualificado para hacerlo salvo como participante.
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Me gustaría matizar el tema de la ilegalidad de los ayuntamientos que se niegan a conceder tarjetas o retiran las concedidas. Casi nunca será un delito. En la mayor parte de los casos será solo una ilegalidad administrativa. Sostener lo contrario equivaldría a afirmar que cada vez que nos ponen una multa improcedente, se está prevaricando, o que directamente habría que acabar con la jurisdicción civil, social y contencioso administrativa, para quedarnos solo con la penal... Solo habrá delito, cuando el Alcalde sabiendo que tiene obligación de conceder una tarjeta, de forma injusta la deniega. Y eso es casi imposible de demostrar...
En segundo lugar, un alcalde siempre podrá denegar una tarjeta, si en el municipio no existe ningún espacio autorizado para usar las armas de 4ª categoría conforme al artículo 149.5 del RAE o ningún campo, galería o polígono de tiro conforme a los artículos 150 y siguiente del RAE.
Tercero, es muy discutible pero defendible, que las circunstancias locales referidas en el 105.3 se aplican también a la hora de conceder de tarjetas. De seguir esta línea interpretativa, la concesión de tarjetas se convierte prácticamente en un acto discrecional, de muy difícil control; ie. En mi municipio por circunstancias locales no quiero ningún arma, o quiero muy poquitas, o quiero más o menos.
Cuarto, fuera de esta interpretación (muy discutible), la concesión de tarjetas es un acto prácticamente reglado, y contra la denegación o silencio cabe interponer recurso administrativo. La mayoría de gente sin trabajo o que no supere el IPREM podrá acudir a la justicia gratuita. Caso de duda consulta al colegio. Si no hay justicia gratuita, aunque ahora las costas las paga el que gana, (y si se pierde las pagáis vosotros), la putada reside en las tasas que hay que adelantar para recurrir, y la provisión que quiera pedir el abogado. El plazo para obtener una sentencia varía dependiendo del juzgado que te toque. Desde sólo 3 meses en procedimientos sin vistas (todo por escrito) a 2 años por saturación...
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Cambio mi domicilio, soy GC por ejemplo, poseo armas de diferentes tipos y avencindado en el Ayto. X procedo a sacarme las tarjetas para las mismas. El alcalde se niega, poseo en mi domicilio armas sin registrar y tarjetas no válidas......
Interpretar que esto es posible es cogérnosla con papel de fumar y ojo, es un caso real. No se pueden negar a registrarlas pero si pueden negarse a autorizar su uso si no se dispone de campos de tiro adecuados y no se quiere autorizar campos alternativos.
Negarse puntualmente, ilegalidad administrativa, hacerlo por sistema o incluso firmar y afirmar la negativa a sabiendas de que es su obligación si es prevaricación.
Para forzar a que esto sea demostrable es tan sencillo como interpelar en pleno al alcalde para que se manifieste sobre el particular como es derecho de cualquier avecindado, ya no digamos si contamos con la ayuda o participación de otros miembros de la corporación como la oposición.
Sobre el campo que dice Purplehaze, mi pregunta es si se tenía intención de explotarlo comercial o si la actividad se vendió como privada.
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Eso está bien pero no está bien....
A modo de ejemplo en cierta manera es lo que le ha pasado a mi grupo con el campo que teníamos... Ya lo expliqué en alguna ocasión, a nosotros nos pidieron mucha documentación pues íbamos de cara y ya estaban más que notificados etc etc etc...
Cuando salió la regulación, nos pidieron varias cosas pero aparte nos hicieron hacer un proyecto de actividad, plan de emergencia etc...
Lo hicimos pero eso ha supuesto la muerte de nuestro campo. No por el hecho de estar regulado pues antes ya lo estaba, contaba con seguro, vallado, plan d emergencias, etc etc
Sinó por el hecho que han tardado 9 meses....
así pues durante 9 meses no pudimos hacer partidas, pero sí pagábamos el alquiler al propietario cada mes, más los 1900 € que nos costó el proyecto, con ingenieros, arquitectos para las construcciones etc etc... eso ha supuesto el agotamiento financiero por parte de la asociación.
Sinceramente a veces leo ciertos comentarios en los que habláis como si esto fuese un negocio o se entrase en esto para hacer dinero, (no se vosotros pero yo ya invertí mis 5 añitos en mi carrera, y por suerte o por méritos, no me hace falta otro sustento), si ves algo mal denuncia si ves noseque hoja de reclamaciones, etc.. y lo pero es que no se puntualiza, no, al contrario se generaliza y se quiere hacer extensible a todo...
A todos esos que tanto exigen me gustaría verlos intentar montar un campo legal, cumpliendo con los requisitos, etc...
La gracieta de adelantarse sin consenso de ciertas federaciones es lo que tiene, que ahora se recojen los frutos, ehhh pero queda muy guay decir que tengo XXXXX armas en casa.
Me parece una putada lo que os pasó a vosotros, pero una pregunta ¿bajo qué tipo de actividad solicitásteis licencias?. Lo digo porque conozco casos en los que si la actividad o negocio no es común o estrictamente reglada te ves en la tesitura de tener que cumplir la normativa de, supongamos, ocio nocturno o de bares de copas para abrir una librería en la que quieras organizar una actividad regular de recitado de poesía a partir de las 9 de la noche. Y obviamente no es lo mismo y posiblemente la normativa tampoco debería serlo.
Lo que yo propongo, en el actual contexto lo veo algo utópico: Que se estudie la naturaleza de este tipo de actividades, se analice por expertos -GC me vale- y se redacte normativa adecuada al uso. Si te ves en tener que hacer un proyecto de galería de tiro con armas de fuego para, al final, poder montar un campo de airsoft CQB, darás con los coj... en la ceniza fijo.
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Ostras Batty, pues ni idea, yo pasé de llevar el tema con el cabreo que pillé con el alcade.... espera que lo busco...
hoy me ha llamado el regidor de urbanismo del ayuntamiento, se han reunido con el departament d'urbanisme, me han dicho que no hay incompatibilidad de nuestra actividad con el tipo de terreno donde está ubicada, pero que necesitaremos presentar un proyecto d'actuación para la actividad de airsoft en terreno no urbanizable.
este proyecto debe estar en concordancia con el artículo 48 de la Llei1/2010 que rige el uso urbanístico de los suelos en Catalunya.
me ha comentado que busquemos un arquitecto urbanista y que nos prepare el proyecto.
Dicho proyecto debe tener una justificación de la finalidad específica del proyecto y de compatibilidad con el planteamiento urbanístico y sectorial, también tener un estudio paisagístico un informe arqueológico para el departamento competente en materia de cultura y arqueología si procediera.
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Eso fué después de que recibieran el escrito de la GC conforme había salido la nueva normativa y que comunicaban que en su municipio había actividad etc... cosa que ya sabían antes eh heehhe
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Pues si lo tienes tan claro que eso es bueno, porque no lo propones y te mueves en vez de esperar que alguien lo haga por vosotros?
Por lo menos en el Norte es como suele funcionar, te juntas, pones unas reglas y juegas.
Yo estoy dispuesto y más que encantado de aportar mi granito de arena para crear una asociación de jugadores, juntarnos y demás. Ahora dime tu como se hace y como se promueve con éxito algo así, por que yo no encuentro la manera ni el medio de hacerlo.
Quizá desde tu perspectiva de veterano con tablas y "metido" en el mundillo es una tarea más sencilla. Yo no se por donde cogerlo, ni me veo cualificado para hacerlo salvo como participante.
En el caso nuestro, gente se mueve buscando posibles campos (pueblos abandonados, fincas sin utilizar o incluso del ayuntamiento), se reunen con los responsables explicandoles la actividad, y si es posible su cesion a cambio o no de contraprestacion. Se reune uno con las autoridades del lugar (GC y si fuera preciso ayuntamiento). Todo esto a ser posible con hojas firmadas. Y despues de todos esos tramites tal vez tengas un campo gratuito para jugar. No es rapido, no es facil, no siempre sale bien.
Campos de pago siempre estaran ahi, pero suelen ser los campos "buscados" los mejores. Y cito algunos que he conocido o conozco y estan sacados de esa manera o similares:
-Quintana, pueblo abandonado en Leon.
-Astorga, antiguo cuartel en Leon.
-Antiguo instituto de 3 plantas, Leon.
-Fabrica de floruros (descontaminada), Asturias.
-Antiguo instituto escuela, Asturias.
-Fabrica de explosivos (abandonada), Asturias.
-Depositos de agua de una marca comercial (de la que no dire el nombre), Asturias.
-Tornon, Asturias.
-Piedras, Asturias.
-Matadero, Asturias.
En Asturias casi cada equipo tenia 1 o 2 sitios para jugar, y no hay pocos equipos porque hasta hace poco casi nadie se tragaba, ahora algo mas porque no hay tanto prota. Y quitando excepciones como los de la denuncia de Airsoft Gijon, que no se donde jugarian sin permisos ningunos ni nada. Siempre se estuvo como MINIMO con conocimiento de las autoridades, y en algunos se dejo de jugar cuando las mismas autoridades dijeron que ya no podiamos.
Como digo, hacerlo es relativamente costoso en tiempo, requiere estar atento a por donde pasas y tener curiosidad por saber donde podemos tener un pequeño sitio para realizar nuestra actividad sin que despierte alarma. Y un poco de sentido comun en general.
Obviamente seria mucho mas comodo pagar por un campo y olvidarme de todo. Pero si quieres jugar 12 personas o asi, una partida dominguera con los amigos, donde poner unas reglas faciles, donde echas tropecientas rondas y probamos escoltar el VIP, cazar al francotirador, un todos contra todos, ....o que se te ocurra!!! no hace falta un campo de miles de hectareas. Cuando consigais eso ya pasareis a cosas mas grandes....si quereis.
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este proyecto debe estar en concordancia con el artículo 48 de la Llei1/2010 que rige el uso urbanístico de los suelos en Catalunya.
Vamos, que como desconocen la actividad y sus implicaciones y además no hay una regulación específica ellos se curan en salud y te piden el informe urbanístico antes de darte permiso, no sea que te dé por deforestar el monte, tapar madrigueras, construir garitas o cavar trincheras y te encuentres restos romanos.
Desde el desconocimiento de estas leyes, me da la impresión de que con una normativa específica como la que propone Batty, que directamente prohibiese ese tipo de actuaciones en campos de airsoft, no sería necesario pedir este tipo de informes y los requisitos legales estarían adecuados a la actividad, tendrían más sentido y serían más fáciles de cumplir por parte de las asociaciones o incluso de los campos comerciales.
Y esto que comenta Purple me lo tomo sólo como un ejemplo de otras normativas que se les pueda ocurrir aplicar por echar mano de algo y que en la práctica puedan no tener ningún sentido.
Vaya, que si una actividad puede llegar a tener implicaciones legales y la regulación que hay no se adecua demasiado bien o hay dudas de cuál aplica, lo suyo es que haya una específica, en el interés de los que la practican y del resto.
Claro que viendo cómo han regulado el tema de las réplicas casi mejor que no toquen nada. Virgencita, virgencita, que me quede como estoy.
Zeig, no entiendo muy bien por qué preguntas por el tipo de actividad. Yo creo que los requisitos urbanísticos, de seguridad, medioambientales, etc. deberían ser independientes del ánimo de lucro. Y para regular la actividad comercial de campos/negocio ya hay normativa que entiendo que se puede aplicar sin problemas (licencia de actividad, normativa laboral, impuestos, etc.).
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Tagade pregunto porque no es lo mismo la actividad comercial que el uso privado y la regulación es distinta. Son los que se dedican comercialmente al airsoft los que procuran (con perdón) dar bien por el culo al resto para que lo mismo que se les exige a ellos sea extensible a los campos de particulares.
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Entiendo que cuando dices uso privado te refieres a que el campo sólo lo use una asociación, grupo de amiguetes o lo que sea.
Yo estaba pensando más bien en el campo de una asociación que acoge visitantes no asociados a cambio de un donativo, pago simbólico, contribución a la economía de la asociación o como se le quiera llamar, que es el modelo de los tres únicos campos privados que he conocido hasta el momento. Desconozco si hay realmente algún campo en el que sólo juega la misma gente que lo "gestiona", en Madrid yo creo que no. En ese caso mi opinión sigue siendo que desde el momento en que abres las puertas del campo debería haber un mínimo de obligaciones relativas a seguridad, salubridad y cosas así aunque no haya un beneficio económico. Hablo de un mínimo responsabilidad con la gente que visite el campo.
Si te refieres a que debería haber una regulación de temas más bien de calidad del servicio que sólo aplicase a campos comerciales, pues a lo mejor sí. Yo soy más bien de no pasarnos con la regulación y que sea el consumidor el que decida, pero entiendo tu punto de vista y es posible que fuese positivo. Sí tengo claro que si no hay beneficio económico regular esto no tiene sentido.
Incluso si hablamos de campos totalmente privados yo creo que los requisitos en materia de medio ambiente y demás que comentaba Purple sí deberían ser los mismos que para los campos comerciales. Con una regulación específica, razonable y sin matar moscas a cañonazos pero igual en ambos casos. No se trata ya de la responsabilidad con la gente que visite el campo, sino con toda la sociedad.
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Hay que ser realista y separar lo factible de lo que nos gustaría que fuese. Tratar de hablar de estandarizar los campos, de beneficio, de regulación.... Nos echamos piedras a nuestro propio tejado.
O los campos son totalmente altruistas sufragando los gastos aquellas asociaciones que los gestionen de forma privada o son totalmente comerciales y con los requisitos que dar de alta toda actividad económica tiene.
No se puede pretender cobrar "donativos" por "invitar" a jugar. O al menos no en la forma que se hace. Las asociaciones pueden perfectamente cobrar entrada para financiar proyectos o mantenimiento pero pasaría a ser prestación de un servicio y no simplemente una actividad privada para socios e invitados.
O lo uno o lo otro, pero cobrar significa tela marinera.
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Con esto de la licencia voy a poner un ejemplo que me parece parejo.
Yo tengo un perro de raza potencialmente peligrosa, PPP, un bullmastiff, que manda huevos que en el estado no lo es pero en Cataluña si, manda cojones, pero eso es otro tema.
La cuestión es que para poder tenerlo tengo que cumplir unos requisitos, no tener antecedentes ni ningúna sanción grave, pasar un sicotecnico, pagar un seguro que cubra 150000€ como mínimo, que el animal tenga chip, empadronarlo y un informe veterinario en el que indique el buen estado del animal y que tenga las vacunas al día. La potestad de dar la licencia de PPP también es del alcalde, si cumplo con todos los requisitos, ¿me puede denegar la licencia de PPP el alcalde? Diría que no, ya que tengo derecho a tener este animal, pues creo que en el tema de las armas de 4ª categoría, si cumplo con todos los requisitos, no tiene base legal para negarse.
A parte, a lo mejor habría que recordar o informar a estos alcaldes que el hecho de no tener licencia no me inhabilita a tenerlas en casa ya que, si no recuerdo mal, para tenerlas en casa para colección, mi única obligación es informar que las tengo, no necesito su permiso para tenerlas, por lo que en el municipio va a haber armas de 4ª quieran o no.
Que la tarjeta es para poder sacarlas de casa para transportarlas a los centros donde se pueden usar y que según el acuerdo del 15/03/94 de la CIPAE dice que transportarlas entre municipios no incumple el reglamento de armas.
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Totalmente de acuerdo. Yo las puedo comprar sin problema, es un hecho y por ley han de estar registradas con sus tarjetas. Si el señor alcalde no quiere que se usen en su localidad puede no autorizarlo, es su derecho, pero ha de firmar las tarjetas si o si. Pongamos que cambias de domicilio y como dije que incluso eres de FFCCSE... ¿Te van a negar las tarjetas? Pues no y ser civil no es diferente.
Si no quiere campos de tiro ni autorizar campos para usar airsoft que no lo hagan, pero las tarjetas a firmarlas, campeón.
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La clave la ha dado CJ, para tener las ALDs en el municipio no es necesario tenerlas registradas, para transportarlas entre municipios tampoco, la tarjeta solo tiene validez dentro del municipio (para su uso recordemos) si en el municipio en cuestión no tiene zonas destinadas a la actividad...digo yo...que lógica tiene que el alcalde conceda las tarjetas??
El GC que en su anterior municipio las tenía registradas, al cambiar a un municipio en que no hay actividad ni se firman tarjetas las tendrá que tener en su casa y no las podrá usar en ese municipio.
El hecho de que a ese GC le concedieran la tarjeta en el ayuntamiento y a ti no sin tener antecedentes ni motivo justificable sería una resolución injusta o una prevaricación si hay mala fe o amiguismo en el hecho.
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Hay que ser realista y separar lo factible de lo que nos gustaría que fuese. Tratar de hablar de estandarizar los campos, de beneficio, de regulación.... Nos echamos piedras a nuestro propio tejado.
O los campos son totalmente altruistas sufragando los gastos aquellas asociaciones que los gestionen de forma privada o son totalmente comerciales y con los requisitos que dar de alta toda actividad económica tiene.
No se puede pretender cobrar "donativos" por "invitar" a jugar. O al menos no en la forma que se hace. Las asociaciones pueden perfectamente cobrar entrada para financiar proyectos o mantenimiento pero pasaría a ser prestación de un servicio y no simplemente una actividad privada para socios e invitados.
