No puedes equiparar a alguién que va con una m60 o una minimi con otro jugador que lleva un g36k con unos cojoncillos. Ni por peso ni por manejabilidad.
Puedo parecer muy severo, pero al menos en mi asociación lo hacemos así por un motivo principalmente: no será la primera ni la última vez que llega algún jugador y nos dice: "tengo un G36E, como va pasado vengo de apoyo" eso es intentar burlar las normas y tomarnos el pelo a los organizadores. También nos pasa con los selectos y con gente que quiere usar un m4a1 con mira como selecto por no molestarse y bajar la velocidad de la réplica.
Los roles especiales tienen algo de exclusivo. Y por tanto las réplicas deben ser también un punto exclusivas.
No puedes equiparar a alguién que va con una m60 o una minimi con otro jugador que lleva un g36k con unos cojoncillos. Ni por peso ni por manejabilidad.
Además, esta la incongruencia de permitir como "apoyo" una M249 PARA de STAR, full plastico, que pesa y mide menos que un m4, y no un RPK full metal, de casi 7 kilos, que mide 30cm mas y, a diferencia de la STAR, no puedes disparar con una mano.
Pues un HBAR o una RPK son tan de apoyo como una m60, pesan menos, pero son apoyo.
En mi opinion, no tiene sentido el no permitir a un jugador que tenga una replica custom que la use para el rol para el cual la ha customizado
los usuarios de P90, tendrían que usarlos como pistolas ;D ;D
En cuanto a los del "camino facil", existen y en mi asociación ya ha pasado bastantes veces, y casi siempre con el LMG36.
No hace poco, en una partida oimos unas ráfagas largas, mi colega shinobi se acerco y el jugador le dijo que era apoyo. Shinobi miró su réplica y vió que estaba usando como apoyo un G36E con un HICap corriente de los negros.
Un G36E con un harris y un puente railado con un eotech sirve de apoyo, al fin y al cabo, tiene lo que define a una apoyo: cañon largo y bipode. Mas que nada, la mira de 3 aumentos es una caca, se punta mejor con cualquier otra cosa.
Vamos a ver, la mayoría de clubes, lo que pedimos tenga homólogo real, si existe como es el caso, el MG36, pos hala, a copiarlo... como dice far, largo de cañón, cojoncillos y asa con mira. Dicho asa viene con otro rail para poner la óptica deseada...
Sobre lo del SIG550, se puede usr de tirado selecto, peeeeero, a 350fps, otra cosa es sniper semiautmático, que entonces no valdria.
Sobre el RPK, no debería haber problema, a no ser, que me traigas un RPK con guardamanos de un beta Spetnatz ;). Eso sí, culatade RPK, que es distinta a la de los AK47 o 74 (sí, existen RPK47 y RPK74), exceptuando las versiones paratrooper, pero entonces tienen que llevar el guardamanos de fibra.
Que porqué vale un minimi de STAR? pos porque cumple con esos requisitos... que pesa poco y es de plástio? si, pero entonces, los usuarios de P90, tendrían que usarlos como pistolas ;D ;D
Lo siento, pero los ejemplos de los videojuegos no valen, porque lo que se pide es homólogo real xddddd.
De todos modos, valer te vale como Tirador Selecto, pero por debajo de los 350fps... Si le pones más fps, ya no vale...
Sobre el RPK, no debería haber problema, a no ser, que me traigas un RPK con guardamanos de un beta Spetnatz . Eso sí, culatade RPK, que es distinta a la de los AK47 o 74 (sí, existen RPK47 y RPK74), exceptuando las versiones paratrooper, pero entonces tienen que llevar el guardamanos de fibra.
no me pareceria una escusa suficiente el simplemente que no es un tipo de arma que se use para ese rol
no me pareceria una escusa suficiente el simplemente que no es un tipo de arma que se use para ese rol
Pues a mí no me parece ninguna excusa, la verdad... con ese tipo de normas se intenta que no pase lo que dicen por aqui de "voy pasado, le pongo una mira y listo, puedo jugar a 450", y no digo que sea tu caso ;)
De todas maneras, como cada campo tiene sus normas, lo suyo sería preguntar en cada campo antes de ir a la partida y asi se evitan problemas.
Me parece que no estamos hablando de lo mismo, os empeñais en mencionar a los que dicen que son de un rol xq van pasados de potencia para el otro, y yo no estoy hablando de esos listillos, yo estoy hablando de los que nos gastamos un dinero en customizar la replica que nos gusta para adaptarla al rol que queremos jugar. Son cosas muy diferentes, unos son "tramposos" y los otros no, por lo tanto, insisto en que, de cara a los que customizamos, me parece un motivo de disculpa absurdo
Me parece que no estamos hablando de lo mismo, os empeñais en mencionar a los que dicen que son de un rol xq van pasados de potencia para el otro, y yo no estoy hablando de esos listillos, yo estoy hablando de los que nos gastamos un dinero en customizar la replica que nos gusta para adaptarla al rol que queremos jugar. Son cosas muy diferentes, unos son "tramposos" y los otros no, por lo tanto, insisto en que, de cara a los que customizamos, me parece un motivo de disculpa absurdo
Mmmm, y cómo distinguimos a los customizadores de los tramposos? >:D
pues la verdad, me parece que hay mucha diferencia entre unas y otras, simplemente x el hecho dq los tramposos suelen usar las replicas de serie, mientras que los cutom les han metido accesorios para asemejar mas su replica al rol (miras, red-dot, ris, silenciadores, cañones de precision, etc), ademas, alguien con experiencia es capaz de diferenciarlas casi casi a simple vista
Ojalá fuese tan fácil compi, en serio...
Realmente no lo es tanto: Una MG36 es (externamente) un G36E con bipode y mira, pues listos. A efectos de utilidad, es lo mismo tener el bipode suyo o un harris; la mira de puente + punto rojo que una 552 + mira desechable de 3 aumentos.
Del mismo modo que, segun esa logica, seria imposible hacerse una HK21, puesto que, como mínimo, no existen ni el guardamanos, ni la mira.
Es como llevar una rpk 47 con su culata y cañon, pero el guardamanos delantero de ak, y el superior metalico ventilado; y una mira. Sigue siendo un RPK. Y, a menos que estemos haciendo recreación, es igualmente util, y el tener el guardamanos equivocado no afecta en nada.
Sasto, un G36E, no un K con silenciador o un C con cañón de E ni cosas raras... La cosa es que el guardamanos del E lleva bipode incorporado xdddd.
Sasto, siempre quedará el hacer las piezas a mano (como los que se han currados Zastavas y ahora Tabuks)
Es que la RPK tiene truco, mira que tiene versiones... Pero si llevas un RPK47, la culata es de RPK y el guardamanos de AK47, eso sí, cañón específico...
No todos los guardamanos de E llevan bípode. De hecho, un guardamanos RIS con cañon del E, debería valer.
... pero siempre nos quedará G&G y su Valmet-Sako ^^
¿Y que diferencia hay entre llevar una réplica de algo real pero usado en contadísimas ocasiones (versiones uber-raras de Ak y demas), y algo que has visto a un soldado en una foto? Porque, aquí se dice que lo primero vale, y lo segundo no, aunque la "rara-de-fabrica" nunca haya entrado en combate.
Que lo visto en el soldado en una foto es algo anecdótico, a veces fruto de la improvisación o de no tener nada más a mano... Es como aquellos que dicen que quieren un M16 de sniper porque lo han visto en una foto del Vietnam... (usuarios de AB recordarán xddd).
Damn, es cierto, me había olvidado... Te odio
Pero al menos se ha usado. Seguramente alguna versión rara, de alguna fábrica perdida de algún país soviético, nunca haya pisado un campo de batalla.
Ahora solo falta un AS VAL/Vintorez y podemos dejarnos de nuevas réplicas durante una década.
Hombre, básicamente si no todas, el 99% de las RPKs se pueden hacer airsofterilmente hablando, y o me refiero a casos como los M4s con cojoncillos, el G36c con mira como tirador, el MP5 de apoyo... esas cosas
Te olvidas del Degtarev y la PKM...
Pero si existió un M16 de apoyo (el que lleva el guardamanos cuadrado ese horrible).
Y una 240 y Mg42, a precios decentes, claro.
En este caso, la respuesta es la misma... sea en AM o no... Te invito a que preguntes en otros foros ya sean de equipos o CCAA, verás que la respuesta es la misma que la mia ;)
Es que customizar yo lo veo algo más complicado... es decir, lo único que has hecho es cambiarle el cañón por otro más largo, le tapas lo que sale con un silenciador... pero eso lo hace un huevo de peña para poder tirar con más precisión, y no por eso dicen que tienen una réplica custom y que si podrán jugar como tiradores...
Creo que ni a piercing ni a mi nos vas a bajar del burro XD
Tener un frontal de sig-550.
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Pero si existió un M16 de apoyo (el que lleva el guardamanos cuadrado ese horrible).
Cuál es?? por curiosidad que no me suena! =)
Tener un frontal de sig-550.
Eeeeeso es ;D
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Pero si existió un M16 de apoyo (el que lleva el guardamanos cuadrado ese horrible).
Cuál es?? por curiosidad que no me suena! =)
http://world.guns.ru/machine/mg68-e.htm
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Pero si existió un M16 de apoyo (el que lleva el guardamanos cuadrado ese horrible).
Cuál es?? por curiosidad que no me suena! =)
http://world.guns.ru/machine/mg68-e.htm
Gracias Far!!!
