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Foro General => General => Mensaje iniciado por: Nelo en Noviembre 18, 2014, 01:58:11 pm
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Un dia que estaba muy muy aburrido...me dio por alejarme de los tipicos foros españoles y me puse a leer foros extranjeros...
Y empiezas a leer y a leer...y de pronto te das cuenta que "ahi fuera" es todo bastante distinto..
¿Porque aqui nadie habla del Rhop cuando "fuera" es lo que mas abunda y lo que mejor resultado (segun lo que leo) da?
¿Porque aqui nos obsesionamos con cañones 5.98 y "fuera" estan triunfando cañones del estilo Orga con medias de 6.2 ( no confundir con 6.02)?
¿Porque la obsesion de ventilar los cilindros hasta el extermo cuando "fuera" dejan claro que los cilindros cerrados mejoran la precision en tiros largos?
¿Porque tanta fama de los edgi cuando "fuera" hay muchos usuarios que los critican y no los recomiendan?
Ala, ya podeis llamar hereje e ir enciendo la lumbre...que yo voy a seguir leyendo....
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La ultima vez que alguien hablo bien del R-Hop se lo "comieron".
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Ese es el problema Centinela...por eso yo lo dejo ahi.
El que que quiera dar por bueno lo que se comenta por estos lares que ignore este mensaje y el que tenga curiosidad solo decirle eso de "la verdad esta ahi fuera".
Saludos
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Por apuntar una variable;
En otros lugares se juega a otras potencias, ¿puede ser que eso afecte a la hora de lo que comentas sobre el R-Hop, cilindros cerrados y demás configuraciones?
El R-Hop por ejemplo yo oí que funcionaba bien en potencias más elevadas que las habituales aquí.
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Sip... bastante curioso. Yo estoy hace unas semanas mirando configs "raras" que se hacen en otros lados, ya que el sistema español no me ha dado los mismos resultados que a otros y sigo buscando maneras de mejorar mis cacharros.
De hecho lo de los R-Hops y sus variantes están aceptados como la mejor opción posible para el hop de una réplica. Hasta se venden cañones con el R-hop preinstalado en las tiendas...y la gente modifica las cámaras de cualquier tipo de réplica para poder ponerlos. Lo de que los bores muy ajustados disminuyen el alcance y la precisión de las réplicas está también muy "contrastado". PDI fabrica cañones 6.08, los Orga son 6.10 y 6.23, Prometheus ha sacado un nuevo cañón 6.20.... Las polarstar están establecidas como la mejor plataforma posible y cuando preguntan si es mejor una TW o una AEG para upgradearla, la gente responde que las AEG son mejor plataforma y tienen más opciones.
Y es curioso si, por que aquí en España vamos justo al revés. Le ponemos 6.00 a los snipers cuando en otros lados no se lo ponen ni a las secundarias, las polarstar pasan sin pena ni gloría, el santo grial son las TWs y en general nadie parece cuestionarse las cosas mucho.
Y cuando se nombra algo de todo esto es para decir que los romanos están locos, que eso son paparruchas, que es que en américa juegan como el culo y el airsoft tiene más nivel en España... como más o menos pasaba en el hilo de los R-Hops.
Que ojo, igual es verdad. Pero lo más gracioso es que aunque los planteamientos sean opuestos, los extremos se tocan, especialmente cuando nos ponemos a hablar de resultados y alcances efectivos.
Aquí la gente pasa de 60 metros con cañones 6.00 y bolas de 0.25 a potencias de fusilero, tiros planos de motones de metros, snipers que pasan de 100 metros con bolas de 0,36 etc. Y en otros lados o en foros tipo AirsoftMechanics las configuraciones que pregonan resultados similares son bastante opuestas. Lo normal en un fusilero es que vaya con un 6.03 como poco, hagan micropulido a los cañones para mejorar el acabado, monten R-Hops para poder subir bolas de alto gramaje, jueguen con el mayor peso posible, no consideren los cañones de latón como opciones "premium",etc, etc..
Yo como no me veo en disposición de saber cual de las 2 partes tiene razón... pues voy a probar a ver si los locos somos ellos o nosotros. Tengo un Prometheus 6.03 original (que son más o menos igual de caros que un Edgi) a la espera de ponerle un R-hop ...y a ver si tira o no mejor que un Edgi 5.98.
Ahora bien, que queréis que os diga. Por como está argumentado, la cantidad de información disponible, el nivel técnico de los debates, el nivel de frikismo que gastan y el grado de participación y el "ambiente" de la comunidad... sin comprobar sus resultados me parece bastante más verosímil la "versión" guiri que la española.
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Teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de la gente no sabe ni de lo que se habla es fácil perpetuar los tópicos.
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Gracias por sacar el tema Nelo, es un debate muy interesante, es curioso el tema de como se estandarizan configuraciones tanto aquí como fuera y no solemos salirnos de eso, por lo poco que he leido (opinion personal basada en un muy limitado conocimiento del airsoft fuera de España), veo diferencia entre USA y Europa, creo que los ingleses y los franceses se parecen más a nosotros y que los americanos van por otro lado, no?
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Yo te puedo contestar por lo de ventilar los cilindros.
Simplemente es porque como más FPS se le saca al muelle, y de la forma en que menos se fuerza el gear.
Que a otros le gusta más cerrado.. pues que monten lo que les de la gana en sus cacharros. Yo en los míos monto lo que creo que es mejor para mis cacharros, y por eso si me preguntan contesto lo que yo creo y opino. No tendría mucho sentido el decirle a la gente que monte lo que yo no haría.
Lo que si procuro es explicar porque hago A, y no hago B. Cuales son los pros y los contras.
De la misma forma que yo tengo cacharros con enorme cadencia, pero son solo para jugar en semi, puesto que en auto se pierde mucho alcance.
Si un colega quiere saber lo que le he montado, le diré lo que lleva, y le diré que según juegue en semi o en auto, le puede ir de coña, o ser una mierda.
No todo tiene que ser blanco o negro, bueno o malo.
Hay muchas opciones con sus pros y contras. Lo importante es saber todas las opciones, con sus pros y sus contras.. y así decidir probar primero una configuración u otra.
Es como con las gomas Madbull Azules.. a mi me gustan, se las monto a mis cacharros. Pero procuro decirle a la gente que pruebe esa y otras.. y que monte la que más le guste. Que a mi me guste la azul, no quiere decir que sea la mejor.
Lo mismo que si a uno le gusta un cañón de 5.98, tampoco quiere decir que sea lo mejor, ni que le vaya a gustar a todo el mundo.
Pero ya lo he dicho varias veces. Los foros están para estas cosas, debatir, opinar, dar opciones.. y luego que cada cual con su pasta y su cacharro haga lo que crea correcto y oportuno.
Que fuera prefieren meten cañones enormes y cilindros cerrados.. a mi como si las pintan de azul, y dicen que con eso ganan metros... me la pela. Seguiré montando lo que a mi me gusta, no lo que les guste a los demás. Y lo hago por que ya he probado las otras opciones.... muy ventilado, poco ventilado, ventilado lo justo... cañón ancho, estrecho, bola pesada, ligera...
No los monto ventilados porque un día me he levantado y me me dije a mi mismo.. anda coño, pues hoy me pongo los pantacas verdes... y un par de cilindros ventilados. Por que yo lo valgo...
Los cañones estrechos.. lo mismo, monto los que a mi más me gustan según el uso y largo del cañón.
Que a los de fuera le gustan gordos.. pues que los monten gordos, a mi como si le meten cañones de paintball, si a ellos le gustan, porque coño no los van a montar. Si aquí alguien quiere montarlos... acaso alguien se lo prohíbe?
Si quieres meter un cilindro cerrado con un cañón de MP5... alguien te va a poner una pistola en la cabeza para que no lo hagas?
Para las canicas que uso, para los FPS que uso.. monto lo que a mi más me gusta, no lo que le gusten a los del otro lado del charco.
Ellos lo usarán por las canicas que usan, y por los FPS que usan, y tendrán sus razones para ello, lo mismo que aquí usamos cilindros ventilados y cañones estrechos.
El que quiera usar un cilindro cerrado, con un cañón 6.2 a 1 julio... pues es bien libre de hacerlo, y cuando pregunte, los demás de aconsejarlo y darle sus razones de porque si hacerlo.
Lo montará, probará... y decidirá por si mismo si le gusta o no.
Preguntan, se opina, y tiene diferentes opciones para probar... como se ha hecho toda la vida, con las diferentes configuraciones que se les puede montar a nuestros cacharros.
Fuera normalmente juegan a más FPS que nosotros.. en no pocos países a lo que da el cacharro, y si se puede... más.
Todo influye y afecta.
Los foros son para opinar y debatir. Luego se prueba y se opina por si mismo.
Nadie prohíbe aconsejar algo fuera de lo común, ni que luego alguien se lo monte en su cacharro.
Y ya que está este hilo, pues exponer los pros y contras de poner cilindros cerrados, cañones anchos, Rhop...
Seguro que es la mar de interesante :)
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Me encantaria CUE, pero dado que la costumbre por estas tierras es atacar a todo lo que no se norma...veo mas logico que el que este interesado busque la informacion en otras fuentes que llevan recabando experiencias varios años.
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Nelo se te olvido un topico creo ;)
Replicas de gas/CO2 o Aeg en mas alcance?
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eso no es un topico dede mi punto de vista....aqui en "Espagña" que solos usamos GBB de propano o Co2 te diria que me quedo con las AEG...pero "out there"...abundan mucho las replicas con sistemas de aire comprimido...y esas compiten en otra categoria
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Gracias por sacar el tema Nelo, es un debate muy interesante, es curioso el tema de como se estandarizan configuraciones tanto aquí como fuera y no solemos salirnos de eso, por lo poco que he leido (opinion personal basada en un muy limitado conocimiento del airsoft fuera de España), veo diferencia entre USA y Europa, creo que los ingleses y los franceses se parecen más a nosotros y que los americanos van por otro lado, no?
En UK hay alguna tienda que vende "material" de las configuraciones americanas. Parece que poco a poco va llegando la "moda". Kits de pulido, cañones 6.05 de acero, R-Hops y ER-Hops, etc.. No lo he investigado mucho, pero si parece que los que más diferenciados están son los foros americanos, especialmente AirsoftMechanics. Yo no he encontrado un foro un nivel técnico similar, así que suelo mirar por ahí.
Por apuntar una variable;
En otros lugares se juega a otras potencias, ¿puede ser que eso afecte a la hora de lo que comentas sobre el R-Hop, cilindros cerrados y demás configuraciones?
El R-Hop por ejemplo yo oí que funcionaba bien en potencias más elevadas que las habituales aquí.
El R-Hop y el volumen de aire no tiene que ver tanto con la potencia sino, aparentemente, con el peso del proyectil. Creo que los limites allí son más altos en USA, pero tampoco parece que lo sean mucho más. Sin verificarlo, creo que los fusileros van a 400FPS@0.20 y no se si el resto también irán un poco más altos... pero como te digo, en el rango de 50FPS arriba por escalón.
Hay pesos altos que no son viables a determinadas potencias por la sencilla razón de que las bolas van demasiado despacio (como tirar bolas de 0.43 a 1J). Pero todo lo que pase de unos 260 FPS (velocidad con el peso concreto y no equivalente con 0.20) es susceptible de utilizarse. Si el hop no da para levantar la bola... lo que hacen es agrandarlo.
Pero por ejemplo, es muy habitual utilizar 0.3 o 0.32 a potencias entre 350 y 400FPS usando R-Hops sencillos y ratios de volumen altos. Y bolas de 0,36 o 0,40 a potencias de DMR con R-Hops extendidos (modificando cámara y cañón). Hay gente que incluso monta R-hops ultra-largos para levantar bolas de 0.66 o rodamientos metálicos de 0.88gr (en plan experimento, no para jugar con ellos). Y nadie se plantea montar cañones de más de 500mm por que al parecer no valen para nada más que para restar precisión y hacer que necesites más aire para llenarlos.
Por eso las polarstar triunfan tanto. Es la única plataforma donde se puede configurar tanto la cantidad como la presión de aire de forma precisa y simple. Y permite usar flujos de aire muy altos que permitan rellenar de forma efectiva cañones con bores de 6.10 o 6.23. Los 6.23 en principio no están pensados para usarlos con sistemas AEG por que no mueven suficiente aire para rellenarlos, salvo que sobredimensiones mucho el cilindro.
Yo te puedo contestar por lo de ventilar los cilindros.
Simplemente es porque como más FPS se le saca al muelle, y de la forma en que menos se fuerza el gear.
Lo de los cañones muy cerrados también va por ahí Cue. Los cañones cerrados aumentan la velocidad de la bola, al igual que un cilindro ventilado. Por eso pueden parecer "buenos".. por que suben los FPS y en torno a eso hay mucha obsesión.
Al final lo que hace un cilindro ventilado es crear más presión reduciendo el volumen de aire, al permitir que el muelle acelere más. Un cañón más cerrado, lo mismo. Hace que la presión incida más sobre la bola, así que hay que hacer menos "fuerza" para acelerarla.
De hecho como decía antes, para conseguir 1.1J con un cilindro cerrado, cañón 6.08 y bolas de 0.3... va a hacer falta más muelle que si montas un 5.98 con un cilindro sobreventilado y únicamente te preocupas por cuanto marca la réplica con bolas de 0.2. Necesitas más muelle para crear más presión de aire, pero no significa que el gear esté peor optimizado. Se configura de forma diferente y con otros objetivos. Estos factores se conocen perfectamente y están bastante razonados desde la perspectiva teórica... y no hace que la gente deje de montarlos.
Supongo que quizá están más enfocados en mejorar el alcance y precisión y no en "aligerar" el gear o reducir las posibilidades de que casque.
Aún así, coincido con Cue. Nadie evita que cualquiera monte cualquier configuración o de su opinión al respecto. Los foros son solo lugares donde la gente opina y es bueno que haya disparidad de opiniones y diferentes puntos de vista. Y aunque siempre hay un componente subjetivo en la forma de evaluar los resultado, lo que si veo es que se procede de formas muy diferentes.
En casi todas las comunidades online de cualquier videojuego con un poco de profundidad... los foros americanos dan sopas con onda a las comunidades españolas. Si eres un poco rallao y te gusta hilar fino... en españa suele haber poco que leer. Aquí no se debate mucho y se participa poco, somos más de dejar que se coman la cabeza otros. Sino bastaba con comparar el "nivel" de los hilos de ElitisticJerks o con los de WoW-Esp, hablando de configuraciones de talentos o builds en las primeras expansiones del WoW.
Aquí no se cuestionan mucho las cosas, no hay mucha evolución y no se suele ser muy receptivo cuando se replantean cosas que se han dado por ciertas, estén o no verificadas.
No es perfecto ni mucho menos, pero si parecen ser bastante críticos. De hecho suelen coger las cosas con pinzas hasta que no se verifican o se comprueba que es un resultado "objetivamente" mejor y no algo subjetivo o producto de efectos placebo o hype. Casos como el que te gastes 100€ en un cañón que promete ser cojonudo y te condiciones subjetivamente a pensar que tira mejor solo por que lleva "lo mejor"... cuando en realidad va exactamente igual o peor que antes. Ahora mismo por ejemplo, los Orga o los nuevos prommy de 6.20 son un debate abierto... pero los Prometheus 6.03(originales)o los PDI 6.05/6.08 están bastante establecidos como opciones "mejores" a los edgi, que no tienen muy buena reputación. Y especialmente para tiro de media o larga distancia, tanto por diámetro del bore como posibilidades de mejorar el acabado interno del cañón.
Yo creo que hay muchos factores o cosas que pueden ser subjetivas, pero al final el alcance y la agrupación son cuestiones objetivas. Otra cosa es que se juegue al parchis o haya un fantasmeo del copón con estos temas y al final te obligue a probarlo por ti mismo para salir de dudas por que no te puedes creer a nadie o el que sabe un poco más se lo calla a ver si ve como sacarle pasta al tema.... pero son cosas muy medibles y cuantificables.
Yo al menos voy a darle una chance y a ver que sale. Con la pasta que llevo invertida en experimentos... ya es anecdótico gastar algo más a ver si hay sorpresa. Y sino... pues de todo se aprende. Por que llevo muchos meses cacharreando y probando cosas con el "sistema español" y estoy lejos de los alcances efectivos que se publicitan aquí.... y también lejos de los que se publicitan allí.
Ahora como dice Cue, que cada uno pruebe, saque sus propias conclusiones y si le viene a bien, lo comparta con los demás... pero si es posible, objetivamente.
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Es que una cosa que he aprendido con el tiempo es que el concepto de alcance efectivo es como el de aparcar el coche.
Para el piloto está que te cagas, y al copiloto da ganas de pedir un taxi para ir a la acera.
Por eso que nunca me fío de los alcances efectivos que dice alcanzar la gente, porque para unos es darle a un portal de 5x5 metros... y para otros darle a la cerradura.
Cuantas veces nos hemos encontrado con pelmas con sus L96 Well de serie, que tiran que te cagas, y según ellos hacen blancos a 80 metros.
Y si, si el objetivo fuese darle a una casa a 80 metros... tendrían razón.
Cuantos vídeos hemos visto publicitando gomas mágicas, y que al probarlas era una mierda pinchada en un palo.
Trayectorias de bolas en vídeo, que la bola subía cual cohete al final, luego caía.. y aun tenían las pelotas de decir que donde cae marca los metros del alcance efectivo.
Por eso, que mientras no haya un standar para las medidas de metros de alcance efectivo... a mi me la sopla que ponga 20 o 200 metros.. no me vale de nada ese parámetro.
Así que no te fíes de los metros que dice la gente, porque es un dato que vale de poco o nada.
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Si, lo de los alcances efectivos en este y en casi cualquier foro son para cogerlos con pinzas de una esquinita y no acercártelo mucho a la nariz para evitar el olor.
Yo al menos estoy muy escarmentado y ahora mismo ni me fío ni me creo a nadie. He ido desarrollando un sano escepticismo. Leo, le doy una pensada y pruebo, salvo que me parezca un disparate. El termino "alcance efectivo" es un sumidero por el que cabe cualquier cosa y todo queda supeditado al criterio personal y subjetivo de cada uno ...o en muchas ocasiones, a lo que te quiera vender (que también lo hay).
Y como siempre, con muy pocas pruebas empíricas, reales y objetivas de esos supuestos alcances más allá de dimes y diretes, un "comprobado con telémetro" o "pregúntale a mi primo paco, que te lo puede corroborar".
Si hay un buen consejo que dar es ese... no fiarse de lo que se lee ni dar nada por cierto hasta que no se compruebe por uno mismo o se demuestre de forma objetiva, verificable y con un criterio que permita comparar los resultados.
Sin eso, decir ponle X a tu réplica o pásate a Y que son la bomba....no dejan de ser consejos o recomendaciones, sin más verosimilitud que la que cada uno le quiera dar.
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Pillo sitio para leer luego y voy a por más PALOMITAS.gif
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Yo es que veo estas parrafadas y me echo a dormir otra vez. Ya podíais agudizar la capacidad de síntesis un poquito más coño.....
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Juju, sí, y más teniendo en cuenta que, en este país, la lectura no es el deporte nacional, precisamente. :-*
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No se de que hablais pero cualquiera que sea la pregunta la respuesta correcta es border patrol + madbull azul + SCS...
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R-hop a 340 fps ;)
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El gran problema del R-Hop no es el ser bueno o malo, si no la maña que requiere para su correcta instalación.
La gente ya hace autenticas chapuzas colocando la goma del hop, y es una cosa bastante simple... así que no digamos lo que harían con el R-Hop.
Todos hemos visto gomas con la boca totalmente asimétrica, seams de lado.. y hasta la goma colocada totalmente al revés.
Yo por eso no se lo aconsejo al personal, y prefiero limitarme a aconsejar montar una goma del hop normal, ya que el que pregunta estas cosas, normalmente es alguien que no está muy ducho en estos temas mecánicos y no tiene mucha experiencia de montaje.
Los que están metidos en el tema, ya saben bien que existe, y si tienen las habilidades necesarias para instalarlo.
Es como si en lugar de sacar una foto, tienes que pintar un retrato a mano alzada... no cualquiera puede hacerlo, ni mucho menos vamos.
Hay cosas que por muy buenas que sean, no son para el gran público. Requieren habilidades artesanales que no todos tienen, por no decir que muy pocos tienen.
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jajajajaja Kurtz falta un meme con el loco de los ovnis
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Interesante. ..donde venden en Europa los cañones y rhop esos?
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Interesante. ..donde venden en Europa los cañones y rhop esos?
R-HOP aquí
http://www.air-lab.co.uk/products/hop-up.html
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http://www.fragoutmilsim.com/img/shiftythriftshop/s-hop_2.jpg - R-hop mas low cost
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Ojo, no voy a entrar en discursiones porque ya son muchos años y la verdad, es ciclico.
Y empiezas a leer y a leer...y de pronto te das cuenta que "ahi fuera" es todo bastante distinto..
¿Porque aqui nadie habla del Rhop cuando "fuera" es lo que mas abunda y lo que mejor resultado (segun lo que leo) da?
Porque a mi me gusta mas el seamless y el Rhop lo dejo para los que les gusta volver a gomas estilo tanaka. Como ya experimente mucho en su dia con el K98, creo que quitar el seam y teflonar me da mejor resultado si lo pongo con un nub ancho como es un SCS o un H hop. Pero no os quedeis en el Rhop, hay modificaciones del seam para los propios Rhop que no los dejan planos. La gente experimenta mucho.
¿Porque aqui nos obsesionamos con cañones 5.98 y "fuera" estan triunfando cañones del estilo Orga con medias de 6.2 ( no confundir con 6.02)?
