Autor Tema: Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola  (Leído 20077 veces)

Desconectado SnoK

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Re:Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola
« Respuesta #30 en: Abril 03, 2018, 12:00:43 am »
Actualmente el VSR lleva el kit bore de fijo, la cámara de hop de serie, goma modify mostaza y el cañón es un deepfire 6,02.
A ver si consigo otras gomas porque no me acaba de convencer.

Desconectado villaskate

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Re:Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola
« Respuesta #31 en: Abril 28, 2018, 01:43:23 am »
Más resultados por aquí... Corresponden a un L96, cañón edgi 6.00 509mm, todos los internos fijo custom (desconozco la dureza del muelle, uno de los dos que me venían).

Peso----fps----Energía---fps @0.2
  0.2----530-----2.6 -----530
  0.3----460-----2.93----563
  0.45-- 365-----2.78----548

Por lo que he estado leyendo en foros guiris el pico de energía debería encontrarlo con 0.36g usando un cañón de 500mm.

Por otro lado, para tirar con 0.45 la medida del cañón debería estar entre 400 y 455mm. No sé exactamente cuál debería ser teniendo en cuenta que el bore del cañón es bastante ajustado, aunque visto lo visto tendré que cortar el cañón (de nada sirve gastarse 90€ en un cañón si la réplica no tira bien por no tener un ratio de aire entre el cilindro y el cañón acorde al peso empleado).

Desconectado beseker

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Re:Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola
« Respuesta #32 en: Mayo 01, 2018, 12:25:45 am »
Por lo que veo cuando ventilas un cilindro para longitud exacta de cañón ya se pierden j al pasar de 0.2 a 0.25 y 0.28 (al menos en fusilero), para este rol quizás sea darle una ventilacion para un rango de longitud superior (por ejemplo un 400-450 a un 350-400), manteniendo muelle para una bola de 0.25 o 0.28?

Desconectado villaskate

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Re:Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola
« Respuesta #33 en: Mayo 02, 2018, 02:33:13 pm »
Así lo intenté hacer para un fusilero (los datos del ak ventilado a 58mm), y aún así perdía energía en pesos altos. Al final lo más efectivo que he visto hasta ahora es mantener el cilindro completamente cerrado.

En el caso de snipers, visto lo visto lo suyo es ir acortando el cañón hasta obtener la mejor energía con el peso que quieras. Ahora mismo tengo pendiente cortar el edgi para usarlo con bolas de 0.45, aunque me da miedo liarla cortando y joder el cañón, así que estoy intentando encontrar la medida correcta.

Un saludo!

Desconectado cue

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Re:Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola
« Respuesta #34 en: Mayo 02, 2018, 02:55:41 pm »
Si lo dejas cerrado te aseguras que sobra aire.
Pero también vas a perder tiro tenso, y al final, es peor el remedio que la enfermedad.

Desconectado Torak

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Re:Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola
« Respuesta #35 en: Mayo 02, 2018, 03:29:41 pm »
Si lo dejas cerrado te aseguras que sobra aire.
Pero también vas a perder tiro tenso, y al final, es peor el remedio que la enfermedad.

Efectivamente, como comenta Cue.. ventilar el cilindro ayuda a generar un pico de presión más alto por la aceleración del pistón en vacío. Y de la presión inicial depende en buena medida lo efectivo o no que sea el hop. Si metemos un cilindro cerrado... vamos en dirección contraria. Una presión inicial mas baja (pero un flujo de aire más sostenido) que dificulta la labor del hop.

Se puede solventar la perdida de presión con hops más efectivos (RHops, Flat-Hops, etc), pero son mucho más puñeteros y complican. No hay una solución mágica que sea lo mejor en todo, sino que al final para solucionar unas cosas acabas complicando otras. Tener una gráfica de peso/energía siempre creciente está bien, pero también hay que entender donde está la parte negativa y como afecta a otras partes.

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Desconectado beseker

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Re:Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola
« Respuesta #36 en: Mayo 03, 2018, 12:53:01 am »
Si lo dejas cerrado te aseguras que sobra aire.
Pero también vas a perder tiro tenso, y al final, es peor el remedio que la enfermedad.

Pero lo pierdes en todas las circunstancias? ten en cuenta que con bolas pesadas disminuyen fps y aumentan los J, pero los fps no disminuyen como lo haria de tener el cilindro a la ventilacion del cañon y subir peso de bola, en esas circunstancias bajan fps y j bastante mas, es decir, evidentemente pierdes tension con respecto a una bola de 0.20-25 con la ventilacion "exacta", pero quizas pierdas menos que usando menor ventilacion menor si tu idea ya era meter bola mas pesada, claro que tambien puedes aumentar distancia pero perder tension.

Desconectado cue

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Re:Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola
« Respuesta #37 en: Mayo 03, 2018, 03:23:24 am »
Cerrado es cómodo.. pero no es lo mejor.
Es así de simple.

