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Foro General => General => Mensaje iniciado por: BrusBilis en Enero 31, 2008, 05:12:21 pm
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Visto lo que se ve por los campos y se lee ultimamente en algunos foros, copio el fragmento de la normativa que nos interesa.
Gracias a Rojo de Airsoft Getxo
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La normativa europea EN 166 "Protección individual del ojo. Requisitos" de Abril 1996, expone:
Categoría F: PARTÍCULAS A GRAN VELOCIDAD + IMPACTO A BAJA ENERGÍA
Categoría B: PARTÍCULAS A GRAN VELOCIDAD + IMPACTO A MEDIA ENERGÍA
Categoría A: PARTÍCULAS A GRAN VELOCIDAD + IMPACTO A ALTA ENERGÍA
Nota:
Si los símbolos F, B y A no son comunes al ocular y a la montura, entonces al protector de ojo completo se le asignará el nivel más bajo.
Por eso se recomienda que ponga B tanto en la montura como en la optica.
Impactos
Como ya comentamos anteriormente, se establecen cuatro clases de resistencia mecánica frente a golpes o impactos, que habrá que relacionar con las condiciones realmente encontradas en el puesto de trabajo. Por tanto, los oculares pueden ser:
S * Uso general o básico. La protección máxima ofrecida es la equivalente a un impacto de una bola de acero de 43 g de peso, dejada caer libremente desde una altura de 130 cm.
F * Impacto de alta velocidad con baja energía. En este caso el ocular es capaz de resistir el impacto de una bola de acero de 6 mm de diámetro y 0,86 g de peso lanzada a una velocidad de 45 m/s.
B * Impacto de alta velocidad con media energía. El ocular resiste el impacto del mismo proyectil pero a 120 m/s.
A * Impacto de alta velocidad con alta energía. La resistencia mecánica es tal que no rompe cuando el proyectil llega a velocidades de hasta 190 m/s.
En la UNE EN 166 se admite que las gafas de montura universal puedan alcanzar una resistencia mecánica máxima correspondiente al grado de alta velocidad a baja energía. Las de montura integral tienen un grado de protección máximo de alta velocidad a media energía. Sólo se admiten las pantallas faciales cuando el riesgo de impacto es equivalente al de alta velocidad con alta energía.
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Según la formula para calcular la energía cinética de un cuerpo: (m*v^2)/2
Esto es lo que aguanta una gafa según su homologación EN 166:
F - 0,86 g - 45 m/s. ----------> 0,870 julios
B - 0,86 g - 120 m/s. ----------> 6,192 julios
A - 0,86 g - 190 m/s. ----------> 15,523 julios
Y esto es un posible impacto en nuestro juego:
0,20 g - 200 fps (60,8 m/s) ----------> 0,370 julios
0,20 g - 250 fps (76,0 m/s) ----------> 0,580 julios
0,20 g - 300 fps (91,2 m/s) ----------> 0,830 julios
0,20 g - 330 fps (100 m/s) ----------> 1,000 julios
0,20 g - 350 fps (106,4 m/s) ----------> 1,132 julios
0,20 g - 400 fps (121,6 m/s) ----------> 1,478 julios
0,20 g - 450 fps (136,8 m/s) ----------> 1,871 julios
0,20 g - 550 fps (167,2 m/s) ----------> 2,795 julios
Como se puede comprobar solo las gafas que tienen marcada una "B" en montura y óptica, sirven para jugar a airsoft.
Usar cualquier otro modelo inferior en resistencia, es exponerse a perder un ojo.
Comentarios sobre el hecho de probar una gafa o mascara, disparándolas de cerca.
Primer punto.
La gafa o máscara, debe estar sujeta a algo para que no se mueva, este movimiento o retroceso, disipa energía y no nos da un resultado correcto.
Segundo punto.
Los disparos deberían ser a 550 fps y a menos de un metro. Es el accidente más grave que puede ocurrir jugando a Airsoft.
Tercer punto.
Todo material diseñado para no romperse ante un impacto funciona de la siguiente manera:
Primero absorve, luego se deforma y por último rompe.