Los ORGA proclaman que al ser tan anchos crean un colchon de aire a su alrededor que hace que el viaje por el cañon sea mas suave, exige 2 cosas, una como dijo torak, que el flujo de aire tenga un importante excedente, en una AEG seria poner cilindros cerrados en cosas que tiren con cañones de un largo de 363mm o menos; la otra es que estreses mas a la replica porque se pierden FPS. Yo ya vi lo que eran los TK en su dia, cada uno es libre de experimentar con estos.
¿Porque la obsesion de ventilar los cilindros hasta el extermo cuando "fuera" dejan claro que los cilindros cerrados mejoran la precision en tiros largos?
Lo de dejan claro lo pillaria como todo en este mundo, con pinzas. Servira precisamente para suplir el flujo de aire que hay que darle a un ORGA para que la bola no acabe rebotando (se me hace un poco dificil de creer que no rebote como el resto solo que en saltos mas largos, pero bueno, no los he testeado y dudo que lo haga) y haga un estropicio de precision. Es mas, con los ORGA, en teoria, irian mejor las configs bore up, asi no hay que meterle un exceso de muelle. Porque en EEUU las config de fusilero en open terrain es de 400fps (1.5J) y a mas wide mas potencia necesitas, y a mas largo, mas flujo de aire. No todas las replicas pueden modificar el flujo de aire para crear ese colchon que se necesita de condicion sine qua non.
¿Porque tanta fama de los edgi cuando "fuera" hay muchos usuarios que los critican y no los recomiendan?
Aqui podemos contar una historia, que como usuario de ASF desde antes que la mayoria de aqui, creo que se toda la cronologia.
Hace muuuucho tiempo 2003 o asi, habia una marca americana de cañones de 01 que se llamaba dee's custom (DBC), todo el mundo estaba contentisimo con ellos, y su unico problema era que tenian un rodaje excesivo porque el pulido interno era menos perfeccionado de a lo que nos hemos acostumbrado, asi que ese "break in" habia que hacerselo antes de que los cañones empezaran a ir bien (es el mismo rodaje que aunque menor hay que seguir haciendo a la mayoria de los cañones, pero que muchos no hace, ni con DF, ni Ed, ni systema ni nada).
Despues, un usuario, Ben Noji (Bnoji), empezo a comercializar los EdGI de 01 en USA, iban igual que bien que los Dee's pero el rodaje era menor y los hacian de mas cortes (los Dee's no tenian tanta variedad). Los EdGI empezaron a mejorar, llegando a los 00, y para replicas cortas los 5.98 (o largas, pero creo que muchos aqui me han leido que en mi opinion no dan mejor resultado que un 00, tampoco peor per se).
Llego un momento, por razones que no se deberian comentar, que Bnoji y Ed se "pelearon" y Bnoji dejo de dar los Ed en USA ( http://edgicustom-usa.com/ ), al mismo tiempo creo otra empresa, P*, estamos hablando del 2008 finales. A partir de ahi, muchos usuarios del foro empezaron a hacer "lobby" contra los Ed, de hecho quitando los Righthook de a 2000$ el rifle, casi nadie los ofrecia. ASF siguio siendo uno de los mejores foros para informacion, pero habia que tener localizados quien era quien, puesto que P* ademas pagaba su publicidad religiosamente en el foro y realizo una muy buena campaña de marketing. Como es facil de entender, al estar los 2 peleados no iban a recomendar un producto del otro, y Ben recomendo los PDI o lo que fuera antes de los Ed (esto me suena a cierta epoca donde los KM 04 eran lo mas mejor del universo). Cuando salieron los ORGA, pues otro campanazo de marketing y ahora los tienes ahi.
Una cosa que han hecho muy bien, y que creo que es la razon principal de que algunos les vaya mejor, es que esos cañones usan el R-Hop y no los hops sin modificar. Por lo que separar los resultados de un hop moddeado de los de propiamente el cañon, es mas complicado. aun asi, no niego que a alguien le puedan ir mejor, pero vamos, que cada uno experimente (asi como no entro en si los DF o los KM van mejor o peor, porque yo puedo hablar de mi experiencia, que alguna tengo). Si pensara realmente que un 03 va mejor que un 00, EdGI lleva haciendo cañones de 03 desde antes que empezara con los primeros 01.
Y con todo esto dicho pasamos a otro apunte que te dejas Nelo, el diametro de las pelotitas lleva variando desde que empece. Lo que causa los diferentes resultados un millon de veces es que hay bbs en el mercado que van de 5.98 a 5.92 (eso lo dicho por ellos, añadir las tolerancias). Lo que nos lleva a que no es tanto el ancho de los cañones (los KJ llevaban unos "buenos" 6.08, que espero no volver a ver) sino la diferencia entre estos y las bolas que usamos, cuando antes ibamos con 04 y bolas de .98 la diferencia eran 0.6, ahora que usamos 5.98 o 00 y las bolas son en su mayoria de 5.95 la diferencia es 03-05, como veis se mantiene practicamente constante. Algun dia dejaremos de llamar bolas de 6mm y las llamaremos de 5.95 (el mismo dia que dejemos de usar los FPS y les llamemos Julios). Por cierto, PDI solo ofrece acabado BullBarrel en los 01, ni en 08 (recientes) ni en 05 (sus primeros cañones) =)
Como siempre, investigad, probad y lo que os guste os lo quedais. Todos los dias salen marcas nuevas, lo malo es que no siempre las mejores sobreviven (Best gun, Hammermods, Killer studio, RH,... son algunas que se echan de menos), y no siempre el marketing implica que sea bueno.
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Por cierto, he estado hablando hoy con Ed del mismo tema, me va a mandar un widebore (6.23 tambien) para TW, yo hare mis pruebas, y ojo, como no quiero que se juzgue de si estoy biased (no me sale la palabra en español a estas horas, perdonnnn) o no, en cuanto acabe yo las pruebas se lo puedo mandar a Torak por ejemplo y luego a Nelo, asi satisfaceis las dudas de los widebores (que vale lo mismo hacerlo que los otros ehh) sin gastaros pasta =)
Creo que los 2 teneis TW no? pues eso, en este pedido creo que me lo puede mandar ya, y carretera. Si al fin y al cabo no es como si hacerlos mas anchos sea mas dificil, todo lo contrario xDDD
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Buenos dias,
Sesgado, Hari, la palabra es sesgado...
:D
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Por cierto, no os da la sensacion que fuera se juega mucho mas en auto que aquí?
Quizas esas configuraciones puedan ir mejor en auto y aqui buscamos maximizar la respuesta en semi?
Que os parece?
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Eso depende del estilo de juego. Aquí se juega mucho con midcap, en otros sitios ves partidas que no son domingueras ni nada con gente que puede llevar 6 hicap tranquilamente...
Hari, me has dejaeo intrigado. El rodaje de un cañón se hace de otra forma que n sea disparando bolicaj?
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R-hop a 340 fps ;)
Por lo que yo he leído, es perfectamente factible usar el R-Hop a "baja" velocidad. Tampoco es que allí monten fusileros a 500FPS. Como puse antes, la ventaja fundamental del R-Hop y sus derivados. es que permite levantar bolas mas pesadas a menos velocidad. Hay limites a lo que se puede usar. Como digo, por mucho R-Hop que pongas si metes bolas de 0.43 a 1J... no van a tener suficiente velocidad para poder utilizarlas, pero todo lo que vuele a 260-280FPS puede usarse.
El gran problema del R-Hop no es el ser bueno o malo, si no la maña que requiere para su correcta instalación.
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Hay cosas que por muy buenas que sean, no son para el gran público. Requieren habilidades artesanales que no todos tienen, por no decir que muy pocos tienen.
Hombre, algo más complicado que poner una goma es. Y el acabado es artesanal. Seguramente incluso siendo ciertas sus bondades, no sea un mod para todo el mundo.
Porque a mi me gusta mas el seamless y el Rhop lo dejo para los que les gusta volver a gomas estilo tanaka. Como ya experimente mucho en su dia con el K98, creo que quitar el seam y teflonar me da mejor resultado si lo pongo con un nub ancho como es un SCS o un H hop. Pero no os quedeis en el Rhop, hay modificaciones del seam para los propios Rhop que no los dejan planos. La gente experimenta mucho.
El R-Hop es seamless por definición. El parche de goma de silicona que se fija al cañón sustituye al seam y en parte al nub. La goma se mantiene para el sellado. Divide las funciones de la goma del hop. De hecho, se pueden usar R-Hops con SCS o hops en H, aunque lo normal sea usar nubs planos y blancos, del rollo del M-Nub. Es más, los cañones ORGA vienen preparados para poder poner una goma con seam "de lado", con un rebaje lateral para acomodar el tetón y así no tener que limarlo o cortarlo.
Los R-Hops no es un concepto nuevo y es una "actualización" de un estilo de hop que usaban las primeras réplicas. Es similar a los flat-hops, pero mejor diseñado. En definitiva, lo que hace es crear una superficie de contacto más grande con la bola, lo que ayuda a que sea más estable y a generar más spin, incluso a bajas velocidades y con bolas de alto gramaje.
Los ORGA proclaman que al ser tan anchos crean un colchon de aire a su alrededor que hace que el viaje por el cañon sea mas suave, exige 2 cosas, una como dijo torak, que el flujo de aire tenga un importante excedente, en una AEG seria poner cilindros cerrados en cosas que tiren con cañones de un largo de 363mm o menos; la otra es que estreses mas a la replica porque se pierden FPS. Yo ya vi lo que eran los TK en su dia, cada uno es libre de experimentar con estos.
Los Orga solo se recomiendan en polarstar, por que es la única que tiene la capacidad de generar un flujo de aire "ilimitado" y continuo. Sin embargo, montar un cilindro cerrado en un cañón de 363mm es muy habitual. Como digo, tiene relación con el peso de la bola que pretendas usar.
Lo de dejan claro lo pillaria como todo en este mundo, con pinzas. Servira precisamente para suplir el flujo de aire que hay que darle a un ORGA para que la bola no acabe rebotando (se me hace un poco dificil de creer que no rebote como el resto solo que en saltos mas largos, pero bueno, no los he testeado y dudo que lo haga) y haga un estropicio de precision. Es mas, con los ORGA, en teoria, irian mejor las configs bore up, asi no hay que meterle un exceso de muelle. Porque en EEUU las config de fusilero en open terrain es de 400fps (1.5J) y a mas wide mas potencia necesitas, y a mas largo, mas flujo de aire. No todas las replicas pueden modificar el flujo de aire para crear ese colchon que se necesita de condicion sine qua non.
Como he dicho antes, el "overvoluming" como lo llaman por allí, tiene relación con el peso de la bola y la aceleración. No es necesario para los ORGA únicamente, se montan configuraciones con cilindros más grandes para cañones 6.03 o 6.05 si se planifican para usar por ejemplo, bolas de 0.3. Como digo, depende del peso con el que planees jugar necesitaras más aire o menos, sino la bola pierde energía. Es un hecho que yo al menos he comprobado cronando diferentes configuraciones y pesos.
El "colchón" de aire es un tema que allí no dan por comprobado y por eso los ORGA ahora mismo son un debate abierto. Lo que si dan por comprobado que la bola se estabiliza en el cielo del cañón y que de hecho, parte del spin se genera mientras la bola viaja en esa posición. Tener un bore más amplio implica que si por algún motivo la bola se desestabiliza y se mueve del cielo del cañón (como por una imperfección en la propia bola o en pulido del cañón), al desplazarse tenga más espacio y no empiece a rebotar internamente. Es por ese motivo por el que los bores muy cerrados pierden alcance y precisión frente a uno más abierto, por la degradación del spin y la inestabilidad.
Con respecto a los cañones y el diámetro, una cosa que se repite mucho es que es más importante el acabado interno del cañón que su diámetro, por el motivo que comentábamos antes de las microimperfecciones. Esto significa que aunque un bore más ancho ayude, sigue siendo fundamental el pulido del cañón. En usa es muy habitual hacerle micropulidos caseros a los cañones, o "lapping" como le llaman allí, incluso a cañones high end como los PDI. Hay kits con las herramientas y pastas de pulido de hasta 0.2 micrones, consiguiendo acabados muy por encima de cualquier cañón comercial.
Con respecto a los Edgi, las críticas se fundamentan sobre todo en el tamaño del bore y especialmente en el hecho de que sean de latón. Es un material más blando, mas susceptible de perder el pulido, deformarse y oxidarse. Son cañones con vidas más cortas. De hecho, se suelen pulir cañones de serie 6.04 que tengan buenas tolerancias (es decir, que sean muy rectos y no haya muchas desviaciones en su diámetro interno) con resultados excelentes y comparables a un Ed. Hay que tener en cuenta que el kit de pulido vale para decenas de cañones y no es especialmente caro (60$)
La "gama alta" la reservan únicamente para cañones de acero. Los cañones de acero son más difíciles de pulir por la dureza del material y el acabado suele ser "peor" de fabrica que en uno de latón, pero son mucho más resistentes y duros. Un PDI o un prommy después del micropulido (que es mucho mas laborioso de hacer por la propia dureza del material) va a tener un acabado mejor y mucho más duradero que cualquier cañón de latón. Si, la gente "mejora" los PDIs también, por aberrante que suene por aquí tocar un cañón de 100€. Y por eso los cañones de latón, y menos si tienen precios altos, no se consideran opciones "top" o recomendables.
Yo particularmente no tengo TW, así que no creo que un cañón de corte TW me valga para mucho. Con la pasta que me dejo probando tonterias solo me faltaba meterme a las TWs ;D
Tampoco creo que un 6.20 vaya a dar buen resultado en una TW. Los cilindros son más grandes, pero al final son o iguales a un cilindro cerrado de AEG o un poco más grandes. No creo que dé chicha para llenar un 6.20
Y por ultimo, esto es la síntesis de lo que yo he leído por guirilandia. Yo ahora mismo no puedo corroborar nada, pero voy dando los datos que tengo por si alguno quiere investigar.
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El tema del R-hop es muy cierto que en foros Americanos lo ponen por las nubes, de ahí a que me decidiera hace ya un año a buscar información y ver vídeos en youtube de su instalación y configuración, así cómo de resultados, la mayoría de veces en las pruebas veías al Americano de turno disparando a escasos 30 metros y flipando con el resultado y otros un poco mas serios haciendo agrupaciones muy buenas a unos 60 metros a una columna de madera.
Entonces compré el RHop de Hunterseeker Armory para el M700 Tanaka, la cámara de hopup hecha en impresora 3D y los parches R-hop, me adaptaron la ventana del cañón KM (Creo que era un KM) y se hicieron las pruebas correspondientes, yo no saqué ningún buen resultado, todo lo contrario, un hop estático, que no había forma de quitarle overhop por mucho que se limara y rebajara el parche. Por lo que decidí mandarlo a Pakeo para que jugara con él.
Unos días más tarde me comentó que había conseguido un tiro impresionante con el hop durante algunos días, pero al poco tiempo volvió a desconfigurarse y nada, otra vez con un pisapapeles. Al final se decidió no perder mucho más tiempo con el tema y se lo envié a Fijo para que el lo probara también, el tío lo tiró a la basura, ains, cómo le odio XD.
Por lo que mis resultados la verdad no han sido nada buenos, igualmente no creo que tenga nada que envidiar a las configuraciones que se montan aquí, de hecho, aún no he visto videos en Youtube de los distintos Youtubers Sniper famosos que hagan tiros lejanos o blancos a distancias mayores de las que se hacen aquí, al final, es más de lo mismo, gente diciendo que hace tal y cual y un mínimo porcentaje que cuelgan esos videos con resultados que al final están mal hechos y no ayudan a aclarar nada.
Eso de los cañones 6,2 ni lo había escuchado, lo mismo molan y todo XD
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Sobre el tema de la posición de la bola en el cañón... hay otra curiosidad. Debido a la "verificación" del supuesto que al parecer han echo, están volviendo a la palestra cosas como los cañones LRB.
(http://i156.photobucket.com/albums/t5/AK_Comrade/barrels.jpg)
En tiempos en los que no existía el hop se usaban estos cañones para generar spin a la bola. Igual alguien los ha llegado a conocer. Ahora hay mucha gente que busca rendimientos extremos (sobre todo snipers) que modifican el cañón externo y los spacers para poder curvar el cañón interno y replicar el efecto.
Esto contribuye al parecer a estabilizar más rápido la bola en su posición en el cielo del cañón y contribuye a la generación de spin. Es un mod bastante complejo y no esta muy comprobado aún, pero al parecer funciona. Eso si, se suele hacer con cañones internos de aluminio que son más flexibles.
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El tema del R-hop es muy cierto que en foros Americanos lo ponen por las nubes, de ahí a que me decidiera hace ya un año a buscar información y ver vídeos en youtube de su instalación y configuración, así cómo de resultados, la mayoría de veces en las pruebas veías al Americano de turno disparando a escasos 30 metros y flipando con el resultado y otros un poco mas serios haciendo agrupaciones muy buenas a unos 60 metros a una columna de madera.
Entonces compré el RHop de Hunterseeker Armory para el M700 Tanaka, la cámara de hopup hecha en impresora 3D y los parches R-hop, me adaptaron la ventana del cañón KM (Creo que era un KM) y se hicieron las pruebas correspondientes, yo no saqué ningún buen resultado, todo lo contrario, un hop estático, que no había forma de quitarle overhop por mucho que se limara y rebajara el parche. Por lo que decidí mandarlo a Pakeo para que jugara con él.
Unos días más tarde me comentó que había conseguido un tiro impresionante con el hop durante algunos días, pero al poco tiempo volvió a desconfigurarse y nada, otra vez con un pisapapeles. Al final se decidió no perder mucho más tiempo con el tema y se lo envié a Fijo para que el lo probara también, el tío lo tiró a la basura, ains, cómo le odio XD.
Por lo que mis resultados la verdad no han sido nada buenos, igualmente no creo que tenga nada que envidiar a las configuraciones que se montan aquí, de hecho, aún no he visto videos en Youtube de los distintos Youtubers Sniper famosos que hagan tiros lejanos o blancos a distancias mayores de las que se hacen aquí, al final, es más de lo mismo, gente diciendo que hace tal y cual y un mínimo porcentaje que cuelgan esos videos con resultados que al final están mal hechos y no ayudan a aclarar nada.
Eso de los cañones 6,2 ni lo había escuchado, lo mismo molan y todo XD
La mitad de las bondades del R-Hop vienen de que permite usar bolas de gramaje más alto, con una regulación constante y fina y sin depender tanto de la velocidad de la bola.
Para un sniper y suponiendo que querías usar bolas de alto gramaje... lo normal seria poner un R-Hop extendido o ER-Hop, que son los que están diseñados para bolas de 0.36 y superiores. Esos ya implican tanto modificar el corte del cañón como la cámara. Se puede usar ER-Hops con cualquier tipo de bola, pero como te digo, lo normal es usar R-Hops con bolas de hasta 0.3 - 0.32 y a partir de ahí pasar al extendido.
Tener overhop suele ser síntoma de que el chisme no está bien puesto. Probablemente la alineación interior no sería correcta y el parche sobresaldría ligeramente. Venden un "installation tool" para ayudar a colocar los R-Hops, que de lo que se encarga es precisamente es de empujar el parche de goma hacia fuera desde el interior del cañón (es de material flexible), de modo que no sobresalga nada.
Para probar si el R-Hop esta bien puesto, se suele tirar una bola por el interior del cañón con el parche ya instalado y tiene que caer limpia. Igual de importante es que el parche exteriormente no sobresalga nada con respecto al diámetro del cañón, ya que sino al poner la goma encima y colocarlo en la cámara, empujará el parche hacia dentro y empezará a meter hop con la cámara regulada a 0.
Que no quiere decir que en tu caso estuviera mal puesto, pero es la explicación que se suele leer cuando la gente comenta problemas como el tuyo.
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Curioso, pudiera ser ese el problema, seguramente serían varios factores, la cámara ER-HOP para el M700 Tanaka estaba hecha en impresora 3D, tenía bastantes imperfecciones, hubo que adaptarla bastante.
Me habría gustado haber conseguido que eso funcionara y enseñarlo aquí en España, por lo menos por aportar novedades a lo que ya tenemos, pero bueno, mi intento fue un desastre.
Por cierto, la impresión fue en ShapeWays, imprimí unos diseños de hunterseeker, también entre ellos imprimí la instalation tool jeje.
Lo peor fue los mas de 100€ que me dejé con la tontería, pero bueno :P
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Sip, los experimentos salen caros... que me vas a contar ;D
Pero bueno, las cosas hay que probarlas, no hay otra manera de ver si vale para algo o no. Yo entre el cañón nuevo de acero, R-Hops, M-Nubs, el kit de pulido y el installation tool se me ha ido un pico también.
Luego lo mismo lo pruebo y es un mojón tremendo, que también puede ser. Yo no descarto ninguna opción y como dije, de lo que leo me creo lo justo. Pero con tanta fama que tienen, algo deben de tener.. así que creo que merece la pena el intento.
Es muy complicado que una idea individual, sobre todo en una comunidad participativa, acabe estableciéndose como cierta sin nada que lo sustente.
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Hari, me has dejaeo intrigado. El rodaje de un cañón se hace de otra forma que n sea disparando bolicaj?
Sobrepuliendo al extremo me imagino que quitaras mas posibles microimperfecciones. Pero al final final final, no queda mas remedio que usarlo.