Pos si que es feo el guardamanos ese xDDD
Pos si que es feo el guardamanos ese xDDD
¡¡Meec!! Respuesta erronea . Los modelos de m-16 que salen con el guardamanos son las variantes a2 y a3. Para usar un a1 como apoyo deberías acoplarle un bipode de m60 VN (como en la foto).
creo que estais diciendo que los apoyos son los que se mueven lentos y con un armatoste largo y pesado entre las manos...
Un apoyo es alguien que da fuego base o fuego de cobertura, con una gran cadencia de disparo, no un tio que lleva un armatoste pesado y largo...
Otra cosa son modelos de M16 fabricados como Armas de Apoyo, ahi si que podrias ponerlos a 400 Fps con todas las de la ley.
CitarOtra cosa son modelos de M16 fabricados como Armas de Apoyo, ahi si que podrias ponerlos a 400 Fps con todas las de la ley.
¿Y no os olvidais de las normas de cada club...? vamos, porque como se dijo en los primeros mensajes AM no permite apoyos a mas de 300.
Resumiendo: una MG42 "full plastic" de 3 kilos, llevada a lo Jin-Roh, es una apoyo con todas las de la ley; pero un M16 full metal, usandolo bien (tumbado y tal, sin hacer cosas "peliculeras"), no.
Es perfectamente lógico, sin duda.
¿Y no os olvidais de las normas de cada club...? vamos, porque como se dijo en los primeros mensajes AM no permite apoyos a mas de 300.
En resumen, y para que quede todo clarovamos a ver, customiza tus replicas como te guste a ti, pero piensa que si tienes un m4 a 400 fps, y en el campo los fusiles son a 350, pero permiten tiradores selectos a 400 fps, pero solo inlcuyen el sr25 u alguno mas que se le parezca... no quieras jugar con tu fusil de 400 fps como tirador selecto poniendole una optica y un bipode, porque es una manera como he dicho antes de hacer trampa a la regla... si un club tiene establecidos que tipos de replicas se pueden usar para tal rol, pues como cualquier otra regla hay que cumplirla, por muchas peliculas que hayamos visto que tal FUSIL se uso como TIRADOR... porque no vale..
- las replicas customizadas son una pantomimia que solo sirven para que su dueño este mas a gusto con ellas, y para fardar un poco de que es distinta de las demas
- las replicas se reparten en el tipo de rol segun le de la gana a la gente de cada club
- da lo mismo si en algun momento se han usado armas de de determinado tipo para unas determinadas funciones que no son para las que fueron ideadas, ni tampoco las habituales, la replica es para lo que es y punto, no existen modificaciones que valgan
- la imaginacion de la gente de cara a lograr nuevas aplicaciones no sirve de nada, si no les gusta no te dejaran aplicarlo
Este resumen me recuerda a unas cosas, pero por respeto a la gente que participa en este foro me cortare y no lo comentare.
PD: en ningun momento he leido concretamente que le has hecho a la replica para que sea un tirador selecto, que no pase de una mira gorda y un cañon un poco mas largo.
- las replicas customizadas son una pantomimia que solo sirven para que su dueño este mas a gusto con ellas, y para fardar un poco de que es distinta de las demasExacto, o para customizar una que se pueda adaptar para su uso en otro rol, como el G36E como decían al principio del post... es que customizar no es poner una mira y un cañón más largo, dentro de nada diremos tengo una réplica custom de la leche! le he cambiado la goma del hop...
- las replicas se reparten en el tipo de rol segun le de la gana a la gente de cada clubSuele haber muchas cosas en común en cuanto a las réplicas adaptadas para otro rol... pero sí, cada club hace sus normas, que para eso son sus normas.
- da lo mismo si en algun momento se han usado armas de de determinado tipo para unas determinadas funciones que no son para las que fueron ideadas, ni tampoco las habituales, la replica es para lo que es y punto, no existen modificaciones que valganComo bien han dicho, un arma real tiene una función, se puede dar otra dadas las circunstancias, pero no deja de ser excepciones. Si la función es una en concreto, no intenteis hacer la réplica con otras funciones...
- la imaginacion de la gente de cara a lograr nuevas aplicaciones no sirve de nada, si no les gusta no te dejaran aplicarloHombre, si imaginación es poner mira y cañón más largo para ser tirador, pues entonces pongamoslo en mp5, hasta en pistolas, por qué no, si por imaginación que no sea... si se intentan hacer las cosas parecidas a la realidad, la imaginación tiene un límite...
Este resumen me recuerda a unas cosas, pero por respeto a la gente que participa en este foro me cortare y no lo comentare.Pues muy bien, porque creo que nadie ha faltado al respeto aún, aunque algunos no compartamos tus ideas ;)
En resumen, y para que quede todo claro
- las replicas customizadas son una pantomimia que solo sirven para que su dueño este mas a gusto con ellas, y para fardar un poco de que es distinta de las demas
- las replicas se reparten en el tipo de rol segun le de la gana a la gente de cada club
- da lo mismo si en algun momento se han usado armas de de determinado tipo para unas determinadas funciones que no son para las que fueron ideadas, ni tampoco las habituales, la replica es para lo que es y punto, no existen modificaciones que valgan
- la imaginacion de la gente de cara a lograr nuevas aplicaciones no sirve de nada, si no les gusta no te dejaran aplicarlo
Este resumen me recuerda a unas cosas, pero por respeto a la gente que participa en este foro me cortare y no lo comentare.
lo indefendible es indefendible, cañon largo y mira no es igual a tirador selecto, por mucho que te guste, "customiza" pero usa tu replica para lo que es y no inventes nuevas aplicaciones que para eso ya estan los desarrolladores de armamento. y no te mosquees que aqui no venimos a discutir, si no te gustan las normas busca otro club que acepte 552 como tirador selecto y santas pascuas. saludos.
Y al revés: si los m16 me parecen pequeñajos y llevo un SR25 a 330 en auto.... ¿vale o no? Porque se supone que "estoy usando una réplica fuera de su uso real"
Un M14 + mira = tirador selecto, no requiere personalización alguna.
Asi de simple, hay muchos jugadores y entre ellos mucha gente tramposa.
Gente que pasa crono con 0,25 por no gastar 10 euros en un muelle, gente que va a 450 y dice disparo en semi y ya soy selecto, etc,etc.
Las normas se hacen para intentar evitar que esta gente te la lie parda.
Ponte a jugar con gente, cuando te conozcan y sepan como tienes preparada la replica si ven que tienes la replica en condiciones y eres un tio de fiar comentales que quieres ser spr con un sig-552 con viagra.
Hasta entonces pasa los filtros que evitan problemas como todo el mundo aunque te parezcan inutiles.
PD: en ningun momento he leido concretamente que le has hecho a la replica para que sea un tirador selecto, que no pase de una mira gorda y un cañon un poco mas largo.
Pues a ver este otro: no puedes usar en AM un Sig552 como tirador selecto, no porque no esta hecho para ese rol, simplemente porque NO EXISTE ese rol. Tengas como tengas la replicas es considerada "de fusilero" y maximo 350 fps, la lleves con bipode o con lo que sea... repito si quieres llevara y la tienes dentro de ese parametro de potencia, bienvenido seas. Si te pasa de ella, no podrias jugar. No es porque en la vida real no exista esa "modificacion" si no porque seria mas peligroso en AIRSFOT.Asi de simple, hay muchos jugadores y entre ellos mucha gente tramposa.
Gente que pasa crono con 0,25 por no gastar 10 euros en un muelle, gente que va a 450 y dice disparo en semi y ya soy selecto, etc,etc.
Las normas se hacen para intentar evitar que esta gente te la lie parda.
Ponte a jugar con gente, cuando te conozcan y sepan como tienes preparada la replica si ven que tienes la replica en condiciones y eres un tio de fiar comentales que quieres ser spr con un sig-552 con viagra.
Hasta entonces pasa los filtros que evitan problemas como todo el mundo aunque te parezcan inutiles.
PD: en ningun momento he leido concretamente que le has hecho a la replica para que sea un tirador selecto, que no pase de una mira gorda y un cañon un poco mas largo.
Gracias Blone, hasta el momento tus palabras son las mas sensatas que he leido, y no dudes que logicamente no busco engañar a nadie llevando una replica pasada de potencia sin que antes me conozcan, de hecho, de momento mi Sig552 lo tengo por debajo de 350, mas adelante le aumentare
Ahora me gustaria hacer una pregunta, que diferencia un Sigg550 con mira de un Sigg552 con cañon mas largo y mira, de cara a la aplicacion de ambos para el rol de tirador selecto??? en mi opinion: NADA, ambos tienen el mismo tamaño de cañon y una mira, simplemente que una de serie es mas corta que la otra.
Por cierto, el ponerle un cañon mas largo tapado con un silenciador y una mira no considero que sea imaginativo, lo que considero imaginativo es buscar la manera de adaptar una replica corta para aplicaciones similares a sus homonimos mas largos.
Alguien menciono que esto es solo una pataleta de alguien que no tiene razon xq no se ladan, y que no tiene argumentos para defender sus ideas, pero hasta el momento el UNICO argumento que se me ha dado para no poder utilizar un Sig552 como tirador selecto es que no esta hecha para ese rol, simple y llanamente, a mi, personalmente, no me parece que ese sea demasiado buen argumento...