Disparas para probar una gafa y dependiendo de la calidad de la gafa, puede que solo absorva y siga con la misma resistencia que si fuera nueva, luego empezaría a sufrir deformaciones que no tienen porque ser visibles a simple vista. Si no superas el límite de rotura, la gafa o máscara no se romperá, pero no tendrá la misma resistencia que si fuera nueva.
Conclusión: Si vas a usar unas gafas que no tienen el marcado CE u otro similar y las quieres probar a base de disparos, se deberían comprar 2 unidades, una para la prueba y otra para jugar que esté nueva.
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Conclusión:
Van a caer unas ESS antes de la próxima partida.
Creo que salen más baratas que una córnea en el mercado negro.
Gracias por postearlo.
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Muy bueno gracias por el informe.
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Tabla de conversiones segun pesos de bb.
Gracias a POLI de Airsoft Cantabria
0.2 GRAMOS
VELOCIDAD ENERGIA
FPS m/sg Julios
200 60,8 0,369664
250 76 0,5776
300 91,2 0,831744
350 106,4 1,132096
400 121,6 1,478656
450 136,8 1,871424
500 152 2,3104
550 167,2 2,795584
0.23 GRAMOS
VELOCIDAD ENERGIA
FPS m/sg Julios
200 60,8 0,4251136
250 76 0,66424
300 91,2 0,9565056
350 106,4 1,3019104
400 121,6 1,7004544
450 136,8 2,1521376
500 152 2,65696
550 167,2 3,2149216
0.25 GRAMOS
VELOCIDAD ENERGIA
fps m/sg Julios
200 60,8 0,46208
250 76 0,722
300 91,2 1,03968
350 106,4 1,41512
400 121,6 1,84832
450 136,8 2,33928
500 152 2,888
550 167,2 3,49448
0.3 GRAMOS
VELOCIDAD ENERGIA
fps m/sg Julios
200 60,8 0,554496
250 76 0,8664
300 91,2 1,247616
350 106,4 1,698144
400 121,6 2,217984
450 136,8 2,807136
500 152 3,4656
550 167,2 4,193376
0.36 GRAMOS
VELOCIDAD ENERGIA
FPS m/sg Julios
200 60,8 0,6653952
250 76 1,03968
300 91,2 1,4971392
350 106,4 2,0377728
400 121,6 2,6615808
450 136,8 3,3685632
500 152 4,15872
550 167,2 5,0320512
0.43 GRAMOS
VELOCIDAD ENERGIA
FPS m/sg Julios
200 60,8 0,7947776
250 76 1,24184
300 91,2 1,7882496
350 106,4 2,4340064
400 121,6 3,1791104
450 136,8 4,0235616
500 152 4,96736
550 167,2 6,0105056
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Muy buen trabajo, BrusBilis.
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Ante todo felicitarte y darte las gracias por este estupendo post.
Y ahora mi preguntita:
¿Que opinais del siguiente modelo y si merece la pena o lo cambio por otro?
ESS ICE 2.4.
Creo que en los ojos es en lo único que no hay que escatimar.
Gracias.
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yo he pillao a una xica x ebay de irlanda las ess v12 y tiene marcado en la parte de arrriba CE ESS EN 166 B 3 4
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Yo tengo unas que cogí del curro, y mirad:
Aqui dice que son B:
(http://img82.imageshack.us/img82/4052/gafaszw2.jpg)
Peeeero... mirad lo que pone abajo:
(http://img180.imageshack.us/img180/9353/gafas3ds3.jpg)
¿?¿?¿?¿?¿
Tenía unas viejas igualitas y les meti una rafaga de unas 60 bolas en todas direcciones a 10-20 cm, ni se inmutaron, no se porque pondra eso...
Bueno aqui dejo esto que venia con las gafas que seguro os sera util (Ojo, no se si se marcan así "globalmente" o solo lo hace el fabricante de estas gafas (Uvex):
(http://img254.imageshack.us/img254/7440/notagafasmy7.jpg)
un saludo
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pues las mías son del tipo B y me costaron 12€, a parte de que me las compre en una tienda de seguridad para el trabajo y le dije al tio para que la queria.
la arree con la mía a 30cm unas 5 veces y nada de nada.