El problema muchas veces es que se quieren resultados inmediatos, y juntas varios rodajes, entre ellos los mas importantes son los de la goma (que una buena goma no es la goma nueva) y el del cañon. Es tambien algo propio de los tiempos, lo malo es cuando se prueban y juzgan varias configuraciones en la base de 100 disparos o incluso menos, y no se dejan rodajes, no se ajusta al gusto propio, vamos, la inmediatez de resultados como maxima.
Han pasado la friolera de 8-10 años, y aun no he visto resultadossuperiores a los de Hammermods, como los de Killerstudio, o como los de usuarios como TCF o la gente de Hunters. Pero antes al tener bastante menos recorrido de opciones y tener mas tiempo para ajustar cosas, la gente se pasaba años mejorando sus rifles.
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El usuario de a pié se ha perdido hace dos páginas XD
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Pues es uno de los temas mas interesantes que hay en los ultimos tiempos.
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Pues es uno de los temas mas interesantes que hay en los ultimos tiempos.
Pozi +1000
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para los hinjenierox del airchof XD
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Torak y yo vamos a experimentar con el laping y los rhop a ver si realmente merecen la pena...como ya he dicho en mas de una ocasion...yo no me creo una cosa porque alguien me la cuente..experimento y me formo una opinion...pero me ha sorprendido mucho que la "ingenieria" del airsoft sea tan distinta en unas zonas y otras
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Torak y yo vamos a experimentar con el laping y los rhop a ver si realmente merecen la pena...como ya he dicho en mas de una ocasion...yo no me creo una cosa porque alguien me la cuente..experimento y me formo una opinion...pero me ha sorprendido mucho que la "ingenieria" del airsoft sea tan distinta en unas zonas y otras
No te creas, en europa quitando anglosajones, van por donde vamos nosotros. En Alemania la gente en la TW lleva 00, en francia han hecho las pruebas de 6.23 contra 00 y las diferencias eran abismales.
Y en las TW usando cilindro cerrado en una CQB tienes flujo de sobra...que el rojo esta hecho para 20" y M150.
Pero ya nos contareis. El Rhop os lo dejo todo para vosotros.
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En Alemania la gente en la TW lleva 00, en francia han hecho las pruebas de 6.23 contra 00 y las diferencias eran abismales
En Alemania/Francia (que es de donde son los videos que yo veo, los de Groundhog, Ash32, Hamza, etc...) la mayoria al menos que se vea se estan pasando a los PDI 6.01, y en Alemania solo conozco uno con el Orga Magnus 6.23, y a decir verdad, no se veia que fuera nada mal...
Yo llevo mi TW con un DF 6.02 y una camara Systema completa, no por que no quiera experimentar, si no por que no dispongo de tiempo, ni de dinero que destinar, estoy encantadisimo respecto a como va la replica y para mi meterme a probar otras cosas sinceramente es una complicacion, la replica podra ir mejor, o peor, pero igual...? quien sabe, asi que mejor no toco. Lo que no significa que en el futuro no adquiera una segunda camara Systema y empiece a probar otras cosas...pero por ahora yo me tengo que conformar con irme a lo seguro. Con esto quiero decir que muchas veces lo de no investigar y probar no es por que por norma general nos creamos que lo que tenemos es lo unico y por tanto lo mejor...es que "no queda otra" y siempre sera mejor irse a lo ya conocido y que da resultados contrastados.
Si bien es cierto que a mi el hecho de que se usen cañones 6.23, y mas que valgan lo que valen, me sorprende. Es como totalmente opuesto a lo que conocemos de "toda la vida", y quieras que no, choca. Pero no por ello debe ser peor, lo mismo pruebas y te llevas una sorpresa...
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En Alemania la gente en la TW lleva 00, en francia han hecho las pruebas de 6.23 contra 00 y las diferencias eran abismales
En Alemania/Francia (que es de donde son los videos que yo veo, los de Groundhog, Ash32, Hamza, etc...) la mayoria al menos que se vea se estan pasando a los PDI 6.01, y en Alemania solo conozco uno con el Orga Magnus 6.23, y a decir verdad, no se veia que fuera nada mal...
Yo llevo mi TW con un DF 6.02 y una camara Systema completa, no por que no quiera experimentar, si no por que no dispongo de tiempo, ni de dinero que destinar, estoy encantadisimo respecto a como va la replica y para mi meterme a probar otras cosas sinceramente es una complicacion, la replica podra ir mejor, o peor, pero igual...? quien sabe, asi que mejor no toco. Lo que no significa que en el futuro no adquiera una segunda camara Systema y empiece a probar otras cosas...pero por ahora yo me tengo que conformar con irme a lo seguro. Con esto quiero decir que muchas veces lo de no investigar y probar no es por que por norma general nos creamos que lo que tenemos es lo unico y por tanto lo mejor...es que "no queda otra" y siempre sera mejor irse a lo ya conocido y que da resultados contrastados.
Si bien es cierto que a mi el hecho de que se usen cañones 6.23, y mas que valgan lo que valen, me sorprende. Es como totalmente opuesto a lo que conocemos de "toda la vida", y quieras que no, choca. Pero no por ello debe ser peor, lo mismo pruebas y te llevas una sorpresa...
Alemania es el sitio donde mas EdGI lleva la gente en TW, y lo se porque la ultima vez esperamos en el pedido porque Ed tenia que hacer 500 solo para alemania...
En francia hicieron las pruebas en una tienda, que vende ambos, y palabras del dueño, daremos a la gente lo que quiere, pero no van mejor.
Si lo voy a probar es por quitarme la duda yo mismo, pero hombre, a mi la info tambien me llega =P
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Torak y yo vamos a experimentar con el laping y los rhop a ver si realmente merecen la pena...como ya he dicho en mas de una ocasion...yo no me creo una cosa porque alguien me la cuente..experimento y me formo una opinion...pero me ha sorprendido mucho que la "ingenieria" del airsoft sea tan distinta en unas zonas y otras
Sip, vamos a ver que sale del experimento. Al menos así se comparte el estropicio económico si al final hay que meterlo todo en un cajón ;D
Yo tengo esperanzas de que haya cosas que mejoren lo que hay, especialmente el kit de pulido. El R-Hop al final es como un flat-hop mejorado y llevo un tiempo cacharreando con ellos. El margen de mejora está en la perdida de velocidad generada por el hop y la cantidad de spin. Los flat-hops se regulan bastante bien y son estables, pero no daban para subir una bola de 0.3 a potencia de fusilero, por mucho hop que metas no dan de si para llegar a tener overhop o levantar un poco la trayectoria. Y solo para tensar el tiro ya se comen más de 30 FPS.
Le dais muchas vueltas al diámetro del bore y es menos importante que el pulido. La clave es el acabado interno. Un Edgi 6.00 puede funcionar mejor que un DF 6.02 o un PDI 6.05 por la sencilla razón de que esté mejor terminado y tiene menos imperfecciones internas, con independencia de que un diámetro interno más ajustado pueda tener efectos negativos en el alcance o la precisión. Si está mejor acabado, agrupara mejor y será más estable. El latón es un metal mas blando y es más fácil y barato darle un buen acabado, además de que el pulido de los Ed es bastante bueno.
Y es por eso mismo que el latón no se considera una opción "top". El principal motivo es la menor durabilidad, junto con menos margen de mejora. Es más blando, más susceptible de que se estropee el acabado o se desgaste por el propio uso. Y además puede oxidarse. Por contra, los cañones de acero son más duros y suelen venir peor terminados que un cañón de latón, incluso en cañones de gama alta como los Prometheus (los originales, no las copias que venden aquí) o los PDI. Es más difícil y costoso darles un acabado similar por la propia dureza del metal. Pero eso mismo permite que se puedan conseguir mejores acabados que en un cañón de latón y más duraderos.
Por eso decía que los kits de micropulido son prometedores. De hecho la gente no compra cañones de latón por que los kits permiten pulir cañones de latón de serie hasta darle un acabado similar a los cañones comerciales. Y al parecer con bastante buen resultado.
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Buagghh, que técnico está esto, hay que reconocer que estos temas sin troleo, no son lo mismo.
Sólo decir que como PDI user(los güenos, no los Raven u otros desechos), no sé que más se le puede hacer a esos cañones para mejorarlos, cierto que el latón es más fácil de mecanizar que el acero, pero que los EdGI sean mejores que los PDI es algo que me gustaría poder comprobar muy a fondo, por que lo dudo.Aunque lamentablemente no tengo EdGI para poder contrastarlo.
Otra cuestión sería el coste rendimiento a corto-medio plazo, pero la durabilidad del acero me complace mucho más.
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Que me digas que por el uso el laton se deforma, cuando se usa en cosas de balines de metal....como dices, no es tanto la deformacion como el pulido. Y para eso necesitas tener un material duro. La diferencia entre laton de calidad y acero es minima.
La gente en EEUU hace cosas muy raras, tampoco te fies, pero si la gente no comprara cañones de laton, no se porque las tiendas siguen llevandolos, porque esto empezo ya hace tiempo, que HS no es del otro dia xD
Creo que os estais equivocando, pero lo dicho, no vengo a discutir, mejor que lo veais, porque si os llevo la contraria va a parecer que mato a alguien. Y al final el dinero que vais a gastar no es mucho.
Hablar de durabilidad en un cañon de airsoft que salvo accidente va a durar todo lo que dure la replica (a no ser que sea un teflonado) me parece erroneo. Igual que la corrosion, quizas si viviera en un sitio con 98% de humedad y viento salino..., apreciaria la diferencia.
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Se nos olvida que en Españistan algunos miden en pollas en vez de en metros
(Sesudo verdad)
Sarge
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Pues no sé si medirán en poll*s o por webos, pero los PDI de acero llevan ahí desde antes del advenimiento de Berserk y siguen en la cima, que no en las Cyma.Por algo será.
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Pues el hilo sera muy tecnico y habra hops que apenas conozco,pero me parece muy interesante.
Esas pruebas si que estaria bien que las hagais.
Lo del kit de pulido si que me parece una buena idea, y me gustaria saber algo mas de el.
Respecto a lo de los cañones de 6,2 y clindros cerrados o con bore, no me entra en la cabeza que vayan mejor que nuestras configuraciones standar, y creo que el sobre esfuezo que se somete al guearbox puede no merecer la pena,maldita la gracia que me haria el partir un guearbox y tener que desmontar el guearbox entero y cambiarlo.
Tambien hay que tener en cuenta que alli juegan con 50 fps mas de media y eso es mucho fps de diferencia y si que he visto que los hicap son los mas usados.
Y respecto a los metros de alcance de la replica pues ocurre que somos como los pescadores que ,que enganchan con la caña un pez que mide medio palmo y para cuando lo cuentas en el bar ya te llega hasta el codo o hasta el hombro
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Podeis ampliar algo la información sobre los kits de pulido?? algún enlace para que nos hagamos una idea y sobre todo...como se usan??
Que se oxide un cañón de latón que se usa regularmente y al que se le haga un mantenimiendo lubricándolo de vez en cuando me parece dificil. Yo suelo pasarle un paño humedecido en aceite despues de cada uso, intentando evitar que llegue a la goma.
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Podeis ampliar algo la información sobre los kits de pulido?? algún enlace para que nos hagamos una idea y sobre todo...como se usan??
Que se oxide un cañón de latón que se usa regularmente y al que se le haga un mantenimiendo lubricándolo de vez en cuando me parece dificil. Yo suelo pasarle un paño humedecido en aceite despues de cada uso, intentando evitar que llegue a la goma.
https://sites.google.com/site/hsarmory/home/airsoft-tools-and-accessories
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iñaki, si no se rompen sus gear jugando a 50fps mas que aqui..¿porque se iban a partir los nuestros a 50fps menos?
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Podeis ampliar algo la información sobre los kits de pulido?? algún enlace para que nos hagamos una idea y sobre todo...como se usan??
Que se oxide un cañón de latón que se usa regularmente y al que se le haga un mantenimiendo lubricándolo de vez en cuando me parece dificil. Yo suelo pasarle un paño humedecido en aceite despues de cada uso, intentando evitar que llegue a la goma.
https://sites.google.com/site/hsarmory/home/airsoft-tools-and-accessories
Forma de uso??
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Podeis ampliar algo la información sobre los kits de pulido?? algún enlace para que nos hagamos una idea y sobre todo...como se usan??
Que se oxide un cañón de latón que se usa regularmente y al que se le haga un mantenimiendo lubricándolo de vez en cuando me parece dificil. Yo suelo pasarle un paño humedecido en aceite despues de cada uso, intentando evitar que llegue a la goma.
https://sites.google.com/site/hsarmory/home/airsoft-tools-and-accessories
Forma de uso??
Lee y mira los videos vagoooo! xD
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Podeis ampliar algo la información sobre los kits de pulido?? algún enlace para que nos hagamos una idea y sobre todo...como se usan??
Que se oxide un cañón de latón que se usa regularmente y al que se le haga un mantenimiendo lubricándolo de vez en cuando me parece dificil. Yo suelo pasarle un paño humedecido en aceite despues de cada uso, intentando evitar que llegue a la goma.
https://sites.google.com/site/hsarmory/home/airsoft-tools-and-accessories
Otia!! Un clip para sujetar el mardito antireversal!! Eso si es un inventazo! Tengo que conseguir uno pero ya!! ;D
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Para sujetar el anti reversal usa unas pinzas invertidas
(http://www.wamkey.com/images/endo_tweezers_zoom.jpg)
Las de este kit son blandas y van de coña para tal menester ;)
http://www.dx.com/es/p/wts-multi-function-tweezers-set-silver-5-pcs-172241#.VG03LPmG9io
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Podeis ampliar algo la información sobre los kits de pulido?? algún enlace para que nos hagamos una idea y sobre todo...como se usan??
Que se oxide un cañón de latón que se usa regularmente y al que se le haga un mantenimiendo lubricándolo de vez en cuando me parece dificil. Yo suelo pasarle un paño humedecido en aceite despues de cada uso, intentando evitar que llegue a la goma.
https://sites.google.com/site/hsarmory/home/airsoft-tools-and-accessories
Otia!! Un clip para sujetar el mardito antireversal!! Eso si es un inventazo! Tengo que conseguir uno pero ya!! ;D
O recorta un cacho de plastico y le haces tu la forma...
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La tipica grapa de plastico que traen las bolsas de madalenas o cosas asi para cerrar la bolsa te hace el mismo servicio
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Cuchilla de afeitar, cianocrilato, imán de neodimio, trozo de chapa fina cortado a medida......
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Os dejo el link al hilo donde se habla del tema de los kits de pulido en AirsoftMechanics:
http://forums.airsoftmechanics.com/index.php?topic=9313.0 (http://forums.airsoftmechanics.com/index.php?topic=9313.0)
Sobre el tema de Latón Vs Acero, marcas y demás... yo solo retransmito lo que he ido leyendo estos días. Aquí tenéis un post donde se sintetiza un poco lo que suele ser la opinión generalmente aceptada:
http://forums.airsoftmechanics.com/index.php?topic=9749.0 (http://forums.airsoftmechanics.com/index.php?topic=9749.0)
Con respecto a los acabados o que un cañón se pueda "estropear", tener en cuenta que normalmente se refiere al pulido interior. Hablamos de microimperfecciones, o al menos es lo que yo entiendo. Que un cañón de un metal más blando sea más susceptible de que le deteriore el acabado a esa escala no me parece tan inverosímil.
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Que me digas que por el uso el laton se deforma, cuando se usa en cosas de balines de metal....como dices, no es tanto la deformacion como el pulido. Y para eso necesitas tener un material duro. La diferencia entre laton de calidad y acero es minima.
La gente en EEUU hace cosas muy raras, tampoco te fies, pero si la gente no comprara cañones de laton, no se porque las tiendas siguen llevandolos, porque esto empezo ya hace tiempo, que HS no es del otro dia xD
Creo que os estais equivocando, pero lo dicho, no vengo a discutir, mejor que lo veais, porque si os llevo la contraria va a parecer que mato a alguien. Y al final el dinero que vais a gastar no es mucho.
Hablar de durabilidad en un cañon de airsoft que salvo accidente va a durar todo lo que dure la replica (a no ser que sea un teflonado) me parece erroneo. Igual que la corrosion, quizas si viviera en un sitio con 98% de humedad y viento salino..., apreciaria la diferencia.
Yo no he dicho que la gente no compre cañones de latón. Imagino que si los venden en las tiendas, los comprarán.
Solo digo que la opinión generalizada es no considerarlos opciones premium. Que la gente parece reacia a gastarse pasta en un "material barato". Cuando la gente busca una opción "top", se suele decantar por cañones de acero, fundamentalmente Prometheus o PDI.
En los mismos hilos donde se critica a los Edgi por estar fabricados en latón, también se comenta que la calidad del producto es incuestionable y los acabados son muy buenos. De hecho, el mismo autor (HS) califica el acabado interno de los Prometheus como malo (en relación a su precio), o dice que los PDI no están tan bien terminados interiormente como se podría pensar para el dinero que cuestan. El por que es la propia dureza del material, es mucho más costoso darle el mismo acabado a un cañón de latón que a uno de acero, sobre todo teniendo en cuenta a la escala de la que hablamos (micrones).
Ahora mismo yo ni afirmo ni desmiento. La información está ahí y yo no he podido corroborarla. Por lo demás, encantado de que haya debate.
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Os dejo el link al hilo donde se habla del tema de los kits de pulido en AirsoftMechanics:
http://forums.airsoftmechanics.com/index.php?topic=9313.0 (http://forums.airsoftmechanics.com/index.php?topic=9313.0)
Sobre el tema de Latón Vs Acero, marcas y demás... yo solo retransmito lo que he ido leyendo estos días. Aquí tenéis un post donde se sintetiza un poco lo que suele ser la opinión generalmente aceptada:
http://forums.airsoftmechanics.com/index.php?topic=9749.0 (http://forums.airsoftmechanics.com/index.php?topic=9749.0)
Con respecto a los acabados o que un cañón se pueda "estropear", tener en cuenta que normalmente se refiere al pulido interior. Hablamos de microimperfecciones, o al menos es lo que yo entiendo. Que un cañón de un metal más blando sea más susceptible de que le deteriore el acabado a esa escala no me parece tan inverosímil.
Torak, como siempre, pillar con pinzas lo que dice quien esta interesado en que la gente se dedique a micropulir cañones. Lo digo porque esto que pasa en A.Mec. es lo mismo que paso en su dia en SystemaEu con Tackelberry o en otro grado lo que paso en sniperforum con otro personaje nacional.
Dicho esto, hay que saberque el Laton que usa Ed, el de alta velocidad, esta por los 140-185HB, el Acero tiene 125HB o el inox entre 150 y 250, dependiendo de calidades. Como comparativa el aluminio tiene 100HB y el acero al carbono 130HB-300HB. Contando que las bolitas son de plastico y porosas, bastante blandas en el sentido de rayado, creo que es improbable. El Laton tambien tiene excelentes propiedades de resistencia a oxidacion, a climas salados (por eso se usa en cosas navales bastante), etc.
Que el acero es superior? pues depende del acero y para que =)
Ojo, siempre he dicho que los PDI son una maravilla de cañones A LA PAR de los EdGI, pero hay cañones de acero de muchas marcas. En EEUU usan PDI ahora mucho por la imposibilidad de conseguir los Ed, puesto que ya no tienen distribuidor oficial y alli no son de romperse el tarro pidiendo conjuntamente, es otra mentalidad.
No pondria un prometeus ni con tu dinero. Antes me pillo un systema 04, que personalmente, y tras haber tenido ambos en mis inicios (antes de que existieran copias chinas o que hubiera nada low cost) el rendimiento es deficiente para valer bastante mas que lo que valia el systema. Los KM muchisimo mejor pero que fueran coated...pa ellos.
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Yo pillo con pinzas todo, especialmente los experimentos ;)
Otra cosa es que el concepto parezca interesante y le de un intento. El hilo donde se habla de micropulido tiene 23 páginas. También han subido fotos de los efectos del pulido, abriendo cañones. Yo no me he leído toda la información existente , pero si le he dedicado un rato, he visto referencias en varios foros y la idea creo que tiene algo de lógica. No me parece tan disparatada o tan mal razonada como para no darle una oportunidad.
Otra cosa es que hay de verdad en el asunto cuando lo llevas a la práctica. HunterSeeker es parte interesada en vender kits de pulido. Suficiente motivo para desconfiar. Pero como dije antes, es complicado que una idea individual llegue a "cuajar" en una comunidad participativa y crítica sino hay nada detrás que la sustente. Que no quita que luego sea el caso y no valga para nada.
Particularmente me he comprado un cañón de acero 6.03 y un kit de pulido a pachas con Nelo. Nelo creo que pensaba pulir algun cañón chinorro de latón a ver que resultado daba. En mi caso...voy a pulir el prommy 6.03 con mimo... y luego a ver que sale, comparándolo cara a cara en términos de alcance y precisión con un Edgi 5.98 en la misma réplica, nada más que cambiando el cañón.
Así puedo ver los efectos del pulido y del diámetro, y ver si realmente suponen una mejora.
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Podemos pulir uno chino y diseccionarlo luego para ver el resultado :)
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Por la parte que me toca con las TW,decir que con el tiempo los materiales a nuestra disposición han ido a mas con los años,es decir,si en su dia he aconsejado el cañón DF02 para TW es porque en su momento las alternativas existentes PDI,Vanaras,Systema etc...no llegaban al nivel que daban los DF02 para TW en su relación calidad-precio,ha dia de hoy la oferta en cañones ha ido a mas,pudiendo elegir EDGI´s de diferentes tipos,ORGA con sus cañones "anchos",Balistik etc...todo va evolucionando y hay que testearlo a fondo antes de dar un consejo con una base de credibilidad,en mis revisiones anuales siempre reviso el interno de los cañones por si es necesario hacerles un nuevo pulido (llevo años haciendolos)y en el caso de los DF02 sólo me he visto obligado a darles una mano de zambomba a los que usaban en su TW bolas de G&G...