O lo uno o lo otro, pero cobrar significa tela marinera.
No, si no mezclo lo factible con lo utópico. Tengo claro que aunque se regulase la actividad, que va a ser que no, probablemente el resultado sería peor, pero por los legisladores que tenemos, no por la idea en sí. Y tampoco digo de estandarizar nada. Simplemente diferencio modelos de campos, pienso en cómo creo que debería estar regulado cada uno y me salen diferencias y coincidencias.
Creo que estamos de acuerdo en la visión de los campos comerciales. Respecto a los campos privados, no todos han sido cedidos a las asociaciones que los gestionan. De los tres que conozco dos de ellos son alquilados (el otro no sé cómo va). En uno de ellos el ayuntamiento empezó cediendo el terreno y la asociación cobraba un euro simbólico, simplemente porque se valorase su labor y lo que ponían al alcance de todos. Con la OM se replantearon las cosas y el ayuntamiento pasó a alquilar ese terreno a la asociación, que pasó a cobrar cinco euros por partida para ayudar a pagar el alquiler.
Veo claramente la diferencia entre cobrar para sacarse un sobresueldo o vivir de ello (llevárselo a la buchaca) y cobrar para sufragar sus gastos (alquiler, atrezzo, replicas de alquiler para los novatos, etc.). Otra cosa es usar una asociación para lucro personal, que es directamente ilegal, al estilo Urdangarín con el Instituto Noos.
Creo que tienes razón en que somos muy cómodos, sobre todo por Madrid. Cuando alguien se lo curra, o tiene la suerte de conocer gente en el ayuntamiento o lo que sea y lo que consigue lo pone a disposición de los demás (también por interés propio, que las partidas 2vs2 no suelen ser una fiesta) me parece bien que los que no hemos movido ni un dedo compensemos su esfuerzo o por lo menos les ayudemos. Repito, siempre que ese dinero se invierta en el campo o la asociación y por tanto vaya a fomentar el airsoft, no para pagar la hipoteca del piso.
¿Que sería mejor si todos estuviésemos en una asociación con campo propio sin tener que pagar alquiler y nos invitásemos los unos a los otros sin cobrar un duro? Sinceramente no creo que sea una utopía irrealizable. Lo que creo es que no va a pasar, porque como ya ha explicado Hari implica una dedicación y un esfuerzo que la mayoría no estamos dispuestos a realizar y preferimos pagar uno, cinco, diez o 15 euros a un campo privado o comercial. Si a eso le sumas las rencillas que van surgiendo entre grupos y en el seno de los mismos, el que unos siempre curran más que otros, que el día menos pensado dejo el hobby y todo el esfuerzo realizado al garete, etc. igual nos sale más a cuenta no complicarnos la vida y pagar a los que sí lo hacen. En todo caso creo que es una opción respetable y me parece que puede coexistir con otras distintas.
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¿Que sería mejor si todos estuviésemos en una asociación con campo propio sin tener que pagar alquiler y nos invitásemos los unos a los otros sin cobrar un duro? Sinceramente no creo que sea una utopía irrealizable. Lo que creo es que no va a pasar, porque como ya ha explicado Hari implica una dedicación y un esfuerzo que la mayoría no estamos dispuestos a realizar y preferimos pagar uno, cinco, diez o 15 euros a un campo privado o comercial.
Pues te sorprendería la infinidad de campos anónimos de asociaciones que son así. Pero los que cobran, negocio o no, siempre son los que hacen más ruido y tratan por activa y por pasiva de imponer su modelo. Así como los lamepollistas y vagos circundantes.
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¿Que sería mejor si todos estuviésemos en una asociación con campo propio sin tener que pagar alquiler y nos invitásemos los unos a los otros sin cobrar un duro? Sinceramente no creo que sea una utopía irrealizable. Lo que creo es que no va a pasar, porque como ya ha explicado Hari implica una dedicación y un esfuerzo que la mayoría no estamos dispuestos a realizar y preferimos pagar uno, cinco, diez o 15 euros a un campo privado o comercial.
Pues te sorprendería la infinidad de campos anónimos de asociaciones que son así. Pero los que cobran, negocio o no, siempre son los que hacen más ruido y tratan por activa y por pasiva de imponer su modelo. Así como los lamepollistas y vagos circundantes.
En Castellon, que yo sepa, tan solo hay 2 de pago, los demas son todos de clubs privados, que te van invitando tal como sacan partida. si que es cierto que alguno cobra una pequeña cuota para mantenimiento, pago de seguro o a saber que, pero jamas supera los 5€, cosa que no duele y es en contadas ocasiones.
El problema de ese panorama es cuando todos los clubs tienen campo menos tu, que tienes que echarle morro para que te inviten, ya que tu no puedes invitarlos a ellos.
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Eso invita a todos a moverse y conseguir campos propios para ofrecer a los demás e ir rotando.
Vamos, es lo suyo en el airsoft.
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es lo suyo en el airsoft.
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En el mundo capitalista en el que nos movemos no entiendo como puede haber gente que se escandalice por que le cobren un servicio. Que yo sepa vaya por donde vaya me cobran por todo, si un campo me da la oportunidad de pasar un buen rato, que hay de malo en que me cobre?? cada uno es libre de ir o no ir.
Y por favor no me pongais como ejemplo al señor Urdangarín que mientras no se demuestre lo contrario es inocente :=
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En el mundo capitalista en el que nos movemos no entiendo como puede haber gente que se escandalice por que le cobren un servicio. Que yo sepa vaya por donde vaya me cobran por todo, si un campo me da la oportunidad de pasar un buen rato, que hay de malo en que me cobre?? cada uno es libre de ir o no ir.
Y por favor no me pongais como ejemplo al señor Urdangarín que mientras no se demuestre lo contrario es inocente :=
Pero Yogui, este es el país de las descargas ilegales, la gente se ha acostumbra a conseguir las cosas sin pagar.
Que conste que con esto no me temo en las cuestiones que comenta Zeig de las asociaciones, las considero algo totalmente distinto, es como, hace unos años, todo el que tenia un grupo de airsoft quería tener su propio campo, pero al surgir campos comerciales, recordemos que en la zona de Barcelona hay más de 30, la cosa se diluyó, ya que es más sencillo y cómodo ir a uno de estos campos una o dos veces al mes que tener que comerte todo el marrón, que lo es y mucho, de gestionar y legalizar un campo sin ánimo de lucro. Pensar que esta es una de las zonas más caras del estado, por lo que pagar 10/15 euros por unas cuatro horas, si te lo pasas bien, no me parece mal, es lo que vale un combinado en la mayoría de los locales de Barcelona por la noche, si no te gusta, pues no vuelves, aquí hay mucha oferta y si no se ponen las pilas no irá nadie.
Eso no quita que también hay campos en Cataluña, más o menos históricos, que son de asociaciones, pero se necesita ser alguien conocido y que te inviten a estos, por lo que su acceso es bastante dificultoso a menos que conozcas a la gente adecuada. Que no me parece mal ojo, son sus campos e invitan a los grupos con los que se sientan cómodos.
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Yo Torak estoy contigo en casi todos los puntos y creo seriamente que este es el problema del poco movimiento que hay hoy en día en este hobbie
Pero no estoy de acuerdo contigo en los dos últimos puntos
Los gurús de la mecánica y vendedores de crece pelo.... yo aquí creo que la culpa la tenemos nosotros mismos comprándoles a esta gente yo no compro un coche que se que es un 600 pero el vendedor me lo vende como un Ferrari y al precio de uno
Con esto no estoy defendiendo a nadie pero sabemos que muchas veces vemos algo en una tienda y es del rollo " shut up and take my money" no se si seré yo pero antes de cómprame algo miro en 1000 sitios veo lo que piensa la gente y demás y luego compro
Y lo de que la gente hace negocio de esto pues a mi no me parece mal si pago la cantidad que creo que es justa y veo que puede que sea una buena partida por desgracia todo en esta vida tiene un precio y crear una partida requiere tiempo acondicionamiento de campo y demás
Yo si pago 80€ por una partida pero me lo paso genial y es un partidon pues que quieres que te diga no lo veo mal aunque sepa que al organizador se lleve algo de beneficio porque como he comentado antes todo tiene un precio
PD: Torak te he usado vilmente como hilo conductor para exponer lo que yo quería decir aunque creo que en los tres primeros puntos das en el clavo ;D
Conste que lo hice un resumen de lo que entendí que la gente ponía en el hilo como causas o males.
No comparto todos. O no completamente. La crisis es una putada y la legislación una chapuza, pero lo veo más como handicap de entrada, que como motivo de la supuesta crisis del hobby. Si realmente te mola, sacarás el dinero de donde puedas y registrarás las réplicas si te dejan... que no siempre parece posible. Como hace tanta gente con tantas otras cosas.
Lo del esnobismo en el "airsoft hardcore"....no lo he sufrido tampoco directamente. Pero por la cantidad de gente que lo menciona, pues imagino que algo habrá. En mi equipo somos novatillos y aún nos queda lejos el tema del milsim o lo que se supone que se hace cuando te aburres de las domingueras y buscas algo más elaborado. Tampoco hemos encontrado alternativas hasta la fecha, salvo algún evento puntual de 1 o más días público. Pero viendo el panorama que se presenta en esos eventos, igual es peor el remedio que la enfermedad.
Lo de los vendedores de crecepelos, curioseando el blog de zeig, creo que no sólo es por los gurús de la mecánica y sus preparaciones místicas. También iba dirigido a supuestos entrenadores o profesionales que se dedican a impartir clases magistrales de táctica, asaltos o defensa personal y luego son bastante impresentables. Yo no lo he sufrido en mis carnes, ni un caso ni el otro... pero parece ser que está ahí.
Yo no critico a los profesionales del sector. Creo que son figuras necesarias y útiles. Un mecánico profesional es un servicio necesario para mucha gente que igual no tiene la disposición o no le apetece invertir en los medios necesarios (tiempo, dinero y equipamiento) para poder upgradear, reparar o afinar sus réplicas. O incluso puede ser un recurso para poder hacer customs o piezas que no existen apoyándote en gente profesional qu tiene los medios para hacerlo.
Pero recalco la palabra. Profesional. Eso tiene unas connotaciones en cuanto al nivel de servicio que deberían ofrecer que parece que mucha gente no tiene del todo claro.
Lo mismo te digo con los organizadores de partidas. Yo pagaría más de lo pago por una partida normalmente si me encontrara algo que mereciera los 20€ o los 25€ que costara, por poner una cifra. Pero el tema es que no existe. La mayoría de partidas de fin de semana en campos públicos de Madrid cuestan 15€ y para mi no los valen. Voy y pago... por que no hay otra cosa y me apetece tirar unas bolas.
Al final en muchos casos prima más el ánimo de lucro que ofrecer un servicio o producto de calidad. Y esto si puede hacer daño. Y es especialmente sangrante en el caso de muchos campos o organizadores de mentalidad cortoplacista.
Yo añadiría un punto a los motivos de la crisis del airsoft. Y es la falta de profundidad. Cuando digo profundidad, me refiero a que no hay mucho margen de evolución una vez que te inicias en el hobby. Hay margen de gasto, si. Puedes comparte equipo, más equipo, chalecos de colores, recrear unidades, comprarte más replica, tunearlas, etc etc...Pero el juego en si... no evoluciona mucho.
En mi caso concreto, yo juego en Madrid. Normalmente me muevo en partidas publicas por la sencilla razón de que no tengo más alternativa. Es un estilo de juego rápido, con guiones normalmente cutres y organizaciones cogidas con pinzas...salvo honrosas (y puntuales) excepciones. Pero es bastante repetitivo. Cambias de campo, cambia la gente (y a veces no tanto)... pero en esencia es lo mismo. No hay profundidad, no hay táctica,no hay metajuego, no hay continuidad... es como jugar a un mata-mata siempre en las mismas 4 o 5 pantallas.
Y eso puede cansar. Por divertido que sea, tiene factores negativos que pueden hacer que te aburras y lo dejes. Que habrá gente que se eche su partidita el sábado y tan agusto... y le dure 15 años el hobby. Pero habrá gente que de tumbos un par de añitos y cuelgue las botas.
Yo creo que mucha gente deja el airsoft por que desde fuera parece una cosa y según vas viviéndolo... te das cuenta que hay menos de lo que parecía. Yo me imaginaba que era una especie de juego de guerra, con guiones, tácticas curradas, eventos cojonudos, equipos, clanes y demás. Y luego vas a 4 domingueras y evidentemente te sientes un poco decepcionado. Vamos, una especie de juego de rol en vivo.
A mi me ha pasado. Me divierte un motón y me echo unas risas con mis compañeros de equipo. Es mucho mejor que el paintball, que también tuve mi época... pero tampoco tiene unas mecánicas muy desarrolladas. Soy mas o menos consciente que si se queda donde está, es algo que tiene fecha de caducidad. De hecho, actualmente me divierto más trasteando con mis cacharras y haciendo experimentos que en muchas partidas.
Que si, luego tienes las famosas (o infames) milsim. Pero por lo que transciende de muchos eventos milsim... ni es el ambiente ni el rollo de muchos. Si es como lo pintan...probablemente no sea el mio tampoco. Hay ciertas actitudes pretenciosas, que de ser ciertas, me darían bastante pereza.
Los juegos, para que enganchen y duren tiempo, tienen que tener profundidad. Y para mi el airsoft de domingueras no lo tiene. Y hay el problema de que la oferta es más limitada de lo que podría parecer. Se que hay otros eventos privados, clubs que organizan partidas de nivel y seguro que habrá eventos cojonudos donde solo te exijan respeto máximo a las normas e implicarte en la partida... pero son círculos restringidos y no es un salto fácil ni accesible para la mayoría. Vamos, yo llevo un añito y pico dando tumbos por Madrid y sigo jugando en los mismos 4 o 5 campos de siempre.
Que es una opinión totalmente subjetiva y basada en mi, en lo que me gusta y lo que percibo desde mi punto de vista, ojo. Pero imagino que si me da esa sensación a mi, también se la dará a algún otro.
Lo del esnobismo creo que es unos de los mayores problemas de este hobbie y me explico lo que no pude ser es que hay muchos jugadores ( y me los he encontrado durante mucho tiempo en los campos ) que te miran por encima del hombro si no llevas una sistema que te ha costado 100000000000000€ un chaleco que lo acabo de comprar a un SAS que acaba de llegar a Hereford y que aun esta calentito de la arena del desierto
Con esto no digo que todo el mundo sea así porque hay mucha gente que se compra algo y te viene y te dice " mira la bicha que me he pillado como tira luego te la dejo y la pruebas ".
Y todo esto creo que esta relacionado con el tema de las partidas sin profundidad creo que el problema es que no hay partidas o al menos muy pocas partidas abiertas que sea buenas todo funciona por el amiguismo y yo soy el primero que casi solo va a partidas invitado por el equipo organizador creo que si hubiese partidas abierta buenas cambiaria mucho el panorama tanto de movimiento de jugadores como de gente nueva que empieza
Y leyendo todo el post con el tema de la legislación me parece que el gran problema es que no tenemos una federación que hiciese presión para una normativa decente y todo lo demás y una federación me refiero a una como la del futbol Karate o cualquier deporte una federación que únicamente vele por los intereses del jugador de airsoft sea o no sea federado y que aunque hubiese federaciones en todas las CCAA pero hiciesen fuerza como una sola
Es mi punto de vista
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Yogui nadie se escandaliza porque se cobre, acabáramos, libre empresa, capitalismo, consumismo y demás libertades han de ser respetadas. Sin ironías, lo que no es aceptable en absoluto es que se de una falsa imagen del hobby constantemente y convenciendo a los novatos y parguelas comunes de que el hobby es lo que se ven en la capital de Españistán.
Que ni de lejos es representativo.
Por cierto la gente está obsesionada con el modelo de federación deportiva cuando es un PUTO FRACASO en todos los deportes. La mejor posibilidad sería crear una asociación nacional que prestara servicios a los jugadores individuales afiliados. Así se acababa con cuellos de botella, filtros y estructuras piramidales en que se han basado y siguen basándose las federaciones, donde tienes que entrar a un club y lamer pitos, que tu club lama el pito de otro a su vez que te apadrine o te ayude a entrar y finalmente lamérsela a una JD o grupo dominante dentro de la federación con una opacidad ridícula.
Una asociación transversal y a correr.
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Creo que tienes razón en que somos muy cómodos, sobre todo por Madrid. Cuando alguien se lo curra, o tiene la suerte de conocer gente en el ayuntamiento o lo que sea y lo que consigue lo pone a disposición de los demás (también por interés propio, que las partidas 2vs2 no suelen ser una fiesta) me parece bien que los que no hemos movido ni un dedo compensemos su esfuerzo o por lo menos les ayudemos. Repito, siempre que ese dinero se invierta en el campo o la asociación y por tanto vaya a fomentar el airsoft, no para pagar la hipoteca del piso.
¿Que sería mejor si todos estuviésemos en una asociación con campo propio sin tener que pagar alquiler y nos invitásemos los unos a los otros sin cobrar un duro? Sinceramente no creo que sea una utopía irrealizable. Lo que creo es que no va a pasar, porque como ya ha explicado Hari implica una dedicación y un esfuerzo que la mayoría no estamos dispuestos a realizar y preferimos pagar uno, cinco, diez o 15 euros a un campo privado o comercial. Si a eso le sumas las rencillas que van surgiendo entre grupos y en el seno de los mismos, el que unos siempre curran más que otros, que el día menos pensado dejo el hobby y todo el esfuerzo realizado al garete, etc. igual nos sale más a cuenta no complicarnos la vida y pagar a los que sí lo hacen. En todo caso creo que es una opción respetable y me parece que puede coexistir con otras distintas.