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pues yo me compre unas jt usa el otro dia y ponen que son especificas para airsoft y en la lente pone jt 3 B CE y en las instrucciones dice que no se usen estas gafas si la velocidad de salida de las replicas supera los 500fps son seguras estas gafas?? que ponga B significa que aguantan hasta los 6 julios o que están en ese rango??
por cierto lo de disparar a bocajarro, como dice en el primer post no lo hagais con las gafas que useis, a mi tambien me pone en las instrucciones que en caso de ser alcanzado de cerca reponga inmediatamente la lente ya que no se puede apreciar si esta dañada a simple vista, osease que a lo mejor no veis ni un rasguño y decis "oh cojonudo" sirven para esto y si teneis la desgracia de que os den por accidente y el siguiente impacto no lo aguante y se os rompan en la cara... con el consecuente peligro...
yo me he gastado 29€ por unas gafas especificas para este deporte y me parece poco, antes de comprarme estas (aun estoy en proceso de compra de toda la equipacion) pensaba comprarme unas de 13€ chinas por internet... hasta que pense que mejor era gastarse un poco y no correr riesgos innecesarios ya que los ojos salen caros en el mercado negro...
(http://farm3.static.flickr.com/2403/2236861318_23be3e1042.jpg?v=1201962122)
la bolsita es de los tapones que venian con las gafas, supongo que tienen utilidad protectora, no solo por el sonido de la replica si no por si te cuelan alguna BB, lo malo es que no oiras nada...
(http://farm3.static.flickr.com/2034/2236072615_5b81906083.jpg?v=1201962159)
no se ve muy bien pero como dije antes pone JT 3B CE
(http://farm3.static.flickr.com/2265/2236863852_d297df7fa1.jpg?v=0)
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Lo de la bola en el oído a veces pasa ::)
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A mi 29€ a cambio de tus ojos me parece muy barato. Si son buenas yo también me las pillaré porque parecen cubrirte totalmente toda la zona ocular y en cuanto a los tapones: ¿no es mejor llevar un pañuelo o un casco que te tape los oídos? Es que si no escuchas en el airsoft me parece que tendrás una gran desventaja.
Saludos.
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Incluso las ESS no están recomendadas, es mas, viene en el papelito de las instrucciones bien clarito (...)"NO USAR PARA PAITNBALL Y AIRSOFT"(...) eso en las ICE 2.4....
YO lo digo para que se sepa...
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Pues yo me he regalado para año nuevo estas:
Me han salido un poco caras 160€, pero con esto no se me empañan y ademas seguro que son resistentes.
(http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/vic2rak/cabinet/novelarms/124-19144-i01.jpg)
http://www.essgoggles.com/Profile-TurboFan_53_detail.html
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Te has comprado lo mejor de lo mejor, enhorabuena !
Saludos
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Realmente creo que es una de las mejores inversiones que se puede hacer en el Airsoft, unas gafas de calidad.
Caras son, grandes también y estéticamente sin casco no quedan igual que unas ahumadas de patillas, pero te quitas de posibles problemas y te duran toda la vida... ( parece que me llevo comisión )
Yo tengo pedidas mis ESS NVG, espero que me lleguen para este Viernes, y por cierto, más baratas que las Land Ops ;D
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Con un pasamontañas quedan muy bien, tambien las he probado con una balaclava y no quedan tan chulas, pero peor queda salir un fin de semana tuerto.
Son caras pero las aconsejo, tambien tube en mis manos unas Strike de hecho se equivocaron en el envio, pero definitivamente las profile son mas comodas y mas bonitas a mi parecer (como no podia ser menos tambien mas caras).
Y lo del motorcito era algo primordial de hecho solo busque gafas con ventilador y al final me decante por las mas caras.
Porque sera que lo mas caro es lo mas bonito.