Sobre rendimientos fuera de nuestras fronteras hay que tener en cuenta a que potencias hacen sus configuraciones,os puedo asegurar que si pasais una TW de 350 fps a 380 fps el salto en rendimiento no es proporcional a los sólo 30 fps de más que se la dan a la TW,es decir,con sólo 30 fps mas la TW sube su rendimiento de manera notable...tambien debeis de tener en cuenta que muchas veces cierta información de configuraciones está sesgada,quien vive profesionalmente de tocar el tipo de réplica que sea,siempre se guarda información relevante a sus configuraciones,yo mismo lo hago,ya que en este mundillo si te descuidas te intentan copiar o apropiarse de los conocimientos que publicas para sacarles provecho comercial a la minima que te descuidas,yo esto lo he ido sufriendo a lo largo de todos estos años que llevo trabajando profesionalmente bien de supuestos clientes que han querido profesionalizarse o de tiendas o socios que han visto la posibilidad de hacerse un hueco en este negocio,y desde luego,la manera de defenderme es no comentar ciertos ajustes-configuraciones que hago en mis trabajos,puedo aconsejar o dar soluciones a ciertos problemas en un foro,pero lo que no voy a hacer es abrir de par en par el libro de todos los conocimientos que tengo y que tanto tiempo e inversión he dedicado en todos estos años.Como decia mi santo padre,quien quiera peces que se moje el culo.
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No pondria un prometeus ni con tu dinero. Antes me pillo un systema 04, que personalmente, y tras haber tenido ambos en mis inicios (antes de que existieran copias chinas o que hubiera nada low cost) el rendimiento es deficiente para valer bastante mas que lo que valia el systema. Los KM muchisimo mejor pero que fueran coated...pa ellos.
Los prometheus tienen muy mala fama aquí si. Parte por las copias, que son difíciles de detectar.. aunque que un cañón de 60€ cueste 25 debería ser síntoma de que algo no va bien.
La otra mitad será por que el pulido interior no es bueno. Incluso donde los ponen bien, se comenta que el pulido es muy mejorable. Se supone que la parte que tienen "buena" es el material, las tolerancias y la baja desviación, además del mecanizado del corte.
Son cañones duros, muy rectos y con buenas tolerancias.. y mal acabado interno. De ahí que sea un buen ejemplo para ver si los kits de pulido valen para algo o no.
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No pondria un prometeus ni con tu dinero. Antes me pillo un systema 04, que personalmente, y tras haber tenido ambos en mis inicios (antes de que existieran copias chinas o que hubiera nada low cost) el rendimiento es deficiente para valer bastante mas que lo que valia el systema. Los KM muchisimo mejor pero que fueran coated...pa ellos.
Los prometheus tienen muy mala fama aquí si. Parte por las copias, que son difíciles de detectar.. aunque que un cañón de 60€ cueste 25 debería ser síntoma de que algo no va bien.
La otra mitad será por que el pulido interior no es bueno. Incluso donde los ponen bien, se comenta que el pulido es muy mejorable. Se supone que la parte que tienen "buena" es el material, las tolerancias y la baja desviación, además del mecanizado del corte.
Son cañones duros, muy rectos y con buenas tolerancias.. y mal acabado interno. De ahí que sea un buen ejemplo para ver si los kits de pulido valen para algo o no.
Yo en su dia he tenido de pulir varias docenas de cañones Celcius de acero,por su lamentable acabado interno,acababan bien pulidos,incluso alguno tengo por el taller,pero si sumamos el tiempo de pulido de cada cañón en mi caso no me salia a cuenta hacerlo,en el momento que aparecieron los DF02 para TW los probé y rapidamente comencé a aconsejarlos a todos mis clientes.
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Tengo cañones de marui de serie, igual os valen para pulir =)
Yo por de pronto probare lo de los cañones Widebore y comparare en una TW con los Tightbore. Porque cambiarlo no supone mucho quebradero de cabeza. Y porque una TW tiene cilindro de sobra para aprovechar lo que en teoria proclaman los ORGA.
Lo de los pulidos lo dejo a vosotros, yo me imagino las conclusiones a las que llegareis, el RHop....yo es que a no ser que lleven un DMR no lo veo, y aun asi, seamless mas SCS mas teflonar, o incluso el anillo que usaba kilgore y Noobie me convence mas si el problema es la consistencia tiro a tiro.
Los prome que yo tuve no eran copias, y no es que sean mejorables, es que no tienen nada resaltable. Pero ojo, duros y rectos y con buenas tolerancias, si quitas los vanaras....todos son asi xDDD sino mal vamos!!!
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Los de CTW vienen o bien, o muy mal, no se, yo he tenido bastante suerte en ese aspecto, de 3, 2 bien, y son de acero. Pero vamos, algunos....
Ahhh y aun tengo un cañon de carbono de esos guays.
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Los de CTW vienen o bien, o muy mal, no se, yo he tenido bastante suerte en ese aspecto, de 3, 2 bien, y son de acero. Pero vamos, algunos....
Ahhh y aun tengo un cañon de carbono de esos guays.
Yo con los cañones de Celcius he tenido pesadillas...y con sus motores,cilindros,gearbox ja ja ja
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Los prome que yo tuve no eran copias, y no es que sean mejorables, es que no tienen nada resaltable. Pero ojo, duros y rectos y con buenas tolerancias, si quitas los vanaras....todos son asi xDDD sino mal vamos!!!
Hombre como en todo hay calidades, ¿no?
Un DF 6.02 no es mal cañón pero es peor que otros. Y en casos hay que darles un giro por la mesa a ver si te viene torcido, al menos los de AEG. Ya de entrada no suena como una tolerancia de fabricación o un control de calidad cojonudo.
En el otro extremo, tienes a PDI, con sus cacareadas tolerancias de fabricación más bajas del mercado y acero forjado en frío. 2 micrones de desviación en el diámetro interno frente a los 10 o 20 de otras marcas.
Quiero decir, que damos por hecho que los cañones "decentes" no son pajitas, pero imagino que como en todo habrá durezas, materiales y tolerancias ligeramente mejores que otras. Creo que en eso podemos coincidir todos. Limar los rendimientos hasta los limites que muchas veces pretendemos creo que tiene mucho que ver con esas ligeras diferencias.
Pero bueno, veremos que pasa con el prommy. Yo de momento no auguro nada hasta que no lo monte y vea como tira.
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Sobre rendimientos fuera de nuestras fronteras hay que tener en cuenta a que potencias hacen sus configuraciones,os puedo asegurar que si pasais una TW de 350 fps a 380 fps el salto en rendimiento no es proporcional a los sólo 30 fps de más que se la dan a la TW,es decir,con sólo 30 fps mas la TW sube su rendimiento de manera notable...tambien debeis de tener en cuenta que muchas veces cierta información de configuraciones está sesgada,quien vive profesionalmente de tocar el tipo de réplica que sea,siempre se guarda información relevante a sus configuraciones,yo mismo lo hago,ya que en este mundillo si te descuidas te intentan copiar o apropiarse de los conocimientos que publicas para sacarles provecho comercial a la minima que te descuidas,yo esto lo he ido sufriendo a lo largo de todos estos años que llevo trabajando profesionalmente bien de supuestos clientes que han querido profesionalizarse o de tiendas o socios que han visto la posibilidad de hacerse un hueco en este negocio,y desde luego,la manera de defenderme es no comentar ciertos ajustes-configuraciones que hago en mis trabajos,puedo aconsejar o dar soluciones a ciertos problemas en un foro,pero lo que no voy a hacer es abrir de par en par el libro de todos los conocimientos que tengo y que tanto tiempo e inversión he dedicado en todos estos años.Como decia mi santo padre,quien quiera peces que se moje el culo.
Yo en esto opino diferente Stilo. Y es solo una opinión, no pretendo generar polémica.
Creo que la manera de defenderse de un profesional es por su trabajo y sus conocimientos. Y publicitarlos es una forma de hacerse valer. No veo necesario el secretismo. Hay una experiencia de muchas horas, unos conocimientos, un material, unas herramientas y demás cuestiones que justifican sobradamente el recurso de los mecánicos profesionales sin necesidad de recurrir a la opacidad.
Un usuario de a pié no va a replicar una configuración hecha por un profesional por mucho que lo lea en un foro o se publicite los principios de que hace y por qué. El ejemplo lo tienes en mods como los ER-Hops. ¿Tu te arriesgarías siendo un usuario particular a modificar el corte de un cañón de 150€ y joderlo... o se lo llevarías a un mecánico contrastando a que te lo pusiera el por 30€, por mucho que sepas lo que es y te hayas visto 4 videos de como se pone?
Yo llevo mucha pasta gastada en fondo de armario, en herramientas y recursos y no paso de tener un taller doméstico muy mediocre. Un particular que quiere una réplica no va a invertir esa pasta, ni ese tiempo en upgradearse su cacharro para ahorrase 50 o 100€ de mano de obra.
Yo y muchos nos gastamos varias veces esa cifra, pero lo hacemos por que nos divierte el cacharreo. No por que tengamos intención de rentabilizar la inversión. De hecho, yo únicamente toco mis réplicas y las de mis compis de equipo. Ni aunque me pagaran a 30€ la hora me saldría rentable el tiempo que pierdo.. ni las petas que me hecha la parienta por tirarme horas "con las dichosas pistolitas". Yo ya tengo mi trabajo y esto es un hobby.
A mi me parece que os hace un flaco favor. Creo que cuanta más información deis, más se justifica el curro que hacéis. Y lo digo por que el secretismo y los ases en la manga es el arma que usan muchos vendedores de crecepelos para campar a sus anchas. Hay ejemplos sobrados de vendedores de humo o de configuraciones de alto rendimiento, que se dedican a adornar lo que hacen para que parezca magia... y luego la magia es como se te llevan la pasta por chapucear de mala manera.
En mi opinión el secretismo perjudica a los buenos profesionales y no me parece necesario para justificar vuestro trabajo. Pero como digo, es sólo un punto de vista diferente.
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Pues yo creo que ambos tenéis razón. Pero esque estáis tratando el tema desde diferentes puntos de vista, y por tanto, no tenéis por qué coincidir.
Esto es exactamente (tal vez a menor escala) que el tema de las patentes. Puedes optar por patentar tu idea y que nadie más la replique o ofrecerla al exterior. Estas son las dos posturas del i+d actual.
El caso es que si ofreces tu idea al exterior, te ganas renombre (como expone Torak) pero sabes sí o sí que hay entidades que se van a aprovechar de ella (faltaría más), por eso nunca nunca nunca se ofrece toda la información. Y otra cosa importante, cuando alguien hace público un avance, es porque ya tiene en el horno (si no ya cocinado) el siguiente paso, su mejora, su actualización (como quieras verlo), porque si no estarías regalando tu gallina de los huevos de oro y sería el suicidio empresarial (dentro de X tiempo tendrías a tropecientas personas ofreciendo lo mismo que tú).
En resumen, desde el punto de vista del que se gana la vida con ésto, tiene que proteger su fórmula del oro, en éste caso su conocimiento, y si lo ofrece es porque tiene el siguiente paso asegurado, el caso es destacarse y no ser otro más. Nadie da duros por pesetas.
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Y todo esto lo digo como usuario al que le da repelus abrir un gearbox ya que le salta el muelle hasta el quinto pino y luego se las ve tiesas para cerrar las tapas con el anti reversal y los engranajes que no quieren encajar.
Y también desde el punto de vista de alguien que sufrió ceguera por el humo tóxico que alguno se dedica a propagar (de todo se aprende).
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Stilo, y con que sistema pulias tu los cañones de las CTW?
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Si bueno, yo no puedo tener el mismo punto de vista de Stilo, ni pretendía nada más que dar uno diferente "desde el otro lado".
Esta claro que los demás pueden copiarte, pero el avance en esto de la "ingeniería airsofteril" creo que tiene un porcentaje importante de conocimiento compartido y aportaciones desinteresadas. El germen de cualquier avance es accesible, no es como una empresa que invierte en I+D. No pongo en duda que haya mucho de cosecha propia y muchas horas invertidas por parte de cualquier profesional que se tome en serio su trabajo. Pero gran parte del conocimiento es publico, accesible y compartido... y eso es precisamente lo que hace que la técnica, y por ende los propios mecánicos, puedan avanzar.
Los locos que nos pasamos horas probando cosas, hablando en foros y gastando pasta no creo que seamos el target de mercado de los mecánicos profesionales. Normalmente somos muy de DIY, así que saber o no como se hace X o Y no nos va a hacer que dejemos las réplicas en manos de nadie salvo casos puntuales. Creo que el target es la gente que no tiene tiempo, ni ganas ni fondo de bolsillo para invertir las horas que muchos le dedicamos a esto por pura diversión.
Creo que el renombre en este mundillo es mucho más importante que si pones el nub así o asá, o si es mejor esta pieza que aquella. Al final si alguien quiere ver lo que haces, solo tiene que coger una réplica que hayas tocado y echar un vistazo dentro. Quiero decir, copiar es sencillo y es algo que tarde o temprano va a suceder. Hay mucha gente que no son profesionales trasteando y hablando de técnica.. y habrá mucho pirata deseando ver como hace las cosas alguien que no es un patán y intentar hacer lo mismo.
Demostrar que sabes de lo que hablas y no eres un vendedor de humo me parece más importante. Yo creo que las claves en este mercado son el boca a boca, y el prestigio que gane un mecánico en la comunidad, especialmente entre los usuarios "hardcore".
Yo como particular si tuviera que llevar mi réplica a que me la tocara alguien que no fuera yo... se la llevaría a alguien que considerara y me demostrara que controla a saco y tiene los huevos pelaos de tocar cacharros.
Si alguien me empieza con "es que no te puedo contar lo que le voy a hacer a la réplica".. pues ya de entrada, al menos para mi, mal rollo.
Pero bueno, yo entiendo que Stilo actúe como crea que es mejor para su negocio, que al fin y al cabo es el que lo conoce de primera mano :)
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(http://odstatic.com/todoseries.com/Multimedia/49098/smokey-lost.jpg)
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No buscaba crear polémica con mis comentarios ni mucho menos,entiendo que algunos opinen diferente a mi,pero es que en todos estos años me las han hecho de todos los colores,y a base da palos uno aprende,me considero alguien que siempre ha estado disponible cuando se le ha pedido ayuda,al dia de hoy sigo recibiendo multitud de mp´s por este foro,fb,wassap etc... pidiendome consejo y ayuda,y la sigo dando desinteresadamente,pero en ciertos aspectos profesionales prefiero ser mas cauto,sólo es eso.
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"r hop" casero y muy util en mi caso -las fotos son de uno rapido, los que uso de normal estan mejor acabados-
(http://s12.postimg.org/6v8l4jr2x/10807097_971420089539882_1247497965_n.jpg) (http://postimg.org/image/6v8l4jr2x/)
(http://s9.postimg.org/ylpzc60iz/10807157_971420096206548_2071969636_n.jpg) (http://postimg.org/image/ylpzc60iz/)
(http://s10.postimg.org/buf96mfs5/10816164_971420099539881_771804375_n.jpg) (http://postimg.org/image/buf96mfs5/)
(http://s23.postimg.org/lcu4a507r/10579352_971420106206547_1846473413_n.jpg) (http://postimg.org/image/lcu4a507r/)
soy el unico que lo ha probado? :S pq ha mi me iba de pm en asalto y en selecto, eso si, hay que exar unas cuantas pruebas de siliconas hasta encontrar la que mejor se adapta, pq algunas a los 2 disparos se atasca el cañon XD
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Stilo, y con que sistema pulias tu los cañones de las CTW?
Según el nivel de destrozo del cañón en su interior,una lija de agua de grano muy fino sirve para alisar imperfecciones sin ser muy agresivo con el interno del cañón (eso si,olvidaros de usarlo con cañones teflonados),para un pulido interno uso un polvo de pulimento para metales,que suaviza y pule el acabado interno del cañón,lo que pasa que en mi caso todo este trabajo lo hago de forma manual,es decir,tirando de baqueta y a darle a la zambomba (soy de la vieja escuela),per ose puede hacer con un kit de limpieza de cañones internos y acoplar la varilla a un destornillador eléctrico.
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Stilo, y con que sistema pulias tu los cañones de las CTW?
Según el nivel de destrozo del cañón en su interior,una lija de agua de grano muy fino sirve para alisar imperfecciones sin ser muy agresivo con el interno del cañón (eso si,olvidaros de usarlo con cañones teflonados),para un pulido interno uso un polvo de pulimento para metales,que suaviza y pule el acabado interno del cañón,lo que pasa que en mi caso todo este trabajo lo hago de forma manual,es decir,tirando de baqueta y a darle a la zambomba (soy de la vieja escuela),per ose puede hacer con un kit de limpieza de cañones internos y acoplar la varilla a un destornillador eléctrico.
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Stilo, el problema de eso es que si la baqueta no presiona de manera uniforme corres el riesgo de estropear el cañon aunque dejes la superficie lisa..por eso preguntaba
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Según el nivel de destrozo del cañón en su interior,una lija de agua de grano muy fino sirve para alisar imperfecciones sin ser muy agresivo con el interno del cañón (eso si,olvidaros de usarlo con cañones teflonados),para un pulido interno uso un polvo de pulimento para metales,que suaviza y pule el acabado interno del cañón,lo que pasa que en mi caso todo este trabajo lo hago de forma manual,es decir,tirando de baqueta y a darle a la zambomba (soy de la vieja escuela),per ose puede hacer con un kit de limpieza de cañones internos y acoplar la varilla a un destornillador eléctrico.
Además, al menos en los kits de pulido de HS... se hace efectivamente dándole de zambomba. En su caso usan pastas de polvo de diamante de diferentes grosores, una especie de tampon donde se impregna y una varilla. Se va de grano gordo a fino (3 - 1.5 - 1 - 0.5 micrones) en diferentes pasadas.
El pulido siempre es longitudinal al cañón y a manubrio. Nunca lateral o con una dremel o destornillador eléctrico. De hecho se supone que parte de la mejora es por esto mismo. Al hacerlo de forma longitudinal y no rotando un cabezal, las estrías o las microimperfecciones del pulido estén alineadas con el vuelo de la bola y no "cortan" el cañón lateralmente.
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Stilo, el problema de eso es que si la baqueta no presiona de manera uniforme corres el riesgo de estropear el cañon aunque dejes la superficie lisa..por eso preguntaba
Ahi ya entra la mano de cada uno,por eso prescindia de hacerlo con ningún tipo de herramienta eléctrica,todo a mano y con mimo,llevo puliendo metales desde los 13 años,edad en que mi padre me enseñó todo lo relacionado con la Metalisteria,he pulido todo tipo de metales,con diferentes tipos de acabados y usando diferentes métodos y tipos de abrasivos,ten en cuenta que según que nivel de destrozo de un cañón directamente no lo pulia,sabia que para volver a dejarlo en condiciones habria que ser muy agresivo con el interno del cañón,pero en otros casos que veia el cañón "recuperable" se hacia el pulido a mano,estamos hablando de un pulido muy suave y superficial sin apenas desgastar material,mas bien suavizar la base y darle un acabado lo mas uniforme posible,para ver si el acabado era el correcto nada mejor que usar una bb´s dentro del cañón y mirando a trasluz el paso de la luz en su contorno,os sorprenderia ver que con este método supuestos cañones pata negra están mas ovalados por dentro que otra cosa.
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Podeis ampliar algo la información sobre los kits de pulido?? algún enlace para que nos hagamos una idea y sobre todo...como se usan??
Que se oxide un cañón de latón que se usa regularmente y al que se le haga un mantenimiendo lubricándolo de vez en cuando me parece dificil. Yo suelo pasarle un paño humedecido en aceite despues de cada uso, intentando evitar que llegue a la goma.
Es más que evidente que el inglés y yo no nos llevamos bien ;D
https://sites.google.com/site/hsarmory/home/airsoft-tools-and-accessories
Forma de uso??
Lee y mira los videos vagoooo! xD
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Perdón, quería decir...
Es más que evidente que el inglés y yo no nos llevamos bien ;D
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Yo solo os puedo dar una pequeña opinión, después de las pruebas que hice.
M4s
En AEG con Df02 a 330 fps hacia extraños las bolas, sobre todo se chocaban entre ellas cuando tiraba ráfagas ( tal vez por ese motivo usan esos cañones de 6,23, hablando desde la ignorancia en ese tema), pero no llegaba ni de lejos a compararse con os resultados de un hop seamless con scs bien montado. En esa época no había levas de Jopa
En AEG con Cañón 6,05/6,08 Realmente no estoy seguro que cañón traen las TM de serie a 330 fps, las bolas planeaban mejor pero en ráfagas seguían chocando algunas y seguia sin llegar a las distancias del seamless bien montado.
En TANAKA, las piezas que me mando Jimm, cuando me llegaron a mi, estaban para tirar a la basura y las tiré, pero si la cámara 3D estuviera mejor acabada, posiblemente se habría podído hacer algo.
Aproveche alguna cosa, pero nada definitivo.
Modificando una cámara exagon y un cañón se probo en un L96 con varios tipos de gomas, siliconas, naturales, nitrilo pero extrañamente llegaba a menos distancia de las configuraciones normales.
Así que no seguí haciendo pruebas, ahora montas una goma seamless y una leva y haces maravillas.