Es tan malo que sobre aire, como que falte.
Malo por un lado, malo por el otro, pero mal al fin y al cabo. Pues no está optimizado.. solo apañado.



Por eso va a depender de con lo que uno se Conforme/Exija... ir a lo cómodo, o buscar lo mejor.
Ya son decisiones de cada uno ;)

Desconectado beseker

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Re:Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola
« Respuesta #38 en: Mayo 03, 2018, 03:41:50 am »
Cerrado es cómodo.. pero no es lo mejor.
Es así de simple.

Es tan malo que sobre aire, como que falte.
Malo por un lado, malo por el otro, pero mal al fin y al cabo. Pues no está optimizado.. solo apañado.



Por eso va a depender de con lo que uno se Conforme/Exija... ir a lo cómodo, o buscar lo mejor.
Ya son decisiones de cada uno ;)

Si eso lo entiendo, pero lo que digo es que si uno busca jugar con bolas pesadas para disminuir la dispersion, supongamos, una 0.33, igual con mayor cilindro pierde menos tension de como lo haria con la ventilacion adecuada y mismo peso de bola, que con bolas livianas es contraproducente esta claro, con bolas pesadas ya no lo tengo tan claro, otra cosa es que no merezca jugar con dicho peso de bola y sea mejor la ventilacion adecuada y una 0.25.

Desconectado Torak

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Re:Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola
« Respuesta #39 en: Mayo 03, 2018, 10:19:06 am »
Si eso lo entiendo, pero lo que digo es que si uno busca jugar con bolas pesadas para disminuir la dispersion, supongamos, una 0.33, igual con mayor cilindro pierde menos tension de como lo haria con la ventilacion adecuada y mismo peso de bola, que con bolas livianas es contraproducente esta claro, con bolas pesadas ya no lo tengo tan claro, otra cosa es que no merezca jugar con dicho peso de bola y sea mejor la ventilacion adecuada y una 0.25.

Al cerrar más el cilindro intercambias presión (que baja) por volumen de aire (que sube). El efecto neto puede ser el mismo y conseguir la misma energía/velocidad de salida, pero evidentemente no es igual una cosa que otra.

La cantidad de torque (y por tanto, rotación) que ejerce el conjunto de hop depende en buena parte de la presión del aire que empuja la bola. Más presión, mas torque, mas rotación. Es una simplificación gruesa, por que luego hay más factores, pero para entender el concepto bien vale.

Puedes montar un cilindro sin ventilar y tener 1J de salida sobre una bola de 0.25 (igual que con uno ventilado), pero el patrón de aceleración es diferente. En un cilindro ventilado tenemos una presión alta con un volumen de aire bajo. En uno cerrado una presión baja con un volumen de aire alto. Evidentemente la presión inicial alta favorece que el hop tense mejor el tiro, pero funciona peor con bolas pesadas por que la falta de volumen las penaliza y aceleran peor (pierden energía) y además puede hacer el tiro más inconsistente en cañones medios o largos.

En el lado contrario, un volumen de aire alto favorece la aceleración de las bolas pesadas (absorben más energía) y pueden hacer el tiro más consistente (por el efecto colchón del aire), pero su presión inicial menor hace que el hop tense peor el tiro, por lo que muchas veces sólo es viable si lo acompañas de sistemas de hop más puñeteros, como pueden ser los RHops o los flat hops.

Al final, lo que ganas por un sitio lo pierdes por otro y el si te interesa más un tipo u otro depende mucho de la réplica y el objetivo que tengas, y de lo mucho o poco que quieras complicarte la vida.
« Última modificación: Mayo 03, 2018, 11:15:21 am por Torak »
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Re:Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola
« Respuesta #40 en: Mayo 03, 2018, 11:02:00 am »
torak desde mi ignorancia creo que olvidas un tema, al meter bolas mas pesadas tienes que meter mas hop, al meter mas hop bloqueas mas la bola al salir por lo que tambien la presion inicial aumentara hasta vencer la obtruccion del hop por lo que aumentas la presion inicial

Desconectado Torak

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Re:Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola
« Respuesta #41 en: Mayo 03, 2018, 11:13:29 am »
Bueno, no es que lo olvide. El problema radica en que no siempre podemos meter más hop o meter más hop no se traduce en mayor tensión de tiro, especialmente si estamos en sistemas con nubs duros donde la única flexibilidad que tiene el conjunto es la del seam de la goma (que suele se de Shore 60A hacia arriba, lo que no es tampoco muy blando).

Si estamos en una franja normal de regulación, meter más hop puede añadir algo de presión adicional y mejorar el resultado. Si nos pasamos de retención, simplemente bloqueas la bola o haces que la réplica la escupa de mala manera. Un poco de retención extra esta bien para generar algo más de spin. Demasiada hace que no haya spin en absoluto.