Sera por eso que me cotizo tan caro. XP
El ventilador hace que la gafa no este empañada pero no quita del todo la humedad.
Conclusion: Las gafas no se empañan nunca o casi nunca, pero la humedad aunque no suele pasar puede hacer que aveces se vea un poco borroso. Aunque insisto que eso solo me a pasado una vez que estaba lloviendo y tenia calor, asi que no le doy mucha importancia.
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Incluso las ESS no están recomendadas, es mas, viene en el papelito de las instrucciones bien clarito (...)"NO USAR PARA PAITNBALL Y AIRSOFT"(...) eso en las ICE 2.4....
YO lo digo para que se sepa...
Quizás diga eso para las ICE al estar algo abiertas, pero no creo que unas gafas totalmente cerradas y diseñadas para aguantar fuertes impactos en combate real vayan a tener algún problema para resistir bolazos. Eso sí, quizás lo desaconsejen por algún otro motivo, sería cuestión de preguntarles.
Buen trabajo del autor del post, así da gusto.
Un saludo.
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yo pensé como dosser, y le metí unos ventiladores a mis ESS land ops. Ahora tengo unas Turbo-killo-fan caseras,y van feten oiga!
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Je je no seria el ventilador del ordena? XD
Las que tengo yo dudo que no sean aconsejables, pues para recibir un impacto deberia atravesar el cristal que dudo mucho que una bola de plastico pudiese y al estar completamente cerradas, no entran bolas por ningun lado.
Yo creo que a sido la mejor compra en tema de airsoft que he hecho, pues antes se me empañaban las gafas con el peligro que eso conlleva que no es poco y si me he gastado 550 en un dragunov de atoz, 420 en una aks-74 de VFC, como no me iba a gastar 160 en mis ojos.
De hecho esto era lo primero que deberia de haberme comprado, ahora en frio cuando pienso en las proteciones que he llevado se me ponen los pelos de punta.
Ha todos os aconsejo unas gafas cerradas, que aunque no sean tan chulas, me sentaria muy mal saltaros un ojo. XD y no es una amenaza XD
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necropost del bueno.
retomando el hilo, hoy sabado me he comprado unas gafas en el lidl con 4 parejas de cristales ntercabiables. en la caja no decia nada de la proteccion de impactos, solo que 100 porteccion UV,y que montura y cristales son de policabronato, y en un larteral IAN 35065
al abrirla, veo en uno de los ciristales una pegatina que reza "padrenuestro que ... " no, eso no, pone "Cat.3" (desconozco las categorias, a ver un alma que nos ilumine). Luego, en una de las patillas la insripcion CE, y en la otra R MW902e, y que segun leo en una pequeña hoja de informacion, y cito textualmente "Estas gafas de sol tienen el signo CE y cumplen de esta manera con las exignecias de la norma 89/686/ewg y se ajustan a la norma EN 1836-2005+A1:2007 de la UE. Proteccion UV 100%"
para luego, despues de esto, que digo yo, "que bien... un monton de numeritos raros de esos de normas...", sigo leyendo, para acabar en la seccion "Advertencia:" la cual, el ultimo punto dice "No usar como proteccion ocular"... asi que chicos, ya sabeis, no os la pongais en el culo si pasais por chueca.
como mucho, pa dar un voltio en la bici, pa que los bichejos voladores nos os jodan los ojetes.
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Muy buen trabajo Brus, la seguridad de los ojos es algo sobre lo que no se discutirá nunca lo suficiente. Por mucha polémica que se organice siempre aprenderemos algo.
Fijo el tema.
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Ojo al dato compañeros
http://www.youtube.com/watch?v=moWXyRcmbaA
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Precisamente ese es el video que vi hace un año y pico justo antes de encargar mis ESS NVG xDD. Da grimilla verlo jaja. Nótese que la prueba está hecha con un proyectil metálico, las ESS NVG resisten el impacto de postas del calibre 12 a cortas distancias (ahora mismo no recuerdo cuantos metros), así que las bolillas de pvc son de chichinabo para estas gafas.