Lo anterior es solo mi opinión y mi pobre experiencia con las pruebas y los malos resultados que me dieron, si vais hacer pruebas, estaré pendiente a vuestros resultados
saludos
FIjo
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Yo estoy totalmente con Torak, el secretismo no ayuda en nada a nadie.
Yo tengo un oficio y se que TODO te lo da la experiencia, puedes tener toda la información del mundo a mano, los mejores maestros y las mismas herramientas pero si no eres experimentado todo quedará mal o no sabrás dar los ajustes necesarios.
Por eso nunca compartiré lo del secretismo.
Por otra parte yo pulo (de forma manual siempre por supuesto) muchas de las piezas que usamos, los cañones si son de acero por ejemplo ya que normalmente la terminación interna es pobre. Tb uso una cera profesional que deja una superficie deslizante (el agua ni la moja) y se nota, y bastante.
Sobre EdGi, yo ya hace que dejé de usarlos, creo que al ser tan estrechos inciden demasiado en la bola y soy de la opinión de que a la bola debe influirle más el aire que el cañón.
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Con los Orga 6.1 o 6.2 se gana mucha más distancia de bola pero eso merma el alcance realmente efectivo.
Hay réplicas que eso se lo pueden permitir más porque el spin de la bola ( la salida de la bola) tiene mucha más potencia y mejor conservación de la energía durante el vuelo.
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Debo ser muy cerrao, porque no entiendo nada de lo que dices hammer, a que te refieres con "gana mucha más distancia de bola pero pero eso merma el alcance efectivo", te refieres a que la bola llega mas lejos pero sin precisión ? A que la bola llega mas lejos pero sin fuerza ?
La de desvaríos lingüísticos que tenéis por culpa de la fobia a hablar en metros ...
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Yo estoy totalmente con Torak, el secretismo no ayuda en nada a nadie.
Yo tengo un oficio y se que TODO te lo da la experiencia, puedes tener toda la información del mundo a mano, los mejores maestros y las mismas herramientas pero si no eres experimentado todo quedará mal o no sabrás dar los ajustes necesarios.
Por eso nunca compartiré lo del secretismo.
Por otra parte yo pulo (de forma manual siempre por supuesto) muchas de las piezas que usamos, los cañones si son de acero por ejemplo ya que normalmente la terminación interna es pobre. Tb uso una cera profesional que deja una superficie deslizante (el agua ni la moja) y se nota, y bastante.
Sobre EdGi, yo ya hace que dejé de usarlos, creo que al ser tan estrechos inciden demasiado en la bola y soy de la opinión de que a la bola debe influirle más el aire que el cañón.
Totalmente en desacuerdo, pero respeto tu opinión porque sé desde qué punto de vista lo ves. Si yo curro en el campo X, tengo mucha experiencia en ese campo, eso me proporciona "ventaja", pero, soy la única persona con experiencia??? Rotundo NO. Si fuese la única persona que se dedica a el campo X, podría publicar todos mis resultados sin miedo a perder el medio que me da de comer (hay que tener esto siempre presente, hablamos de negocio, no de amor al arte), porque la gente iba a entender o ser capaz de reproducir una ínfima parte de lo que estoy contando, y para cuando lo consiguiese yo ya estaría en el siguiente peldaño.
La realidad es que el campo X esta repleto de profesionales y no profesionales que se dedican a ello y tienen experiencia, unos más y otros menos, pero es probable que haya alguien que sabe casi tanto, tanto o más que yo. Si tu consigues dar en la tecla y consigues algo nuevo, te distingues de entre tus iguales. Si lo haces público con pelos y señales, el resto de profesionales experimentados pueden replicarlo al instante (si tienen los medios, que como profesionales, presupongo que sí). Profesionales con experiencia hay muchos (mejores y peores), premios Nobel muy poquitos, y éstos últimos no han compartido su conocimiento hasta que tenían todo atado y bien atado.
La gran diferencia de nuestras opiniones es el punto de vista. El del usuario altruista y el de la persona que intenta vivir de ello. Yo en este caso soy de los primeros, pero en mi profesión (nada que ver con el airsoft) me pego a diario con publicaciones novedosas que salen continuamente, y en ninguna de ellas se dan las claves, de hecho muchas de ellas se tiran precisamente por ocultar tanto que hacen inverosímiles los resultados.
Publicar un resultado nunca es para compartir el conocimiento, eso se paga (y no poco). Publicar es para dar a conocer al mundo que has conseguido ese conocimiento (o eso dices, otro tema es que llegado el momento seas capaz de demostrarlo).
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En USA ahora mismo lo de los ORGA y los widebores tan tochos (6.2 y similares) no han cuajado demasiado. Realmente no esta muy claro si mejora o no frente a por ejemplo... un 6.08, que es el diámetro máximo del que se suele leer en configs para sniper. Hay gente que dice que con las P* suponen una ligera mejora frente a un 6.05, pero tampoco hay mucho consenso.
Hay algunos hilos al respecto. Yo no les he prestado mucha atención por que mis AEGs no dan tanto diámetro (incrementar el diametro del bore implica tener que utilizar un flujo de aire mayor) y normalmente los he visto siempre relacionados con configs para P*, pero si alguno quiere leer sobre el tema, os pego algunos hilos:
http://forums.airsoftmechanics.com/index.php?topic=11240.0 (http://forums.airsoftmechanics.com/index.php?topic=11240.0)
http://forums.airsoftmechanics.com/index.php/topic,5829.0.html (http://forums.airsoftmechanics.com/index.php/topic,5829.0.html)
A parte de darles cera por costar 100$ y estar hechos de latón, cosa que allí les parece bastante marciana... y pegas por el corte "raro" que llevan (que viene muy preparado para flat-hops).. el escepticismo viene por que:
- Aunque "se ha demostrado" que un bore más amplio mejora la precisión, creen que puede existir un limite donde continuar agrandado el diámetro interno empiece a ser perjudicial. Los diámetros "establecidos" o de los que más se suele hablar son alrededor de 6.01 para CQB/corto alcance, 6.03-6.05 para medio y 6.05-6.08 para largo alcance.
- El concepto en el que se apoya (la creación de un colchón de aire alrededor de la bola) va en contra de la creencia de que la bola viaja pegada al cielo del cañón una vez se estabiliza, por lo que el colchón nunca llega a producirse, salvo en la parte inferior de la bola.
- La presión sobre la bola en estos cañones es muy baja y eso implica que se pierde bastante energía. Hay que meter mucho aire y generar más presión para paliarlo, lo que a su vez puede incrementar las turbulencias y empeorar la precisión. Como en todo, hay limites y un volumen de aire demasiado elevado también puede ser perjudicial.
También prometheus se ha subido al carro de los widebores y han sacado un 6.20 de latón, que también ha pasado sin pena ni gloria.
http://forums.airsoftmechanics.com/index.php?topic=11656.0 (http://forums.airsoftmechanics.com/index.php?topic=11656.0)
A mi en general, la idea de un bore tan tocho me parece un poco marciana. No digo que no pueda funcionar bien, pero intuitivamente me parece que está un poco "desbalanceado". Soy de los que opinan que la virtud suele estar en el punto medio.
Quizá un 5.98 sea demasiado estrecho, pero desde luego a vista de pájaro y sin ningún dato, 6.23 me parece demasiado ancho.
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Con que longitudes de cañón están usando estos cañones de diámetros tan grandes,tal vez la longitud sea determinante en un mayor o menor rendimiento,no todo se basa en el diámetro interno del cañón para buscar un mayor rendimiento,no siempre mas largo es mejor.
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En general, se da por asumido que la máxima longitud de un cañón debería rondar entre 455 y 500mm.
Más de eso se considera poco útil y perjudicial.
Tampoco hay demasiada información al respecto de los ORGA como os digo. El alto precio, el material "barato" y algunas contradicciones en el marketing del producto con respecto a lo que por allí dan por cierto han echo que por AirsoftMechanics hayan pasado bastante desapercibidos. Nose si en otros foros de habla inglesa habrá más información.
Lo que si parece que les ha llamado la atención es que al parecer los ORGA no tienen un diámetro constante. Llevan una corona "extendida". Es decir, el diámetro interno se agranda hacia el final del cañón.
El fin de esta corona extendida es limitar las turbulencias provocadas por el flujo de aire. Es un concepto similar a los agujeros de los cañones ported de EDGI, pero implementado de forma diferente. Al agrandar el diámetro, se reduce la velocidad del aire y por tanto las turbulencias en el muzzle (boca del cañón). También puede servir para paliar o contrarrestar los efectos negativos de un exceso de volumen de aire.
Es un concepto experimental. El amiguete HS no se pierde una y ha diseñado unos "crown enhancers" para los que quieran probar el efecto de una corona extendida sin necesidad de comprarse un ORGA.
(http://images4.sw-cdn.net/model/picture/625x465_1109411_1018899_1369177195.jpg)
Estos si que se utilizan con una dremel o destornillador. Se recomienda agrandar la corona primero y luego "lapear" el cañón. El sistema es muy similar. Se van metiendo diferentes compuestos abrasivos en varios "tampones" de estos (de gordo a fino) y se va agranda ligeramente el diámetro dándole a la corona una forma de "cono". Con los ultimos compuestos de 1.5 o 1 micra, se le da acabado de espejo.
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Mas o menos lo que me figuraba,deben de limitar la longitud de sus cañones por el aumento de diámetro interno.
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Yo tengo un prommy (de los originales) y estoy muy contento con el. Seguro que habrá cosas a mejorar de ese cañón, pero en foros ingleses siempre he visto que es uno de los cañones más extendidos. El que también me ha ido muy bien es el Guarder, y en calidad-precio, creo que es una de las mejores opciones.
Sinceramente yo creo que un diámetro de 6.23mm es demasiado, prefiero moverme en rangos más pequeños entre 6.01-6.03mm. En mi caso, por ejemplo los Edgi 00 no me han dado el resultado esperado. Me gustaría poder compararlos, pero por desgracia no puedo permitirme comprar cañones solo para hacer pruebas.
Respecto al tema del secretismo, soy de los que cree que es mejor publicar la información. Me recuerda mucho a cuando te cuentan una idea de negocio y te piden que la mantengas en secreto para que no se la roben. La realidad es que un feedback de la gente es mucho más beneficioso (por ejemplo como hacen muchos desarrolladores de videojuegos) y la posibilidad de que alguien se ponga a hacer lo mismo que tu es baja. Sé que Airsoft es Airsoft y no todo es aplicable a nuestro hobby, pero en Airsoft no hay milagros, no vas a llegar a 100m con un fusilero a 300fps, ni con R-Hop ni leches, así que prefiero poner una configuración testada y que funcione, a arriesgarme que me vendan humo y/o secretismo. Al final, si eres bueno y denotas por tu habilidad y/o conocimientos, la gente vendrá a ti.
Alguien ha hecho pruebas con el pulido interno de algún cañón y puede explicar qué diferencias significativas hay entre uno sin pulir y luego pulido?
Lo digo porque es interesante saber si realmente aporta un gran beneficio.
Saludos
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No es una cuestión de secretismo que venda humo,es una cuestión de que alguien se aproveche del trabajo que has estado desarrollando en todos estos años,pongamos el ejemplo de que os meten un ayudante en vuestros respectivos trabajos,te dicen que le enseñes todo lo que sabes,y mas adelante te echan de tu propio trabajo porque el ayudante realiza el mismo trabajo que tu cobrando mucho menos,pues ese ha sido mi problema,yo pago mis impuestos para realizar mi negocio,y paso de facilitar las cosas al tipico trepa que trabaja desde su casa,así de simple.
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Debo ser muy cerrao, porque no entiendo nada de lo que dices hammer, a que te refieres con "gana mucha más distancia de bola pero pero eso merma el alcance efectivo", te refieres a que la bola llega mas lejos pero sin precisión ? A que la bola llega mas lejos pero sin fuerza ?
La de desvaríos lingüísticos que tenéis por culpa de la fobia a hablar en metros ...
Que la bola llega más lejos pero no tienes tanto control de donde va a dar, en comparación con otros cañones como 6.00 6.02. Que las bolas van una detrás de otra.
Solo he visto los Orga en las TW, no sé que tal irán en el resto de AEg's.
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Stilo, yo se cambiarle el aceite y las bujias a mi moto y coche y no por eso lo hago yo y los llevo al taller.
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Alla cada cual con lo que comparte o no, en mi caso promuevo y practico la distribucion de conocimiento entre mi equipo y he solucionado problemas de companeros de profesion en foros, companeros a los que no conozco de nada.
Mi experiencia es mas que positiva y he aprendido y aprendo mucho con ello.
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Yo tuve la desgracia de empezar en esto de los foros cuando la gente se reunia para contar las ideas de cada uno y evr si entre todos mejorabamos las cosas....siempre habia quien por trabajo/experiencia/herraminetas podia consegui hacer mas cosas que el resto se les pedia ayuda/presupuesto y no habia tanto oscurantismo.
Entiendo que muchaos quieran asegurarse el pan....pero a mi me pasa como al compañero..."te cobro tanto pero no te digo que hago"...pues no conteis conmigo.
Que luego pasa como cuando corto ciertas pegatinas y no encuentro nada....no puedo evitar acordarme de cierto anuncio de turrones...."la pegatina mas cara del mundo"
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Humo :) eso siempre hay dentro.
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A veces ahi Humete de alto rendimiento y no ahi pegatinas...
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A veces HAY Humete de alto rendimiento y no HAY pegatinas...
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A veces HAY Humete de alto rendimiento y no HAY pegatinas...
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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AY madre!! Lo que HAY AHI!!!
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https://www.youtube.com/watch?v=Hbv_3zel2no
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Alguien que haya pulido un cañón nos puede comentar la mejora que se obtiene con respecto al mismo cañón antes de pulido??
A mi lo que no me acaba de convencer es el sistema de pulido, yo creo que haciéndolo manualmente es practicamente imposible hacer un pulido homogeneo a todo el cañón pudiéndolse deformar internamente, sobre todo en cañones de latón.
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Yogui, está claro que el pulido no quedará lo más homogéneo posible, pero tampoco nos movemos en precisiones quirúrgicas, hay que decir que ahí queda la habilidad de cada uno, yo trabajo en la automoción y de pulir y tacto en la técnica entiendo algo (con esto no digo que lo haga perfecto, pero mejor que alguien que no lo a hecho nunca).
Yo se lo hice al de la CTW porque era penoso el acabado interio que tenía, y donde más se notó fué en la precisión a parte de algo más de alcance.
Tb se lo hice a un Deepfire y en ese hasta me subió algún FPS.
Tengo guarders que no los toco porque el acabado interno me parece simplemente perfecto.
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Gracias MURDOCK,
yo en la actualidad tengo todos mis cañones Edgi 5.98 y ahí sí que creo que se está hilando fino en el ajuste, es muy poco lo que le sobra a la bola, va muy encarrilada. Si le pulo y le quito material irregularmente ese ajuste que hace a la bola el 5.98 puede que lo pierda y tire peor que puliéndolo o siempre voy a ganar en prestaciones con un pulido?
Considero que la técnica de pulido es complicada y como bien dices se perfecciona mucho con la práctica, pero si ya es dificil conseguir buenos acabados cuando se ve la superficie, dejarlo bien sin ver el interior del tubo creo que es aún más complicado.
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Conociendo el acabado interno de los Edgi (que es buenisimo) yo no los tocaría.
Yo sinceramente creo que el "problema" de los Edgi son las bolas, deben tener un acabado perfecto para que sus imperfecciones no se amplifiquen con el diámetro tan estrecho del propio cañón.
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Va a ser difícil saber con exactitud el resultado del "bore lapping" salvo que alguien se anime a hacer unas pruebas de agrupación de antes Vs después con unas dianas y la misma réplica y cañón. Yo no creo que me anime a tanto, menos sin tener donde poder hacerlas.
A mi el sistema de pulido me parece consistente. Realmente no se trata de pulir sino de lapear, que es un proceso diferente. Y en el caso que nos ocupa, no se me ocurre otra forma de hacerlo mejor que a mano. Teniendo el cuenta el grosor del grano de las pastas y el como se aplica , lo veo bastante viable. En las instrucciones se supone que hay que pasar de 50 a 100 veces la varilla por cada grano. Los aplicadores son circulares y lleva un sistema para centrarlo. Lógicamente se trata de hacerloa un ritmo constante y de principio a fin en cada pasada... pero el nivel de desgaste que produce es mínimo. El acabado se consigue por acumulación de pasadas y llendo de mas a menos en el tamaño del grano.
No creo que vaya a alterar el diámetro interno, deformarlo ni nada parecido, salvo que te empeñes mucho en estropearlo o te dediques a pasar 1000 veces la varilla por los mismos 3 cm de cañón.
Hablamos de pastas con granos de 1.5-1-0.5 micras. O lo que viene siendo lo mismo, granos de hasta 0.0005mm. Es del orden de 10 a 20 veces más fino que las tolerancias del diámetro interno, que son del orden de +/- 0.01mm en cañones de calidad.
Se trata de eliminar las rugosidades del material y las imperfecciones del pulido, así como de alinear las que queden de forma longitudinal. Pero a escala de micras. No es un sistema de pulido o de lijado, sino un proceso posterior para mejorar el acabado.
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Y no se puede hacer el pulido con una varilla de limpieza, papel y pasta de pulir de la que se usa con la Dremel ?? o sería muy abrasivo el proceso?
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Es una pena Torak que no puedas hacer las pruebas de agrupación. Más que nada porque creo que sería un punto de inflexión para gente indecisa.
Pese a ello, yo en mi caso, no pienso aplicar el tratamiento en mis cañones. Sinceramente, lo veo complicarse mucho la vida. Yo no soy muy manitas y el resultado puede ser desastroso, a parte que primero me gustaría ver hasta qué punto el resultado es efectivo.
Saludos
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Efectivo ? Donde desliza mejor una bola ? Por el cemento o por un cristal ?
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Pues dependera del acabado de la superficie, no del material :=
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Básicamente no creo que las haga por que no tengo donde hacerlas.
Vivo en un piso y sólo puedo probar las réplicas cuando voy a jugar a algún campo. La mayoría de los campos no tienen dianas a distancias medidas y aunque las tuvieran, normalmente no te dejan ir "a probar" cosas sin pasar por caja como si fueras a jugar. Estamos mirando para ver si nos dejarían ir a algún campo pero solo por el coñazo de tener que andar preguntando... se me están quitando las ganas.
Si alguien conoce algún sitio donde se pudiera ir a hacer las pruebas cerca de la zona sur de Madrid, podríamos mirarlo. Sin pruebas reales de agrupación objetivas, sólo queda el criterio personal y subjetivo de "agrupa mejor" o "agrupa peor".
Con respecto al método que planteas Yogui, es bastante opuesto al modelo que propone el creado del invento.
La pasta habría que saber que grano tiene para saber si buena o mala. Un papel no parece un aplicador que reparta la presión de una forma muy homogénea y pulir con una dremel genera muescas y surcos laterales en vez de longitudinales.
Sobre si es bueno, malo o más o menos efectivo... no sabía decirte sin probarlo.
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Efectivo ? Donde desliza mejor una bola ? Por el cemento o por un cristal ?
Efectivo en el sentido de que incrementa la precisión, alcance, etc...
Es muy sencillo, si realmente funciona, coges una réplica, haces unas pruebas decentes de distancia y agrupación, le haces el pulido al cañón y luego repites pruebas. Decir que ha mejorado la precisión sin aportar ninguna prueba es subjetivo.
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Jajajajajajaj subjetivo ... Si hubieras visto un cañón de celcius max1 de los que no podía usarse convertirse en un cañón con un rendimiento normalucho no dirías eso. Vamos es que he sido hasta prudente porque el cambio fue bestial realmente.
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Efectivo en el sentido de que incrementa la precisión, alcance, etc...
Es muy sencillo, si realmente funciona, coges una réplica, haces unas pruebas decentes de distancia y agrupación, le haces el pulido al cañón y luego repites pruebas. Decir que ha mejorado la precisión sin aportar ninguna prueba es subjetivo.
Si bueno, es subjetivo.
Molaría tener al lado del "taller" una galería de tiro de 100m de largo con dianas cada 10m y sin viento.Y así poder hacer pruebas reales y cortar un poco el sumidero del alcance efectivo, los "yo creo que mejor" y demás parafernalia. Pero insisto, yo al menos no tengo acceso a un sitio así. Ya es bastante rollo hacer test... pero test sin sitio para hacerlo... ya es imposible.
Las pruebas que yo haría son las siguientes:
- Distancia efectiva y agrupacion de Edgi 5.98 + Flat Hop. Medida de FPS promedio antes y después de regular el hop.
- Distancia efectiva y agrupacion de Prometheus 6.03 + Flat Hop. Medida de FPS promedio antes y después de regular el hop.
- Distancia efectiva y agrupacion de Prometheus 6.03 Lapeado + Flat Hop. Medida de FPS promedio antes y después de regular el hop.
- Distancia efectiva y agrupacion de Prometheus 6.03 Lapeado + R-Hop. Medida de FPS promedio antes y después de regular el hop.
De esta manera se podría ver distancias y agrupaciones reales en 2 diámetros de bore "opuestos", los efectos del lapeado y las virtudes del R-Hop (en términos de estabilidad, agrupación y perdida de FPS).
Se podrían hacer más pruebas pero yo al menos haría esas.
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Tengo un par de cañones de esos....los usaremos para ver el antes y el despues.
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Jajajajajajaj subjetivo ... Si hubieras visto un cañón de celcius max1 de los que no podía usarse convertirse en un cañón con un rendimiento normalucho no dirías eso. Vamos es que he sido hasta prudente porque el cambio fue bestial realmente.