El problema es que los campos comerciales no van a ofrecer un tipo de juego de calidad, ni van a invertir en desarrollar el hobby, ni se van a molestar en tratar de darle profundidad o en intentar que la base de jugadores noveles evolucione, aprenda otras mecánicas o a jugar de otra manera y se asiente. Al menos a día de hoy no lo hacen y sin una competencia real por parte de campos privados y asociaciones que les haga tener que ponerse las pilas... no lo van a hacer.
Y es posible que incluso con una competencia real tampoco lo hicieran, por que al final, les supondría un esfuerzo y dedicación que haría que la actividad dejase de ser lucrativa para muchos organizadores... que hacen poco más que un guión de pensada de 10 min, dedicarse a dar vueltas por el campo y llevárselo calentito.
Hay campos comerciales mejor organizados, pero no dejan de ser lo que son. Que es una opción respetable y quizá necesaria. Habrá muchos jugadores que no necesiten más o no tengan disposición o ánimo para implicarse en otros proyectos. Pero sin más alternativas, y en Madrid no es sencillo salir de las domingueras públicas en campos comerciales. Hay mucho campo, si. Pero luego los decentes tampoco son tantos. O consigues salir de esa situación o se limita muchísimo el hobby y en mi opinión, le pone fecha de caducidad.
Yo no creo que sea para nada útopico conseguir crear circuitos privados de partidas mediante asociaciones. Inicialmente no necesitas siquiera tener campo propio, puedes empezara rodar la idea incluso alquilando campos comerciales y montar partidas privadas. Que ya hay clubs que lo hacen. Y a poco que se trabaje el evento entre los participantes, va a salir algo mejor organizado y con más nivel que cualquier dominguera.
Y con una base establecida de equipos y clubs implicados en el proyecto, ya se puede empezar a tirar más alto. Que está claro que no va a ser ni sencillo ni perfecto, pero esta claro que para conseguirlo hay que mojarse.
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Berni, no podemos tener una federación como las que comentas porque esto no está catalogado como deporte, ya se miró en su tiempo y dijeron que nones, el problema es que han asociaciones de grupos que se les ha llenado la boca de llamarse federación, como si fuese una deportiva, cuando, en realidad son una federación de asociaciones, por lo que ninguna puede hacer lo que comentas porque solo representa a estas asociaciones y no a la comunidad del estado.
Sobre el esnobismo, pues es como todo, si a alguien le gusta recrear me parece muy bien mientras no me coma la oreja con el tema, yo no recreo, pero estoy en lo que se podría denominar pijotáctico, me gusta llevar cosas de calidad, originales si me lo puedo permitir o de la mejor calidad que mi economía me permita, también llevo muchas chorradas de utilidad dudosa pero me mola, lo que no hago es cuestionar a nadie por el equipo que lleva, ni las chorradas de «me sangran los ojos» porque alguien lleve un ak-47 con las chuches que le guste a el por muy aberrantes que a los puristas le parezca, que hablamos mucho de los geardos pero anda que lo gente no pone a parir las marcadoras de la gente por ponerlas a su gusto.
Por cierto, mi última pijada táctica es el TacLaze :=
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No entiendo la obsesion que teneis por "la profundidad" de las partidas, esto es como todo, a cada uno le gusta una forma de jugar, y cada cual en su campo, incluidos los de pago, hace las partidas como quieren. Hay gente que le gusta mas el cqb y a otros el monte, a unos les gusta la partida del tiron y otros si no paran para almorzar no son personas, a unos les gustan las partidas por objetivos y a otros simplemente mata-mata.
Estoy seguro que todos los campos no ofreceran lo mismo, por lo que cada uno que elija la forma de juego que prefiera.
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Zeig, tu lo que quieres es un SINDICATO ;D ;D ;D
Vamos a ver señores, y que hacemos con todos aquellos que no quieren implicarse en una asociación, que no pueden dedicarle tiempo o que simplemente no comulgan con las asociaciones que hay por su zona?? si no hay campos privados estarán condenados a no jugar. No queremos que el hobby crezca?? pues libertad, quien quiera asociarse perfecto, es lo ideal, quien prefiera pagar o no le quede otra opción pues tambien ideal, la cosa es jugar.
Y no pongamos las asociaciones como ejemplo de buen rollo y camaradería que el que haya estado en varias sabrá que no es así, que en todos los sitios se cuecen habas y que sí que es cierto que en muchas asociaciones se hacen amigos, pero tambien muchos amigos han dejado de serlo por culpa de las asociaciones, que a la hora de jugar todo el mundo se apunta pero a la de currar ya sabemos lo que hay. Luego los malos rollos de los piques internos y blablabla...los que llevais tiempo ya sabreis de lo que hablo....habrá excepciones, seguro.
Muchas veces es mejor juntarse unos amigos e ir a una partida abierta como grupo, eso sí, no podemos pretender que nos lo den todo hecho y encima querer que no nos cobren...me parece muy lícito que una asociación con campo propio cobre a los invitados cuando menos para sufragar los gastos y la dedicación para mantener el campo abierto.
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Sinceramente no entiendo esa aversión contra el asociacionismo civil. Me parece ridículo a estas alturas de la película.
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Por cierto la gente está obsesionada con el modelo de federación deportiva cuando es un PUTO FRACASO en todos los deportes. La mejor posibilidad sería crear una asociación nacional que prestara servicios a los jugadores individuales afiliados. Así se acababa con cuellos de botella, filtros y estructuras piramidales en que se han basado y siguen basándose las federaciones, donde tienes que entrar a un club y lamer pitos, que tu club lama el pito de otro a su vez que te apadrine o te ayude a entrar y finalmente lamérsela a una JD o grupo dominante dentro de la federación con una opacidad ridícula.
Una asociación transversal y a correr.
Llámale federación, asociación o el nombre que os parezca pero creo que el problema es que no hay unidad yo soy de BCN y he ido a jugar una partida y en las normas de partida ponía " según normativa FEA " y al otro fin de semana ir a otro campo " según normativa FCA " tu juegas a futbol y el fuera de juego es igual aquí que en Cádiz como Galicia y a eso me refería con el tema de la federación
Algo que unifique y ponga voz a todos los airsofters de España sin peleas ni estupideces así como las había en su tiempo.
Y CJ estoy contigo a tope con lo del esnobismo pienso lo mismo que tu pero los dos sabemos que hay gente que se cree superior a los demás por lo que se ha gastado en su equipo y yo he escuchado "yo no me gasto toda esta pasta para jugar con novatos" cuando todos hemos sido novatos y quizá esos novatos si fuesen a una partida que les enganchase y no viesen y escuchasen ese tipo de comentario y se les ayudase a entender este hobbie y no a crucificarlos por ser noobs y eso se ve sobre todo en los foros creo que habría mas movimiento en este mundillo
Gracias 8)
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No hay unidad porque nosotros mismos usamos estructuras con una rigidez absurda y dadas al caciquismo. Una asociación de jugadores transversal que sólo ofrezca soporte como intermediario de seguros y asesoría legal sobre airsoft sería más que suficiente.
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Pero Yogui, este es el país de las descargas ilegales, la gente se ha acostumbra a conseguir las cosas sin pagar.
Mala analogía colega te recuerdo que solo puede considerarse descarga ilegal si hay lucro (por mas que los medios insistan en llamarlas así con todas las sentencias judiciales en contra).
Con el resto del menaje estoy contigo.
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Zeig, tu lo que quieres es un SINDICATO ;D ;D ;D
Vamos a ver señores, y que hacemos con todos aquellos que no quieren implicarse en una asociación, que no pueden dedicarle tiempo o que simplemente no comulgan con las asociaciones que hay por su zona?? si no hay campos privados estarán condenados a no jugar. No queremos que el hobby crezca?? pues libertad, quien quiera asociarse perfecto, es lo ideal, quien prefiera pagar o no le quede otra opción pues tambien ideal, la cosa es jugar.
Y no pongamos las asociaciones como ejemplo de buen rollo y camaradería que el que haya estado en varias sabrá que no es así, que en todos los sitios se cuecen habas y que sí que es cierto que en muchas asociaciones se hacen amigos, pero tambien muchos amigos han dejado de serlo por culpa de las asociaciones, que a la hora de jugar todo el mundo se apunta pero a la de currar ya sabemos lo que hay. Luego los malos rollos de los piques internos y blablabla...los que llevais tiempo ya sabreis de lo que hablo....habrá excepciones, seguro.
Muchas veces es mejor juntarse unos amigos e ir a una partida abierta como grupo, eso sí, no podemos pretender que nos lo den todo hecho y encima querer que no nos cobren...me parece muy lícito que una asociación con campo propio cobre a los invitados cuando menos para sufragar los gastos y la dedicación para mantener el campo abierto.
Cuanta razon llevas, llevo algo mas de un año metido de lleno en esto del airsoft y ya varios equipos de mi zona o se han dividido o se han disuelto, demostrando que dentro de los equipos siempre hay piques y roces como es normal, en mi equipo tambien ha saltado alguna vez alguna chispa, alguna casi llega a prender fuego ::). pienso que compartes muchas vivencias con gente muy dispar y por lo tanto es normal que diferentes puntos de vista o reproche, conlleve a que se cree mal ambiente.
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La creación, escisión, disolución, fusión y demás de clubes es algo natural y hasta sano. Pasa en todos los hobbies, clubs de deporte amateur, peñas, etc.
El airsoft no va a ser diferente.
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La creación, escisión, disolución, fusión y demás de clubes es algo natural y hasta sano. Pasa en todos los hobbies, clubs de deporte amateur, peñas, etc.
El airsoft no va a ser diferente.
Coincido plenamente.
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Yo empecé a jugar en un campo privado (que admitía visitantes) y en campos públicos alquilados como dice Torak, con una gente cojonuda con la que sigo jugando (los que quedan), que me dejó las ideas bien claras y me inculcó una forma de entender el airsoft, la de toda la vida, creo yo, y sigo yendo a campos privados alternándolos con públicos. Quizás sea por eso que por Madrid yo personalmente no percibo esa capacidad de los campos comerciales de lavar la cabeza a los jugadores que dice Zeig. Sí he visto echar mierda de otros campos de ambos tipos por igual. Bueno, más de los públicos, porque de privados que yo sepa sólo quedan dos, así que por pura estadística...
En ese desequilibrio sí que veo un problema y creo que en Madrid ha pasado lo mismo que comenta CJ de Barcelona. Por cierto ¿cuántos campos de asociaciones hay por allí?
Supongo que un chaval que empiece en los tres o cuatro campos de la zona que sólo se muevan por la pasta acabará por entrar en una dinámica chunga porque no conocerá otra cosa. No creo que sea por ninguna campaña de acoso y derribo sino simplemente porque cada vez hay más campos de este tipo y los públicos que quedan medio decentes sí parece que tienden cada vez más a ese modelo, que por lo visto que es el que más pasta da a corto plazo.
Tengo las mismas dudas que Torak si con más campos privados los públicos mejorarían su calidad. Por lo menos habría más alternativas, que no es poco. No sé si la razón por la que en otras comunidades lo normal son los campos privados, como dice elmejormus de Castellón, es porque es más fácil encontrarlos o ponerlos en marcha que en Madrid o Barcelona, porque no hay otra opción y si se quiere jugar es lo que hay, porque la gente está echa de otra pasta o por qué. De verdad que me gustaría saber por qué en otras partes ese tipo de campos se ha mantenido mientras que en Madrid está casi extinguido. Llamadme pesimista, pero sigo viendo que aquí es difícil no ya que se impongan los campos privados, sino únicamente que se equilibre un poco la situación.
Y también veo cierto extremismo en algunas opiniones: o todo público o todo privado, comercial o altruista. A mí es que no me gusta tener que elegir cuando no hay necesidad. Creo que ambas opciones son compatibles. Que se hacen la competencia mutuamente, sí, pero no entiendo esa actitud de ver al enemigo en el otro bando y, parece ser, de querer machacarle. En definitiva, y en línea con lo que dice elmejormus de la variedad, yo creo que lo mejor sería que tuviésemos cuantos más campos con diferentes modelos y tipos de partidas mejor, y no menos campos de un tipo concreto.
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Quizás sea por eso que por Madrid yo personalmente no percibo esa capacidad de los campos comerciales de lavar la cabeza a los jugadores que dice Zeig. Sí he visto echar mierda de otros campos de ambos tipos por igual. Bueno, más de los públicos, porque de privados que yo sepa sólo quedan dos, así que por pura estadística...
En ese desequilibrio sí que veo un problema y creo que en Madrid ha pasado lo mismo que comenta CJ de Barcelona. Por cierto ¿cuántos campos de asociaciones hay por allí?
Supongo que un chaval que empiece en los tres o cuatro campos de la zona que sólo se muevan por la pasta acabará por entrar en una dinámica chunga porque no conocerá otra cosa.
Tú no la percibes por lo que dices más adelante. No es que sean manipuladores de mentes es que como tantas veces se dice por los mentideros o por PM.... Es que si no habría que dejar de jugar. Mucho miedo a decir las cosas y poner negro sobre blanco no vayan a ponerte una etiqueta o vetarte en esos maravillosos campos/negocio.
Y efectivamente, los mayores defensores de ese modelo son precisamente la gente que sólo conoce partidas de pago (muchas veces excesivo) por la supuesta calidad de las mismas o su inconfesa vagancia en la mayoría de los casos. No me molesto en normalizar mi club, no me molesto en buscar campos, no me molesto en nada y que me lo den todo hecho que para eso pago y prefiero pagar.
Así nos luce el pelo :)
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Pero Yogui, este es el país de las descargas ilegales, la gente se ha acostumbra a conseguir las cosas sin pagar.
Mala analogía colega te recuerdo que solo puede considerarse descarga ilegal si hay lucro (por mas que los medios insistan en llamarlas así con todas las sentencias judiciales en contra).
Con el resto del menaje estoy contigo.
Pues cambia ilegal por lo que quieras, pero estas adquiriendo contenidos sin pagar por ellos, que es a lo que me quería referir, que la gente está muy mal acostumbrada.
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Sinceramente no entiendo esa aversión contra el asociacionismo civil. Me parece ridículo a estas alturas de la película.
Si lo dices por mí estás equivocado, yo no soy contrario al asociacionismo ni mucho menos, lo que quiero es que se vea que tal vez todo el mundo no puede/quiere asociarse, por el motivo que sea y no le queda otra que recurrir a campos de pago. Vamos, que considero que no es malo que existan, lo ideal sería que convivan juntos para cubrir todos los intereses y hacer crecer el número de practicantes.
Por ponerte un ejemplo, en mi zona como en la mayoría, no hay competiciones de IPSC AA, el campo que organice una, sea de una asociación, sea privado, contará con mi presencia pagando o sin pagar. Ahora bien, si me van a pedir que me asocie y dedique parte de mi tiempo libre, muy escaso, tendré que decirles que no me interesa.
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Pero Yogui, este es el país de las descargas ilegales, la gente se ha acostumbra a conseguir las cosas sin pagar.
Mala analogía colega te recuerdo que solo puede considerarse descarga ilegal si hay lucro (por mas que los medios insistan en llamarlas así con todas las sentencias judiciales en contra).
Con el resto del menaje estoy contigo.
Pues cambia ilegal por lo que quieras, pero estas adquiriendo contenidos sin pagar por ellos, que es a lo que me quería referir, que la gente está muy mal acostumbrada.
Espero que el día que te presten un CD de música o un libro, vayas corriendo a abonar la cantidad que cuesta en el comercio más próximo.
Y con esto termino el OT: internet es solo un medio de que la gente pueda compartir de forma rápida y a casi todo el mundo un contenido pagado previamente. Usease, yo me compro un libro/CD y decido ir prestándoselo uno por uno entre toda mi comunidad de vecinos, por ejmplo, con el tiempo que me llevaría pero podría hacerlo perfectamente. Estos vecinos míos a su vez, lo copian manuscritamente/se lo graban por sus medios. ¿Dónde estaría la "ilegalidad" ahí? Pues con internet sucede exáctamente IGUAL pero reduciendo los tiempos y llegando a mucha más gente. Pero el proceso es el mismo.
Lo que no se puede pretender es decir es que pierden una venta, puesto que si yo no tuviera medio de que "me lo dejaran", probablemente NO PAGARÍA por tenerlo... no sé si me explico.
Yo tampoco veo acertada la analogía ;)
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Seh, es que estamos muy mal acostumbrados, ete aquí tos robando en internet, claro, a falta de una tarjeta negra para comprar en las tiendas de Louis Pijotton.
Como ya se ha dicho, las descargas sin animo de lucro no son delito, ergo, el resto sobra, lo han dicho hasta jueces de esta corruptocracia.
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Te ha salido coleta al decirlo.
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Mucho miedo a decir las cosas y poner negro sobre blanco no vayan a ponerte una etiqueta o vetarte en esos maravillosos campos/negocio.
Pues fíjate que la idea que yo tengo más bien de esos campos es precisamente que dejan jugar a todo el mundo pase lo que pase, porque un jugador más son 10, 12 o 15 euros más, aunque haya hecho una burrada o haya hablado más del campo. Que la pela es la pela.