Por eso se "inventaron" los flat-hops o los RHops, para tener un sistema de hop con una construcción diferente que pudiera añadir spin adicional sin llegar a bloquear la bola.
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Re:Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola
« Respuesta #42 en: Mayo 03, 2018, 01:14:15 pm »
Es que es importante que la gente no saque en claro de estas cosas que.. lo dejo cerrado todo, lo dejo ventilado  todo a Xmm. Aquí no vale lo de "Ou boi ou vaca", como se dice en mi tierra ;)
Cada caso es independiente, y si se pretende montar siempre el mismo cilindro para cualquier largo de cañón, pues solo estarás apañando.


Muchas veces, el estar ventilado  2mm más o menos, se notan mucho a la hora del tiro tenso que le sacas al vuelo de la bola ;)




Yo no dije ni mu de esto, hasta que vi que el hilo  se estaba encaminando a... meter siempre uno cerrado.


Luego que cada cual monte lo que considere.
Pero que sepa bien lo que está haciendo, y lo que está comunicando a quienes saben menos que el ;)
« Última modificación: Mayo 03, 2018, 01:51:22 pm por cue »

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Re:Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola
« Respuesta #43 en: Mayo 03, 2018, 01:29:56 pm »
Cue y torak. Entiendo que la solución sería, teniendo claro el peso de bolas que quieres utilizar ir probando cilindros desde el ventilado para 0,20 para el largo de cañón que lleve hasta dar con el que tiro mas tenso tenga la réplica. Luego, que si utilizas gramajes muy altos igual tienes que pensar en utilizar un Flat-Hop o un R-Hop ya que con el Hop normal no consigas darle efecto a la bola no?

Corregirme si me equivoco que quiero probarlo en mi réplica.
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Re:Sobre ratio de aire, ventilado del cilindro y peso de la bola
« Respuesta #44 en: Mayo 03, 2018, 03:09:47 pm »
Cue y torak. Entiendo que la solución sería, teniendo claro el peso de bolas que quieres utilizar ir probando cilindros desde el ventilado para 0,20 para el largo de cañón que lleve hasta dar con el que tiro mas tenso tenga la réplica. Luego, que si utilizas gramajes muy altos igual tienes que pensar en utilizar un Flat-Hop o un R-Hop ya que con el Hop normal no consigas darle efecto a la bola no?

Corregirme si me equivoco que quiero probarlo en mi réplica.

A ver, es difícil dar consejos así a bulto. De entrada, no es igual una réplica con un cañón de 200mm que una con un interno de 400mm. No es igual tener un hop simple que montarle un RHop.

En una replica corta partes de una presión inicial más alta (ya que hay menos "carril de aceleración" para conseguir la misma energía/velocidad) y en una larga va al contrario. En una réplica corta vas a poder subir 0.28 a nada que hagas, y en una larga te costará pasar de 0.25.

Si tienes un RHop en un fusilero corto, te puede hasta interesar reducir la presión de aire aumentando el volumen con un cilindro cerrado para hacer que el hop haga "menos efecto" y mejorar la regulación. Entendiendo siempre que ajustamos para tener el mismo resultado neto. Esto por ejemplo se ve de forma mucho más intuitiva con los sistemas de HPA, donde por un lado ajustamos el caudal de aire con las válvulas y por otro la presión de ese caudal con el regulador.

Como bien dice Cue, no se trata de siempre esto es lo mejor o siempre es aquello. Hay que entender las implicaciones, valorar pros y contras, y también ver hasta donde te quieres complicar la vida para implementar cosas que muchas veces, se traducen en ganancias menores de alcance o agrupación. Si tienes una réplica que tira bien con 0.28, meterle 0.30 no va a hacer milagros. Y lo mismo para hacer viable ese peso tienes que complicarte demasiado la vida.

Volviendo al tema, por cutre que resulte, una manera sencilla de aumentar la presión sin salirte de la energía límite es acortar el cañón. Eso te obligará a tener que montar un muelle más duro, y vas a tener más margen para aumentar la ventilación en una franja donde el hop siga siendo eficiente. Ahi por ejemplo te puede rentar meter un poco más de aire de lo normal para apoyar mejor una BB de 0.28, sin tener apenas efectos negativos. Ya lo hemos comentado por algún otro hilo. No es que sea muy elegante, pero puede ser efectivo.

Yo probaría primero donde estas ahora mismo, en que peso tienes el pico más alto de energía sobre el papel y que tal vas de hop según aumentas el peso de la bola. A partir de ahí, puedes empezar a ver si te mueves a un lado o al otro. Sólo aumentando el volumen (ventilando menos) sin cambiar nada más, puede mejorar la curva de energía/peso, pero también hará por norma general que la réplica tire peor.

Y fundamental, configurar siempre mirando la energía en Julios para el peso que vayamos a usar  ;)



« Última modificación: Mayo 03, 2018, 03:54:26 pm por Torak »
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