Te repito, no digo que no me lo crea, pero las pruebas que hagas tu solo en casa sin hacer pruebas de alcance, precisión, etc... antes y después del proceso, pues quedan en eso, en una prueba sin más. No significa que sea "humo" de alto rendimiento pero en un "mod" que es poco conocido y extendido creo que lo que te da credibilidad son esas pruebas.
Cada X tiempo sale un nuevo mod, o un nuevo tipo de Hop-up, o un nuevo cañón que promete mejoras frente a los mods/hop/cañones que actualmente son más extendidos/usados por la mayoría de jugadores. No es lo mismo decir que un cañón Guarder supone una mejora en una réplica con un cañón de serie, dado que hay cientos de jugadores que lo han probado por ellos mismos y te lo pueden ratificar (incluso con configuraciones más que probadas, yo sigo siendo partidario de hacer pruebas serias con resultados objetivos o si mas no, lo más objetivos posible dentro de las posibilidades de cada uno).
Torak, a mi también me encantaría tener ese taller y presupuesto ilimitado para hacer pruebas... :=
Obviamente no todo el mundo tiene la posibilidad de tener un sitio donde hacer pruebas (y ya ni hablo de un sitio cerrado sin viento), de tener un crono, un telémetro, etc... Lástima que no seas de BCN o cercanías, al menos algún sitio sí que te podría decir.
Puede/espero que a través de este foro u otras vías, puedas conseguir algunos elementos necesarios para hacer las pruebas. Yo como he dicho antes, lo tengo que ver muy claro para hacer ese proceso a uno de mis cañones.
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Con respecto al método que planteas Yogui, es bastante opuesto al modelo que propone el creado del invento.
La pasta habría que saber que grano tiene para saber si buena o mala. Un papel no parece un aplicador que reparta la presión de una forma muy homogénea y pulir con una dremel genera muescas y surcos laterales en vez de longitudinales.
Sobre si es bueno, malo o más o menos efectivo... no sabía decirte sin probarlo.
El sistema del papel que planteo no lo veo efectivo, pero tampoco acabo de ver el planteado por el sistema, al menos lo que he apreciado en el vídeo. El repartidor que adjunta el kit puede ser muy perfecto pero desde el momento en que la pasta tienes que repartirla a mano el reparto no es homogéneo y por tanto el poder abrasivo que tenga en ciertas zonas será diferente al de otras.
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Esto no es neurocirugia.
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Esto no es neurocirugia.
Ni el taller de Benito y Cía...si hacemos algo que sea para mejorar no para joder el rendimiento de un cañón. Con un cañón de serie igual no importa hacer pruebas pero si a un Edgi 5.98 le voy a meter mano tengo que tener muy claro que no hay riesgos.
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siempre hay riesgos
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Ayer me llego el kit de pulido que pillé a medias con Nelo y estuve probandolo con el Prometheus 6.03
La primera impresión del kit fue bastante mala. Las varillas para mover los cabezales vinieron curvadas y nada más sacar uno de los cabezales de la bolsa y casi sin tocarlo se le rompió una aleta. Teniendo en cuenta lo que cuesta, no me hizo especial gracia estos detalles >:( . Las varillas al final las enderecé un poco con calor y se pudieron aprovechar, pero para un cañón muy largo se habría echo bastante coñazo usarlas.
Los cabezales de pulido están bien pensados. Llevan 12 aletas en 3 grupos y están alineadas de modo que los espacios entre los grupos no coincidan. La forma que tienen hace que se reparta bien la presión y son bastante efectivos.
(http://i59.tinypic.com/35nahk1.jpg)
La pega es que están impresas en 3D y son frágiles. Use 4 cabezales y a 3 se les acabo rompiendo una aleta, o bien mientras montaba el cabezal, o bien mientras lo usaba. Tratándolos con mimo, se minimizan las roturas. Los que estuve usando se podrían reutilizar sin problemas en otro cañón (usando la misma pasta en cada uno, lógicamente). Hay pasta suficiente para al menos pulir 10 o 12 cañones, y eso siendo generoso con las cantidades.
El proceso es bastante artesanal y laborioso. No es que sea muy complicado, pero requiere paciencia y un poco de maña. En total tarde más de 2 horas en terminar de lapear el cañón y utilicé 4 compuestos diferentes (5 - 1.5 - 1 - 0.5 micras). Hay que ir buscándose trucos para poder solventar los problemas que tiene el kit, como que los cabezales se suelten de la varilla o algunos problemas de tolerancias. Se entienden ciertos errores teniendo en cuenta que las piezas están impresas en 3D, pero no quita que al principio estuviera resultando bastante frustante meterle mano. Cuando le pillas el truco y solventas los problemas, acaba funcionando bien.
Empecé por la pasta de 5 micras, ya que al ser un cañón de "gama alta" las de 10 y 20 me parecían demasiado. Al ir dando pasadas, se va generando una especie de carbonilla muy fina:
(http://i61.tinypic.com/6z0h2w.jpg)
Con la de 5 micras no me entretuve mucho. Después de cada compuesto hay que limpiar a fondo el cañón y dejarlo completamente limpio antes de pasar al siguiente. Luego pasé a la de 1.5 y ahí si estuve más rato. Se supone que cuanto más pasadas es mejor, así que básicamente estuve hasta que empezó a bajar de forma apreciable el residuo que genera.
Los 2 compuestos mas finos (1 y 0.5 micras) son para darle el acabado. Con el de 1 micra hubo un momento que dejó de aparecer residuo, pero con el 0.5 no hubo manera.. siempre salía un poco, aunque se redujo de una forma muy notable.
El resultado final es muy bueno. Viendo el grano de las pastas y el tipo de residuo tan fino que genera, no me parece un proceso especialmente abrasivo o que pueda alterar el diámetro interno del cañón de forma grave.
No se si realmente supondrá una mejora en la agrupación del cañón, pero desde luego a nivel estético se consigue un acabado cojonudo. Comparándolo a ojo con lo mejor que tenía por casa (un Edgi), está al nivel. Incluso me atrevería a decir que incluso el acabado es un poco mejor que le que trae un Edgi (brillo del pulido, nitidez de los reflejos en el interior del cañón, las estrias son más longitudinales, etc). Es difícil precisar y no se hasta que punto condiciona el efecto placebo de haberme tirado 2 horas y esperar que diera resultado... pero desde luego se puede decir que ha mejorado el acabado interno que tenía el cañón antes del proceso.
Como el kit vale para varios cañones, si conseguimos un sitio donde hacer pruebas y sacamos tiempo, intentaremos hacer unos Antes Vs Después con algún otro cañón y una review más extendida. Nelo tiene algunos de acero de gama baja donde la mejora será bastante apreciable... y yo probaré con un Guarder 6.02 a ver que resultado da sobre latón.
Yo voy a montarle al Prometheus el R-Hop y el finde me llevaré la cacharra a la partida para probar el conjunto.
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Muy intersante, gracias Torak.
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Por cierto, se me olvido comentar una cosa.
El kit viene con un tapón de centrado, de modo que al hacer las pasadas no se gire la varilla ni se ataque desde un mal angulo.
(http://i61.tinypic.com/2r7wu10.jpg)
Se coloca en un extremo del cañón y se mete la varilla por el centro, de modo sea un poco más sencillo darle a la zambomba ;D. Es la pieza de la izquierda en la imagen.
Lógicamente cada X pasadas hay que ir girando el tapón para cambiar el ángulo, de modo que el cabeza varíe de posición y el lapeado sea más uniforme. El diseño del cabezal también ayuda a conseguir un acabado uniforme, ya que las aletas estas colocadas a diferentes alturas.
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Pues es bastante interesante, gracias por la info
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En teoría no sería necesario girarlo no?? si las particiones van repartidas es precisamente para eso creo yo.
De que material es??
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Muy buena info Torak, gracias por el aporte!
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Buena ejecución torak, la sensación al ver el acabado es genial jejejejeje ¿ sabías los FPS exactos que daba la replica ? Lo digo porque a mi me aumentaron y eso me dejo rallado xD es lo que más espero de tu prueba.
Yo cuando lo hice en los míos no estaba tan "dentro" en el mundo de los foros de ahí que no hiciera "review" del mod, aún así viendo el acabado que traen algunos cañones de acero como Deepfire lo veo un paso lógico ...
Yogui. Sigo diciendo que un Edgi no lo tocaría, es más yo no toco ni el guarder que tengo, solo les aplico la cera que he comentado otras veces.
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Buena ejecución torak, la sensación al ver el acabado es genial jejejejeje ¿ sabías los FPS exactos que daba la replica ? Lo digo porque a mi me aumentaron y eso me dejo rallado xD es lo que más espero de tu prueba.
Yo cuando lo hice en los míos no estaba tan "dentro" en el mundo de los foros de ahí que no hiciera "review" del mod, aún así viendo el acabado que traen algunos cañones de acero como Deepfire lo veo un paso lógico ...
Yogui. Sigo diciendo que un Edgi no lo tocaría, es más yo no toco ni el guarder que tengo, solo les aplico la cera que he comentado otras veces.
No creo que lo toque pero ya puestos hay que saciar la curiosidad ;D
A que cera te refieres??
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Automagic es la que uso.
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Pero que uso le das para pulir?
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No es para pulir, aunque la uso en el acabado.
Es para cuando limpio los cañones, una vez están limpios le doy una pasada con la cera y se quedan brillantes y la "suciedad" tarda más en adherirse.
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Básicamente para eso quería yo pulir el Edgi, para darle una limpieza profunda de vez en cuando, no por el hecho del pulido en sí.
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De ahí la cera que uso, es la gama clear ir de automagic, sirve para limpiar y encerar toda superficie.
Recordemos que toda cera es un pulimento finísimo y abrillantador.
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Vamos, que lo que haces es '''teflonarlos'' con cera y que te quede un coated pero que dura menos y puedes renovar cuando lo limpias.
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Exactamente.
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Y da resultados?? quiero decir si has hecho pruebas de precisión/alcance/fps antes y después.
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Pruebas no he hecho , no soy tan empírico como vojotros xD pero el cañón se ensucia menos.
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Yo un Edgi en principio tampoco lo tocaría. El pulido que llevan es bastante bueno.
Como máximo le pasaría las pastas de acabado (1 - 0.5 micras). Me dio la sensación de que el acabado final del promy era un poco más nítido, aunque también puede influir el material. Si las pruebas con el 6.03 salen bien...igual me animo y le doy unas pasadas al cañón de la secundaria (Ed 5.98), que es pequeñito y se tardara poco.
De todas formas, no se si realmente hay mucho margen de mejora en el caso del Edgi. En otros cañones con acabados más normales quizá salga más a cuenta. Si con el tiempo el acabado se deteriora o se estropea por algún accidente.... quizá se podría probar a hacerle una "limpieza" lapeandolo y ver que sale. Todo esto suponiendo que realmente el lapeado mejora la agrupación del cañón al mejorar el acabado, que está por demostrar.
Estuve leyendo sobre sistemas para limpiar el cañón y mayoritariamente se recomienda hacerlo con aceite de silicona (aceite, no spray) de baja viscosidad. Un par de pasadas con el paño empapado en aceite y luego "secarlo" bien con otro limpio.
El fin es parecido a lo que comenta Murdock de la cera, pero más ligero. El aceite se queda en los "huecos" del pulido y hace una película para que no se le pegue tanto la suciedad.
Los FPS después de pulido no se si han variado o no. La crone con ese cañón antes del pulido y perdió algo frente al 5.98 (lógico). A ver si acabo de montar el R-Hop y la vuelvo a cronar y comento si hay variaciones.
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Mirad, un experimento curioso;
http://youtu.be/Gdusiv8uyCk
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No os lo vais a creer pero hace 9 páginas se empezó a hablar sobre tópicos y cosas que se dan por sentadas como verdades universales en este nuestro hobby patrio...
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Yo sólo veo humo XD
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los cañones ported no son nuevos....existen desde que empece en este hobby
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Yo sólo veo humo XD
Pero ves humo normal o humo de alto rendimiento? Por que parecen lo mismo.. pero no lo son ;D
A día de hoy lo más que se está haciendo es comentar. Todo es humo, sin duda. Humo venido de tierras lejanas. Las pruebas dirán si algo de esto es más que retórica adornada y pseudociencia. Estamos en proceso de tramear un sitio para poder hacer test un poco más serios, así que si las ganas y la disponibilidad de tiempo acompañan, los haremos.
No os lo vais a creer pero hace 9 páginas se empezó a hablar sobre tópicos y cosas que se dan por sentadas como verdades universales en este nuestro hobby patrio...
Pues tienes razón. El hilo se está dispersando y se ha convertido en un popurrí de ideas y cosas más o menos relación con el post inicial. Peo bueno, en concreto el tema del pulido este, viene del mismo sitio que el resto de "verdades universales" que estamos comparando.
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Sinceramente creo que la variabilidad dentro del propio hobby hace que todas estas pequeñas cosas, aún tratando de combinar las que mejor parecen funcionar, están tan sujetas a mil factores diferentes que es un trabajo de chinos que difícilmente tengan recompensa relevante. Otra cosa es ya meterse en incompatibilidades técnicas o físicas, volúmenes de aire desplazado y longitud de cañones y cosas así, pero el resto........ O mucho tiene que cambiar la cosa o es todo castillos en el aire.
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Estuve leyendo sobre sistemas para limpiar el cañón y mayoritariamente se recomienda hacerlo con aceite de silicona (aceite, no spray) de baja viscosidad. Un par de pasadas con el paño empapado en aceite y luego "secarlo" bien con otro limpio.
El fin es parecido a lo que comenta Murdock de la cera, pero más ligero. El aceite se queda en los "huecos" del pulido y hace una película para que no se le pegue tanto la suciedad.
El del aceite en spray debe de ser otro tópico, ya lo he leído más veces...porqué aceite de silicona y no spray?? no le veo lógica, si alguien la sabe...
Me interesa el tema del limpiado del cañón en seco (sin aceite) por el hecho de que es difícil limpiarlo con aceite sin que éste entre en contacto con la goma, cosa que para nada le beneficia.
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Murdock vuelve a colgar el video de los cañones Celcius y te mando una cabeza de caballo a tu casa,avisado estás.
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Murdock vuelve a colgar el video de los cañones Celcius y te mando una cabeza de caballo a tu casa,avisado estás.
xD maspillao nunca pierdo oportunidad de promocionarlos.
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Es muy simple Torak....ahora que ya has captado su atencion...dedica un post especifico para cada tema a tratar y listo
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Sinceramente creo que la variabilidad dentro del propio hobby hace que todas estas pequeñas cosas, aún tratando de combinar las que mejor parecen funcionar, están tan sujetas a mil factores diferentes que es un trabajo de chinos que difícilmente tengan recompensa relevante. Otra cosa es ya meterse en incompatibilidades técnicas o físicas, volúmenes de aire desplazado y longitud de cañones y cosas así, pero el resto........ O mucho tiene que cambiar la cosa o es todo castillos en el aire.
Hombre, yo con conseguir tener algunas directrices claras a titulo personal y para poder configurar mis réplicas, , me doy por satisfecho. Tampoco pretendo convencer a nadie ni vender nada. Yo haré mis pruebas, comentaré los resultados y a partir de ahí... el que quiera es libre de probar en carnes propias o ignorarlo. El objetivo final es colaborar para poner un poco de luz en el asunto y ver si es posible desterrar mitos o falsas verdades.
Creo que hay cosas que deberían ser sencillo demostrar si afectan o como lo hacen. Que cosas van bien y que cosas van mal, aunque sea a grandes rasgos. Como dices, los factores son tantos y tan variados que va a ser imposible precisar con exactitud. Tampoco es la pretensión. Pero por ejemplo, si cojo un 6.03 y un 5.98 de similar calidad, y los pongo en la misma réplica y con las mismas bolas... y hago unas series de tiros a una diana a la misma distancia... pues al menos se debería ver si influye de alguna manera en la agrupación o el alcance el diámetro del cañón y como lo hace.
Lo que es un contrasentido es leer en un sitio que hacen 60m con bolas de 0.25, cañón 5.98 y cilindro ventilado..y leer en otro sitio que hacen los mismos 60m con bolas de 0.30, cañón 6.04 y un cilindro cerrado. O leer en un sitio que las bolas pesadas restan alcance... y leer en otro lado que las bolas pesadas aumentan el alcance y la agrupación. ¿Tanto pueden variar las circunstancias que 2 configuraciones opuestas consigan el mismo resultado? Pues no lo se. Pero en principio no debería ser así. Si una cosa "beneficia" al como tira una réplica (en términos de alcance y agrupación) no puede ser que la contraria también lo haga.
O las 2 partes mienten, o miente una de las 2.... o directamente la mécanica del airsoft y los upgrades para aumentar la precisión son un laberinto cuyo único fin es sacar pasta y vender placebos. Que es una tercera opción que tampoco se debería descartar a la ligera.
Yo no creo en las alineaciones planetarias y las "réplicas mágicas" que sacan 10 metros más que la tuya aunque lleven las 2 lo mismo montado. No deja de ser física y mecánica. Y eso es ciencia, son cosas falsables. Los resultados debería poder ser replicables con facilidad. Puede haber ligeras variaciones, pero no en el rango de como se lee en ocasiones.
Que no quita que tengas razón y no sea posible saber si una cosa va mejor o peor salvo para esa réplica en concreto, pero a mi, sobre el papel...me parece que va en contra de la lógica pensar de esa manera.
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La gente se vuelve loca con upgrades e historias cuando la inmensa mayoría de la gente no hace nada o poco a las réplicas. Es para alguien con tiempo y dinero amén de mucho tiempo extra para pruebas. Para el resto hablar de potencias, cañones de precisión, gomas y accesorios externos vas que flotas XD
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3 cosas que casi siempre se obvian cuando se habla de resultados. Bolas (que cada uno una unas, y que en EEUU normalmente no usan bio o usan la BBB), tiempo, el tiempo que cada uno aplica a sus replicas, a montarlas y a afinarlas (diferente de soltar piezas y ale, listo) y finalmente el periodo de adaptacion, que cualquier sniper que se precio sabe que el primer dia no va a ser el mejor, pero que segun la replica asiente piezas, y tu te adaptes a tu replica y a su hop, ....mejor ira.
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El del aceite en spray debe de ser otro tópico, ya lo he leído más veces...porqué aceite de silicona y no spray?? no le veo lógica, si alguien la sabe...
Me interesa el tema del limpiado del cañón en seco (sin aceite) por el hecho de que es difícil limpiarlo con aceite sin que éste entre en contacto con la goma, cosa que para nada le beneficia.
Lo de la silicona en aceite y no en spray... la explicación que yo leí era relacionada con la composición de los sprays de silicona y los propelentes que llevan añadidos. Decían que algunos propelentes pueden atacar a las gomas, aunque ponga que son utilizables en plásticos.
Cleaning:
A topic oft overlooked, yet absolutely critical to barrel performance. A shockingly large number of people do not clean their barrels often enough, or ever, and others simply do so incorrectly. The following method is based on experimentation, including methods applied to help the barrel further resist contamination particularly when using high residue ammo such as contaminant laden high mass ammo or biodegradable ammo.
--Apply a generous amount of a light silicone to a fresh cleaning patch. Assure the hop is turned all the way off for this. Swab the bore, assuring silicone is allowed to wipe the entire length. DO NOT USE A SPRAY SILICONE, the propellants and solvents contained herein are often powerful and are unsuitable for use around hop buckings. CRC branded products, even their “safe for plastic” versions, are particularly bad offenders. Why use silicone instead of water or a stronger solvent? Water, particularly containing ions, can be rather corrosive particularly to brass barrels. Its also a particularly poor solvent for the mix of silicones, plastics, rubbers, and whatever else is in your barrel. Stronger solvents will take those out better, but can also damage your hop rubber. And there is an additional benefit: silicone will remain in the pores/micro-imperfections/whatever in your barrel and bucking. These are the spots where dirt likes to start building up in the first place, and silicone will help your barrel resist this improving hop up consistency and bore cleanliness/performance. This was discovered inadvertently when searching for a reason why particular hops were being contaminated particularly badly by biodegradable bbs for some individuals, while others with identical ammo, hops, etc were not.
--Swab the barrel dry with multiple patches as needed to remove all silicone. Your barrel should ideally be clean and dry. (yes as mentioned above, some will remain in the micro-pores, just be sure the patch comes out clean and dry and you're fine)
--In some cases the patches come out dry, but are still dirty. This may require restarting the process, or moving to the solvent step.
--Reassemble, adjust hop, allow to bed in being sure to always end adjusting the hop on not off, and the process is complete.
--If residues are stubborn or large remove the chamber and bucking and use isopropanol, mineral spirits, or in severe cases acetone to strip the deposits. Repeat swabs with solvent until they come out clean, then swab dry. Be sure to use personal protection, assure your cleaning rod itself does not melt, and keep the barrel away from your bucking during this process. For a regular cleaning, skip this step. If this step is used, perform a regular cleaning afterward as outlined above.
Additionally it is worth noting that, should a bore anti-adhesion or anti-corrosion coating be applied it should be done so BEFORE silicone is applied to the bore in order to achieve maximum effect. That said such coatings should be regarded with a certain amount of skepticism, as any liquid or lubricating coating will likely have severe detrimental effects on accuracy.
Yo he cambiado al aceite de silicona por probarlo y se limpia agusto con el. Dejae el cañón limpito y brillante. Efectos reales, mejor o peor.. pues ni idea. También me he pillado para este menester unas toallitas de esas para limpiar las gafas, que las venden a puñaos por ebay y bastante baratas. Las voy cortando en tiras y fuera. Limpian genial y no dejan nada de residuo dentro.