Y efectivamente, los mayores defensores de ese modelo son precisamente la gente que sólo conoce partidas de pago (muchas veces excesivo) por la supuesta calidad de las mismas o su inconfesa vagancia en la mayoría de los casos.
No puedo hablar por otros, yo personalmente no hago esa asociación que dices entre partida de pago y calidad. Si voy a campos comerciales es porque el día que puedo jugar sólo hagan partida en ese tipo de campos, porque me pille más cerca de casa y no me apetezca darme el madrugón y conducir una hora, porque esté cansado de jugar siempre en el mismo campo, porque ese día me apetezca CQB o lo que sea, o porque me apetezca jugar en determinado campo. Que también hay campos comerciales que hacen un estilo de partida que a mí personalmente me gusta, no todas consisten en correr y disparar a lo loco por una parcela llena de neumáticos y contrachapado. No es por la calidad, que generalmente las partidas que más disfruto son en campos privados, aunque también guardo muy buenos recuerdos de partidas en campos comerciales.
Claro, que también es lo que tú dices, si no conoces más que campos comerciales porque de los otros hay muy poca oferta y en general es poco conocida no puedes tener una opinión formada. Yo por ejemplo nunca he estado en una de esas partidas que mencionas en las que un grupo invita a otro a su campo privado, que a lo mejor no se parecen en nada a las que he jugado en campos privados pagando una cantidad simbólica. Realmente no creo que la calidad de la partida dependa únicamente del factor pasta, aunque claro esto ya se ha dicho muchas veces ;)
En mi caso lo de la vagancia ya has visto que no es inconfesa ;) No, en serio, en ese aspecto coincido plenamente con Yogui. Lo que no puede ser es que o tienes tiempo, ganas y energías para currártelo o no juegas, y que conste que no defiendo el modelo comercial de airsoft, defiendo todos los modelos porque todos tienen ventajas e inconvenientes, pero tengo que ser coherente y si yo no estoy dispuesto a hacer el esfuerzo de montar y gestionar un campo lo justo es que reconozca y compense el esfuerzo de los que sí lo hacen ya sea un campo público o privado.
También entiendo que critiques a los que defienden a muerte los campos comerciales o critiquen a los públicos con argumentos peregrinos o desde el desconocimiento.
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No me molesto en normalizar mi club, no me molesto en buscar campos, no me molesto en nada y que me lo den todo hecho que para eso pago y prefiero pagar.
Yo no me molesto en montar una empresa, ni buscar un local comercial, ni en hacer la compra. Prefiero ir a un restaurante y que me lo den todo hecho, que para eso pago y prefiero pagar.
No le veo ningún inconveniente, y si como cliente no estoy satisfecho, ejerzo mi derecho a reclamar o simplemente no voy más.
Nadie nos obliga a ir a un local comercial de ningún tipo, así que veo ridículo hacer campaña para que no se vaya.
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Pues mira, me parece que es muy buen ejemplo. Hay sociedades gastronómicas, sobre todo en el país vasco, que se pagan su alquiler del local, lo acondicionan, compran los productos y se pasan una tarde cojonuda cocinando y comiendo, a lo mejor con más calidad que en muchos restaurantes. Seguro que es más enriquecedor y hay mejor rollo y todo lo que quieras y que sería mejor que hubiese más asociaciones de este tipo, pero de ahí a decir que es la única forma aceptable de comer fuera de casa y que los restaurantes están matando la buena gastronomía...
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@zapa
Comparamos churras con merinas como siempre. Si las "empresas" de airsoft que explotan campos de pago tuviesen la misma rigurosidad, controles y estandarización como pueda tener la hostelería o cualquier otro sector de ocio, si tuviesen la más mínima homogeneidad (aparte del ánimo de lucro) se podría hablar de algo positivo. Pero no es así ni mucho menos.
En cualquier caso comparar la iniciativa empresarial, el emprendimiento, con el airsoft es de chiste. Es un puto circo y generalmente cutre con una infinita casuística de desgracias y despropósitos.
Además afortunadamente los lugares en los que sólo existe la posibilidad de acudir a este tipo de negocios son minoría, aunque hagan más ruido que nadie y generalmente para autojustificarse. Es la línea que se cruza cuando se pasa de jugar a vivir de los jugadores.
@tagade
Es tu impresión y muy acertada, dejan ir a quien sea con tal de hacer caja, lo cual demuestra el empobrecimiento y la baja calidad del servicio que prestan (que no deja de ser eso, un servicio) pero en aquellos lugares donde las opciones son pocas te sorprendería la cantidad de gente que cierra la boca ante toda clase de despropósitos por miedo a que le echen de su propio club, de comunidades de chichiabo, foros o le veten en campos por estas circunstancias. Y no es coña, cada día alguien más sale a la palestra con lo mismo y ya he perdido la cuenta de la gente que lo confiesa por privado a cuenta del blog. A todos se lo reprocho porque es un ejemplo bastante triste.
Yo no asocio el pago a la calidad, asocio el pago a la exigencia. A una asociación que simplemente consigue un monte en medio de ninguna parte y se paga la voluntad o cantidades de chiste no se le puede exigir gran cosa porque no ofrecen gran cosa más allá de su buena voluntad. Pero a quien por lo mismo (tenga 2 o tenga 800 hectáreas) conseguido por la patilla me parece ridículo que tengan los santos cojones de pedirte poco menos que una ampliación de hipoteca. Atrezo anacrónico asociado al milsim, vehículos que sólo usa la organización, turnos para jugar, realismo de postureo..... A cambio de 60-100 euros, con dos cojones.
Y a eso apunta el hobby en aquellos sitios donde la gente se rinde al mercantilismo de los campos/negocio. Es caldo de cultivo para empresas, franquicias y asociaciones que se equivocan de régimen jurídico queriendo sacar tajada.
El airsoft no es diferente de cualquier otro sector/ámbito/deporte/negocio. Seamos igual de rigurosos y exigentes en él que en cualquier otra parte.
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Pues mira, me parece que es muy buen ejemplo. Hay sociedades gastronómicas, sobre todo en el país vasco, que se pagan su alquiler del local, lo acondicionan, compran los productos y se pasan una tarde cojonuda cocinando y comiendo, a lo mejor con más calidad que en muchos restaurantes. Seguro que es más enriquecedor y hay mejor rollo y todo lo que quieras y que sería mejor que hubiese más asociaciones de este tipo, pero de ahí a decir que es la única forma aceptable de comer fuera de casa y que los restaurantes están matando la buena gastronomía...
En el airsoft tradicionalmente se ha actuado de esa manera. Asociaciones ofertando los campos que consiguen gratuitamente o a un coste insignificante. Ese es el modelo a seguir, no convertir todo en un puto negocio como defienden muchos, que ya es triste.
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Pues mira, me parece que es muy buen ejemplo. Hay sociedades gastronómicas, sobre todo en el país vasco, que se pagan su alquiler del local, lo acondicionan, compran los productos y se pasan una tarde cojonuda cocinando y comiendo, a lo mejor con más calidad que en muchos restaurantes. Seguro que es más enriquecedor y hay mejor rollo y todo lo que quieras y que sería mejor que hubiese más asociaciones de este tipo, pero de ahí a decir que es la única forma aceptable de comer fuera de casa y que los restaurantes están matando la buena gastronomía...
En el airsoft tradicionalmente se ha actuado de esa manera. Asociaciones ofertando los campos que consiguen gratuitamente o a un coste insignificante. Ese es el modelo a seguir, no convertir todo en un puto negocio como defienden muchos, que ya es triste.
Ese es el modelo que tu quieres seguir.
Si dejaras de hablar como si tuvieses la verdad absoluta y el resto no fueran mas que meros seres inferiores que no comparten tu vision del mundo del airsoft seguramente la gente te tomara mas en serio.
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Pero Yogui, este es el país de las descargas ilegales, la gente se ha acostumbra a conseguir las cosas sin pagar.
Mala analogía colega te recuerdo que solo puede considerarse descarga ilegal si hay lucro (por mas que los medios insistan en llamarlas así con todas las sentencias judiciales en contra).
Con el resto del menaje estoy contigo.
Pues cambia ilegal por lo que quieras, pero estas adquiriendo contenidos sin pagar por ellos, que es a lo que me quería referir, que la gente está muy mal acostumbrada.
Espero que el día que te presten un CD de música o un libro, vayas corriendo a abonar la cantidad que cuesta en el comercio más próximo.
Y con esto termino el OT: internet es solo un medio de que la gente pueda compartir de forma rápida y a casi todo el mundo un contenido pagado previamente. Usease, yo me compro un libro/CD y decido ir prestándoselo uno por uno entre toda mi comunidad de vecinos, por ejmplo, con el tiempo que me llevaría pero podría hacerlo perfectamente. Estos vecinos míos a su vez, lo copian manuscritamente/se lo graban por sus medios. ¿Dónde estaría la "ilegalidad" ahí? Pues con internet sucede exáctamente IGUAL pero reduciendo los tiempos y llegando a mucha más gente. Pero el proceso es el mismo.
Lo que no se puede pretender es decir es que pierden una venta, puesto que si yo no tuviera medio de que "me lo dejaran", probablemente NO PAGARÍA por tenerlo... no sé si me explico.
Yo tampoco veo acertada la analogía ;)
Tíos, no seamos demagogos e hipócritas, puedes poner todas las excusas o argumentos que quieras, aunque la ley haya dicho que las páginas que enlazan no sean ilegales, ya que no son las que tienen contenidos, si fuesen las que tienen los contenidos ya veras como estarían cerradas. Yo también me bajo contenidos, pero no soy hipócrita ni me escondo bajo esas excusas, se perfectamente lo que estoy haciendo, y te lo,dice un tío que tiene una colección de más de 500 películas en dvd, todos comprados, y de libros ya ni me he molestado en contarlos.
Sabéis perfectamente lo que estáis haciendo, y si no, es que os estáis engañando, decir a loa industria del cine como se está yendo a la mierda porque la gente no va al cine, o como se puede dejar entre usuarios una película de estreno.
Ser honestos con vosotros mismos y no os auto engañéis.
Perdonar el offtopic, no es este el tema, pero es que me hacéis gracia los que os auto convencéis de lo que es ya que sabéis que la mayoría de ese material compartido, para empecer, ni siquiera fue comprado.
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Comparamos churras con merinas como siempre.
Tagade lo ha pillado a la primera y además ha hecho un buen apunte. Que no te convenga es otro problema, como siempre.
Si las "empresas" de airsoft que explotan campos de pago tuviesen la misma rigurosidad, controles y estandarización como pueda tener la hostelería o cualquier otro sector de ocio, si tuviesen la más mínima homogeneidad (aparte del ánimo de lucro) se podría hablar de algo positivo. Pero no es así ni mucho menos.
Entonces, como cualquier otra iniciativa empresarial, se irán a la mierda en poco tiempo. Pan para hoy, hambre para mañana. Fin del problema, sin mesías ni arengas.
Tu visión del "airsoft tradicional" y del "modelo a seguir" son sólo una más. Ni la única, ni la peor, ni la mejor. Sólo una más, mal que te pese.
Y ahora me voy a comer por ahí, que con mi pasta hago lo que me sale de la zona oscura.
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No se si os dais cuenta pero solo haceis que tirar de la cuerda, cada cual a su lado, sin parar a pensar que lo de los demas es igual de respetable, el que quiera asociarse, buscarse un campo para su club y jugar contra otros clubs, que lo haga, se lo pasara bien. Y el que quiera ir solo o con algun amiguete a campos de pago, pues se lo pasara bien igual. Que la partida ha sido una mierda, pues otro dia en otro campo, con otra gente y otro estilo de juego seguro que te gustara.
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CJ mírate la recaudación de los cines durante los 3 días que dura "La fiesta del cine" (entradas de cine a 3€) los 3 años creo, que lleva la iniciativa.
Y ahora me vuelvo a mi rincón del autoengaño y a seguir cargándome la industria del cine.
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CJ mírate la recaudación de los cines durante los 3 días que dura "La fiesta del cine" (entradas de cine a 3€) los 3 años creo, que lleva la iniciativa.
Y ahora me vuelvo a mi rincón del autoengaño y a seguir cargándome la industria del cine.
¡Montruo desaprensivo!
https://www.youtube.com/watch?v=poXPo_bP7Cc
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CJ mírate la recaudación de los cines durante los 3 días que dura "La fiesta del cine" (entradas de cine a 3€) los 3 años creo, que lleva la iniciativa.
Y ahora me vuelvo a mi rincón del autoengaño y a seguir cargándome la industria del cine.
+4.400
Que conste que yo voy al cine TODOS los fines de semana, pero tb se que es un capricho de caro que está.
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No se si os dais cuenta pero solo haceis que tirar de la cuerda, cada cual a su lado, sin parar a pensar que lo de los demas es igual de respetable, el que quiera asociarse, buscarse un campo para su club y jugar contra otros clubs, que lo haga, se lo pasara bien. Y el que quiera ir solo o con algun amiguete a campos de pago, pues se lo pasara bien igual. Que la partida ha sido una mierda, pues otro dia en otro campo, con otra gente y otro estilo de juego seguro que te gustara.
Si te fijas, y hablo por mi, no critico quien vaya asiduamente al campo de pago. Critico la queja porque en el campo de pago no se hacen las cosas como una persona individualmente piensa que debe ser.
Si lo que ves no te gusta, tienes 3 posibilidades, no ir y dejarlo, ir y quejarte (y si no vale para nada joderte) o buscarte la vida y sacar algo diferente con mas esfuerzo y de esa forma probar tus ideas.
No hay mas, todo debate posterior para mi es esteril. A partir de que tengamos claras las 3 opciones y sus consecuencias, para mi tan licito es dejarlo, como buscarse la vida como pagar. Lo que no es licito es quejarse de que todos los de pago son una mierda porque no hacen lo que quiero, y decir que no hay solucion.
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El que vea el apocalipsis en el airsoft que se busque la vida antes de abandonarlo o al menos reconozca que no le importaba tanto como para tomar otras opciones.
Que defienda el modelo altruista no quiere decir que haya que echar por tierra el trabajo bien hecho de quien se gana la vida con el airsoft.
Nos quedamos con la parte que nos interesa del discurso.
Lo triste es mirar mal a quien se queja como si a alguien se le quitara algo o se obligara a nadie a pensar igual.
Ahora resulta que por creer en algo y defenderlo se tiene la verdad absoluta. Cuanto complejo.
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Es que el problema es el que se queja de lo caros o malos que son los campos de pago, pero solo se queja, que es lo fácil, y espera a que alguien le resuelva la papeleta en vez de mover el culo.
Que supongo que Zeig va por ahí, no es mi caso porque yo no me quejo de los campos de pago que tengo a mi disposición, son lo suficientemente variados para qué satisfagan mis necesidades y acostumbrado a los precios que se mueven por mi tierra no los veo caros, si no me gusta lo que pasa pues no vuelvo y ya está.
No estoy para nada en contra de las asociaciones que tienen campos, pero no se como será por vuestras zonas, pero por aquí son un mundillo muy cerrado, como ya he comentado, es necesario conocer a la gente adecuada y ni es para nada fácil para los nuevos, a menos que entren en uno de esos grupos, acceder a estos campos.
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Offtopic
Hk.ruso y Murdock, no os centréis en el ejemplo, rebatirme todo, música, juegos, series, libros etc, pero nó las sesiones anteriores, que hasta me podría creer, poco pero podría ser, que alguien lo ha comprado y colgado para compartir, que desde que tube el spectrum 48k, a eso de los ochenta hasta ahora, no conozco a nadie que haya colgado algo que haya comprado para compartirlo con el mundo mundial, si no los estrenos, lo que está en la web que nadie a podido todavía comprar y compartir altruistamente ese contenido.
Pero mejor lo discutimos por MP, si queréis, que por aquí estamos fuera del tema.
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En todo hay grados, si, por ahí voy CJ.
El que se queja y no mueve una pestaña es mejor que se dedique a la petanca o al CoD.
Sobre lo cerrados que puedan ser los campos y clubes privados...... Pues como cualquier otro sector. Se cree (estúpidamente) que el elitismo, la restricción y la exclusividad son signo de algo. Cuando no son más que tirarse piedras en el propio tejado.
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Ahora resulta que por creer en algo y defenderlo se tiene la verdad absoluta.
Creer y defender es gratis y muy loable. Decir "Este es el modelo a seguir, y éste otro no" no lo es. Eso tiene un precio.
Ser categórico y radical es lo que tiene. Cuando te vas al extremo ya no queda sitio para recular.
Os dejo, que mañana tengo partida en nuestro campo. Privado, alquilado (y no barato) y abierto a todo el que ha querido venir.
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Mejor definirse y afirmar lo que te parece correcto (siendo específico) que no quedarse en un mar de grises y lamer el culo a los 4 que hacen más ruido.
Por cierto que yo crea que algo es el mejor camino y otros (de nuevo especificando cuales y porque) no es ser categórico ni radical, es tener convicciones.
En cualquier caso siempre será mejor defender el altruismo que no defender el mercantilismo y lo que ello conlleva.
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En cualquier caso siempre será mejor defender el altruismo que no defender el mercantilismo y lo que ello conlleva.
Lo dicho.
Chau.
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No se que problema tienes chico, de verdad.