TORRY10, No se que ventaja ves en una replica igual con mas potencia la una de la otra, siempre hay que adaptarse a las restricciones del rol, en una tendras mas potencia, pero a cambio no podras tirar en auto y la distancia minima de seguridad es mayor, ademas, tienes obligacion de llevar segundaria para distancias mas cortas, la diferencia es que a uno le gusta para fusilero y al otro para tirador selecto, y cada uno la ha preparado para ese rol y sus respectivas condiciones
Pues a ver este otro: no puedes usar en AM un Sig552 como tirador selecto, no porque no esta hecho para ese rol, simplemente porque NO EXISTE ese rol. Tengas como tengas la replicas es considerada "de fusilero" y maximo 350 fps, la lleves con bipode o con lo que sea... repito si quieres llevara y la tienes dentro de ese parametro de potencia, bienvenido seas. Si te pasa de ella, no podrias jugar. No es porque en la vida real no exista esa "modificacion" si no porque seria mas peligroso en AIRSFOT.
Ahora me gustaria hacer una pregunta, que diferencia un Sigg550 con mira de un Sigg552 con cañon mas largo y mira, de cara a la aplicacion de ambos para el rol de tirador selecto??? en mi opinion: NADA, ambos tienen el mismo tamaño de cañon y una mira, simplemente que una de serie es mas corta que la otra.
Pues a ver este otro: no puedes usar en AM un Sig552 como tirador selecto, no porque no esta hecho para ese rol, simplemente porque NO EXISTE ese rol. Tengas como tengas la replicas es considerada "de fusilero" y maximo 350 fps, la lleves con bipode o con lo que sea... repito si quieres llevara y la tienes dentro de ese parametro de potencia, bienvenido seas. Si te pasa de ella, no podrias jugar. No es porque en la vida real no exista esa "modificacion" si no porque seria mas peligroso en AIRSFOT.
Ya sabia que en AM no podre usar el Sig552 con mas potencia que 350, y que el rol de tirador selecto se podria decir que no existe, ya que esta igualado con el de fusilero, hablaba para otras asociaciones que si tienen el rol de TS diferenciado
pero eso si, ahora que he rebentado el argumento que me dabas, cambias, gracias por darme la razon ;)
Ahora me gustaria hacer una pregunta, que diferencia un Sigg550 con mira de un Sigg552 con cañon mas largo y mira, de cara a la aplicacion de ambos para el rol de tirador selecto??? en mi opinion: NADA, ambos tienen el mismo tamaño de cañon y una mira, simplemente que una de serie es mas corta que la otra.
Mmmm, guardamanos específico más largo que el del 552, cañón exterior más largo, bípode incorporado, ráfaga de 3... No sé, yo veo más diferencias...
Luego te respondo a todo el post si quieres, y te argumento aún más mis razones y las de creo que el resto de usuarios que estamos en desacuerdo contigo, pero ahora mi señora y la cena me reclaman...
opino que mientras cumplan las normas del club, cualquier replica ha de poder ser usada para el rol que sea, siempre que se adapte para esa funcion, no que como va pasada xq no te apetecio bajarla la uses para otro rol, pero si esta modificada...
cuando quiera jugar en sus campos les consultare la opcion.
hablaba para otras asociaciones que si tienen el rol de TS diferenciado
Entonces yo no me aclaro, antes dijiste que querías nuestra opinión, que cuando quieras saber las normas de un campo ya preguntarias a ellos... y ahora dices que es para otras asociaciones... yo creo que esto ya es marear la perdiz, y si encima dices quehasta el momento el UNICO argumento que se me ha dado para no poder utilizar un Sig552 como tirador selecto es que no esta hecha para ese rol, simple y llanamente, a mi, personalmente, no me parece que ese sea demasiado buen argumento...
Pues entonces no sé que esperas que te digan, si ese es EL argumento, y no te parece bueno... pues me reafirmo, esto va a ser marear la perdiz...
aqui si estoy contigo,. pero dime en algun campo te han prohibido jugar con tu replica aun teniendo ellos rol de tirador selecto???
TORRY10, no tengo intencion de desafiar a un club xq quiero usar una replica como me de la gana incumpliendo las normas de ese club, lo que yo digo es que me parece bastante absurdo que una replica no se pueda usar para un rol determinado por el simple hecho de que la arma homologa no esta fabricada para esa funcion, por muchas adaptaciones que se le hagan, opino que mientras cumplan las normas del club, cualquier replica ha de poder ser usada para el rol que sea, siempre que se adapte para esa funcion, no que como va pasada xq no te apetecio bajarla la uses para otro rol, pero si esta modificada...
P.D: Joer, ni FuGi, ni Hari, ni Thevil, ni Kurtz en un post tan largo... aquí pasa algo xddd.
... lo que ha dicho el ¿señor? Máquina del Sexo ...
- las replicas customizadas son una pantomimia que solo sirven para que su dueño este mas a gusto con ellas, y para fardar un poco de que es distinta de las demas
- las replicas se reparten en el tipo de rol segun le de la gana a la gente de cada club
- da lo mismo si en algun momento se han usado armas de de determinado tipo para unas determinadas funciones que no son para las que fueron ideadas, ni tampoco las habituales, la replica es para lo que es y punto, no existen modificaciones que valgan
- la imaginacion de la gente de cara a lograr nuevas aplicaciones no sirve de nada, si no les gusta no te dejaran aplicarlo
Este resumen me recuerda a unas cosas, pero por respeto a la gente que participa en este foro me cortare y no lo comentare.
no me referia a estetica, me referia a aplicaciones, que tenga un guardamanos mas largo a mi me resultaria un poco mas incomodo, menos practico, cañon exterior mas largo? que mas da, lo importante es el interno, mientras sean de similar tamaño daran la misma prestacion
Lo que yo digo es que me parece bastante absurdo que una replica no se pueda usar para un rol determinado por el simple hecho de que la arma homologa no esta fabricada para esa funcion, por muchas adaptaciones que se le hagan, opino que mientras cumplan las normas del club, cualquier replica ha de poder ser usada para el rol que sea, siempre que se adapte para esa funcion,
Entonces los suecos deben ser gilipoyas. Ellos usan un G3 + mira como tirador selecto. ¿Significa que el G3 si es tirador selecto?, mas que nada, se usa de manera regular por un ejercito, no es ninguna "solucion imaginativa".
Un M14 + mira = tirador selecto, no requiere personalización alguna.
- las replicas customizadas son una pantomimia que solo sirven para que su dueño este mas a gusto con ellas, y para fardar un poco de que es distinta de las demas
Falso.
Lo que pasa que customizar una Marcadora no es ponerle un Red Dot, una Mira, un Laser, un Cañon interno largo, un Silenciador, un Grip Ergonomico de Francotirador etc.
Si tu te haces por ponerte un ejemplo un RPK con sus tamaños y accesorios necesarios, pero decides ponerle unas maderas custom, por ponerte un ejemplo, dudo que nadie te prohiba jugar con el, quien dice un RPK dice un SR-25 o un L96.
- las replicas se reparten en el tipo de rol segun le de la gana a la gente de cada club
Falso.
La mayoria de Clubs, Associaciones, Grupos, Federaciones etc coinciden, cierto es que siempre ha otros que no, pero son minoria, pero como todo en esta vida siempre hay al excepcion que confirma la regla.
- da lo mismo si en algun momento se han usado armas de de determinado tipo para unas determinadas funciones que no son para las que fueron ideadas, ni tampoco las habituales, la replica es para lo que es y punto, no existen modificaciones que valgan
Falso.
Si existen modificaciones que valgtan, otra cosa es que las que tu quieres no valgan, que no es lo mismo, como dice un dicho popular, no intentes colar Gato por Liebre.
Y como dicen los Mojinos, si una Liebre es mas grande que un Conejo tu mujer tiene una Liebre ( no es un isulto en caso de que tengas señora, simplemente es darle algo de humor a esto ;) aprovechando que sale una Liebre )
- la imaginacion de la gente de cara a lograr nuevas aplicaciones no sirve de nada, si no les gusta no te dejaran aplicarlo
Falso.
Eres muy demagogo eh? Estudias Ciencias Pliticas?¿
Este resumen me recuerda a unas cosas, pero por respeto a la gente que participa en este foro me cortare y no lo comentare.
Falso, ah no! Aqui no va esto ;D
Dejame adivinar, querias decir Fascismo?¿ Y no, no soy vidente, soy fan de estos posts ;D
no me referia a estetica, me referia a aplicaciones, que tenga un guardamanos mas largo a mi me resultaria un poco mas incomodo, menos practico, cañon exterior mas largo? que mas da, lo importante es el interno, mientras sean de similar tamaño daran la misma prestacion
He ahi tu fallo, aqui nadie te esta hablando de prestaciones, prestaciones todas las Marcadoras pueden dar las mismas o semejantes, aqui lo importante es el Exterior, y no por estetica, sino porque por algo usamos replicas de armas reales, si no que sentido tiene?¿
Si a ti te resulta molesta el guardamanos largo de un Sig 550 pues mala suete, no todos tenemos la misma ergonomia, pero te molesta al cogerlo? O te es incomodo porque es mas dificil de manejar o resulta mas pesado o descompensado?
Obviamente un MP5 es mil veces mas "comodo" que un puto L96 de mierda, por ponerte un ejemplo asi a lo extremo.
Sobre el cañon, el interior es lo de menos, el importante es el exterior! No tiene nada que ver el tocino con la velocidad!!!