Es muy simple Torak....ahora que ya has captado su atencion...dedica un post especifico para cada tema a tratar y listo
Si tu luego tu eres el primero que duermes leyendo mis post perraco.. ¿te estas quedando sin material para cuando ataca el insomnio? ;D
Si se puede, hay tiempo y se saca alguna conclusión... se intentará. Que aunque no lo parezca, a parte de estas historias de ingeniero frustado en las que pierdo el tiempo para entretenerme... tengo otras cosas que atender.
De todas formas no es trabajo para una persona sola o cosas que se puedan conseguir sin aportes de más gente.
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Yo no tengo la paciencia que tu tienes para redactar este tipo de post y los sabes...yo soy mas de videos.
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Toallitas de microfibras se llaman. Si son buenas limpian cualquier residuo y poco aceite dejaran xD
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Lo del aceite en spray ley lo mismo que tu, si entras en el foro de KWA USA lo desaconsejan todos los días por atacar a las gomas de hop.
Las toallitas esas no llevan aditivos para limpiar? de ser así se llevarán como dice Hari todo el aceite.
Donde las pillais? porque supongo que tendrán algún nombre tesssnico como todo ;D
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los cañones ported no son nuevos....existen desde que empece en este hobby
Y con esto quieres decir ?
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No, no llevan aditivos. Son de tela de microfibra, como bien apunta Hari.
Yo las pillé por que los trapos que solía usar (de algodon) a veces dejaban fibras. Si algo vale para limpiar el cristal de unas gafas sin dejar restos.. pues imagino que también valdrá para el cañón
Yo las pille por ebay. Like this:
http://www.ebay.es/itm/10pcs-Black-Superfine-Fiber-Cloths-Microfibre-Wipe-Camera-Lens-Glasses-Cleaner-/181502087549?pt=UK_Camera_Cleaning_Equipment_Kits&hash=item2a425e117d (http://www.ebay.es/itm/10pcs-Black-Superfine-Fiber-Cloths-Microfibre-Wipe-Camera-Lens-Glasses-Cleaner-/181502087549?pt=UK_Camera_Cleaning_Equipment_Kits&hash=item2a425e117d)
Secan/limpian bastante bien. Aceite no dejan nada, con un par de pasadas salen secas. Imagino que de quedar, quedará lo deje en los poros del material. La verdad es el cañón queda bastante brillante después de pasarle el aceite y luego secarlo.
Aceite yo pille el de más baja viscosidad que encontré. Es un aceite lubricante de 100% silicona de 100cps. Mirando por ebay también bastantes.
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los cañones ported no son nuevos....existen desde que empece en este hobby
Y con esto quieres decir ?
Que no son novedad...que Celcius lo esta anunciando como algo revolucionario y ese sistema lleva años usandose
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los cañones ported no son nuevos....existen desde que empece en este hobby
Y con esto quieres decir ?
Que no son novedad...que Celcius lo esta anunciando como algo revolucionario y ese sistema lleva años usandose
Aaah OK pero realmente celcius no los anuncia como novedad, solo es una promo que sacó hace poco, además en mi "max1" ya montaba ported allá en 2009.
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por eso lo decia...las primeras ctw ya venian con ported y edgi los hace desde que supe de su existencia
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Gracias Torak.
El 100cps lo usas solo para el cañón? yo uso el de spray de 3 en 1 que no se la densidad que tendrá, es bastante líquido y para donde quiero que se quede bien fijado, corredera de pistola por ejemplo un 35 que es denso pero sin impedir el movimiento de las piezas más pesadas.
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De momento si.
Pero creo que podría valer también para engrasar partes de la secundaria, por ejemplo. Parece bastante más consistente y duradera que el 3 en 1.. y como es muy liquida... no creo que llegue a impedir el movimiento o frenar nada. Tal vez incluso sea demasiado líquida y no aguante, aunque más que el 3en1 seguro que dura.
Cuando dices 35.. .a que te refieres? He visto grasas que se anuncian por 35wt. Los "wt" es otra manera de medir la viscosidad.
Para que nos entendamos... 35Wt equivalen a unos 400cps.
Aquí hay una tabla de conversión entre unas y otras, dependiendo de la marca y la composición
http://www.twf8.ws/php/tip/shock.html (http://www.twf8.ws/php/tip/shock.html)
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Ya que esto va de topicos y diferencias con otros lugares, pongo el tema de mosfets que me trae de cabeza, y veo que en otros foros lo hacen de forma muy diferente a como se hace aqui (entiendase no solo este foro, si no foros españoles en general).
El caso es que voy a ostias con los mosfets, nos odiamos mutuamente, con los 1404 me he peleado hasta hartarme, si no se incineraban nada mas conectarlos, se cocian en su jugo tras 20 disparos seguidos en semi. Buscando alternativas leo que los 3205 disipan mas y no es necesario poner dos en paralelo (cosa que me extrañaba viendo el menor amperaje que soportan), y encima estan tirados de precio en ebay (compre 20), ya he probado y jodido 8, son todavia peores que los 1404, cuando en un 1404 con un disparo sube 1ºC, en los 3205 sube 3 o 4ºC, horrores.
Y de chorra me entero de los 3034 (IRLB3034PBF ), que segun datos aguantan un buen chorro de amperios, mas que el 1404. Y resulta que ojeando foros extranjeros son los que usan como mejor opcion a los 1404. Incluso el montaje lo hacen de forma diferente, y de forma muy interesante.
Por ejemplo no sueldan la pata del medio, la cortan y ponen un terminal con el cable atornillado al agujero de la aleta de disipacion. El motivo segun dicen es que la pata por el lado interno del mosfet tiene mucha resistencia o algo asi, generando perdidas y calor. Tambien sueldan un diodo para evitar picos de tension "de rebote", lo que dicen alarga la vida del conjunto. Y no usan una resistencia de 33K ohmnios, si no 2.2K ohmnios por dar mejor respuesta.
(http://extreme-fire.com/Background/LARS-2009-06-22.jpeg)
En estos foros he visto un manual de montaje y explicaciones muy interesante, y un montaje final muy bien acabado.
http://ncairsoft.org/forum/showthread.php?7516-Rusty65-s-MOSFET-building-guide
http://www.airsoftforum.com/board/topic/196370-everything-you-need-to-know-about-mosfets/
Yo desde luego voy a probar de momento a poner un terminal en lugar de soldar la pata central, a ver si mejoramos algo, y tambien pillare unos cuantos 3034 a ver si acabo ya de una vez con mi maldicion con los mosfets.
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creo que esto deberias tratarlo en el post especifico de mosfets que ya tiene varias paginas ya que este se ha centrado mas en el pulido de cañones y rhop
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Porque no al reves? xD
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¿Porque desde el incio del post no se ha tratado el tema de los mosfet?
No obstante...a mi poco me importa...Torak y yo ya estamos con el tema y por lo menos por mi parte yo ya tengo donde manisfestar mis impresiones
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Pulimentadores GO HOME!
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De momento si.
Pero creo que podría valer también para engrasar partes de la secundaria, por ejemplo. Parece bastante más consistente y duradera que el 3 en 1.. y como es muy liquida... no creo que llegue a impedir el movimiento o frenar nada. Tal vez incluso sea demasiado líquida y no aguante, aunque más que el 3en1 seguro que dura.
Cuando dices 35.. .a que te refieres? He visto grasas que se anuncian por 35wt. Los "wt" es otra manera de medir la viscosidad.
Para que nos entendamos... 35Wt equivalen a unos 400cps.
Aquí hay una tabla de conversión entre unas y otras, dependiendo de la marca y la composición
http://www.twf8.ws/php/tip/shock.html (http://www.twf8.ws/php/tip/shock.html)
Pues ahora me pones en duda, el que uso es el de Abbey 35 pone en el bote, pero no controlo el tema, al poner tu 100 y decir que era fino entendí (igual mal entendido) que el 35 era dentro de la misma escala, más viscoso.
Lo que sí que creo importante es que los botes tengan un alargador fino para hacerlo llegar a cualquier lado, sobre todo los fluidos, ya que sino no hay forma de echarlos sin que se pringue todo.
El 3 en 1 a mi personalmente me parede demasiado fluido, cuando seca no queda practicamente aceite.
Podrías poner algún enlace del aceite que has pillado tu? lo interesante es buscar alguno bueno que no sea de marca de airsoft para que sea más asequible, pero que haya ciertas garantías de que realmente es de silicona.
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Interesa dar cera pulir cera, he dicho :D
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Pues nada, ayer acabe de montar el R-Hop con el cañón 6.03 pulido al estilo Miyagi y he estado haciendo algunas pruebas.
La instalación del R-Hop tiene algo de miga. Hay que ser bastante detallista y hilar fino. La mía de hecho quedo peor de lo que me hubiera gustado, el parche no quedo perfectamente alineado. Lo fundamental, que era que la bola cayera limpia con el hop a 0 si quedó bien, así que para ser el primero que monto me doy por satisfecho.
Fotico del cañón con el parche puesto y una vez lijado el exterior. Hay que lijar el parche por fuera para que no sobresalga nada del diámetro del cañón y la goma/nub lo presionen al meterlo en la cámara, evitando así que se cree overhop. Como se ve, está ligeramente desviado, ya que al pegarlo y lijarlo acabó moviendose un pelo.
(http://i57.tinypic.com/2zeezr5.jpg)
La instalación del nub es bastante simple. Pille una cámara Lonex por que la recomendaban para las instalaciones y así de paso no tenía que tocar la Prowin. La recomiendan en parte por que no hay que hacerle ninguna modificación salvo cortar donde apoya el nub para dejarlo recto. El nub es un cuadradito de foam duro, que hay que cortar al mismo ancho aproximado que tenga la ventana.
(http://www.brillarmory.com/images/GB-01-34.jpg)
A la hora de ponerla, la cámara no encajaba del todo bien en el gear de G&P. Lleva un bisel con una tórica donde se acopla al gear y no entraba bien, lo que generaba pérdidas de FPS y problemas de alimentación. Así que le tuve que rebajar un poco la boca de la cámara para que acoplara bien. Se ve en la foto de arriba.
Ahora, vamos a lo interesante que son los resultados.
De entrada, la réplica da más o menos los mismos FPS que daba antes de lapear el cañon y montar el R-Hop. Con respecto al 5.98 perdió algo de FPS, lo cual es lógico por la diferencia de diámetro. No hice pruebas muy extensivas de antes del lapeado/pulido para ver la estabilidad, pero lo que he notado es que con todo el conjunto montado, clava bastante más los FPS que con el Edgi+Prowin.
No se ven desviaciones de más 1 o 2 FPS incluso en series largas de 10 disparos. Antes también era estable, pero era más común que hubiera cada 4 o 5 disparos alguno fuera de la media, con lo que generaba horquillas de 5-6 FPS en los resultados. Ahora mismo está dando 279-280FPS con bolas de 0,30 de bioval (pre-cibergun). No se de donde proviene exactamente este efecto, pero bienvenido sea.
Con el Hop a 0 no he tenido problemas de overhop. De hecho la regulación es bastante fina y gradual. Con la configuración anterior (Flat Nub + Goma seamless), para tensar el tiro se comía más de 30FPS y bajaba hasta los 255-260 (daba algo mas de 285 FPS con el 5.98). Y no era capaz de levantar las bolas del todo o generar overhop, incluso regulando la cámara al máximo. Con nubs más duros pasaba de poder llegar al punto de generar overhop y levantar la trayectoria, a medio atascar la réplica y no llegar ni 20 metros.
El R-Hop no solo es capaz de levantar las bolas de 0,30 sin problema a 280FPS (la generación de spin por el conjunto de hop tiene relación con la velocidad de la bola), sino que tensa el tiro con pérdidas de apenas 3-4 FPS sobre las lecturas con hop a 0. Si quieres levantar la bola y hacer trayectorias con curva, se come unos 10FPS.
En cuanto a distancia y agrupación, a falta de hacer pruebas más exactas... el resultado es francamente bueno. Bastante mejor que con la configuración anterior. Ahora mismo con bolas de 0.3 rondará los 55m de trayectoria plana y sin curva, con agrupación suficiente para hacer blancos de 40-50 cm de diámetro a esa distancia con relativa facilidad.
Sinceramente, está un paso por delante de la configuración anterior (Edgi 5.98 + Camara prowin). Y es mejor tanto en la perdida de FPS que genera el hop, en la estabilidad de FPS y en capacidad de generar hop en bolas pesadas a baja velocidad. Y le he ganado unos 10 metros de alcance con una agrupación excelente.
No está nada mal para ser un cañón que no tiene nada especial y un sistema de hop que supuestamente o no funciona, o es inviable a 1J ;)
En breves prepararemos Nelo y yo una review más completa, por si alguno tiene tiempo o ganas de probarlo en carnes propias. Además, hemos conseguido hacernos con un sitio para hacer pruebas más objetivas, así que haremos test de agrupación y distancia con dianas.
A titulo personal, que es lo que de verdad me interesa, estoy más que encantado con los resultados. Tengo claro como voy a configurar mis réplicas a partir de ahora.
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Ya que esto va de topicos y diferencias con otros lugares, pongo el tema de mosfets que me trae de cabeza, y veo que en otros foros lo hacen de forma muy diferente a como se hace aquí (entiéndase no solo este foro, si no foros españoles en general).
Yo he dejado de montar mosfet caseros, así que no puedo ayudarte. Y mi electronica está oxidadísima.. hace ya mucho que acabe el FPII ;D.
Actualmente le pongo a mis cacharros mosfet GATE o similares.Son más caros (30€ un nanoAAB v3 contra los 8-10€ de uno casero), pero a mi criterio son bastante mejores. Igual no a todo el mundo le compensa la subida de precio, pero a mi me parecen una opción interesante si uno quiere invertir un poquito más y olvidarse de líos.
(http://www.masqairsoft.es/WebRoot/StoreLES/Shops/62453564/4F8B/31B2/75AD/EED3/FE95/C0A8/29B9/EA66/nanoaab_1.jpg)
De entrada llevan fusible electrónico integrado, lo que evita que se queme el circuito o el motor por una sobretensión o atasco. O por pedirle demasiado a un motor que no da más de sí. A mi me pasaba tratando de mover un SP130 con engranajes speed con lipo de 11 y un motor G&P 120. Con 7.4 funciona bien pero casi no podía con el muelle. Con lipo de 11 me saltaba el fusible y la réplica se quedaba muerta. Un mosfet normal seguramente habría salido ardiendo.
La instalación es simple y modular. De hecho, como son de quita y pon...puedes usar el mismo mosfet en varias réplicas.
A mi me parece un buen invento. Ya que soy vagete y tengo poco tiempo... solo por evitarme el curro de no tener que soldar yo los mosfets (que aún así he hecho varios) me sale a cuenta ;D
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y esto como se instala? porque yo soy bastante cazurro para los mosfet-y para mas cosas xD- y nunca me he atrevido
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te dejo un video de un mosfet programable del mismo fabricante...no es el mismo pero se instala de la misma manera que indico en el video
https://www.youtube.com/watch?v=EXJ1M0blvPQ
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Like this:
(http://i60.tinypic.com/2a80sw7.png)
Este es el método recomendado. Además en los V2 hace más sencilla la instalación, ya que los 2 cables que van conectados al gatillo son finitos. El cable con el conector del gatillo viene en el kit también, es el de abajo a la izquierda:
(https://www.buyairsoft.ca/media/catalog/product/cache/1/image/780x439/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/n/a/nanoaab_topview.jpg)
Pues ahora me pones en duda, el que uso es el de Abbey 35 pone en el bote, pero no controlo el tema, al poner tu 100 y decir que era fino entendí (igual mal entendido) que el 35 era dentro de la misma escala, más viscoso.
Lo que sí que creo importante es que los botes tengan un alargador fino para hacerlo llegar a cualquier lado, sobre todo los fluidos, ya que sino no hay forma de echarlos sin que se pringue todo.
El 3 en 1 a mi personalmente me parede demasiado fluido, cuando seca no queda practicamente aceite.
Podrías poner algún enlace del aceite que has pillado tu? lo interesante es buscar alguno bueno que no sea de marca de airsoft para que sea más asequible, pero que haya ciertas garantías de que realmente es de silicona.
Yo pille uno que se usa en RC, de la marca Kyosho.
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61eStRRvBxL._SY355_.jpg)
Me costo como unos 9€ envío incluido. Hay marcas mas baratas también mirando por Ebay. Busca por "silicone oil 100cps" por ejemplo, para uno de 100cps y ves las opciones.
El bote no es muy grande (40cc), pero las cantidades que se usan son mínimas, así que cunde bastante.
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Depende del modelo puedes conectarlo directamente al conector de la marcadora, y la batería al integrado.
Si lo conectas así, eliminas en gran parte el chispazo que nos deteriora los contactos, pero prescindes del la mejora en el circuito por las pérdidas en los contactos, el tener un semi y auto más rápido...
Es mejor que nada, pero no tan bueno como debiera.
Para tener todas las mejoras hay instalarlo bien, se debe hacer a 3 cables como uno normal. O 4 si se mandan dos gordos al motor, y dos finos a los contactos.
Eso depende del integrado que se quiera comprar e instalar.
Todo tiene sus pros y contras.
Lo bueno es que te compras uno, y lo usas para la marcadora que lleves para la partida. No tienes que tener uno para cada marcadora.
Lo malo es que ocupa más claro, ya sea por volumen del cacharro, por cableado y conectores en exceso.
Eso mismo se puede hacer con un mosfet normal de los que nos montamos nosotros, y así sacarlo de una soltando los tres cables, y montarla en otra.
Pero volvemos al tema de las configuraciones, donde meter todo, que me entre el exceso de cable, de conectores, de mosfet, en cada modelo...
Digamos que si tienes un M16, un AK47, un M14.. con las culatas enormes, y espacio de sobra te da igual.
Pero si tienes un KAC PDW con batería dentro del guardamanos, un M4 donde meter todo dentro del tubo... hay muchos casos donde la cosa entra solo si es minimalista el cableado, los conectores, el integrado... La cosa se complica mucho para no pocos cacharros.
De este tipo de integrados los hay de muchas formas y tamaños, más caros y baratos, complejos y muy simples... Gate tiene un catálogo muy interesante en mini integrados.
No olvidemos que el método básico es eso.. el básico, simple y accesible para que la mayoría se lo haga le mismo y gaste lo menos posible.
Este tema se puede complicar hasta el infinito y más allá :)
Pero yo opino como Nelo, y trataría estos temas en el hilo de los mosfet, para así separar información, y no convertir este hilo en un pupuri de opciones, mejoras... que luego es un coñazo la consulta a posteriori.
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=26431.0
Por eso, creo que es mejor dejar este hilo para el interesante tema de los R-hop y cañones.. y no complicarlo más con temas eléctricos.
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Incluso si tienes una economía muy desahogada o tienes una réplica muy corta de espacio... te puedes dar un homenaje y pillar un BTC Spectre o similares:
(http://i794.photobucket.com/albums/yy224/modeler1945/BTC%20Spectre/IMG_5820_zps5ebb6591.jpg)
Sustituye totalmente el gatillo por electrónica. Lleva mosfet, freno activo, control de ráfaga, selecto de tiro programable, control de ROF, completa los ciclos aunque se suelte el gatillo antes de tiempo, etc, etc..
Y permite quitar el cut off y el antireversal del gear y gestionarlo electrónicamente.
Vamos, una virgería. Y todo integrado dentro del gear y sin ningún módulo externo. El precio.. acorde al capricho, unos 100$ ;D
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Lo que viene siendo ponerle una ecu a una aeg. aun te seguiria faltando el boltstop, pero por lo demas.
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Sip, cuando lo vi me acorde justo de las ECU de las TW.
No es mal invento... y para mi que llevo en el M4 una culata UBR me vendría de perlas el espacio extra en el tubo al prescindir de modulos externos o mosfets.
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Cue, por tamañao no sera...el mismo fabricante tiene muchas opciones
(http://shop.wizeguy.se/shop/227/art27/h9874/20049874-origpic-5556ee.jpg)
(http://shop.wizeguy.se/shop/227/art27/h9891/20049891-origpic-105d6a.jpg)
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/31O-MGp5YbL._SX300_.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v674/and_ever/asdf23432_zpsabc2eef9.jpg)
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Lo malo es que acabaras con casi una TW, sin ser una TW =P a costes ya debes estar en ellos.
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pero al menos si se quema el motor pagas 25€ en ve de 250€ y tienes muchisimaos mas accesorios y piezas que para una TW
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spectre es compatible con ics?
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teoricamente si.
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pero al menos si se quema el motor pagas 25€ en ve de 250€ y tienes muchisimaos mas accesorios y piezas que para una TW
Hay motores de AEG de 120e, asi que si pones el fcc 3.0 comparada en igualdad.
El shs para tw no vale 250e...sino 70e o incluso menos. Aparte de que puedes cambiar el core solamente y solucionarlo tambien, y un core de fcc estara por los 80e, o tienes el etiny que si se que son esos 80e. mas caro si, pero no las 10 veces mas caro que pones. Vamos a comparar en igualdad, sino no vale de nada.
Accesorios que no sean de mecanica, es decir, accesorios en si, no hay tantisimos mas...raro sera una cosa que exista para aeg que no este para tw. Aunque solo sea porque las TW pueden llevar los accesorios reales.
Asi que no se que decirte.
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Pues en total en la Sentry .. entre la réplica, upgrades del gear, chucherias que lleva por fuera (culata UBR, Grip Ergo, el AFG-2, la linterna en el rail, silenciador, cubrerailes, etc..)... el conjunto de precisión (bueno, realmente tengo 2 diferentes ahora mismo ;D... pero venderé el Edgi y la Prowin), cargadores, baterías, mosfet nanoAAB y visor XPS3 de Hurricane... pues llevo un pico si. Rondara los 800€ si incluimos absolutamente todo.