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Quizás un "en mi opinión siempre será mejor" o "personalmente a mí me parece que" sería más adecuado...
Un saludo.
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Todo son opiniones Max.
Lo que tu sugieres es como poner por sistema "XD" o sonrisillas al final de todas las frases para que nadie se invente un todo diferente.
Que esto es internet por dios, creer que alguien por ser asertivo ya se cree con la verdad universal... Manda cojones. Eso sí, argumentar en contra no pero soltar paridas así nos lo curramos de puta madre XDDDDDD
Volviendo al tema. ¿Es que defender el altruismo, asociacionismo civil, campos a bajo precio y calidad en manos de clubes sin ánimo de lucro no puede ser mejor que el puro lucro de las empresas y franquicias? ¿Estamos en el mundo al revés?
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Todo son opiniones Max.
Lo que tu sugieres es como poner por sistema "XD" o sonrisillas al final de todas las frases para que nadie se invente un todo diferente.
Que esto es internet por dios, creer que alguien por ser asertivo ya se cree con la verdad universal... Manda cojones. Eso sí, argumentar en contra no pero soltar paridas así nos lo curramos de puta madre XDDDDDD
No creo que sean paridas. Se trata sencillamente de utilizar el medio por el cual nos comunicamos del modo más acertado posible. Todos sabemos de la absoluta importancia de la entonación en una conversación, que puede transformar por completo el significado de una palabra según CÓMO SE DIGA. Sólo pretendo remarcar las limitaciones de la palabra escrita en los foros de modo que no surjan fricciones por malos entendidos. Por el buen entendimiento . Si crees que son paridas, allá tú, es tu problema.
Un saludo.
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Pues si, porque al final el tono lo dan los prejuicios muchas veces, como es el caso. Hay quien gusta de poner etiquetas y crear animadversión. Desatender argumentos (y no aportar algo para rebatirlos) porque no nos guste que el otro crea en algo con verdadera convicción, tiene tela.
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Volviendo al tema. ¿Es que defender el altruismo, asociacionismo civil, campos a bajo precio y calidad en manos de clubes sin ánimo de lucro no puede ser mejor que el puro lucro de las empresas y franquicias?
Si esos clubes abren sus puertas para que los jugadores que no tengamos campo propio podamos jugar ya sea de forma altruista, por un precio simbólico, moderado o de mercado... entonces me parecerá mejor la opción que me ofrezca más calidad pero también menor precio, más cercanía (la gasolina también hay que pagarla) campos que me gusten más, mayor variedad de campos y otros factores que al contrario que tú yo no tengo tan claro que vayan tan de la mano de uno y otro modelo.
Si todo se limita a circuitos de campos de clubes a los que sólo se puede acceder dedicando tiempo y esfuerzo para tener el tuyo propio, entonces no lo veo yo tan positivo. En mi caso reconozco que es por comodidad, porque tiempo seguramente sí que tendría. En el caso de muchos otros estoy seguro que no podrían jugar. Ya hay gente que le cuesta tener libre la mañana de un domingo cada mes o incluso cada dos o tres meses para poder ir a jugar. Los campos comerciales ofrecen una alternativa a ese tipo de jugadores, así que sí, algo bueno sí que tienen.
Es que sólo mencionas los ejemplos negativos. Hay campos comerciales que sí tienen aciertos. Claro que hay que mejorar ese modelo de campos comerciales, empezando por el más estricto cumplimiento de la legalidad, como en cualquier otro negocio, y siguiendo por la calidad. Hay que tener en cuenta que es un sector que prácticamente está naciendo y que como a todos hay que darle tiempo a que madure. Es cierto que la tendencia, o al menos lo que se percibe va justo en la dirección contraria. Creo que tienes razón cuando dices que es nuestra la responsabilidad de ser mucho más exigentes y menos permisivos con según que prácticas y actitudes, y decir lo que no nos guste en voz bien alta y dejar de ir a los campos que no satisfagan nuestras exigencias. De ahí a decir que no es un modelo válido...
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No se los demas, pero yo no critico que tengamos campos de pago. Pero lo que no puede ser es soltar que el airsoft se muere porque no es lo que queremos que sea. Eso es, cuando menos una vision hipocrita del hobby. El hobby es todo lo que queremos que sea, pero es proporcional a nuestro esfuerzo, si no movemos un puto dedo, nos tendremos que conformar con lo que nos ofrezcan, y levantar la voz quejandonos en un foro tiene la misma utilidad que escupir hacia arriba. Si las ideas que tenemos se las planteamos a un organizador de los llamados de pago, y las ideas no son fruto de una puta diarrea mental de advenedizo como muchas veces pasa, entonces el organizador si no es un retrasado mental con la actividad cerebral de una ameba se planteara de buen grado aplicarlas. La razon es simple, una mejora significa mas clientes y mas dinero. Si por el contrario la idea es solo algo que nos gustaria a nosotros, entonces tenemos un problema, porque el airsoft de un campo de pago esta hecho para el gran publico en este hobby. Ahi es cuando entra el "o tragamos con lo que tenemos" o nos buscamos la vida y buscamos algun medio para hacer lo que nos gusta". No son excluyentes, puedes buscarte la vida de forma que de vez en cuando varies las partidas normales con tus partidas de idea propia y personal de como deberia ser el hobby.
Lo que pasa que no solo somos unos insatisfechos llorones con lo que nos ofrecen, sino que tampoco somos lo suficientemente valerosos como para sacarnos las castañas del fuego solos. Y entonces es donde viene la llantina de que el hobby es una mierda porque no me dan lo que quiero y no tengo el interes suficiente para aplicar tiempo en buscar una alternativa viable, bien sea el alquiler de un campo para organizar las cosas como me salgan del nabo, o buscar yo un sitio y hacer esa partida que busco y no encuentro.
Atacar a los campos de pago es una idiotez, estan ahi y funcionan porque la gente va, lo que me hace pensar que es como minimo una forma de que muchos prueben algo de lo que es este hobby. Algunos es posible que no se estanquen ahi y busquen algo mas mirando los medios que se proporcionan en mil foros, las ideas ...etc.
Que estas harto de los guiones de pelicula de serie B pero que en realidad camuflan un mata mata descontrolado? pues mira de que forma no seria asi. Pero no vengais a decirme que los campos son una mierda porque no se lo curran, ir y decirselo a ellos, que la valentia en los foros esta muy sobravalorada.
Asi que es muy facil, o lloras, o tragas, o lo dejas o te buscas la vida. Tampoco son tantas opciones. Si lloras y no te hacen caso, aun te quedan 3 mas. Ninguna es la mejor, cada uno sabe el tiempo, el dinero, las ganas y los medios de que dispone. Simplemente hay que ser sincero con uno mismo y no llorar.
Y no, el airsoft para mi esta lejos de estar muerto, hay muchisima mas gente que nunca me atreveria a decir, y si comparamos con 10 años atras ni te digo. Otra cosa es que muchos elijan el buscarse la vida y alejarse de la superficie de contacto que pueden ser los campos de pago generalizados, pero no os engañeis, hay muuuuuucho jugador, y mucho mas que espera a que las cosas mejoren para empezar de nuevo, pues con la crisis que nos ha caido esperaba ver muchas joyas en compra venta que no han aparecido, lo que me hace pensar que las joyas que hay en el panorama español aun estan por ahi.
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Offtopic
Hk.ruso y Murdock, no os centréis en el ejemplo, rebatirme todo, música, juegos, series, libros etc, pero nó las sesiones anteriores, que hasta me podría creer, poco pero podría ser, que alguien lo ha comprado y colgado para compartir, que desde que tube el spectrum 48k, a eso de los ochenta hasta ahora, no conozco a nadie que haya colgado algo que haya comprado para compartirlo con el mundo mundial, si no los estrenos, lo que está en la web que nadie a podido todavía comprar y compartir altruistamente ese contenido.
Pero mejor lo discutimos por MP, si queréis, que por aquí estamos fuera del tema.
Pues chico si no es altruista subir (y no cobrar nada) una serie a las pocas horas de su emisión con sonido dual y currándose unos subtítulos no emitidos en España…
Otra cosa es que tu lo consideres bien o mal pero de ilegal nada.
A mi por ejemplo no me gusta el tema de los de bajar cine de estreno (suelo ir todas las semanas con mi mujer y mi hermano al cine).
En otro orden de cosas, sería interesante que intentases comprar en una tienda “Marea Estelar”, “La Rebelión de los Pupilos” o la trilogía de Tamuli (Alguno de los cuales me ha costado más de dos años localizar de segunda mano) todos ellos disponibles en la red (y no de pago) porque alguien a tenido la GENEROSIDAD de compartirlos con los demás.
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Como antes, este no es el tema, si quieres lo discutimos por MP, te lo dice alguien que tiene más de 15000 € en películas y series.
Sabemos perfectamente que una cosa sea legal no tiene ni porque ser ético.
Yo me descargo series sencillamente porque las puedo ver cuando me apetece y no cuando una cadena de televisión le apetezca, pero igualmente, tengo televisión de cable con la mayoría de canales, por lo tarde o,temprano los darían en algún canal de los que pago, por lo que solo me adelanto a los acontecimientos. Igualmente no soy hipócrita y se perfectamente que es lo que estoy haciendo cuando me bajo alguna cosa, podéis esconderos detrás de cualquier triquiñuela legal si con eso podéis dormir mejor, pero al menos intentar ser honestos con vosotros mismos.
Sigo diciendo, conocéis a alguien que haya comprado algo y lo haya subido a internet para compartirlo? Yo, desde que existe internet en este país, no he conocido ha nadie. Todo el material compartido ha sido pirateado o «prestado» si lo prefereis así, juegos, películas, series, libros.
Si vosotros no lo veís así, pues nada, pero no sigamos discutiendo esto aquí, por que no tiene nada que ver con el tema, si queréis no vamos a Offtopic y seguimos ahí, aquí estamos contaminado el tema.
Pero todo esto es marear la perdiz con lo que quería decir, la gente se ha acostumbrado a conseguir mucho material «prestado» de ocio a coste cero, como mucho el pago de la conexión de internet, y les cuesta pagar por otras actividades de ocio, este no se puede «prestar» por internet, 5/10/15€ o lo que sea y el problema es que lo quieren bueno, bonito y barato sin mojarse ni mover el culo.
También la gente al ver que decae las actividades en los foros, piensa que hay menos gente y enseguida le viene a la cabeza crisis, pero no tienen en cuenta que mucha actividad que había antes se ha derivado a otras plataformas, como facebook por poner un ejemplo.
La web de mi equipo está casi muerta porque hoy en día nos comunicamos prácticamente por whatsapp, como,esto tienen menos visibilidad
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Pero todo esto es marear la perdiz con lo que quería decir, la gente se ha acostumbrado a conseguir mucho material «prestado» de ocio a coste cero, como mucho el pago de la conexión de internet, y les cuesta pagar por otras actividades de ocio, este no se puede «prestar» por internet, 5/10/15€ o lo que sea y el problema es que lo quieren bueno, bonito y barato sin mojarse ni mover el culo.
En mi caso, no pago ni eso.
No, es broma, a ver, la industria del cine y el ocio en general, lleva llorando más de una década argumentando que les roban los contenidos, olvidan que las subvenciones que recibe ese gremio a nivel global, en USA, Francia, España..., salen de los paganinis que bajamos alguna cosa de vez en cuando.
Me parece bien que te puedas permitir gastar 15000€ en contenidos y que te parezca que los que hacemos otros no es ético, es tu opinión y, como entenderás, no es la de otros, incluidos muchos artistas que no se oponen, e incluso están a favor de las descargas.
No sé si está bien que offtopiqueemos, pero tampoco parece que el tema del hilo vaya a desembocar en algo concluyente.
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El offtopic bien eh? Claro que sí, campeones XD
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Yo ya he dicho que nos vayamos a la sección de offtopic Zeig, pero siguen rebatiendo aquí, pero tranquilo que es lo último que digo de este tema
Esos artistas a los que te refieres seguramente son músicos, no? Esto es porque las descargas joden más a la industria discográfica no en si al músico, el músico, en realidad, donde saca la pasta es en los conciertos, por eso a ellos no les es tan mal negocio que se de difusión a sus canciones, apenas saca nada de ellas con los CD a menos que seas uno de lo grandes y aún así, para que la gente vaya al concierto.
La pasta que me he gastado yo a sido a lo largo de los años, es más, a veces me e bajado cosas, series principalmente, que luego me he comprado.
Parece que en toda esta discusión ignoráis deliberadamente lo que he comentado varias veces, yo reconozco que me bajo contenidos, pero soy consciente de lo que es en realidad y yo creo que todo lo demás son excusas, pero esa es mi opinión y ni yo os voy a convencer ni vosotros a mí, lo que pasa que a mi, la vida me ha hecho más cínico y he visto el auge de todo esta movida desde el nacimiento del napster, la mula, torrents etc, y me parece muy hipócrita que intentéis convencerme que los contenidos que corren por la web han sido comprados por usuarios altruista y subidos para compartir, sobre todo estrenos de series y cine, puede que alguno lo haya hecho pero es la excepción y lo sabéis.
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No sé si está bien que offtopiqueemos, pero tampoco parece que el tema del hilo vaya a desembocar en algo concluyente.
Estoy seguro que con el hilo que estais siguiendo vais a desembocar en algo muy "concluyente", con un poco de suerte arreglais la crisis
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Sin duda, y más ahora que se suma tu determinante aportación.
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johncena.gif
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Juro que en un acto impulsivo me he leido las 14 páginas de comentarios y me gustaría, con el permiso del respetable, aportar el punto de vista de un novato sin ideas preconcebidas ni adoctrinadas por terceras personas y es que creo que si todavía hay gente que le de prioridad a las ganas de jugar y releve a un segundo plano todo lo demás nunca se podrá hablar de crisis, no creo que se deba diagnosticar crisis cuando parece ser la falta de consenso como el que se percibe entre los párrafos de esta entrada el que proyecta la imagen de que algo pasa entre las bambalinas del airsoft.
Quizás el boom inicial ha dejado paso a la selección natural y por eso hay menos aficionados, cosa que no creo que sea mala, también es cierto que las administraciones fácil no lo ponen como bién decís a lo largo de esta entrada, los pormenores son bastante puñeteros con los registros, tarjetas, armeros, etc... Para andar en bici sólo necesitas una bici y un casco, si tuvieses que matricularla, registrarla en tu ayuntamiento, sacarte un carnet específico para bicicletas, formar parte de un club ciclista para poder salir a pasear, etc..., seguro que veríamos menos por la calle y por supuesto la situación económica y laboral actual no ayuda ni a este ni a ningún otro hobby, ya se sabe que a la hora de priorizar las cuatro perras que entran en un hogar son los caprichos los primeros decapitados.
No se me ha dado por mirar ningun equipo ni asociación ni campo en mi zona, así que no se de que pie cojean, pero tampoco me preocupa mucho porque por ahora somos un grupo de amigos novatos todos que nos perdemos por los montes, allá arriba donde sólo llegan jabalíes, cabras, ciervos y nosotros a pegarnos bolazos y por ahora nos va muy bien así, tenemos lo que queremos, contacto con la naturaleza, risas, sudor y bolas en un momento que dedicamos en exclusiva a pasarlo cojonudamente disparándonos los unos a los otros.
Así que no creo en la crisis porque las ganas de jugar estan por encima de todo lo demás, incluso de la probabilidad de que los señores del seprona nos digan un día aquello de:
- buenas tardes caballeros podrían explicarnos el porqué de sus atuendos y pertrechos ?
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a1b3rto, a riesgo de meterme donde no me llaman, de tu mensaje se desprende que salís a jugar por el campo sin ningún tipo de permiso. Lo cual, además de ilegal, es peligroso para terceros. En caso de ser así, te diría que reflexionéis sobre el tema. Caso de que me equivoque y tengáis permiso para jugar donde lo hacéis, me retiro tras una nube de humo con un sonoro ¡pof!
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Lo mínimo que puede hacer alguien que es consciente de la imprudencia que supone es no postearlo.
Manda huevos.
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Es un monte vecinal en el que los vecinos no tienen problemas con que hagamos lo que hacemos, ahora si te refieres a un permiso por escrito, no, no lo tenemos.
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No se los demas, pero yo no critico que tengamos campos de pago. Pero lo que no puede ser es soltar que el airsoft se muere porque no es lo que queremos que sea. Eso es, cuando menos una vision hipocrita del hobby. El hobby es todo lo que queremos que sea, pero es proporcional a nuestro esfuerzo, si no movemos un puto dedo, nos tendremos que conformar con lo que nos ofrezcan, y levantar la voz quejandonos en un foro tiene la misma utilidad que escupir hacia arriba. Si las ideas que tenemos se las planteamos a un organizador de los llamados de pago, y las ideas no son fruto de una puta diarrea mental de advenedizo como muchas veces pasa, entonces el organizador si no es un retrasado mental con la actividad cerebral de una ameba se planteara de buen grado aplicarlas. La razon es simple, una mejora significa mas clientes y mas dinero. Si por el contrario la idea es solo algo que nos gustaria a nosotros, entonces tenemos un problema, porque el airsoft de un campo de pago esta hecho para el gran publico en este hobby. Ahi es cuando entra el "o tragamos con lo que tenemos" o nos buscamos la vida y buscamos algun medio para hacer lo que nos gusta". No son excluyentes, puedes buscarte la vida de forma que de vez en cuando varies las partidas normales con tus partidas de idea propia y personal de como deberia ser el hobby.