Con los ojos no hay que escatimar, y ahora mismo las ESS no salen caras en eBay, es cuestión de buscar.
Saludos!
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Que conste que yo uso gafas que ya han sido probadas por otros compañeros y aguantan bien, (guarder C4, ESS, etc...) pero el otro dia un colega vino con unas gafas que tenian los cristales desmontables, parecidas a mis C4, pero eran gafas de 4€ compradas en lidl, como venian con muchos cristales le dije que si le importaba que probasemos con uno a ver si aguantaba, pistola en mano a 1 metro de distancia y tras 2 disparos solo dejaron una pequeña marca, no partieron y al mirarlas, no estaba fisurado ni nada....las gafas repito son del lidl estan ahora mismo alli, y han aguantado el "test", no se si la montura sera muy segura, aunque los cristales no saltan, de hecho son algo complicados de cambiar y hay que hacer bastante fuerza.
Saludos!
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si, estan bastante durillos al hacer el cambio. osea que merecen la pena para las partis... tomo nota
nenes, enel lidl a 5 eurillos
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Yo tengo gafas, y usare las mias, pero los que no tengan apuntaos el dato, aguantar los tiros los aguantan, ni parten ni saltan los cristales de la montura, no tiene pegatina, ni nada que indique que estan preparadas para aguantar impactos ni que hayan pasado los test ni que hayan sido diseñadas para ello, pero los aguantan igual de bien que mis guarder y valen 4-5€, pone que son de "deportes de aventura" o algo asi ;D
Un saludo!!
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Mucho ojo con las pruebas...
Segundo punto.
Los disparos deberían ser a 550 fps y a menos de un metro. Es el accidente más grave que puede ocurrir jugando a Airsoft.
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Con todos los respetos, no dudo que esas gafas del Lidl quizás puedan resistir el impacto de las bolitas de airsoft... aunque su integridad tras los impactos habría que verla bien, y como dice dadaista, cuidado con las pruebas... a 550fps a quemarropa igual la cosa cambia.
Os dejo un enlace de ebay:
http://cgi.ebay.es/1-Pair-ESS-Profile-NVG-Goggles-Foliage-Green_W0QQitemZ390122795103QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5ad521705f
Gafas ESS con sus correspondientes lentes probadas y reprobadas en conflictos bélicos por 19€ puestas en casa... ¿merece la pena arriesgar los ojos por 15€ de diferencia cuando nos gastamos cientos en un juguete que lanza bolitas?. Yo creo que no.
Un saludo!
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mmmmmm no me esta gustando a donde estais llevando mi comentario.....YO tengo una ESS, unas desert loscust revision y una guarder C4 toooodas originales menos las C4, y todas probadas como debe ser, comentaba lo de las gafas del lidl, mas que nada porque valen lo mismo que cualquier gafa tipica de seguridad laboral, pero son mas "cool" son tipo gafas de sol y encima traen varios cristales. De acuerdo estoy con que la prueba es a 550fps a menos de 1 metro, pero realmente, que sniper te va a disparar encañonandote con el rifle?? si alguien me encañona con el rifle no me van a hacer falta gafas, ni a mi ni a el................ >:D
Yo recomiendo que nos dejemos pelas en las gafas, mas que nada gafas que esten probadas por mas personas, sean caras o menos (tampoco vamos a tirar el dinero), pero bueno, toda informacion al respecto es buena.
Un saludo!
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Que conste que yo uso gafas que ya han sido probadas por otros compañeros y aguantan bien, (guarder C4, ESS, etc...) pero el otro dia un colega vino con unas gafas que tenian los cristales desmontables, parecidas a mis C4, pero eran gafas de 4€ compradas en lidl, como venian con muchos cristales le dije que si le importaba que probasemos con uno a ver si aguantaba, pistola en mano a 1 metro de distancia y tras 2 disparos solo dejaron una pequeña marca, no partieron y al mirarlas, no estaba fisurado ni nada....las gafas repito son del lidl estan ahora mismo alli, y han aguantado el "test", no se si la montura sera muy segura, aunque los cristales no saltan, de hecho son algo complicados de cambiar y hay que hacer bastante fuerza.