Lo que yo digo es que me parece bastante absurdo que una replica no se pueda usar para un rol determinado por el simple hecho de que la arma homologa no esta fabricada para esa funcion, por muchas adaptaciones que se le hagan, opino que mientras cumplan las normas del club, cualquier replica ha de poder ser usada para el rol que sea, siempre que se adapte para esa funcion,
Lo absurdo es que el 90% de los usuarios te diga lo mismo y tu sigas en tu puto mundo macho ;D ;D ;D
Como he mencionado antes, me gustan mucho estos posts, y digamos que eso ya se ha discutido unas....500 veces, obviamente puedes pensar y opinar lo que quieras que no por mucho decir que las Vacas vuelan acabaran volando ;D ;D ;D
PD: Siento si hay falta de ortografia, pero me da muuuuucha pereza revisarlo, sorry.
Strangelove, creo que los Suecos de Gilipollas nada, y creo que no usan G3+mira, usan G3-SG1, parecido pero no igual, sobre todo internamente
Un M14+mira Tirador Selecto, claro, y sin mira tambien.
Las limitaciones por encima de los 350 son para dar realismo y por seguridad.
Por debajo de 350 puedes llevar lo que quieras, faltaria mas.
Por lo que si que podrias llevar un SR25 en auto a 330. Igual que puedes llevar un VSR10 a 330 siendo de cerrojo.
CitarStrangelove, creo que los Suecos de Gilipollas nada, y creo que no usan G3+mira, usan G3-SG1, parecido pero no igual, sobre todo internamente
Un M14+mira Tirador Selecto, claro, y sin mira tambien.
Pero a efectos de airsoft, ambas son lo mismo: replica de casa + mira, se acabaron las personalizaciones.CitarLas limitaciones por encima de los 350 son para dar realismo y por seguridad.
Por debajo de 350 puedes llevar lo que quieras, faltaria mas.
Por lo que si que podrias llevar un SR25 en auto a 330. Igual que puedes llevar un VSR10 a 330 siendo de cerrojo.
¿Seguro? ¿Los puristas del "se diseño para X, no para Y" no me dirán hereje por ir con 10 cargadores y tirando en auto con una réplica de algo que va "semi-only"?
La tierra no es redonda, esachatada por los polos ;)
Realmente a lo que tu preguntas abhorash, pues no hay argumento, porque preguntas porque no te dejarian usar una replica en un rol especifico si no fue creada para ese uso.. bueno cada uno es libre de usar su replica si quieres para jugar al criquet.
A mi que la gente juege de un rol u otro, me da igual, siempre y cuando respete la distancia, la potencia y al resto de jugadores.
Hay a veces que pienso que deberian prohibir jugar con una replica, no porque no exista en la realidad para ese uso, si no porque la customizacion, es HORRIBLE jaja, una falta de respeto a la estetica y al bue gusto jajajaja.
Saludos!!
CitarStrangelove, creo que los Suecos de Gilipollas nada, y creo que no usan G3+mira, usan G3-SG1, parecido pero no igual, sobre todo internamente
Un M14+mira Tirador Selecto, claro, y sin mira tambien.
Pero a efectos de airsoft, ambas son lo mismo: replica de casa + mira, se acabaron las personalizaciones.CitarLas limitaciones por encima de los 350 son para dar realismo y por seguridad.
Por debajo de 350 puedes llevar lo que quieras, faltaria mas.
Por lo que si que podrias llevar un SR25 en auto a 330. Igual que puedes llevar un VSR10 a 330 siendo de cerrojo.
¿Seguro? ¿Los puristas del "se diseño para X, no para Y" no me dirán hereje por ir con 10 cargadores y tirando en auto con una réplica de algo que va "semi-only"?
Si yo vengo con una Thunder Maul (sacada de un manga, no existe en la realidad), entonces no me van a dejar jugar ?
Si vengo con una Vulcan (ametralladora que seria imposible utilizar por una sola persona a pie en la realidad) no me van a dejar jugar ?
Vamos al extremo...Si vengo con una PPSHH en una partida no ambientada en WWII, no me van a dejar jugar ?
Respuesta a estas 3 preguntas y a la tuya. SI, te van a dejar jugar. Y vuelvo a decir, faltaria mas.
el M14 es la evolucion del M1 Garand usado por el ejercito de los EEUU durante la IIGM, y es considerado el fusil de asalto de las tropas de ese ejercito en el periodo entre la guerra de corea y la de vietnam, donde se cambio por el M16
Por lo tanto, en principio fue fabricado como arma de fusilero, no de tirador, pero dada la fiabilidad y la precision que tiene, y dado que tienen otras armas mas actuales y con mayores prestaciones para el asalto, se fue modificando para usarla como arma de precision a media distancia, o lo que seria lo mismo, arma de tirador selecto.
MEEEEEEEEEEC, error en parte...el M14 es la evolucion del M1 Garand usado por el ejercito de los EEUU durante la IIGM, y es considerado el fusil de asalto de las tropas de ese ejercito en el periodo entre la guerra de corea y la de vietnam, donde se cambio por el M16
Por lo tanto, en principio fue fabricado como arma de fusilero, no de tirador, pero dada la fiabilidad y la precision que tiene, y dado que tienen otras armas mas actuales y con mayores prestaciones para el asalto, se fue modificando para usarla como arma de precision a media distancia, o lo que seria lo mismo, arma de tirador selecto.
En esa última frase que recalco, nos das la razón,se fueron modificando, como tú has dicho, se quitó la aleta del auto, se le añadió un cañón pesado (que estéticamente es más gordo xd), mira y bípode casi casi al gusto... Peeeeeeero, no es de TS, sino de DM, que es como se designa al rol de tener un cacharro más y mejor que los normales, de hecho, los M14 modificados a DMR, se llaman M21 Sniper Weapon System (aunque esto último es debatible).
Hombre, estéticamente, el cañón pesado difiere estéticamente del normal... Pero teniendo en cuenta que usas munición de 4mm pos tamos apañados, porque lo que se usa en airsoft es algo mayor... (6mm nen, que te has confundido ;D ;D ;D).
De todos modos, un M14 modificado, es un M21, un 552 modificado es... nada, ya que no existe... man, que sintiéndolo mucho, no se puede, por mucho que insistas, ya se te han dado todos los argumentos posibles, el 99% de los campos no admitirán jamás un 552 a más de la potencia de un fusilero, porque eso es lo que es, un fusilero...
Se hace así, pos eso, para evitar trampas y malentendidos... de todos modos, tú tampoco me has demostrado con argumentos SÓLIDOS (en mayúsculas como tú mismo lo pusistes) para dejarte usar un 552 a más potencia ( y por supuesto, mayor distancia de seguridad, que lo hemos dado todos por sentado, pero por si acaso ;)). Sólamente te basas en que se parece y es más cómodo... Todos los roles tienen unos pros y unos contras, el de TS (que no es un rol en sí, porque un TS es un fusilero con mira, por lo que sería un DM)... Es que tienen que tener homólogo real, no pasar de x potencia y disparar a x distancia de seguridad, en según que campos, aparte, réplica secundaria, auto capado, etc...
No sé tron, pero me da que nunca nos vamos a poner de acuerdo...
Sobre lo de que nos distes la razón, pos eso, que el M14 modificado (alias M21), no es un TS, sino un DMR, tú mismo lo pusistes... a medias distancias xd.
De momento no recuerdo haber dicho que mi replica era una custom (auqne puede que si lo dijese), pero yo entiendo que una custom es una a la que se le han añadido accesorios fuera de lo habitual para ese modelo de replica. Independientemente de esto, que considerarias custom para un Sig552???
Sorry por el double post, pero...CitarDe momento no recuerdo haber dicho que mi replica era una custom (auqne puede que si lo dijese), pero yo entiendo que una custom es una a la que se le han añadido accesorios fuera de lo habitual para ese modelo de replica. Independientemente de esto, que considerarias custom para un Sig552???
Mmmm...
Y de estas, aún no he viso ninguna xd:
(http://www.airsoftglobal.com/images/mid/LL-STK-552EBR-AG-1.jpg)
Creo que siguen usandose los M14 con una mira, sin cambiarles el cañon, para tiro de precision, y logicamente, se les siguen llamando M14, no obstante, el que el modelo modificado de M14 (el M21) tenga otro nombre es simplemente xq a alguien se le ocurrio ponerle otro nombre para diferenciar los de serie de los modificados, es como si yo ahora cojo y llamo Sig552-B al mio, o Sig5521, es solo un nombre, la arma es la misma, y lo mismo pasa con las replicas de Airsoft
Ademas, cuando compras una replica la compras como M14, no como M21
por cierto, eso dq el 99% de los campos no me dejaran, permiteme cuestionarlo, pero igualmente, no estoy hablando de los clubes/asociaciones/campos (creo que esto ya lo dije, no?), estoy hablando de la opinion personal de cada uno sobre la logica de esta "teoria"
Y sobre que no hay un modelo modificado, podria considerarse que el Sig552 es una modificacion del Sig550 para que fuese mas practica de cara a su uso en el campo de batalla, por lo que si se aceptase el Sig550 como TS seria de logica pensar que su modificacion tb deberia de poder usarse para lo mismo...