Lo que pasa que no solo somos unos insatisfechos llorones con lo que nos ofrecen, sino que tampoco somos lo suficientemente valerosos como para sacarnos las castañas del fuego solos. Y entonces es donde viene la llantina de que el hobby es una mierda porque no me dan lo que quiero y no tengo el interes suficiente para aplicar tiempo en buscar una alternativa viable, bien sea el alquiler de un campo para organizar las cosas como me salgan del nabo, o buscar yo un sitio y hacer esa partida que busco y no encuentro.
Atacar a los campos de pago es una idiotez, estan ahi y funcionan porque la gente va, lo que me hace pensar que es como minimo una forma de que muchos prueben algo de lo que es este hobby. Algunos es posible que no se estanquen ahi y busquen algo mas mirando los medios que se proporcionan en mil foros, las ideas ...etc.
Que estas harto de los guiones de pelicula de serie B pero que en realidad camuflan un mata mata descontrolado? pues mira de que forma no seria asi. Pero no vengais a decirme que los campos son una mierda porque no se lo curran, ir y decirselo a ellos, que la valentia en los foros esta muy sobravalorada.
Asi que es muy facil, o lloras, o tragas, o lo dejas o te buscas la vida. Tampoco son tantas opciones. Si lloras y no te hacen caso, aun te quedan 3 mas. Ninguna es la mejor, cada uno sabe el tiempo, el dinero, las ganas y los medios de que dispone. Simplemente hay que ser sincero con uno mismo y no llorar.
Y no, el airsoft para mi esta lejos de estar muerto, hay muchisima mas gente que nunca me atreveria a decir, y si comparamos con 10 años atras ni te digo. Otra cosa es que muchos elijan el buscarse la vida y alejarse de la superficie de contacto que pueden ser los campos de pago generalizados, pero no os engañeis, hay muuuuuucho jugador, y mucho mas que espera a que las cosas mejoren para empezar de nuevo, pues con la crisis que nos ha caido esperaba ver muchas joyas en compra venta que no han aparecido, lo que me hace pensar que las joyas que hay en el panorama español aun estan por ahi.
Aun entendiendo lo que quieres decir, no me parecen formas de decirlo.
De entrada, yo al menos no ataco a los campos de pago. Ya dije que me parecían necesarios, pero que no deberían ser la única opción. Que cómo única opción limita el hobby. Y que no hay demasiadas alternativas ni es fácil acceder a ellas.
Esta claro que es importante tomar la iniciativa y no limitarse a quejarse en un foro. Te doy toda la razón. Pero lo vendes como si fuera cuestión únicamente de liarse la manta a la cabeza y echarle cojones, cuando no creo que sea tan simple ni tan sencillo. Y además, en mi opinión te sobras diciendo que si no lo haces, es por que eres un advenedizo, una veleta, tienes diarrea mental o eres un valiente de foro.
Un feedback cojonudo por parte de los veteranos, si señor. Aunque lo que yo esté diciendo o mis "quejas" sean una perogrullada (y lo personalizo por que soy de los que se han "quejado"), hay otras formas de decir las cosas algo más constructivas,creo yo.
Igual me equivoco desde la base, pero creo que todos podemos coincidir, dejando de lado matices, en que la situación actual del hobby en cuanto a organización y cohesión de la comunidad, sea de forma global o por zonas tiene bastante margen de mejora. Creo que todos podemos coincidir en que hay maneras de potenciar el hobby o que habría iniciativas que parecen interesantes (aunque sea sobre el papel) que ahora mismo no se llevan a cabo.
No se que tiene de malo señalarlo para que lo critiques con tanta vehemencia. Sobre todo cuando habrá gente, entre los que me incluyo, que estaría encantado de colaborar para tratar de cambiarlo.
Imagino que si no se hacen cosas aparentemente "sencillas", como que los equipos de una zona(por ejemplo) se organizaran un poco entre ellos, es por que se habrá intentado varias veces y habrá salido rana.
A mi me ha sorprendido que las cosas no estén un poco más desarrolladas o organizadas, que quieres que te diga. Creo que esto da para más. Siento ser así de claro. Que seré un puto noob que no sabe de lo que habla, pero vengo de otras comunidades donde había más movimiento y más organización. Aunque moleste, no pretendo ofender a nadie, es mi opinión.
Se que se hacen cosas, pero sólo en petit comité y entre clubes que tenga buena relación entre ellos. Se que también hay partidas privadas en campos comerciales por Madrid, si. Pero son la minoría, es un circuito cerrado. Cuando yo entiendo que sería mejor opción que hubiera más, que fuera más abierto...que hubiera más organización y movimiento por parte de todos, o al menos, de la gente de la misma zona. Y que ese, es el medio más adecuado para pretender según que cosas.
Se de gente que intentó cosas parecidas, montó 2 partidas privadas y no volvió a hacerlo. Se de personas mejor posicionadas y con mucha más experiencia y medios que yo que trataron de crear asociaciones y se dieron una ostia cojonuda. Y ya me han dicho en privado que no es nada nuevo y que muchos han pensado en su día lo mismo que puedo pensar yo ahora. No creo que yo, que soy un noob de pelotas venga a descubrir la pólvora o me de cuenta de algo que no se ha dado cuenta nadie. No me creo tan listo.
Si es tan obvio y no está hecho ya, ni se hace o se intenta, es por que ni es fácil ni es sencillo. Y por que ideas parecidas han fracasado muchas veces. Si fuera tan simple ya estaría hecho. Si cualquiera que le echara ganas y tiempo pudiera hacerlo, estaría hecho hace mucho y no estaríamos aquí hablando de ello ¿no crees?
No es nada sencillo. Tu lo sabrás mejor que nadie, que tendrás los huevos pelados de estas cosas. No creo que te tenga que explicar nada que no sepas ya hace mucho. Hace falta el apoyo e interés por parte de la comunidad o al menos, por parte de bastante gente para que ese tipo de cosas funcione. No es algo que vaya a echar a andar si lo montamos 4 noobs. Y una actitud de colaboración y puesta en común que no todo el mundo tiene.
Sinceramente, no entiendo tu respuesta. No me parece que la solución sea darle de collejas verbales a cualquiera que se atreva a decir desde el desconocimiento o la inocencia "oye... esto no se podría hacer mejor?", sobre todo cuando son cosas en las que parece que se ha fracasado de forma sistemática.
Y si no lo haces, sino resuelves tu el marrón...es por que eres un llorón y un advenedizo. Ahí dejo eso.
Que estoy seguro que habrá mil razones de peso por las que estas cosas fracasan o no se hacen. Supongo que no es sencillo que la gente se implique, se ponga de acuerdo o colabore en un proyecto común. Que al final cada club o cada asociación mira por lo suyo, que la gente es cómoda y no quiere complicarse.. o que ni siquiera tienen la actitud o la disponibilidad adecuada para ello.
Que se ha intentado y ha salido tan rana que directamente ni se contempla más como opción. Y que por eso huelga ya decirlo y sabe a cuerno quemado cuando vuelve a salir el tema. Prefiero oir eso, si es que es ese el motivo para no poder si quiera pretender que las cosas fueran de otra forma.
Así todos podemos asumir que hay ideas o iniciativas que por buenas o útiles que parezcan, sencillamente no son realizables, y hay que descartarlas y "conformarnos" con la situación tal y como está. Resumiendolo mucho y dolorosamente, que la comunidad en su estado actual no da para mucho más de lo que hay, salvo excepciones. Y que quejarse o proponer algo diferente es un tema gastado.
Que está claro que si no hay más remedio y viendo la respuestas cada vez que se plantean temas parecidos, es lo que habrá que hacer.
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¿Notificación previa a las autoridades competentes al menos...?
(Iluso de mí...)
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Hombre, si es imperativo reducir mi mensaje a una sola conclusion yo me hubiese centrado en el mensaje de optimismo que es lo que pretendia ser, pero bueno teneis razon, no lo hemos planteado todo lo bien que deberiamos y por eso no me voy a justificar, que fue por probar el juego, que aqui no hay campos, bla, bla, bla, solo voy a pedir disculpas.
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Al final buenas noticias, el ayuntamiento ha atendido a razones y si que tramitará las tarjetas de 4ª categoría en Esplugues de Llobregat. Esta es la respuesta a mi requerimiento por escrito del motivo por el que se negaban a tramitarlas.
"Comunicar de que previa consulta con los Servicios Jurídicos municipales han revisado el trámite relativo a la expedición de la tarjeta de tenencia y uso de armas de 4 ª categoría y os facilitaremos las tarjetas para sus armas lúdico deportivas de airsoft, con el bien entendido que os tenemos que hacer el recordatorio de que esta tarjeta únicamente tiene validez en el término municpal de Esplugues y según las condiciones que contempla el vigente reglamento de armas.
Puede presentar la correspondiente instancia y documentación en el Punto de Atención a la Ciudadanía para iniciar la tramitación
Atentamente, "
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Gol por toda la escuadra. Así se hace, coño.
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Muy bien CJ :)
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Que suerte! Muy bien hecho! :!
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Me alegra leer eso CJ.
¿Podrías poner una copia del escrito que pasaste para mis compañeros de Rivas ya que en su ayuntamiento también se niegan?
Gracias de antemano.
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A ver si encuentro el archivo que envíe y lo ponga mañana.
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Ojo con reproducir documentos expedidos a un particular con sellos, firmas y organismos públicos.................
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Ojo con reproducir documentos expedidos a un particular con sellos, firmas y organismos públicos.................
Se supone que lo que va a poner es SU escrito, por tanto no hay nada ilegal ahí.
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La GC e IA ya ha negado a mucha gente la posibilidad de reproducir los documentos que les hayan facilitado sobretodo respuestas a preguntas. Vamos que ojo con reproducir firmas y sellos de coroneles y esas cosas. Aseguraos antes de que lo permiten.
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Ojo con reproducir documentos expedidos a un particular con sellos, firmas y organismos públicos.................
La GC e IA ya ha negado a mucha gente la posibilidad de reproducir los documentos que les hayan facilitado sobretodo respuestas a preguntas. Vamos que ojo con reproducir firmas y sellos de coroneles y esas cosas. Aseguraos antes de que lo permiten.
Pero tu lees lo que ha puesto CJ? o sólo sueltas tu verborrea de siempre?
A ver si encuentro el archivo que envié y lo ponga mañana.
A lo mejor soy yo el raro, pero el "que envié" me da pistas que, a lo mejor, no es un documento de la GC sino el que él envió...
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Y tú lees lo que quoteas?
"Ojo con reproducir documentos expedidos a un particular con sellos, firmas y organismos públicos................."
"Tu dices a lo mejor es".......... Yo he especificado. Ojo con reproducir respuestas de un GC y otros organismos porque no todos consienten que sean reproducidos. Por ejemplo la IA de Málaga le ha negado esa posibilidad a Gmo, Tallermo, prohibiéndole reproducir esos documentos relativos al airsoft, consultas y otros documentos. De hecho no hace demasiado pasó lo mismo aquí con otras respuestas de IA. Yo tengo algunas porque se pasaron por privado. Hablo en tus quotes de respuestas, documentos expedidos, firmados y redactados por organismos oficiales y sus agentes o funcionarios, empleados, etc.
A ver si dejamos el cuchillo y leemos lo que pone, no andar con "y si.." o "a lo mejor..."
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(http://i.imgur.com/T1UvXAt.png)
Un ejemplo de lo que hablo. Todos quisieramos tener las respuestas del teniente coronel del CIPAE que emite al año a particulares y empresas sobre airsoft, yo tengo muchas, pero nos podemos buscar un problema por publicarlas. Tan sólo eso.
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Precisamente porque leo lo que quoteo, sé que tu comentario ni venia a cuento con lo que los compañeros hablaban.
Que es que CJ cuelgue el escrito que él hizo.
No me parece tan difícil.
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Zeig, me pide el texto que envié al ayuntamiento. Fue este, pensar que el motivo que me dieron en un principio fue que, como no había polígonos de tiro adecuados en el municipio la GC no las aceptaban, después de hablar con la GC que me dijeron que de eso nada, que ellos no tenían nada que ver y al comentar esto en el ayuntamiento su respuesta fue por no ya que como tenían potestad pues que no las concedían. Ante esto solicité tanto por mail como por escrito a traves en Punto de atención del ciudadano del ayuntamiento.
Este es el texto que envié.
«El motivo de la solicitud es que ya tengo la tarjeta pero al requerir información para ampliar me informan en la comisaría de la policía local que no es válida ya que la guardia civil niega la autorización por no haber poligono adecuado en el municipio. Al ponerme en contacto con la Guardia Civil, me indican que esto no es correcto ya que no es de su competencia, al volver a ponerme en contacto con la policía local me indican esta vez que es potestad del ayuntamiento concerdalas y que se niegan a hacerlo. Yo, como ciudadano sin ningún tipo de antecedentes tengo derecho legítimo a poseer este tipo de armas, en este caso Armas Lúdico Deportivas de airsoft englobadas dentro de la 4 ª categoría en el Reglamento de armas desde enero de 2013. El hecho que no haya galerías de tiro adecuadas en Esplugues no es óbice para no conceder ya que el acuerdo de CIPAE (Comisión Interministerial Permanente de Armas y Explosivos) de 03/15/94:
Transporte de armas de aire comprimido fuera del municipio para el que se tenga documentación.
Acuerdo: “Sentar el criterio de que, a su juicio transportar un arma de la cuarta categoría o circular con ella fuera del municipio que haya expedido la correspondiente tarjeta de armas, sin llevarla prevenida para usarla, por ejemplo en una maleta o una funda, sin munición, es algo que puede hacerse, sin necesidad de ninguna documentación específica y sin infringir con ello ningún precepto del reglamento de Armas”.
Fuente foro de la Guardi Civil http://www.forodelguardiacivil.com/showthread.php?t=154
El artículo Artículo 105 del reglamento de armas dice:
1. Para poder llevar y usar las armas de la categoría 4 ª fuera del domicilio deberán estar documentadas singularmente, mediante tarjetas de armas, que las acompañarán en todo caso.
Las tarjetas de armas serán concedidas y retiradas, en su caso, por los alcaldes de los municipios en que estén avecindados o residiendo los solicitantes, previa consideración de la conducta y antecedentes de los mismos. Su validez quedará limitada a los respectivos términos municipales.
No se puedan negar sin motivo ya que atenta a mi derecho legal de poseer y podría ser motivo de prevadicación por parte del ayuntamiento.
Por lo que, al no haber ninguna causa que justifique la denegación de la tarjeta de armas de 4 ª categoría, solicito por escrito que la alcaldesa del ayuntamiento de Esplugues de llobregat se niega a tramitar estas licencias y los motivos para hacerlo.»
A esto también les adjunté el documento de la CIPAE, que está por el foro .
Por cierto si veis algo raro en la redacción del texto es que lo he traducido del catalán con el google, que me habéis pillado perro.
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Aparte del offtopic que se está abriendo, creo que sí es de utilidad que todos conozcamos los argumentos que otros particulares han empleado para defender un determinado tema ante la Administración -en este y en otros asuntos-, siempre que éstos sean fundamentados, no impliquen o nombren a terceros y, obviamente, los publique el interesado.
Por otro lado, que las respuestas a consultas realizadas a la IA o GC no puedan ser publicadas me parece mal. Creo que si todos conocemos la interpretación práctica de la autoridad encargada de aplicar el Reglamento, podremos hacer las cosas mejor y estar más tranquilos. Otra cosa es que la cosa no esté clara ni para ellos y por eso se la cojan con papel de fumar.
Curiosamente el viernes pasado un conocido me comentó que tras haber jugado alguna partida de prestado -y descubrir que le gustaba esto-, no se decidía a dar el paso de comprar réplicas por el engorro legal y monetario que representa en su municipio. En el propio ayuntamiento le dijeron que "uf, menudo lío es esto... con tarjetas y todo, igual también te denuncian si quieren"... Ayudando, vamos >:(
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Se me olvida que también les puedes recordar que para tenerlas en tu casa no necesitas permiso del ayuntamiento, que tu única obligación legal es informarles de que las tienes, por lo que si su intención es que no haya en el municipio, así no lo van a lograr.
Batty, después de que me confirmasen que si las iban a tramitar, estuve hablando con la delegada de seguridad del ayuntamiento y me seguía diciendo que el problema de origen eran las trabas que les ponían la GC, también que les preocupaba bastante el hecho de como confirmar las diferenciación entre las de de 4.1 y 4.2 y el hecho administrativo que les supone que caduquen en 5 años.
Otro problema era que no sabían lo del transporte y que les preocupaba el hecho de que, aunque tenga la tarjeta, como se supone que solo vale en el municipio expedido, nos podrían multar igualmente, yo le comente que de eso no se preocupase, que con expedir la tarjeta ya cumplían y que lo demás ya era problema nuestro.
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Opino que todo esto se deberia hablar en un hilo aparte, no por el offtopic, si no por que se estan diciendo cosas muy interesantes para los que empiezan o tengan problemas con las autoridades.