Saludos!
Perdona, no quisiera pecar de agresividad en mi mensaje, pero ese "test" de resistencia es lo mas chapucero cutre e inútil que se puede hacer para comprobar la resistencia de unas Gafas de Protección para Airsoft.
Mas que nada porque coger 1 pipa y meter 2 bolazos a corta distancia como que no.
Como alguien ya ha dicho lo mas grave que te puede pasar jugando a Airsoft es que te peguen un tiro a 550 Fps a bocajarro, y no con una BB de 0,20gr ( dudo que los Francos vayan con BB's de 0,20gr no?¿ ) sinó con una BB de mínimo 0,28gr ( eso si al pasar crono que de 550Fps con 0,20 ), hechas estas pruebas, despues de unos cuantos tiros en Lente y MONTURA, lo que hay que hacer es coger una de Apoyo, 400 Fps y una buena ráfaga a bocajarro, Lentes y Montura incluida.
Si las gafas aguantan esto, sirven, sinó, a la basura o para otros menesteres, no para jugar a Airsoft.
Yo uso una Guarder C4, de las viejillas, y digo de las viejillas porque los últimos modelos ( de 2 años para acá ) la montura no aguanta, ya he visto varias rotas, y todas curiosamente las "nuevas", los cristales sin problemas, a prueba de bombas, pero la montura...como que no. Y sin la espuma el cristal salta de la montura.
Lógicamente que cada uno haga lo que quiera, ahora yo desde los 4 años llevo gafas, y sin ellas no veo 1 mierda, pero prefiero no ver 1 mierda sin gafas a perder 1 ojo, o los 2...vosotros sabréis que hacéis, pero hay Gafas de Seguridad con todas los Homologaciones por 10€, eso si, ni son Fashion, ni tienen varios cristales, ni las llevan los Marines o las Fuerzas Especiales de Freezer, pero te aseguras de que tuerto no te quedarás.
Creo que en el Airsoft sólo hay 1 riesgo grave, y es el de perder un ojo, asi que por 30€ en unas Gafas en condiciones nadie se va a morir, menos cuando la peña tiene 3o4 réplicas, chalecos de 100€ y mil mierdas innecesarias que no evitaran que pierdas un ojo.
Tenen ojo con las gafas, nunca mejor dicho.
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Las gafas de las fuezas especiales de frezer solo te protegen el 50 % de las veces xD.
http://www.e-life.youthinks.com/picture/bandai/dragonball/cosplay1d.jpg
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Y el caso de las ICE como va...
Yo las compre en mi localidad y tenian un cristal de los que te vienen, el transparente provado con una escopeta a unos 5 metros.. y se veian las muescas pero no habia agujero.. es decir impactaban y caian no quedaban incrustadas.
Despues crei oir que tambien lo probaron con un calibre 22 y les aguanto... La tienda en cuestion era AirsoftAlicante.
Se que tiene mala fama pero si habeis ido por ahi y habeis visto el cristal que digo sabreis a lo que me refiero...
El caso no es hablar de la tienda sino de las Gafas ESS ICE porque de la recomendacion de no practicar deportes como airsoft o paintball.. si las fuerzas de seguridad americanas las usan en sus operaciones por su efectividad de parada de algunos calibres???
Yo tengo el sniper en casa y da los 550... pero meterle el tiro para que me parta seria como ver quemar un billete de 50 pues es lo que me costaron...
Que me decis.? los que teneis este modelo algun tiro fortuito o alguna prueba o explicacion del porque de esa anotacion?