Yo no creo tener que demostrar nada, yo he consultado la opinion de cada uno sobre la posibilidad de usar un Sig552 modificado y adaptado para el rol de TS, y los unicos argumentos que se me presentan en contra son que no tiene un homonimo de arma real que cumpla esa funcion y "por que no". Motivos que son los que yo cuestiono
Mira, una cosa en la que si nos ponemos de acuerdo, aunque, coño, se volvio a joder, tu argumento
n M21 es un arma para disparo de precision a media distancia, es decir, para TS
un DMR tiene disparo de precision en distancia media-larga
un sniper tiene disparo de precision en distancia larga o muy larga (bendito barret)
insisto, el M14 modificado, o el M21 si prefieres llamarlo de ese modo, son armas de TS, por lo que en Airsoft tendrian las mismas funciones, las de TS, o lo que es lo mismo, una arma ideada para fusilero ha sido modificada, por la ocurrencia de alguien, para que pueda ser usada como tirador selecto.
CitarCreo que siguen usandose los M14 con una mira, sin cambiarles el cañon, para tiro de precision, y logicamente, se les siguen llamando M14, no obstante, el que el modelo modificado de M14 (el M21) tenga otro nombre es simplemente xq a alguien se le ocurrio ponerle otro nombre para diferenciar los de serie de los modificados, es como si yo ahora cojo y llamo Sig552-B al mio, o Sig5521, es solo un nombre, la arma es la misma, y lo mismo pasa con las replicas de Airsoft
Pos eso, un M14 con mira, es un M14 con mira, no un M21... (el m21 tiene más alcance gracias a las modificaciones del mecanismo). Por lo que:
M14: fusilero.
M14 con mira: Tirador Selecto (con la misma potencia y alcance que el fusilero).
M14 toqueteado por el maestro armero de turno, o lo que es lo mismo, M21: DMR...
CitarAdemas, cuando compras una replica la compras como M14, no como M21
Ya se encarga uno de modificarla a M21 >:D
Citarpor cierto, eso dq el 99% de los campos no me dejaran, permiteme cuestionarlo, pero igualmente, no estoy hablando de los clubes/asociaciones/campos (creo que esto ya lo dije, no?), estoy hablando de la opinion personal de cada uno sobre la logica de esta "teoria"
Es que esta "teoría" ha sido contrastada y consensuada con todos o casi todos los jugadores de grupos/clubes/equipos/Asociaciones, al igual que el tema de los fps, y demás, por lo que digamos que es una opinión personal generalizada en forma de Norma o Regla.
CitarY sobre que no hay un modelo modificado, podria considerarse que el Sig552 es una modificacion del Sig550 para que fuese mas practica de cara a su uso en el campo de batalla, por lo que si se aceptase el Sig550 como TS seria de logica pensar que su modificacion tb deberia de poder usarse para lo mismo...
Volvemos al tema del M14, modelos distintos, modificado uno del otro para tareas distintas... el 552 fue creado para entornos cerrados (CQB), de ahí su reducido tamaño y su mayor RoF que el "original" 550...
CitarYo no creo tener que demostrar nada, yo he consultado la opinion de cada uno sobre la posibilidad de usar un Sig552 modificado y adaptado para el rol de TS, y los unicos argumentos que se me presentan en contra son que no tiene un homonimo de arma real que cumpla esa funcion y "por que no". Motivos que son los que yo cuestiono
Hombre, si tú me pides argumentos SÓLIDOS, es lógico que yo te pida lo mismo no? ;D ;D
CitarMira, una cosa en la que si nos ponemos de acuerdo, aunque, coño, se volvio a joder, tu argumento
De acuerdo otra vez, en toda la frase, pero en sentido inverso :P :P
Citarn M21 es un arma para disparo de precision a media distancia, es decir, para TS
un DMR tiene disparo de precision en distancia media-larga
un sniper tiene disparo de precision en distancia larga o muy larga (bendito barret)
insisto, el M14 modificado, o el M21 si prefieres llamarlo de ese modo, son armas de TS, por lo que en Airsoft tendrian las mismas funciones, las de TS, o lo que es lo mismo, una arma ideada para fusilero ha sido modificada, por la ocurrencia de alguien, para que pueda ser usada como tirador selecto.
Esto ya lo expliqué más arriba xdddd.
EDIT: Careteras pra SIG., descatalogadas, te lo digo yo, que tengo una xdddd.
Para ponerle una crane, vas a necesitar demasiada maña y muchas herramientas, y los cuerpos de SIG, tanto el TM, como el JG, no son de mucho trote... avisado estás... ;)
Pues entonces no me hables del M21, hablame del M14 modificado, que yo estoy hablando del rol de TS, no del DMR, si es que...
y yo de modificar mi Sig552 para TS, no?
ya mencione que he hablado con gente de varios clubs/asociaciones, hasta el momento solo en este foro de AM se me ha dicho que no podria, en el resto se me dijo que primero jugase como fusilero hasta que me conozcan y luego se veria, pero que en principio, cumpliendo las normas no habria problema, tb tengo un colega en los SexyBoys de Salamanca (y que el maricuelo tb se pasa x aqui a menudo) que me ha dicho que con ellos no podria (envidia que me tiene...)
segun se define en la wikipedia:
------------------------------------------------------------------------------------------------------
- EL SIG SG 552 es una versión compacta del SIG 550 5.56 rifle de asalto x de 444 mm de la OTAN fabricado en Suiza por Armas SAN suizas, anteriormente Schweizerische Industrie Gesellschaft (SIG).
- SIG SG 552. Carabina. Tiene las mismas características que la SG 551 pero se le ha mejorado el sistema de disparo e incorpora, al igual que las distintas versiones del SG 551, raíles estándar que permiten acoplar distintos accesorios y miras.
- El SIG 552 tiene una acción plegable, haciéndolo fácil de guardar. Esta arma es usada por fuerzas de policía/militares en el mundo entero y por un número limitado de civiles.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
no veo donde dice que esta hecho para entornos cerrados, aunque logicamente, al ser mas corto, es mas apto para el CQB, pero sigue siendo una modificacion del 550 y del 551 para un uso mas comodo
mi argumento es que si la replica esta modificada para ajustarse a las normativas de un determinado rol, ha de poder usarse para ese rol, te vale con este argumento o busco otro???
(spam puro y duro me parece a mi...)
vendeme el caretero, cuanto pides por el???
pedi opinion al respecto en otro foro y una de las que me dijeron fue la que tu has propuesto, aunque la he rechazado xq no me gusta demasiado, pero es una opcion que se planteo
CitarPues entonces no me hables del M21, hablame del M14 modificado, que yo estoy hablando del rol de TS, no del DMR, si es que...Citary yo de modificar mi Sig552 para TS, no?
Man, que el rol de TS es el de un fusilero con mira, nada más...Citarya mencione que he hablado con gente de varios clubs/asociaciones, hasta el momento solo en este foro de AM se me ha dicho que no podria, en el resto se me dijo que primero jugase como fusilero hasta que me conozcan y luego se veria, pero que en principio, cumpliendo las normas no habria problema, tb tengo un colega en los SexyBoys de Salamanca (y que el maricuelo tb se pasa x aqui a menudo) que me ha dicho que con ellos no podria (envidia que me tiene...)
Aunque no lo pongo en duda, sinceramente, me extraña, ya que o has cuadrado con los 4 que les da igual todo, o simplemente, han mirado por otro lado... Repito lo que dije en otro post, te invito a que preguntes en otros foros a ver qué te dicen... Y aunque AM es el foro de un equipo, es un foro de cierta relevancia internacional en el que entramos gente de todas partes de España...Citarsegun se define en la wikipedia:
------------------------------------------------------------------------------------------------------
- EL SIG SG 552 es una versión compacta del SIG 550 5.56 rifle de asalto x de 444 mm de la OTAN fabricado en Suiza por Armas SAN suizas, anteriormente Schweizerische Industrie Gesellschaft (SIG).
- SIG SG 552. Carabina. Tiene las mismas características que la SG 551 pero se le ha mejorado el sistema de disparo e incorpora, al igual que las distintas versiones del SG 551, raíles estándar que permiten acoplar distintos accesorios y miras.
- El SIG 552 tiene una acción plegable, haciéndolo fácil de guardar. Esta arma es usada por fuerzas de policía/militares en el mundo entero y por un número limitado de civiles.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
no veo donde dice que esta hecho para entornos cerrados, aunque logicamente, al ser mas corto, es mas apto para el CQB, pero sigue siendo una modificacion del 550 y del 551 para un uso mas comodo
No le hagas mucho caso a la wiki, si no recuerdo mal, el nombre completo del 552 dice SWAT (no, no es una invención airsoftera xd), creado específico para ellos (aunque luego lo usen muchos cuerpos de seguridad y ejércitos)... Y yo me pregunto... ¿Cúal es el teatro de operaciones de esta gente? Pos eso ;D ;D ;DCitarmi argumento es que si la replica esta modificada para ajustarse a las normativas de un determinado rol, ha de poder usarse para ese rol, te vale con este argumento o busco otro???
Lo siento, no me convence, tienes otro?Citar(spam puro y duro me parece a mi...)
Claro, es que al no meterese ni el poeta del ladrillo ni la zorrita blanca, tengo que poner yo los tocho posts... ;D ;D ;DCitarvendeme el caretero, cuanto pides por el???
NEIN NEIN NEIN, como diría el señor ese bajito con tan mala leche xddddd. Sorry, son piezas de coleccionistas muy buscadas...Citarpedi opinion al respecto en otro foro y una de las que me dijeron fue la que tu has propuesto, aunque la he rechazado xq no me gusta demasiado, pero es una opcion que se planteo
Lo dicho, es un plástico bastante cutre, yo no haría experimentos, que por tener, nosotros tenemos 4 cuerpos de SIG (aparte de los montados en el 550, 551 y 552 >:D), y están rotos por culpa de poner/quitar piezas y/o abrir para trastear por dentro...