Curiosamente el viernes pasado un conocido me comentó que tras haber jugado alguna partida de prestado -y descubrir que le gustaba esto-, no se decidía a dar el paso de comprar réplicas por el engorro legal y monetario que representa en su municipio. En el propio ayuntamiento le dijeron que "uf, menudo lío es esto... con tarjetas y todo, igual también te denuncian si quieren"... Ayudando, vamos >:(
Hoy en dia, todo lo que tenga que ver con la administracion publica, es un lio. Me rio yo de los papeleos de las tarjetas de armas comparado a la de solicitar ayudas a la vivienda... 9 meses de papeleos, un calvario
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Precisamente porque leo lo que quoteo, sé que tu comentario ni venia a cuento con lo que los compañeros hablaban.
Que es que CJ cuelgue el escrito que él hizo.
No me parece tan difícil.
Un pin pa ti. Si crees que lo que he puesto no viene a cuento es tu opinión.
Aquí se han publicado documentos en respuesta a cuestiones como las que plantea CJ al ayto y ha pasado lo que a Gmo.
Si eso no es venir a cuento pues nada, lo dicho, un pin.
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Hoy en dia, todo lo que tenga que ver con la administracion publica, es un lio. Me rio yo de los papeleos de las tarjetas de armas comparado a la de solicitar ayudas a la vivienda... 9 meses de papeleos, un calvario
Totalmente de acuerdo: Llegado el momento de tramitar cualquier cosa con la Administración te debes armar de paciencia -más o menos dependiendo también de con quien des, que esa es otra- y de pasta en bastantes casos. Pero estarás de acuerdo que, dado que lo nuestro es un hobby, no hay proporcionalidad entre el esfuerzo que requiere y el fin último del tema. No se quien nos ha -bien- comparado lo que se necesita para montar en bici... Pues eso. La crisis que puede notarse en el hobby en según qué zonas también puede tener que ver con la Administración de turno.
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Se me olvida que también les puedes recordar que para tenerlas en tu casa no necesitas permiso del ayuntamiento, que tu única obligación legal es informarles de que las tienes, por lo que si su intención es que no haya en el municipio, así no lo van a lograr.
Hay que informar al hAy-untamiento de que las tienes?, ¿dónde pone eso?; porque pase lo del registro para las que se usan en el juego, pero las otras...
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No se los demas, pero yo no critico que tengamos campos de pago. Pero lo que no puede ser es soltar que el airsoft se muere porque no es lo que queremos que sea. Eso es, cuando menos una vision hipocrita del hobby. El hobby es todo lo que queremos que sea, pero es proporcional a nuestro esfuerzo, si no movemos un puto dedo, nos tendremos que conformar con lo que nos ofrezcan, y levantar la voz quejandonos en un foro tiene la misma utilidad que escupir hacia arriba. Si las ideas que tenemos se las planteamos a un organizador de los llamados de pago, y las ideas no son fruto de una puta diarrea mental de advenedizo como muchas veces pasa, entonces el organizador si no es un retrasado mental con la actividad cerebral de una ameba se planteara de buen grado aplicarlas. La razon es simple, una mejora significa mas clientes y mas dinero. Si por el contrario la idea es solo algo que nos gustaria a nosotros, entonces tenemos un problema, porque el airsoft de un campo de pago esta hecho para el gran publico en este hobby. Ahi es cuando entra el "o tragamos con lo que tenemos" o nos buscamos la vida y buscamos algun medio para hacer lo que nos gusta". No son excluyentes, puedes buscarte la vida de forma que de vez en cuando varies las partidas normales con tus partidas de idea propia y personal de como deberia ser el hobby.
Lo que pasa que no solo somos unos insatisfechos llorones con lo que nos ofrecen, sino que tampoco somos lo suficientemente valerosos como para sacarnos las castañas del fuego solos. Y entonces es donde viene la llantina de que el hobby es una mierda porque no me dan lo que quiero y no tengo el interes suficiente para aplicar tiempo en buscar una alternativa viable, bien sea el alquiler de un campo para organizar las cosas como me salgan del nabo, o buscar yo un sitio y hacer esa partida que busco y no encuentro.
Atacar a los campos de pago es una idiotez, estan ahi y funcionan porque la gente va, lo que me hace pensar que es como minimo una forma de que muchos prueben algo de lo que es este hobby. Algunos es posible que no se estanquen ahi y busquen algo mas mirando los medios que se proporcionan en mil foros, las ideas ...etc.
Que estas harto de los guiones de pelicula de serie B pero que en realidad camuflan un mata mata descontrolado? pues mira de que forma no seria asi. Pero no vengais a decirme que los campos son una mierda porque no se lo curran, ir y decirselo a ellos, que la valentia en los foros esta muy sobravalorada.
Asi que es muy facil, o lloras, o tragas, o lo dejas o te buscas la vida. Tampoco son tantas opciones. Si lloras y no te hacen caso, aun te quedan 3 mas. Ninguna es la mejor, cada uno sabe el tiempo, el dinero, las ganas y los medios de que dispone. Simplemente hay que ser sincero con uno mismo y no llorar.
Y no, el airsoft para mi esta lejos de estar muerto, hay muchisima mas gente que nunca me atreveria a decir, y si comparamos con 10 años atras ni te digo. Otra cosa es que muchos elijan el buscarse la vida y alejarse de la superficie de contacto que pueden ser los campos de pago generalizados, pero no os engañeis, hay muuuuuucho jugador, y mucho mas que espera a que las cosas mejoren para empezar de nuevo, pues con la crisis que nos ha caido esperaba ver muchas joyas en compra venta que no han aparecido, lo que me hace pensar que las joyas que hay en el panorama español aun estan por ahi.
Aun entendiendo lo que quieres decir, no me parecen formas de decirlo.
De entrada, yo al menos no ataco a los campos de pago. Ya dije que me parecían necesarios, pero que no deberían ser la única opción. Que cómo única opción limita el hobby. Y que no hay demasiadas alternativas ni es fácil acceder a ellas.
Esta claro que es importante tomar la iniciativa y no limitarse a quejarse en un foro. Te doy toda la razón. Pero lo vendes como si fuera cuestión únicamente de liarse la manta a la cabeza y echarle cojones, cuando no creo que sea tan simple ni tan sencillo. Y además, en mi opinión te sobras diciendo que si no lo haces, es por que eres un advenedizo, una veleta, tienes diarrea mental o eres un valiente de foro.
Un feedback cojonudo por parte de los veteranos, si señor. Aunque lo que yo esté diciendo o mis "quejas" sean una perogrullada (y lo personalizo por que soy de los que se han "quejado"), hay otras formas de decir las cosas algo más constructivas,creo yo.
Igual me equivoco desde la base, pero creo que todos podemos coincidir, dejando de lado matices, en que la situación actual del hobby en cuanto a organización y cohesión de la comunidad, sea de forma global o por zonas tiene bastante margen de mejora. Creo que todos podemos coincidir en que hay maneras de potenciar el hobby o que habría iniciativas que parecen interesantes (aunque sea sobre el papel) que ahora mismo no se llevan a cabo.
No se que tiene de malo señalarlo para que lo critiques con tanta vehemencia. Sobre todo cuando habrá gente, entre los que me incluyo, que estaría encantado de colaborar para tratar de cambiarlo.
Imagino que si no se hacen cosas aparentemente "sencillas", como que los equipos de una zona(por ejemplo) se organizaran un poco entre ellos, es por que se habrá intentado varias veces y habrá salido rana.
A mi me ha sorprendido que las cosas no estén un poco más desarrolladas o organizadas, que quieres que te diga. Creo que esto da para más. Siento ser así de claro. Que seré un puto noob que no sabe de lo que habla, pero vengo de otras comunidades donde había más movimiento y más organización. Aunque moleste, no pretendo ofender a nadie, es mi opinión.
Se que se hacen cosas, pero sólo en petit comité y entre clubes que tenga buena relación entre ellos. Se que también hay partidas privadas en campos comerciales por Madrid, si. Pero son la minoría, es un circuito cerrado. Cuando yo entiendo que sería mejor opción que hubiera más, que fuera más abierto...que hubiera más organización y movimiento por parte de todos, o al menos, de la gente de la misma zona. Y que ese, es el medio más adecuado para pretender según que cosas.
Se de gente que intentó cosas parecidas, montó 2 partidas privadas y no volvió a hacerlo. Se de personas mejor posicionadas y con mucha más experiencia y medios que yo que trataron de crear asociaciones y se dieron una ostia cojonuda. Y ya me han dicho en privado que no es nada nuevo y que muchos han pensado en su día lo mismo que puedo pensar yo ahora. No creo que yo, que soy un noob de pelotas venga a descubrir la pólvora o me de cuenta de algo que no se ha dado cuenta nadie. No me creo tan listo.
Si es tan obvio y no está hecho ya, ni se hace o se intenta, es por que ni es fácil ni es sencillo. Y por que ideas parecidas han fracasado muchas veces. Si fuera tan simple ya estaría hecho. Si cualquiera que le echara ganas y tiempo pudiera hacerlo, estaría hecho hace mucho y no estaríamos aquí hablando de ello ¿no crees?
No es nada sencillo. Tu lo sabrás mejor que nadie, que tendrás los huevos pelados de estas cosas. No creo que te tenga que explicar nada que no sepas ya hace mucho. Hace falta el apoyo e interés por parte de la comunidad o al menos, por parte de bastante gente para que ese tipo de cosas funcione. No es algo que vaya a echar a andar si lo montamos 4 noobs. Y una actitud de colaboración y puesta en común que no todo el mundo tiene.
Sinceramente, no entiendo tu respuesta. No me parece que la solución sea darle de collejas verbales a cualquiera que se atreva a decir desde el desconocimiento o la inocencia "oye... esto no se podría hacer mejor?", sobre todo cuando son cosas en las que parece que se ha fracasado de forma sistemática.
Y si no lo haces, sino resuelves tu el marrón...es por que eres un llorón y un advenedizo. Ahí dejo eso.
Que estoy seguro que habrá mil razones de peso por las que estas cosas fracasan o no se hacen. Supongo que no es sencillo que la gente se implique, se ponga de acuerdo o colabore en un proyecto común. Que al final cada club o cada asociación mira por lo suyo, que la gente es cómoda y no quiere complicarse.. o que ni siquiera tienen la actitud o la disponibilidad adecuada para ello.
Que se ha intentado y ha salido tan rana que directamente ni se contempla más como opción. Y que por eso huelga ya decirlo y sabe a cuerno quemado cuando vuelve a salir el tema. Prefiero oir eso, si es que es ese el motivo para no poder si quiera pretender que las cosas fueran de otra forma.
Así todos podemos asumir que hay ideas o iniciativas que por buenas o útiles que parezcan, sencillamente no son realizables, y hay que descartarlas y "conformarnos" con la situación tal y como está. Resumiendolo mucho y dolorosamente, que la comunidad en su estado actual no da para mucho más de lo que hay, salvo excepciones. Y que quejarse o proponer algo diferente es un tema gastado.
Que está claro que si no hay más remedio y viendo la respuestas cada vez que se plantean temas parecidos, es lo que habrá que hacer.
Tal vez sea porque en 14 paginas solo he visto criticas a campos de pago y desvarios sobre socialismo.
Y la razon de los circuitos cerrados es muy facil. Cuando consigues un campo de alquiler, si se entera una "productora" de eventos te lo quita, y es asi, porque son asi de majos.
Aparte de que cuando una partida es de mucha gente, ya necesitas a alguien que se dedique puramente a organizar, no es como un 20 contra 20 en el que se conocen todos, ya hay que tener otra dedicacion.
La gente no se une porque hay unos egos que se desmadraron desde que algunos quisieron ser los caciques de este hobby y quisieron imponer su modelo. Y de ahi salio una excision importante, los que dijeron que nanay y los que pasaron por el aro durante mas o menos tiempo. Y la FEA ya sabemos como esta ahora. Que hay mas cargos que socios. De los que dijeron nanay, que no quisieron cambiar un modelo de diversion que funcionaba, luego entre ellos tambien tenian sus historias.
Pero se muere el hobby? de que? se morira para algunos, pues porque el cuerpo aguanta lo que aguanta o porque directamente algunos lo prueban y lo dejan. Pero para morirse la poblacion de jugadores deberia disminuir. Si se mantiene despues del salto al gran publico, significa que va bien. Lo que no vamos a tener es el aluvion de gente nueva cuando el hobby se popularizo. Porque es normal, una vez llegado al gran publico no vamos a tener 40mill de gente que desconozca que es esto, simplemente hemos llegado a un techo estable de jugadores. Y de ellos hay muchos que no estan activos porque no estan las cosas para gastar dinero. Y mucha gente no entra por lo mismo, no hay tanto dinero para gastar en un divertimento. Eso pasara tarde o temprano y volveran a entrar mas gente.
Y si, conseguir campos es huevos y paciencia. No dije en ningun sitio que sea facil conseguirlos, pero si buscarlos y tirar por esa opcion. Se tarda mas o menos y quizas al principio no se pueda sacar campos espectaculares, pero no es algo imposible. La experiencia no tiene nada que ver, porque las autoridades no saben si llevas en esto 10 años o 10 dias, y al final el permiso se les pide a ellas y al particular que corresponda.
Las formas? hombre, pues cuando llevo poniendo lo mismo 3 veces, y se vuelve a ver la critica hacia los campos de pago que parece que obligan a la gente a ir, pues que quieres que te diga, empiezo a pensar que la gente se hace pajas mentales cuando las opciones estan bien claras. Alargar el tema esterilmente lejos del offtopic, me parece pura cabezoneria o lloros a la virgen de notehagocaso para ver si viene otro a solucionar el problema.
Antes estaba AB y matadores, pero las formas de comunicacion evolucionan, y aunque creo que la mas efectiva sigue siendo un foro, y no una pagina de facebook, parece que otros prefieren esa comodidad. Yo no veo que en una pagina de face se pueda poner una duda y que te la resuelvan igual, pero es cosa de gustos, y la comodidad de las nuevas generaciones optan por esos otros medios no permanentes, y cerrados, no hay una pagina que sea facebook airsoft en españa, y encima seria un lio, es lo que hay. No es lo mismo un foro con muchisima informacion que lo otro. Pero es la nueva moda impuesta, no todo el mundo quiere aprender mas que lo basico, ni investigan, ni preguntan y esperar a que alguien el dia siguiente te conteste, la inmediatez y la comodidad imperan, y asi es la evolucion, no siempre es a mejor, pero eso ya se vera.
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"Y la razon de los circuitos cerrados es muy facil. Cuando consigues un campo de alquiler, si se entera una "productora" de eventos te lo quita, y es asi, porque son asi de majos."
De hecho todos los campos privados, lejos de empresas, que han sido alquilados o cedidos y ha pasado por ellos alguna de estas franquicias o promotoras lo ha REVENTADO. En algunos casos con agrias polémicas que han tenido eco en prensa.
Aquí todo aquel que ve un nicho mete la uña a ver que saca mientras que las asociaciones se afanan por conseguir campos y tratar de defenderlos de intereses económicos.
"No es lo mismo un foro con muchisima informacion que lo otro. Pero es la nueva moda impuesta, no todo el mundo quiere aprender mas que lo basico, ni investigan, ni preguntan y esperar a que alguien el dia siguiente te conteste, la inmediatez y la comodidad imperan, y asi es la evolucion, no siempre es a mejor, pero eso ya se vera."
Y este es el otro gran problema, la ignorancia. La gente con dos años en el hobby de juego esporádico regional ya se postula como opinador pro sobre el airsoft, su futuro y tendencias cuando, con perdón, no tiene ni puta idea de lo que pasa en otras comunidades, las asociaciones, feds, publicaciones, respuestas de entidades, legislación, clubes, veteranos de renombre, etc.
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Y la razon de los circuitos cerrados es muy facil. Cuando consigues un campo de alquiler, si se entera una "productora" de eventos te lo quita, y es asi, porque son asi de majos.
Me gustaría ver a una "promotora de eventos" intentar quitarnos el campo. Sería como poco entretenido de ver :D
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Si realmente entraseis en conflicto con una (pueden ser campos de pago como en madrid, tiendas rivales como pasó en cadiz....) podría hacer lo que ya ha sucedido en otras ocasiones. Freíros a denuncias anónimas al 112 alegando alarma social (típico). Hacerse pasar por un agente y dar aviso al cuartel (como hicieron a la camel spider un año), llamar al propietario del terreno y mejorar la oferta (en palencia), directamente ir a robar o destrozar atrezzo o meterle fuego al monte XD
Todo #truestory.
O bien puede no pasar nada.
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Y este es el otro gran problema, la ignorancia. La gente con dos años en el hobby de juego esporádico regional ya se postula como opinador pro sobre el airsoft, su futuro y tendencias cuando, con perdón, no tiene ni puta idea de lo que pasa en otras comunidades, las asociaciones, feds, publicaciones, respuestas de entidades, legislación, clubes, veteranos de renombre, etc.
En mi caso concreto, prefiero opinador a secas, si no es molestia. El rollo pro no me tira mucho, así que como no sé si es una pullita o un comentario al aire por si acaso lo especifico. No recuerdo haberme postulado en ninguno de los puntos que comentas salvo para dar mi punto de vista particular en 2 cosas muy concretas.
A parte, soy el primero en reconocer que quizá es desacertada o parte desde una perspectiva sesgada. Si no es suficiente excusa, no voy a dar ninguna otra. No creo que tenga de que disculparme por "atreverme" a opinar, aunque mi opinión resulte no estar fundamentada. Si alguien pierde un poco el tiempo y razona las cosas sin aspavientos para los que no estamos informados de la coyuntura airsofteril.. pues igual hasta se puede sacar algo en claro.