Gracias
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Como alguien ya ha dicho lo mas grave que te puede pasar jugando a Airsoft es que te peguen un tiro a 550 Fps a bocajarro, y no con una BB de 0,20gr ( dudo que los Francos vayan con BB's de 0,20gr no?¿ ) sinó con una BB de mínimo 0,28gr ( eso si al pasar crono que de 550Fps con 0,20 )
de verdad importa el peso de la bola?? :o :o no es por contradecirte pero..... lo voy a hacer... el peso de la bola no influye en la energia que lleva la bola... asi que da igual que sea de 0'12 que de 0'80 los julios son los mismos... el impacto es el mismo...
eso si lo de los dos tiros de pipa como prueba es una mierda.... no es raro en una partida tener que ir cogiedo los cañones de la gente y apartarlos porque estan apuntando a alguien en el descanso... y como no se si estan cargadas o no... pues cañon al suelo...
la solucion gastarse las pelas... no hay otra...
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Yo en mi modesta y poco experimentada opinión, estoy con Sexmachine
La seguridad es lo primero, no tiene lógica que tengas una airsenal de 3 ó 4 réplicas por un valor total de 1.000 € y quieras ahorrarte unos euros en unas gafas de 30 ó 40 €.
¿Alguien se compraría un coche sin airbag por ahorrarse 50 €, después de haberse gastado 20.000 €?
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Lo primero es que yo tengo 2 pares de ESS, dicho lo cual, para que os partais la caja todos/as al final de las instrucciones pone que no son recomendadas para airsoft. si puedo esta noche escaneo la pagina y la pongo por si hau dudas. >:D >:D >:D.
Y ves a tios que parecen... yo que sé, marines? con ellas puestas. Yo la verdad es que creo que son montajes. No entiendo nada. ???
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Como alguien ya ha dicho lo mas grave que te puede pasar jugando a Airsoft es que te peguen un tiro a 550 Fps a bocajarro, y no con una BB de 0,20gr ( dudo que los Francos vayan con BB's de 0,20gr no?¿ ) sinó con una BB de mínimo 0,28gr ( eso si al pasar crono que de 550Fps con 0,20 )
de verdad importa el peso de la bola?? :o :o no es por contradecirte pero..... lo voy a hacer... el peso de la bola no influye en la energia que lleva la bola... asi que da igual que sea de 0'12 que de 0'80 los julios son los mismos... el impacto es el mismo...
eso si lo de los dos tiros de pipa como prueba es una mierda.... no es raro en una partida tener que ir cogiedo los cañones de la gente y apartarlos porque estan apuntando a alguien en el descanso... y como no se si estan cargadas o no... pues cañon al suelo...
la solucion gastarse las pelas... no hay otra...
No lo digo con ironia, vale que en clase de Física en Bachillerato como que molar no me molaba mucho ni le prestaba la atención que deberia, pero juraria que a mayor peso, mayor energia, siempre lo he entendido así, nosé, igual estoy equivocado pero juraria que no, mas que nada, porque es algo de lo que se ha hablado varias veces, que contra mas peso tiene la BB's mas energia tiene ésta.
Igual em equivoco, pero despues de 4 años hablando de éstos temas hasta ahora nadie me habia dicho lo contrario, es más todo el mundo siempre lo ha dicho, asi que como catee Física mejor que lo aclare alguien que lo sepa de verdad, pero repito, estoy casi al 100% seguro que contra mas peso tiene la BB mas energia (joules) tiene ésta.
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te refieres a masa*velocidad = a julios?? (masa del proyectil*velocidad de salida de este= potencia en julios) Si te refieres a esto, veras que si tenemos una herramienta que desarrolla una fuerza de 1J con un proyectil de 0,20 gramos, si subimos el gramaje de este subimos la masa, hasta ahí cierto, pero bajamos la velocidad de salida, ya que seguimos teniendo 1J empujando el proyectil........de manera que cuanto más peso metas a la bola, menos FPS vas a conseguir, claramente que al meter peso y manteniendo la misma fuerza para impulsar la bola, cuanto más peso metamos, mas bajamos la velocidad de salida de esta....Saliendo de la física el tema es fácil, bolas de varios gramajes+crono y lo ves claramente...veras como cuanto más pese la bola menos velocidad de salida tiene esta...
Si esto no fuera cierto porque se le dice a la gente que pase crono con 0,20 y los que quieren engañar al crono aparte de otras artimañas usan bolas más pesadas para bajar los FPS??????....Perdona pero para mi decir que un rifle con una bola mas pesada es mas peligroso siendo su potencia 550fps con 0,20.......