EDIT: El que lleva el SWAT en el nombre, es el 551, que me he liado... teniendo en cuenta mi anterior razonamiento, y que el 552 es más corto que el 551, pos... Premio pa mí xdddd
tanto cambiar la replica y modificarla tanto y customizarla, que en vez de una replica vais a teneri un esperpento, que no te dejaran jugar con ella por lo fea que resulta a la vista jeje
No estoy de acuerdo en que se deba permitir a un tio jugar de un determinado rol, solo porque haya modificado cualquier replica a la normativa de ese rol especifico. por mucho que le guste una replica, si quiere jugar en un determinado rol, y la replica que tiene no es por norma general de esa categoria, que se compre otra.... pòrque entonces me muero por llevar mis 3 replicas con las que suelo jugar encima, iguales.. es decir de principal un m4 mazo de largo a 400 fps, con mira termica si es posible, bipode, silencidor mas grande que un consolador, para las distancias largas, despues mi m4, con todos sus accesrios y a 330 para los enfrentamientos normales, y por ulitmo un mini m4, como una replica a escala, a 220 fps, para las distancias cortas, a modo de pistola... pero claro como esto es imposible...
Cada rol tiene sus replicas, asi que no hagamos de frankesteins por favor.
saludos!
El Sig552 tiene diversos apelativos a su nombre, 552Seal, 552Comando, y un par de ellos mas que lei hace tiempo pero que no me acuerdo. Por cierto, los Swat tb tienen snipers, pero llevan armas mas especificas para ese campo, lo que no quiere decir que no se pueda usar esta, simplemente que hay otras mas adecuadas
Una replica modificada cumple las mismas condiciones que una de serie para un mismo rol
No es lo mismo una replica modificada que una de serie, hablando del mismo modelo
- Cada arma fue diseñada para una determinada funcion, pero en la mayoria siempre salio una mente que decidio hacerle modificaciones para adaptarla a otra funcion, de ahi salieron los avances armamentisticos
- Una Beretta 93 es muy similar a la Bereta 92, pero en ningun caso se le puede considerar una pistola normal y corriente, es una modificacion de la 92 para que pueda tener disparo automatico.
- En todas, o casi todas, las armas ha habido modificaciones para ampliar su abanico de posibilidades
El dragunov es una modificacion del AK47 para sniper
El Sig552 es una modificacion del Sig550 para mayor comodidad, xq no readaptarla a su original?
- Poniendole un cañon de tamaño similar al de la 550 o al de la 551 la unica diferencia que habria seria el guardamanos, eso es suficiente para decidir que no se puede usar para el rol de TS???
el rol de TS no es el de fusilero con mira, salvo en AM que si es eso, el TS tiene una potencia de disparo de 450, solo puede disparar en semi y tiene obligacion de llevar secundaria, eso si, tiene una distancia de seguridad superior a la de los fusileros
la asociacion con la que ultimamente estoy mas en contacto es con la "Brigada Falcon", ellos me dijeron, en su foro, que primero conocerme, luego ya se vera como tengo la replica, si esta adecuada no tienen problemas en que la use de TS con sus limitaciones de potencia y distancia de seguridad. los "Degenerados" (creo que se escribe asi) permiten usar la replica que quieras con la potencia que queiras para el rol que quieras, la unica norma que tienen es que juegues acorde con lo que llevas entre las manos, no dispares a 10m una rafaga de 400fps
VENDEME EL CARETEEEEEEROOOO
CitarEl Sig552 tiene diversos apelativos a su nombre, 552Seal, 552Comando, y un par de ellos mas que lei hace tiempo pero que no me acuerdo. Por cierto, los Swat tb tienen snipers, pero llevan armas mas especificas para ese campo, lo que no quiere decir que no se pueda usar esta, simplemente que hay otras mas adecuadas
No, si ya puse que ahí me lié... pero es cierto que el 551 se creó para el SWAT espcíficamente... Y si ni ellos lo usan para el rol de TS o sniper, por algo será xdddd.
CitarUna replica modificada cumple las mismas condiciones que una de serie para un mismo rol
Pero las modificaciones de cañón interior y mira NO son suficientes...
CitarNo es lo mismo una replica modificada que una de serie, hablando del mismo modelo
Por supuesto, pero tienen el mismo límite... Es como lo del epic post del Barret...
Citar- Cada arma fue diseñada para una determinada funcion, pero en la mayoria siempre salio una mente que decidio hacerle modificaciones para adaptarla a otra funcion, de ahi salieron los avances armamentisticos
- Una Beretta 93 es muy similar a la Bereta 92, pero en ningun caso se le puede considerar una pistola normal y corriente, es una modificacion de la 92 para que pueda tener disparo automatico.
- En todas, o casi todas, las armas ha habido modificaciones para ampliar su abanico de posibilidades
Sin discusión, peeeero, a que una 93 no tiene la misma precisión que una 92... Todos los cambios tienen su sacrificio...
CitarEl dragunov es una modificacion del AK47 para sniper
OJO, que cambia hasta el calibre...
CitarEl Sig552 es una modificacion del Sig550 para mayor comodidad, xq no readaptarla a su original?
- Poniendole un cañon de tamaño similar al de la 550 o al de la 551 la unica diferencia que habria seria el guardamanos, eso es suficiente para decidir que no se puede usar para el rol de TS???
Si. Y aparte del guaramanos, también cambia la longitud del cañón exterior (por mucho silenciador que se le ponga).
Citarel rol de TS no es el de fusilero con mira, salvo en AM que si es eso, el TS tiene una potencia de disparo de 450, solo puede disparar en semi y tiene obligacion de llevar secundaria, eso si, tiene una distancia de seguridad superior a la de los fusileros
Es lo que te dije antes, ese rol es el de DMR, que es distinto al de fusilero, la nomenclatura está mal...
Citarla asociacion con la que ultimamente estoy mas en contacto es con la "Brigada Falcon", ellos me dijeron, en su foro, que primero conocerme, luego ya se vera como tengo la replica, si esta adecuada no tienen problemas en que la use de TS con sus limitaciones de potencia y distancia de seguridad. los "Degenerados" (creo que se escribe asi) permiten usar la replica que quieras con la potencia que queiras para el rol que quieras, la unica norma que tienen es que juegues acorde con lo que llevas entre las manos, no dispares a 10m una rafaga de 400fps
De Brigada Falcón noconozco a nadie (creo), pero de los otros, y también sin conocerlos, con ese nombre, ya se me quitan las ganas de jugar con ellos...
CitarVENDEME EL CARETEEEEEEROOOONEIN NEIN NEIN
Hombre, si hay una réplica que "se llama" 98k, creo que es más que de sobra exceptuando esos detalles para poder usarse... una cosa es mirar detalles en customs para ver si se parece o no, y otra es mirarlos a las propias réplicas directamente, porque aunque no lleve doble gatillo no deja de ser esa réplica en concreto, no una inventada a partir de otra...
que una minimi pesa....... pues si, que una M60 pesa...... tamien... pero oye el EBR también pesa y hay quien lo lleva porque le gusta....... y de fusilero..... yo pienso que eso es realmente irrelevante, a mi me gusta tener mi M4 de fusilero, y mi minimi de apoyo independientemente del peso adquirido.....
Aquí se ha dicho que, si no tienes el puente + punto rojo solar, no tienes una LMG36 y no puedes usarla. Asi que, lo logico, es que un 98k son doble gatillo y la montura con 4 tornillos para ponerle anillas (nada de ris), pues no sea sniper.
Ya sabes, una 249PARA de 3 kilos justos, y disparada como un m4, a la carrera, puede ir a 400 fps. Pero un Galil AR, tirando tumbado, no.
Si venden una réplica de una LMG36 directamente malo será que no te dejen jugar con ella, otra cosa es que se intente hacer una apartir de una g36c, como se quería hacer en el post... así sí que tendrás que tener los elementos concretos o no dejará de ser una g36c
Pero no estamos hablando de la manera de jugar de cada uno sino de las réplicas, si no empezaríamos a hablar de aquellos que usan cerrojos en CQB o que corren como un fusilero más, y entonce diría "si juego con ghillie y con mp5 con mira, soy más sniper que él"... al igual que el rifle no hace sniper a alguien, una réplica de apoyo, pues más de lo mismo.
Sobre el 98k no opino, no sé si había cambios entre los usados por fusileros o por francos, así que para hablar sin saber lo dejo a los sabios... y sobre lo del apoyo, pues te doy parte de razón, aunque la M16 fuese usada según la situación, no dejó de existir... yo, si me vinieran con un bípode de M60 dejaría jugar. No creo que llevar las cosas al extremo de los dobles gatillos por poner un ejemplo sea bueno como dices, creo que con un mínimo de emular a alguna real vale, pero si no hay real para ese rol en concreto que emular, para mí no hay por donde cogerlo...
[De hecho, un 550 con hi-cap (aunque sea manual) a 400 fps, tirando en auto, en un campo donde todos van a 330 y semi, puede dar verdadero apoyo, y sin la sensación de que las 4000 bolas de una minimi "no se acaban nunca".
aberracion! no quiero jugar en un campo que alguien tenga esa replica y este jugando, gracias!