Solo he intentado transmitir que a mi parecer, se echa en falta algo más de cohesión y movimiento por parte de la comunidad. En otras comunidades había lugares comunes que aquí cuesta localizar. Que si existieran, aunque fuera de forma localizada...ayudaría a "mejorar" el hobby, daría pie a iniciativas interesantes o a que al menos se pudiera remar un poco hacia donde quieran los aficionados.
Y que a titulo personal y hablando de mi entorno (Madrid), cuesta meter la cabeza en otro tipo de eventos más allá de las partidas públicas del circuito comercial. Yo he dicho que las partidas públicas en campos "profesionales" son una opción respetable y necesaria. Que quizá sería bueno que hubiera alternativas donde no estuviera tan acentuado el ánimo de lucro. Luego ya podemos particularizar sobre como se gestionan esas partidas comerciales en casos concretos, o hablar sobre gustos, expectativas y demás subjetividades.
Eso es en síntesis mi opinión. A titulo personal creo que esas 2 cosas podrían influir un poco en que haya personas que no se asienten en el hobby. Limitarte a las partidas publicas comerciales genera una "experiencia de juego" un poco limitada y la fragmentación de la comunidad no ayuda a los jugadores noveles a encontrar alternativas o crear iniciativas propias.
Nunca he dicho que esté en crisis o se muera, ni por esas ni por ninguna otra causa. Yo veo bastante gente cada fin de semana por los campos de Madrid. En el primer reply que puse en el hilo, lo único que hice es sintetizar las causas que ponían los demás y añadir mi punto de vista.
Si en vuestra opinión experta esas 2 cosas no influyen, no son relevantes en el conjunto o directamente os parecen una memez, un desvarío socialista o cualquier otro calificativo ocurrente.. pues me alegro de que sea una cosa particular y no generalizada. Lo que no quita que muchas veces haya que hacer verdaderos esfuerzos por interpretar el fondo de las cosas que decís y obviar las formas.
Yo me seguiré buscando la vida en la medida de mis gustos y posibilidades, como vengo haciendo hasta ahora. No pretendía que nadie me solucionara nada o me diera nada hecho, solo dar un punto de vista más.
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Por favor ¿¡qué demonios os pasa!? ¿¡Queréis dejar de tomaros los comentarios y opiniones de los demás como verdades universales y dejar de sentiros "atacados" y aludidos por GENERALIZACIONES en dichos comentarios!?
(Y sí, en este caso va en concreto por tí también Torak)
Vaya complejos tienen algunos j_d_r...
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Sinceramente, aburrido de que la gente se de por aludido cuando le sale del cimbrel. Cuando quiero llamar algo a alguien digo su nombre/nick sin ningún pudor. Cuando hablo en general de manera inespecífica sobre una tendencia, actitud o lo que sea que cualquiera pueda observar no entiendo como coño siempre sale alguien clamando al cielo como si hubiese violado a su perro o algo.
Y partiendo que te has equivocado no voy a contestar a nada de lo que has soltado ahí con el cuchillo en la boca, torak.
Cuando se opina cualquier cosa sobre algo en general siempre sale algún cruzado de las buenas formas, otros que se sienten insultados porque les sale del anacardo y los victimismos cutres. No me extraña que la cosa esté como está y cíclicamente salga gente como la ardilla del apocalipsis, clamando al cielo porque el airsoft se va a la mierda. Si a las opiniones, gusten o no, las criminalizamos de entrada y buscamos culpables y falsas ofensas normal que todo acabe como acaba. Y esto no lo digo por ti, lo digo EN GENERAL.
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Por favor ¿¡qué demonios os pasa!? ¿¡Queréis dejar de tomaros los comentarios y opiniones de los demás como verdades universales y dejar de sentiros "atacados" y aludidos por GENERALIZACIONES en dichos comentarios!?
(Y sí, en este caso va en concreto por tí también Torak)
Vaya complejos tienen algunos j_d_r...
Ostia macho... es que no me jodas con perdón. Ya es bastante complicado debatir sobre algo de una forma productiva en un foro, como para encima tener que ir esquivando zurullitos verbales mientras lo haces. Da mucha pereza tener que andar así. Yo he entrado al trapo por simple reiteración y por que me canso.
La mejor manera de que la gente no se sienta atacada...es no atacar ni ir dejando perlas. Se cuenta hasta 10 y se relee lo que vas a escribir. Y si crees que algo puede joder o molestar o ser malinterpretado no lo pones. No creo que sea tan complicado de hacer. No es cuestión de ser un cruzado de las buenas maneras ni ser flanders, es una cuestión practica. Si la gente no está a la defensiva ni haces que se pongan a la defensiva ahorrando en calificativos...es más sencillo entenderse y se podrá sacar algo en claro. Va ser más sencillo que te escuchen y cale el mensaje. Sino, pasa como ahora.. que hablamos sobre nada. Sino, puedes tener más razón que un santo.. pero se perderá todo el fondo en la forma.
Y no, no voy con el cuchillo entre los dientes. He reiterado mi opinión, y creo que he sido bastante correcto. Algo de pulla hay, pero bastante poca.
Paz y buen rollito.
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"Se cuenta hasta 10 y se relee lo que vas a escribir. Y si crees que algo puede joder o molestar o ser malinterpretado no lo pones."
Eso sirve también para los que leen y se ofenden sin motivo.
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"Se cuenta hasta 10 y se relee lo que vas a escribir. Y si crees que algo puede joder o molestar o ser malinterpretado no lo pones."
Eso sirve también para los que leen y se ofenden sin motivo.
Pues sera que tengo mal dia y se me ha pelado el cable. Si es asi lo siento.
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"Se cuenta hasta 10 y se relee lo que vas a escribir. Y si crees que algo puede joder o molestar o ser malinterpretado no lo pones."
Eso sirve también para los que leen y se ofenden sin motivo.
Pues sera que tengo mal dia y se me ha pelado el cable. Si es asi lo siento.
Si es así solo lo sabes tú ;)
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16 paginas y va para bingo.
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Se me olvida que también les puedes recordar que para tenerlas en tu casa no necesitas permiso del ayuntamiento, que tu única obligación legal es informarles de que las tienes, por lo que si su intención es que no haya en el municipio, así no lo van a lograr.
Hay que informar al hAy-untamiento de que las tienes?, ¿dónde pone eso?; porque pase lo del registro para las que se usan en el juego, pero las otras...
RA
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En ese caso, estoy semisumergido en la clandestinidad.
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16 paginas y va para bingo.
¿Te vas a hacer una PolarStar? >:D
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16 paginas y va para bingo.
¿Te vas a hacer una PolarStar? >:D
Cuando las TW desaparezcan.
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16 paginas y va para bingo.
¿Te vas a hacer una PolarStar? >:D
Cuando las TW desaparezcan.
http://www.bingoairsoftworks.com/
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Como dicen los compañeros del foro es un cumulo de varios factores:
1. La mayoría de la gente o no tiene trabajo o tiene un trabajo y le pagan bastante mal
2. Algunos ayuntamientos te cobran 40 o 50 euros euros por registrar un juguete.
3. Algunos jugadores se dedican a dárselas de pro y mal meter entre los jugadores creando descontento (hay mucho flipado en este hobby).
4. La federación no pasa por su mejor momento y poco ayuda a mejorar la situación que tiene el airsoft en España.
5. Te encuentras con muchos funcionarios que son unos inutiles, vagos o simplemente cabezones y que no facilitan el registro de la réplica.
Seguro que me dejo muchos más factores, pero aun con todo esto creo que cada año aumenta el número de jugadores,pero claro esta si estos factores desaparecieran el auge seria mucho mayor
El tema de campos de pago,es normal que los campos quieran sacar dinero ya que está ofreciendo un servicio que lleva consigo tiempo y dinero invertido.
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2. son armas, no juguetes, a ver si nos lo quitamos de la cabeza
4. la FEA (si te refieres a ella) no es que pase por su mejor momento, es que los 4 que quedan se niegan a reconocer sus errores y mantienen la agonía de apenas un puñado de miembros
5. siempre habrá de esos
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2. son armas, no juguetes, a ver si nos lo quitamos de la cabeza
¿Porque ahora están metidas en un reglamento que es -como poco- una chapuza? Que cada cual las llame como quiera. Hace unos años no eran armas y no hacia falta quitarse nada de la cabeza.
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En un mundo burocratizado como este en alguna parte debían estar metidas. Nunca podrán estar dentro de la categoría juguetes para la UE y si se acomodaban a algunas categorías del RAE con más facilidad.
¿Podía tener un estatuto especial? Probablemente, pero no es el caso.
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2. son armas, no juguetes, a ver si nos lo quitamos de la cabeza
Hace unos años no eran armas y no hacia falta quitarse nada de la cabeza.
Pero ahora lo son con todas las de la ley, c__ñ_ ya. Lo que os va a costar asumirlo, madre mía. (Y que conste que yo he pensado lo mismo desde el principio, que no dejan de ser "juguetes"... pero ES LO QUE HAY.)
¿Si mañana se redacta una ley "chapucera" (pero ley al fin y al cabo y con todos sus valores) que declara ilegal la práctica del airsoft lo vas a seguir practicando "porque hace unos años era legal y no hacía falta quitarse nada de la cabeza?
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La ley puede decir lo que quiera, que es lo que acostumbra a hacer, pero nunca serán armas, imaginé que ese debate se había superado ya.
La administración las considerá como tal y tragamos por imperativo legal, con una pinza en la nariz, eso es todo.
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A día de hoy están en el reglamento de armas así que es lo que son. Llamarles de otra forma es engañarse. El que no esté conforme que recurra pero a día de hoy y a afectos prácticos y de aplicación de la norma solo tienen un nombre y no es juguete
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Id a un Ayto. a pedir autorización diciendo juguetes y que luego la GC intervenga con el RAE en la mano diciendo que son armas o que se le encienda la bombilla al secretario/concejal/alcalde, se sientan engañados (ellos van a estar del lado burocrático) y nos perjudicaréis a todo el colectivo.
Ya no digamos por ejemplo los que van a una aseguradora diciendo que son "maquetas inertes" a contratar sin pasarles ni el RAE ni la OM 2860 de diciembre del 2012.
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Una cosa es cumplir la ley y otra llamarles como nos de la gana. No os hagáis la picha un lio.
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Tienes toda la razon a ojos de la ley es un arma,pero me cuesta llamarlo de esta manera ya que poco tiene que ver con un arma.
No nos desviemos del tema del post.
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La normalización empieza por el lenguaje. No llamarlas como lo que son es dar un balón de oxígeno a los que si hacen un uso incorrecto intencionadamente y mantienen discursos anacrónicos sobre juguetes, tasas sacadineros y demás temas improductivos que restan más que suman.
Como los empecinados en no asumir que hace falta toda clase de permisos, tarjetas y complicidad de las autoridades en este hobby, prefiriendo seguir en la clandestinidad y fomentarla.
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Legalmente SON armas, pero en este foro las normas dicen que no se les puede llamar "armas".
Y si quiero llamarlas juguetes las llamare juguetes, porque sigo estando en mi derecho de llamarlas como quiera, otra cosa es que las quiera llamar juguetes en un ayuntamiento o a la hora de registrarlas o donde sea que legalmente deba llamarlas "armas"; pero, de puertas para adentro, para mí seguirán siendo mis juguetes de niño grande, réplicas, escupebolas, cacharras, o como se me ocurra.
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En efecto, en un documento oficial se llamaran como la ley designe; fuera de esto, podemos llamarlas como nos de la gana, literalmente.
En el tema de coleccionismo de vehiculos, para los vehiculos antiguos es "clasicos", pero si quieres hacer algo de manera oficial has de usar la palabra "historico". Ahora, alla donde vayas, en cualquier revista, foro, publicacion...la palabra usada comunmente es "clasico", por mucho que diga la ley.
Vamos que si a mi DTW en lugar de arma o replica la quiero llamar condensador de fluzzo o cualquier otra cosa, asi lo hare, que no hay ley por ahora que diga lo contrario.
Es tan sencillo como eso.
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El ejemplo más sencillo de todos:
En la ficha técnica (documento oficial, sellado y expedido por un Ministerio o autorizados) de nuestros coches figura AUTOMÓVIL. Y cómo lo llamamos todos?
Pues eso.
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Legalmente SON armas, pero en este foro las normas dicen que no se les puede llamar "armas".
Y si quiero llamarlas juguetes las llamare juguetes, porque sigo estando en mi derecho de llamarlas como quiera, otra cosa es que las quiera llamar juguetes en un ayuntamiento o a la hora de registrarlas o donde sea que legalmente deba llamarlas "armas"; pero, de puertas para adentro, para mí seguirán siendo mis juguetes de niño grande, réplicas, escupebolas, cacharras, o como se me ocurra.
Perfectamente explicado. Nosotros lo llamaremos como nos de la gente pero por desgracia siempre habrá ********** que irán a un organismo con la cantinela de juguetes parriba juguetes pabajo. ¿Cómo evitarlo? Siendo rigurosos nosotros mismos y enseñando a los novatos lo que son de entrada, sin medias verdades que induzcan a error.
En cuanto a lo de que en este foro no se puede decir o llamar a las réplicas arma, te lo pueden aclarar mejor los mods, pero se está diciendo lo que son, no invitando a que la gente deje de usar réplica/marcadora/ald para referirse a ellas. Se hace hincapié en el error de seguir pensando que son lo que no son y la vergüenza ajena que se siente cuando todavía aparece gente diciendo por ahí que son juguetes y se matan con la razón dándose golpes de pecho.
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Ya no digamos ir a un seguro a contratar uno de accidentes para airsoft y decir que son maquetas. Que vamos, eso ya ha sido la repanocha XD
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Eeele, aunque casi mejor lo del automovil.
Porqué será que cuando terminan las partidas, la gente recoge las cosas, se sube a un coche y se va a su casa?, cuando deberían quedarse a ayudar a abrir fosas para enterrar a los que no han sobrevivido y atender a los heridos y mutilados por el efecto de las supuestas armar que usamos.
Llamar armas a "esas cosas", es un atentado al sentido común, bastante tenemos ya de tener que padecerlo como figura jurídica, como para encima andar reconociéndolo de nuestra propia boca.
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Mira perroflautadas aparte, es lo que hay. ¿O tú vas por ahí sin tarjetas y jugando en terrenos sin autorización porque estás convencido de que son juguetes, como quien juega al futbol entre coleguillas?
No digamos sandeces por favor, que sean armas es lo de menos, la cosa es estar reglados y tener una defensa legal en el desarrollo del hobby. Llorar porque no nos gusta el nombre es de críos por favor.
Aparte de que entonces las de aire comprimido para tí entonces ¿tampoco serán armas, no? En fin.
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Eeele, aunque casi mejor lo del automovil.
Porqué será que cuando terminan las partidas, la gente recoge las cosas, se sube a un coche y se va a su casa?, cuando deberían quedarse a ayudar a abrir fosas para enterrar a los que no han sobrevivido y atender a los heridos y mutilados por el efecto de las supuestas armar que usamos.
Llamar armas a "esas cosas", es un atentado al sentido común, bastante tenemos ya de tener que padecerlo como figura jurídica, como para encima andar reconociéndolo de nuestra propia boca.
Nosotros lo llamaremos como queramos, pero son lo que son, armas. Probablemente es la primera vez que utilizo esta palabra para referirme a las replicas. Pero de ahi, a decir que al llamarlas armas tenemos que compararlas con las armas letales... se va un rato, no todo lo que es arma debe ser letal, no compares un rifle de perdigones con un rifle antimaterial, y los 2 son armas
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Y de vuelta la burra al trigo, no hay nada peor que estos ejercicios de oficialismo resignante, redundante y ridículo.Y dijo el Rey, prohibamos el hambre por decreto; y el hambre se convirtió en hartazgo gracias a la magia de un papel.
Que no se puede matar de modo efectivo con una carabina de aire comprimido?, ¿son comparables a una tirabolas de airsoft?...
(http://www.indianfunpic.com/wp-content/uploads/2013/07/Give-That-man-a-Medal.jpg)
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Acostumbra un juguete a sacar ojos??...pues sigamos pensando que son juguetes, pero al que me apunte con uno de esos juguetes sin llevar colocadas mis gafas de protección se lo come!!
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Acostumbra un juguete a sacar ojos??...pues sigamos pensando que son juguetes, pero al que me apunte con uno de esos juguetes sin llevar colocadas mis gafas de protección se lo come!!
E DIN.
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La gata de mi tía te saca los ojos mucho mejor y más rápido, y no necesita licencia.
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La gata de mi tía te saca los ojos mucho mejor y más rápido, y no necesita licencia.
Pero seguro que no le llamas juguete ;D
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Pero la tenemos muy mimada. :P
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Legalmente SON armas, pero en este foro las normas dicen que no se les puede llamar "armas".
Y si quiero llamarlas juguetes las llamare juguetes, porque sigo estando en mi derecho de llamarlas como quiera, otra cosa es que las quiera llamar juguetes en un ayuntamiento o a la hora de registrarlas o donde sea que legalmente deba llamarlas "armas"; pero, de puertas para adentro, para mí seguirán siendo mis juguetes de niño grande, réplicas, escupebolas, cacharras, o como se me ocurra.
No te esfuerces, de verdad, no gastes el teclado, que no va a salir nada de aqui.