Igual con eso y si al final me pillo el BTC... por un poco más me pillaba una Systema en pelotas.Pero vendría en pelotas.Luego métele chuches a la TW, cargadores y demás.... y ya la cosa se empieza a desmarcar.
Además está lo que dice Nelo. Se te casca un engranaje o una pieza de una AEG y son 2 duros. Se te casca el motor o la ECU de una TW y te dan ganas de llorar. Y flexiblidad y la cantidad de mods y cosas que se le pueden hacer a las AEGS las hacen una plataforma más interesante como banco de pruebas.
Las TWs en mi opinión tienen cosas muy chulas. Si tuviera presupuesto ilimitado, es probable que tuviera una. Mecánicamente salta a la vista concepto más evolucionado. Son mucho mas realistas a todos los niveles, que es un detalle que con el tiempo empiezas a apreciar. Y seguramente el sistema de hop, la estanqueidad de la compresión y los cilindros gordos que llevan hagan que tiren de puta madre sin tener que volverte loco a hacer mods caseros.
Pero para mi bolsillo y con lo dado que soy a que los presupuestos de los proyectos se me disparen... prefiero no abrir la caja de los truenos y que me cueste el divorcio ;D
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Yo solo te digo que tengo un juego de motores que me han salido a 25€ la unidad que a 440fps y 11v se mea en mis cores fcc y electronicas etiny en auto y en semi practicamente no veo diferencia....no veo por ningun lado la ventaja de la tw....y eso que tengo 2...y un moton de trozos ::)
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Pero para mi bolsillo y con lo dado que soy a que los presupuestos de los proyectos se me disparen... prefiero no abrir la caja de los truenos y que me cueste el divorcio ;D
Si me muero...nunca dejeis que la parienta venda las cosas por el precio que le dije que costaron...
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Ya lo se Nelo, pero no me has entendido :)
Yo hablaba del modelo como ha puesto el compañero y de los demás modelos que son para usar con conectores. Ese cableado y conectores extre suponen un espacio que no siempre sobra.
Por eso que estas cosas no son para usar en todo, si no que hay que verlo de forma independiente para el cacharro concreto que se tiene y el espacio de que se dispone.
El PicoSSR 3, es una excelente opción para quien no necesite o no quiera freno activo y disponga de poco espacio.
El jodido aguanta una burrada.
El PicoAAB ya sale por notable más pasta, pero tiene freno además de limitador de intensidad... fusible electrónico para que nos entendamos.
Precisamente uno está en camino para mi King Arms ;D
La idea era un ASCU 3 pero tanto leo que va de coña como que da por saco. Y lo anuncian igual que el ASCU 2, que era una maravilla y toda la pesca... pero al final varios colegas los montaron, y terminaron por quitarlos por darles por el saco día sí, día también... y ya es un picazo para no estar seguro de la inversión.
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Ya no está en camino... ya está en mi casa el PicoAAB :!
http://gatee.eu/en/picoaab
(http://tradesoftkauppa.mycashflow.fi/files/GATE-PICOAAB%201.jpg)
Ya no puedo hacer la coña de... a mi me gustan grandes ;D
https://www.youtube.com/watch?v=KOKS-0P65jI
Ahora a instalarlo minimizando conectores y cableado :)
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Ya que lo vas a probar si puedes hazme un favor. Mira a ver si el freno activo es mas potente que en los caseros, osea, frena antes. Es que con los 4905 y 11.1v, engranajes 18:1 y eg-1000, el ciclo de semi lo termina con el piston algo tirado para atras, sin embargo con 7.4v si que deja el piston en reposo y el engranaje a apenas medio centimetro para tocar los dientes.
No se si a vosotros os hara algo similar, si es normal, o si es parte de mi maldicion con los mosfets, pero lo que veo, es que con la posicion es que queda con cada voltaje, los disparos en semi practicamente se me hacen igual con 2S o con 3S. Hay alguna forma de hacer que corte el semi antes?, de esa forma quedaria mas retrasado el gear y ganaria inercia para un semi mas rapido y menor consumo durante el arranque. Tambien si no apreto el gatillo rapido a fondo me hace auto, supongo que tendra que ver. King arms sr16.
Lo que si que estoy viendo con el freno activo, es que cuando actua mete unos chispazos en las escobillas que flipas, y de hecho tengo las escobillas ya por la mitad, cuando el motor no tiene tampoco tanto uso, vamos que se las come rapidito.
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lo de los chispazos es normal....lo hace mi taladro cuando sueltas el gatillo, que frena en seco y sevn los chispazos por los huecos de ventilacion
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Esos chispazos con culpa de la bobina del motor.
No se puede evitar hagas lo que hagas. Para eso se han inventado los motores motor brushless.
Y tampoco puedes adelantar nada, ya que eso depende del cut off lever.
El mosfet corta cuando se lo ordenan.. ni antes ni después.
Pero.... hay que tener en cuenta que el motor cuando sigue girando, y la batería se ha cortado, pasa de ser un punto de consumo a un generador, y eso en gran parte es causante de las variaciones de posición de parada del pistón. Esa tensión alimenta el mosfet, y lo deja encendido tras cortarse la corriente, ser frenado, soltado.. y luego gira ese poco más según la descarga de la bobina e inercia del propio eje.
Que por otro lado, también alargan la vida de engranajes, puesto que la parada no es tan brusca. Así que lo que es malo por un lado, lo es bueno por el otro.
Evita lo que tanto le obsesiona a algunos de... el freno se carga los engranajes porque se para de golpe... lo que hay que aguantar ::)
Como estarían entonces los engranajes de las Systema y Celsius entonces, o los de cualquier motor paso a paso de.. anda coño, una impresora por ejemplo.
Estas cosas se pueden compensar a base de condensadores, y diodos de libre circulación como el del esquema que pusistes...
Pero sinceramente, ya es acojonar y complicarle mucho la vida al personal.
Por lo mismo te digo que lo de poner dos es cosa de que a mi me gusta poner dos para reducir temperatura, con un IRF1404 llega.
Lo mismo que si pones un 3034... si pones dos se van a calentar menos que uno solo.
Y luego está lo de... por mucho componente que se use, si no se sabe soldar bien, si el estaño es malo... no va a quedar igual de bien que si lo suelda alguien con experiencia y buen pulso, con buen estaño, buena pasta de soldar, buen soldador... Aquí todo afecta.
Por último caso está lo de comprar una remesa de mosfets jodidos.. que todo es posible claro.
El semi bueno malo, igual o diferente, depende de muchas variables.
Depende del motor, engranajes, batería, los C de la batería....
A veces es casi igual con una 7.4 que con una 11.1.
Pero por lo mismo puede variar mucho de usar una 7.4 a otra 7.4.
Lo del auto con el gatillo a media apretar lo mismo.. es un problema mecánico, nada tiene que ver con el mosfet. Si quitas le mosfet hace lo mismo.
Se puede retocar para que eso no suceda. Pero se retoca mecánicamente, nada que ver con temas eléctricos.
A no ser que instales un ASCU3 o similar claro.
Sea como sea, no esperes por mi para que monte y pruebe el PicoAAB.
Es para mi M4 KA, la cual la tengo hace 2 años, le he cambiado de todo, pero aun no se ni si dispara.. simplemente no me urge, tengo cacharros de sobra para jugar en partidas.
Este es para jugar con él de otra forma :)
A lo mejor lo monto para la semana, a lo mejor para dentro de un año. :P
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Hola a todos,
He utilizado los r-hop de hunterseeker. En mi experiencia no van mal. Pero como me parecían un poco caros, busqué información por las web USA, y al final conseguí otro material. Es una manguera de silicona que me da buenos resultados. Es esta. La forma tubular también es beneficiosa a la hora de rebajarla.
http://www.ebay.es/itm/3-16-ID-x-5-16-OD-Food-Grade-Silicone-Flexible-Tubing-High-Temp-Hose-500F-/271226583715?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f265d3aa3
el nub que trae el kit de hunterseeker va bien, pero probando, al final me decidió por este
http://www.ebay.es/itm/SORBOTHANE-SHEET-6X6x1-8-VIBRATION-ISO-RUBBER-PAD-50D-with-3M-ADHESIVE-BACKING-/251100683310?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a76c45c2e
lo tenía para corregir el ángulo de ataque del pistón y al final le busqué otro uso
espero que os sirva para abaratar costes, quería aportar algo porque tomo mucho de aquí, y no doy nada
Un saludo
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Like this:
(http://i60.tinypic.com/2a80sw7.png)
Este es el método recomendado. Además en los V2 hace más sencilla la instalación, ya que los 2 cables que van conectados al gatillo son finitos. El cable con el conector del gatillo viene en el kit también, es el de abajo a la izquierda:
(https://www.buyairsoft.ca/media/catalog/product/cache/1/image/780x439/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/n/a/nanoaab_topview.jpg)
Pues ahora me pones en duda, el que uso es el de Abbey 35 pone en el bote, pero no controlo el tema, al poner tu 100 y decir que era fino entendí (igual mal entendido) que el 35 era dentro de la misma escala, más viscoso.
Lo que sí que creo importante es que los botes tengan un alargador fino para hacerlo llegar a cualquier lado, sobre todo los fluidos, ya que sino no hay forma de echarlos sin que se pringue todo.
El 3 en 1 a mi personalmente me parede demasiado fluido, cuando seca no queda practicamente aceite.
Podrías poner algún enlace del aceite que has pillado tu? lo interesante es buscar alguno bueno que no sea de marca de airsoft para que sea más asequible, pero que haya ciertas garantías de que realmente es de silicona.
Yo pille uno que se usa en RC, de la marca Kyosho.
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61eStRRvBxL._SY355_.jpg)
Me costo como unos 9€ envío incluido. Hay marcas mas baratas también mirando por Ebay. Busca por "silicone oil 100cps" por ejemplo, para uno de 100cps y ves las opciones.
El bote no es muy grande (40cc), pero las cantidades que se usan son mínimas, así que cunde bastante.
Creo que lo interesante sería encontrar alguna marca que no sea específica de hobby ya que los precios se disparan mucho. Kyosho es al radiocontrol como Marui al airsoft, no es lo mejor pero da una cierta garantía a un precio muyyyy elevado. Lo ideal sería encontrar aceite de calidad de uso profesional.
Tengo que echar un vistazo a ver como va el tema de las viscosidades que ando un poco perdido.
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Ya no está en camino... ya está en mi casa el PicoAAB :!
http://gatee.eu/en/picoaab
(http://tradesoftkauppa.mycashflow.fi/files/GATE-PICOAAB%201.jpg)
Ya no puedo hacer la coña de... a mi me gustan grandes ;D
https://www.youtube.com/watch?v=KOKS-0P65jI
Ahora a instalarlo minimizando conectores y cableado :)
no acabo de entender la conexion, se supone que en el video unos cables van al motor y otros a la bateria, pero... y tema de contactos? se supone que eso va conectado a unos contactos por el conector negro o como? mi no entender :S
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No tiene nada de complicado.
El PicoAAB tiene 6 cables
En un lado hay 4 cables. 2 gordos que van directos al motor, y 2 finos que van a los dos contactos del gatillo.
En el otro lado hay 2 cables, y va al conector de baterías.
Si sumas las conexiones en un gear te salen 6.
2 en el motor
2 en el gatillo
2 en el conector de batería
6 conexiones, 6 cables ;)
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Muy buenas, gran post de antemano.
Commentary que soy bast ante Novato sober todo en el tema mechanics pero bueno con respecto a Los hops y alcance a y demas tengo mis teoria a tras carat sober todo ahora las le as jopa.
La distancia se puede conseguir por potencia o por efecto o apunta de la bola.
Si es por potencia cuanto más fino sea el cañón lógicamente va a salir más potente y con menos pérdidas.
Si va por efecto lógicamente cuanta más superficie de contacto para dar el efecto y un cañón más ancho irá mejor por que hace perder menos efecto a la bola.
Conseguir el mejor rendimiento con estas dos formas sería lo ideal.
Por mi experiencia con las levas, le dan mucho mas efecto a la bola y levantas bolas mucho más pesadas consiguiendo más distancia por que planean más las bolas.
Esto que nos exponen Torak y Nelo es ir por la rama del efecto sobre todo.
Muy interesante el post.
Para un novato como yo se agradece conocer cosas así y espero que este tostón que he puesto asi de simple también le sirva a otros novatos que no están entendiendo bien de que se esta tratando
Un saludo
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Artículo interesante sobre equivalencias de viscosidades WT/CST/CPS por si alguien tiene dudas a la hora de elegir un aceite de silicona.
http://www.cochesrc.com/equivalencias-unidades-de-medida-de-siliconas-aceites-de-amortiguadores-y-diferenciales-a2490.html
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Post interesante....jejejej
Ya que pulis los cañones y tal, alguno abre la ventana de hop usando gomas aeg? Yo lo vengo haciendo en mis cacharras (en la socom de marui con goma vsr por ejemplo) y consigo algo como lo que dice torak, mas hop con menos perdidas de fps al darle. En metros no se si ganare porque en los asalto no me paro a medir pero en velocidad de la bola si se nota y un monton. Esta tarde puedo postearos fotos de cañones que se lo hice. Incluso cañones de serie se nota que funciona un montón.
Yogui, sobre aceites mirate los que usamos para diferenciales en rc o para amortiguadores. Tienes una gama de densidades brutal.
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Post interesante....jejejej
Ya que pulis los cañones y tal, alguno abre la ventana de hop usando gomas aeg? Yo lo vengo haciendo en mis cacharras (en la socom de marui con goma vsr por ejemplo) y consigo algo como lo que dice torak, mas hop con menos perdidas de fps al darle. En metros no se si ganare porque en los asalto no me paro a medir pero en velocidad de la bola si se nota y un monton. Esta tarde puedo postearos fotos de cañones que se lo hice. Incluso cañones de serie se nota que funciona un montón.
Yogui, sobre aceites mirate los que usamos para diferenciales en rc o para amortiguadores. Tienes una gama de densidades brutal.
Las he mirado, de hecho es de lo que más salen al hacer búsquedas en Ebay. El automodelismo fue mi hobby durante muuchos años. Pero bueno, que tampoco hacen falta muchas densidades para lo que hacemos, con uno fluido para las piezas ligeras y otro viscoso para las no tan ligeras como la corredera creo que es más que suficiente...al menos para las GBB que es lo que a mi me interesa...en AEGs ya tendríamos que ir a grasas tambien.
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Ayer estuve con Torak analizando el rhop que ya ha montado y me quede impresionado....aun no he visto ninguna goma que haga el efecto como lo hace este invento...ni seamless ni leches...un "seam " completamente buniforme...con una regulacion mucho mas exacta y con mayor superficie de contacto.
Deseando estoy d emontarlo en uno de los mios y probar
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Ahora que más a menos sé como va el invento.. voy a ver si pido algo de tubo de silicona en bruto y planchas de sorbo para hacer los hops sin tener que pillar los kits de HS5, que el precio que tienen me parece bastante abusivo.
He cogido un metro de tubo 3/16" ID x 5/16" ID de silicona transparente (dureza A60) para los parches. El rango de temperaturas es de -40 a 200º... así que para una AEG debería de sobrar.
Para los M-Nubs, probaré tanto con sorbo de 50D como de 70D, ya que he visto que recomiendan los 2 y no se por cual decidirme.
Un metro de tubo sale por 8€ y las planchas de sorbo de 160x160x3.2mm cuestan unos 14€ cada una, envíos incluidos.
Para que os hagáis a la idea, 1 kit de EZ-R-Hop de HS cuesta unos 16€+envío y son 3 trozos de tubo de 11mm de largo, cortados a diferente profundidad. Con un metro de tubo... no se cuantos parches saldrían pero desde luego pueden salir bastantes.
El coste de 2 M-Nub es de 12€+envío y son 2 trocitos de foam similar al sorbo de 10x5mm. Con una plancha de 15x15cm se pueden hacer decenas de nubs.
Ya tenía localizado el material, pero gracias Oldtown por los links ;)
Ahora falta ver si da el mismo resultado que los kits originales de HS, por que el ahorro es más que considerable. Por 25€ puedes estar haciendo R-Hops hasta que te aburras.
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Los lijas?
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Los lijas?
Nose muy bien a que te refieres.
En lo que respecta a los R-Hops hay que lijarlos por fuera. Si se escoje bien el parche cuando se monta de modo que no sobresalga por dentro del cañón, no suele hacer falta lijar el interior. Pero la parte externa siempre hay que lijarla.
Cuando el parche ya está pegado en su sitio hay que lijar el exterior, hasta que el parche no sobresalga nada sobre el diámetro externo del cañón. El fin es que cuando pongas la goma encima y lo metas en la cámara, la propia goma no presione el parche y empiece a meter hop con la cámara regulada a 0.
Para verificar que la instalación es correcta, se presiona encima del cañón/parche con la pieza en U que viene en el Installation Aid y la bola tiene que caer limpia.
Dicho de otra manera, el parche de silicona de la ventana no tiene que sobresalir ni en el interior del cañón ni en el exterior. Si lo hace en alguna de las 2 partes, lo más posible es que tengas bastante overhop, sobre todo con bolas ligeras, ya que genera muchísimo spin con muy poca presión.
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Hablo interiormente para cambiar la superficie del parche, en algun lado he leido de gente que le hace una especie derampa de forma que la aplicacion del spin sea gradual y te de el resultado que por ejemplo aplican las gomas de nineball con los 4 pitones en vez de un seam continuo.
Otros aparte de esa rampa hacen un rebaje central minimo para centrar la bola, lo que hace por ejemplo las shark o las pdi, asi la bola queda ''en posicion'' antes de que el spin sea aplicado, lo que iguala las rpm al tener todas un tramo igual.
Yo me da mejor resultado el seam liso sin parche junto con un h hop o un scs, pero si optais por el r hop, y teneis el cable de silicona, que os da para hacer pruebas de sobra, prueba, incluso un ligero corte para que se abra al presionar, pero no se si quitaria vida util al parche.
Igual le doy en algun momento otra oportunidad en el tanaka al r hop, pero aeg, solo me quedan m14 y svd, y esos estoy muy contento de sus resultados, en especial el m14.
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Interiormente... se redondean ligeramente los bordes del parche. Los bordes que van "sueltos", no los que se pegan al cañón. Hay que tener en cuenta que el parche es el que hace de seam al presionarlo el M-Nub. El fin del redondeo del borde es evitar posibles atascos por el angulo del borde.
El parche es un tubo cortado, así que la forma cóncava interior ya la trae. Normalmente quitando ese pequeño redondeo de los bordes interiores y el lijado exterior, no hace falta hacerle nada más.
Si el parche sobresale interiormente se puede lijar para rebajarlo, pero es preferible evitarlo cogiendo un parche que se adapte mejor a la altura de la ventana.
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Espero con impaciencia el trabajo sobre los r-hops, ya me esta picando el gusanillo de intentar hacerme uno.
Asi que no os olvideis
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Para pistolas se pueden usar estos hop o son solo para fusiles?
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Fundamentalmente es para cañones y cámaras de AEG.
Igual se podría adaptar a una pistola, pero habría que hacer bastante bricolaje.
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Fundamentalmente es para cañones y cámaras de AEG.
Igual se podría adaptar a una pistola, pero habría que hacer bastante bricolaje.
Gracias
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Pues yo voy a probar algun invento en una MP9 de KWA, porque el problema de ese hop suele ser la dificultad de regular y sobretodo el infraspin que ejerce en las bolas sin tener que pasarte, pero vamos, que lo voy a hacer como ejercicio intelectual en casa con lo que pille a mano, si le veo mas futuro ya le preguntare a Torak donde pilla los cables de silicona para hacer un poco de brico.
Igual en la siguiente puesta a punto me atrevo para hacerlo en el Tanaka, pero ahora lo tengo con un invento casero y un Nub hecho a mano =P
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Para las KWA igual no era mala opción.
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Se podria poner toda esta informacion en un hilo aparte.
Mas que nada porque eestoy interesado y me resultaria mas comodo para consultar y plantear dudas
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Hola Amores,
aquí os dejo un video de un vsr10 con R-Hop a mi personalmente me parece brutal el vuelo de la bola, vosotros diréis...
https://www.youtube.com/watch?v=fnzMayXTssw
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yo he comprobado este fin de semana como con el rhop e torak levantaba bolas de 0.3 con nada que tocabas el hop. yo lo voy a probar en un selecto que tengo en proceso...a ver que sale.
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Hola Amores,
aquí os dejo un video de un vsr10 con R-Hop a mi personalmente me parece brutal el vuelo de la bola, vosotros diréis...
https://www.youtube.com/watch?v=fnzMayXTssw
Sin que me diga distancias me dice poco el video.
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He ido recopilando información y diarreas mentales varias sobre gramajes, ratios de volumen y demás aquí. Iré ampliando los hilos con otras cosas que ido recopilando según vaya sacando tiempo y/o ganas.
He empezado a escribir la review sobre los R-Hops, y espero terminarla este fin de semana. Como siempre las críticas y la participación por parte de las personas que les apetezca es bien recibida.
El enlace a las reviews es este: http://airsoftiberico.foroactivo.com/f7-tutoriales-diy (http://airsoftiberico.foroactivo.com/f7-tutoriales-diy). Si los moderadores no ven a bien que sea en "otro foro", que editen el post y eliminen el link... pero ese tipo de hilos sin poder editar los contenidos para irlos actualizando o completando... son sencillamente inviables.