Bueno, una novedad, he hablado con un amigo mio que es miembro de los Boinas Verdes, y puntualizar que es jefe de peloton, y que ha actuado como Sniper en diversas misiones, incluyendo Libia, Bosnia y Afjanistan, le consulte sobre los usos que se le estan dando al G36C, es decir, el compacto de G36, y para ser exactos, le consulte sobre su uso como arma de precision para distancias medias. Su contestacion os sorprendera, el G36C es usado de manera regular como fusil de asalto en acciones de hambito urbano, pero se han dado ocasiones en las que se ha modificado cambiandole el cañon por uno de longitud superior, se le ha añadido una mira y ha sido usado como fusil de precision por su corto tamaño, que daba la ventaja de mejor transporte y mayor manejabilidad en situaciones de combate.
con la correspondiente customizacion quedaria mas o menos asi:
imagen de replica de airsoft
(http://www.pbupload.com/data/590/medium/SL271540.JPG)
si un G36C es valido para esa funcion, opino que un Sig552 es igualmente valido, ambos son de tipo similar, no conozco dos armas que se parezcan mas
el Sig552 quedaria mas o menos como en estas fotos:
añadiendole un cañon mas largo:
(http://www.airsoftcanada.com/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=2789&g2_serialNumber=2)
con aberracion me referia a lo de 400 fps dando apoyo... no me mola nada de nada
Bueno, una novedad, he hablado con un amigo mio que es miembro de los Boinas Verdes, y puntualizar que es jefe de peloton, y que ha actuado como Sniper en diversas misiones, incluyendo Libia, Bosnia y Afjanistan, le consulte sobre los usos que se le estan dando al G36C, es decir, el compacto de G36, y para ser exactos, le consulte sobre su uso como arma de precision para distancias medias. Su contestacion os sorprendera, el G36C es usado de manera regular como fusil de asalto en acciones de hambito urbano, pero se han dado ocasiones en las que se ha modificado cambiandole el cañon por uno de longitud superior, se le ha añadido una mira y ha sido usado como fusil de precision por su corto tamaño, que daba la ventaja de mejor transporte y mayor manejabilidad en situaciones de combate.
con la correspondiente customizacion quedaria mas o menos asi:
imagen de replica de airsoft
(http://www.pbupload.com/data/590/medium/SL271540.JPG)
si un G36C es valido para esa funcion, opino que un Sig552 es igualmente valido, ambos son de tipo similar, no conozco dos armas que se parezcan mas
el Sig552 quedaria mas o menos como en estas fotos:
añadiendole un cañon mas largo:
(http://www.airsoftcanada.com/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=2789&g2_serialNumber=2)
para gustos los colores, a mi personalmente me parecen FEISISISIMAS.
con aberracion me referia a lo de 400 fps dando apoyo... no me mola nada de nada
Bueno, una novedad, he hablado con un amigo mio que es miembro de los Boinas Verdes, y puntualizar que es jefe de peloton, y que ha actuado como Sniper en diversas misiones, incluyendo Libia, Bosnia y Afjanistan, le consulte sobre los usos que se le estan dando al G36C, es decir, el compacto de G36, y para ser exactos, le consulte sobre su uso como arma de precision para distancias medias. Su contestacion os sorprendera, el G36C es usado de manera regular como fusil de asalto en acciones de hambito urbano, pero se han dado ocasiones en las que se ha modificado cambiandole el cañon por uno de longitud superior, se le ha añadido una mira y ha sido usado como fusil de precision por su corto tamaño, que daba la ventaja de mejor transporte y mayor manejabilidad en situaciones de combate.
Como es tarde, sólo voy a responder a esto...CitarBueno, una novedad, he hablado con un amigo mio que es miembro de los Boinas Verdes, y puntualizar que es jefe de peloton, y que ha actuado como Sniper en diversas misiones, incluyendo Libia, Bosnia y Afjanistan, le consulte sobre los usos que se le estan dando al G36C, es decir, el compacto de G36, y para ser exactos, le consulte sobre su uso como arma de precision para distancias medias. Su contestacion os sorprendera, el G36C es usado de manera regular como fusil de asalto en acciones de hambito urbano, pero se han dado ocasiones en las que se ha modificado cambiandole el cañon por uno de longitud superior, se le ha añadido una mira y ha sido usado como fusil de precision por su corto tamaño, que daba la ventaja de mejor transporte y mayor manejabilidad en situaciones de combate.
Desde cuándo tenemos en dotación el G36c??
Sorry, pero no me lo creo, mañana seguimos discutiendo ;)
de todas formas, para mi es muy sencillo: primero, esto es un juego, y es para divertirse, llegando a lo lógico, sin tener que ser exactamente fiel a lo real (la speznak, la thunder maul y muchas variantes no podrían jugarse, pero ahí está la logica del juego), pero claro, por mucho cañon largo y mira telescopica que le ponga a una mp5, sigue siendo una mp5 (y eso que lo usan los geos como tirador selecto, pero a distancias muy cortas evidentemente).
El segundo punto, quien organiza la partida, o bien los dueños del campo, son los que ponen las normas, y luego uno es libre de ir si las ve justas o no, y evidentemente, se puede discutir sobre ellas porque es saludable el conocer los diferentes puntos de vista, pero cuando después del segundo argumento no se ha cedido (y llevamos 9 paginas), es que no se está de acuerdo y no se considera necesario cambiar las normas por una persona. Y como hay muchos campos y equipos, algunos te dejarán y otros no, solo es cuestion de preguntarles antes ;)
y el tercer punto, como es un juego, y es diversión, prima sobre todo la seguridad, y eso implica, entre otras cosas, restringir el uso de tiradores selectos y snipers (y sobre todo dependiendo de las caracteristicas del campo donde se juegue o la cantidad de gente "novel"), de ahí restringir que los dmr, apoyos y francotiradores tengan una serie de caracteristicas que hagan que no coger una replica cualquiera, y convertirla en dmr.
pero claro, es mi punto de vista ;)
Donde pone aquí que sea a partir del g36c? yo sé que se usan versiones del g36k, y luego los sl8 y sl9, pero... no veo que me diga nada nuevo aquí sobre lo que tu pusiste...
de todas formas, para mi es muy sencillo: primero, esto es un juego, y es para divertirse, llegando a lo lógico, sin tener que ser exactamente fiel a lo real (la speznak, la thunder maul y muchas variantes no podrían jugarse, pero ahí está la logica del juego), pero claro, por mucho cañon largo y mira telescopica que le ponga a una mp5, sigue siendo una mp5 (y eso que lo usan los geos como tirador selecto, pero a distancias muy cortas evidentemente).
El segundo punto, quien organiza la partida, o bien los dueños del campo, son los que ponen las normas, y luego uno es libre de ir si las ve justas o no, y evidentemente, se puede discutir sobre ellas porque es saludable el conocer los diferentes puntos de vista, pero cuando después del segundo argumento no se ha cedido (y llevamos 9 paginas), es que no se está de acuerdo y no se considera necesario cambiar las normas por una persona. Y como hay muchos campos y equipos, algunos te dejarán y otros no, solo es cuestion de preguntarles antes ;)
y el tercer punto, como es un juego, y es diversión, prima sobre todo la seguridad, y eso implica, entre otras cosas, restringir el uso de tiradores selectos y snipers (y sobre todo dependiendo de las caracteristicas del campo donde se juegue o la cantidad de gente "novel"), de ahí restringir que los dmr, apoyos y francotiradores tengan una serie de caracteristicas que hagan que no coger una replica cualquiera, y convertirla en dmr.
pero claro, es mi punto de vista ;)
xq no se puede convertir una replica cualquiera, como tu dices, en una replica especifica para un determinado rol??? es que no lo entiendo, siempre que cumpla la misma funcion y las mismas restricciones de seguridad que las de serie diseñadas para ese rol no deberia de haber problema alguno, no???
xq no se puede convertir una replica cualquiera, como tu dices, en una replica especifica para un determinado rol??? es que no lo entiendo, siempre que cumpla la misma funcion y las mismas restricciones de seguridad que las de serie diseñadas para ese rol no deberia de haber problema alguno, no???
Lleva puesto unas cuantas veces en las 9 paginas que llevamos, lee un poco antes de hablar please ;)
PD: por cierto, es una norma del foro el no usar escritura tipo móvil, por lo del que, xq y tal...
P.D.: escritura tipo movil??? yo es como escribo en internet, y en ningun foro, incluido este, me han dicho nada al especto hasta ahora tu, sera xq no terminas de encontrar argumentos con los que rebatir los mios y ya te vas por los cerros de ubeda? quien sabe, quizas sea eso...
Torry10, ratifico lo que dije, tengo un amigo Boina Verde que me ha indicado que se ha usado el G36C modificado para acciones que podrian equipararse con la de TS en airsoft, si no os lo creeis es cosa vuestra, yo conozco a esta persona desde hace años y no tengo motivos para desconfiar de el
si hay aqui alguna persona que sea militar y pueda ratificar o desmentir este dato lo agradecere
Deybit for president!
A aqui la unica conclusion que veo, porque el resto es, debatir algo que no tiene final alguno, y son 9 paginas, pero puede seguir y seguir y seguir, hasta tiempos infinitos.
Deybit for president!
Me autocito ;DA aqui la unica conclusion que veo, porque el resto es, debatir algo que no tiene final alguno, y son 9 paginas, pero puede seguir y seguir y seguir, hasta tiempos infinitos.
Tio, a ver si lees un poco antes... que ya son 10 páginas XD
P.D.: escritura tipo movil??? yo es como escribo en internet, y en ningun foro, incluido este, me han dicho nada al especto hasta ahora tu, sera xq no terminas de encontrar argumentos con los que rebatir los mios y ya te vas por los cerros de ubeda? quien sabe, quizas sea eso...
O eso, o a lo mejor es porque lo pone en las normas del foro, que no te habrás leido...
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Y no, no encuentro MÁS argumentos que darte, creo que te hemos dado todos los habidos y por haber en las 9 páginas... y todavía estoy esperando uno tuyo por el que los demás debamos cambiar de opinión que no sea que no te gusta el 550...
Nene, en serio :
b- No esta permitida la escritura en mayúsculas o escritura tipo móvil. Asímismo se procurará mantener un tono cordial en todo momento.
pues lo siento, compi, pero no lo entiendo :-[
ya lo dije en la pagina 3, yo dejaría jugar a cualquier replica que lance bolas, porque muchas no existen en la realidad, pero ponerlas como un rol especifico, ya sería cuestion de ver una a una, sus características, etc.
tambien es cierto, que cualquier compañero ha dicho que sí podrias jugar con ella, pero como fusilero, al fin y al cabo, hay sitios donde el auto no se permite, otros donde los dmr no existen, por lo que esa "carencia" seria nula, y tú tendrías la replica que te gusta, y podrías jugar con ella practicamente en cualquier lado, siempre que no exceda los 350 fps.
yo tuve una famas, a la que le puse un rail de g36, pero jugaba con ella a 300 fps y era tan feliz, porque no habia ninguna en españa igual, y total, vale más el estilo de juego que 100 fps (he visto gente machacar a base de pipas contra replicas muy upgradeadas).
entonces, si puedes jugar con ella, por qué esa necesidad de ir a 100 fps más para que la gente deje de compartir tu punto de vista? nadie ha dicho que esa replica no sea jugable, simplemente que no como dmr. y a 350 podrías ponerle los extras que quisieras y jugar como si jugaras con ese rol, total, en campos donde se juegan en semi, todo son ventajas para los selectos (mayor potencia y precisión, igual número de bolas en cargador, igual modalidad de tiro) así que lo unico que se intenta es que sean dificultosas de mover, que no sean habituales, etc. simplemente por eso.
imagina si yo pregunto si partiendo de una sigma de co2, le meto artesanalmente un cañon y una culata, y una mira, se podría considerar tirador selecto? pero bueno, igual esto tampoco tiene mucho que ver ocn el tema. ten en cuenta tambien que un fusil real tiene muchos cientos de metros de distancia, pero en airsoft.... por lo que cualquier arma real podría ser usada como dmr si está bien calibrada.
ahora, ya partiendo de que si puedes jugar con ella como fusilero, el que no tenga 450 realmente te parece un problema? independientemente de las normas, acaso es menos divertido por tener esos 100 fps menos, tendrías tantas desventajas con respecto a los demás? no seguiría pareciendote preciosa y unica tu replica? porque yo me divertiria igual o incluso más, no lo consideraría desventaja sino motivación, y me parecería preciosa y unica mi replica, y con eso, yo ya soy simplemente feliz en el juego :D
mmm
he leido el post, y te contradices.
Primero pides opinion, y luego cuando no te gusta la opinion, pides argumentos....
las normas surjen del consenso de opiniones, razonables o no, pero del consenso al fin y al cabo.
a mi por ejemplo "el muerto de voz" me parece una norma de seguridad, pero no suelo jugar con ella para que no llegue el tipico listillo y mate a 5 de voz cuando ni lleva pistola.
Tambien he visto el que se queja que al no le han dado el muerto de voz que le han "pinchado" con un cuchiilo de plastico, y que acto seguido el a dado el muerto, y claro como el otro es inmortal pues no se ha dado el muerto...
un tirador selecto usa la misma municion y arma que un fusilero, solo que lleva una mira mejor al tener una capacidad de punteria mejor, como has leido los swat usan el mp5 de T.S. pero a parte de la mira no se modifica nada al mp5, por lo tanto, con tu sig puedes ser tirador selecto sin ningun problema. siempre y cuando cumplas la norma de fps para los fusileros en el campo en que juegues.
Por ultimo indicarte que los dmr no disparan en auto, son francotiradores semiautomaticos. si tu a tu sig le capas el auto de un modo convincente, es mas que probable que te dejen jugar con el como dmr.
Claro que las normas las ponen los de la casa, y si no les gusta jugar con escudos impenetrables, inmortales, infalibles, co2, o con mp5k con cojoncillos como apoyo, estan en todo su derecho de no permitirlo. En mi casa se juega a izquierdas por que soy zurdo, y mi norma es esa. te puede gustar o no, pero la cumples. Y si no te gusta, hazte un campo y pon tu las normas.
saludos!
Me ratifico, Abhorash eres un GRAN demagogo, deja la banca y pasate a la politica, triunfaras ;)
Mi opinion es la siguiente:
Lo primero a tener en cuenta es que hay que tener muy claro la diferencia entre un tirador selecto y un DMR. Esto se ha repetido ya varias veces, por lo que no creo necesario hacer hincapie en este sentido.
Un vez recordadas las diferencias entre TS y DMR, solo decir, que segun mi opinion, al TS no lo hace la replica, sino la forma de jugar.
Para mi (y me gustaria reclacar el PARA MI) un tirador selecto, no es mas que un fusilero (en lo que a distancia, y a potencia se refiere) pero que por su forma de jugar, o incluso por tener una mejor punteria es capaz de realizar eliminaciones selectivas, vamos, que no dispara a lo primero que sale tras un arbusto, sino que espera para no delatar su posicion y eliminar aun blanco mas 'jugoso, ' o es capaz de colar la bola por el hueco de dicho arbusto y llevar a cabo la eliminacion.
Y todo esto independientemente de si la replica tiene mira telescopica, bipode, posavasos, o ruedas :-).
Vamos que puedes ponerle a la replica lo que quieras ya que un TS (y repito EN MI OPINIOM) es una fusilero muy habil :-P
Ponerle una mira, o un silenciador a una replica no deja de ser una opcion estetica, el rol lo define tu forma de jugar (hablando del tirador selecto).
En el mundo real, no veo porque no se puede ser tirador selecto, con un G36C, con una MP5, o con un tirachinas, esto simplemente denota una habilidad con dicha arma.
Otra cosa muy distinta es usar estas armas como DMR/francotirador, ya que por razones obvias, y por mucha habilidad que tenga el tirador, existen otras mas especificas para cumplir dicha funcion.
ROL | FPS | Distancia mínima | Tipo de fuego | Réplicas |
| Secundaria | 330 | 5 metros | semi | Pistolas,AEPs,Escopetas,SMGs de gas |
| Fusilero/Tirador Selecto | 350 | 10 metros | semi | Cualquier AEG o rifle de gas que no entre en otra categoría |
| Apoyo | 300 | 10 metros | full auto | M246,M60,RPK 47/74,BAR,AUG/HBAR,LMG36,SA80LSW,MG34 |
| PSG 1 | 430 | 25 metros | semi | Solo PSG1 de Marui (por su funcionamiento y limitaciones) |
| Francotirador | 500 | 30 metros | semi | Solo rifles de cerrojo |
esta claro que se puede usar cualquier rifle de lo que sea, si se ha preparado a tal proposito. para muestra, un boton
En 1967, Carlos Hathcock fijo el record para un blanco a mayor distancia con una ametralladora M2 cal.50 modificada para disparar tiro a tiro y con mira telescopica. la distancia era 2286.mts(2,500yrds.) Hathcock fue uno de los varios individuos que utilizaron la M2 BMG como arma de francotirador. este suceso fue motivante para la adopcion del cartucho cal 50 para el uso de municion de francotirador anti personal y anti equipo.
sacado del foro de "mundo historia" http://historia.mforos.com/1057459/5117337-pluma-blanca-la-leyenda-de-carlos-hathcock/
¿Hay un nuevo rol? ¿TS? ¿me podeis decir, en cuanto a normas de juego se refiere, en que se diferencia del fusilero normal y corriente?
Es para meterme en la discursion, que me aburro, asi puedo practicar C.P. un rato.
Para aclararme...
El DMR no es un arma? Tenía entendido que era el acrónimo de Designated Marksman Rifle y por tanto es el rifle que usa el rol de DM Designated marksman (Tirador designado) Por lo visto este rifle tiene mira, munición diferente al resto de la unidad, etc... El tirador selecto sería lo mismo pero sin un arma especial?
A ver si me termino de enterar de que va esto ;)
Siguiendo al hilo, y respondiendo a Doctor Amor Extraño (gran nick ), puse lo de que tuviese que llevar el asa y el visor de mierda en la MG36, precisamente, para evitar listillos que no quieren bajar de potencia su G36E o K y decir voy de apoyo, y lleva cargadores de alta en vez de tambor... Tal vez sea un ejemplo algo exagerado, pero todos los que llevamos unos años en esto, habremos visto cosas así y peores...
Por supuesto, un G36K no puede ser apoyo, nunca. Pero un E, con, pongamos, un asa con rail, una 551 y la mira de 3 aumentos QD, también hace el mismo efecto.... y lleva bastante mas trabajo, mas que nada, porque se venden G36E con bipode y asa con mira (JG tiene uno, por ejemplo), pero para ponerle un eotech + mira, hay que dejarse los € extra.
Es como decir que un L86LSW tiene que ir con la SUSAT si o si, si lleva una ACOG, ya no es apoyo.
Pershing, totalmente de acuerdo en todo... sólo, especificar que por norma general en los campos de España, se llama DMR a los francotiradores eléctricos (aunque haya algunos que no cumplen con esa función sastamente, pero eso, ya es otra discusión ;))