Un saludo!!! ;)
P.D: hacer un test de aguante de unas gafas creyendo que si aguanta la bola mas pesada es mejor, si que me parece " lo mas chapucero cutre e inútil que se puede hacer para comprobar la resistencia de unas Gafas de Protección para Airsoft." Sin ir a malas ni nada ;)
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La fórmula correcta de la energía cinética es 0.5*masa (en kg)*velocidad al cuadrado (en m/s) [=] julios
Ec=0.5·m·v2
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hola Rebeca
si lees entero el post de sex te darás cuenta, que lo que te intenta decir, es que hay que probar las gafas en las condiciones reales que te puedas encontrar en un campo ( sniper, apoyos, etc), no te sirven de nada unas gafas que aguantan el impacto de una pistola que va a , pongamos como media, 300fps si no te aguantan el impacto a 345 fps ( fusilero), 390 ( apoyo, en la mayoría de los campos) o 490 ( sniper), como veras ni siquiera te pongo los limites.
Los ojos, para mi no tiene precio, y comprar una gafas o recomendar unas gafas , por muy buenas que sean, que no cumplen ninguna normativa ni tienen ningún marcado de seguridad, me parece imprudente.( esto es una apreciación personal)
En cualquier ferreteria industrial o tienda de proteccion laboral tienes gafas de seguridad con su correspondiente certificacion desde 5 euros, y gafas de modelos deportivos incluso con proteccion solar por no mas de 12 euros, así que si es por recomendar gafas baratas es mejor hacerlo bien.
saludos
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rebe, masa*velocidad NO SON JULIOS!! POR DIOS!! eso es el principio de conservacion de la energia en un choque de masas!! (eje: bolas de billar, sin contar el rozamiento)
0'5*masa*velocidad^2 = julios ESTA ES LA FORMULA!!! como comprenderas al subir la masa la velocidad baja bastante al estar al ^2 pero la energia es la misma.... si quieres haz la prueba empirica... pilla una replica a 350 mete 020, pasa el crono.. depues pilla esa misma replica mete 025 y pasa el crono.... como comprenderas la formula se cumple para los mismos julios. asi que si sexmachine.... te fumaste la clase de fisica el dia que explicaron la energia cinetica...
PD: luego etsa el tema de que dependiendo del material de la bola, puede tener mas rigidez o no a la hora de impactar y eso se traduce en que si una bola es "blanda" al chocar parte de su energia se transforma en deformar a la propia bola ( eje: accidente de coche, las carrocerias estan pensadas para hacer efecto acordeon en el morro absorbiendo asi parte de la energia) en cambio si es muy rigida no pierde energia en deformarse y deforma mas a la gafa lo que si podria producir la rotura de esta....
PD: rebe tu tambien te fumaste la clase de fisica... y si te lo ha explicado tu novio, dile de mi parte que tambien se la perdio....
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rebe, masa*velocidad NO SON JULIOS!! POR DIOS!! eso es el principio de conservacion de la energia en un choque de masas!! (eje: bolas de billar, sin contar el rozamiento)
0'5*masa*velocidad^2 = julios ESTA ES LA FORMULA!!! como comprenderas al subir la masa la velocidad baja bastante al estar al ^2 pero la energia es la misma.... si quieres haz la prueba empirica... pilla una replica a 350 mete 020, pasa el crono.. depues pilla esa misma replica mete 025 y pasa el crono.... como comprenderas la formula se cumple para los mismos julios. asi que si sexmachine.... te fumaste la clase de fisica el dia que explicaron la energia cinetica...
PD: luego etsa el tema de que dependiendo del material de la bola, puede tener mas rigidez o no a la hora de impactar y eso se traduce en que si una bola es "blanda" al chocar parte de su energia se transforma en deformar a la propia bola ( eje: accidente de coche, las carrocerias estan pensadas para hacer efecto acordeon en el morro absorbiendo asi parte de la energia) en cambio si es muy rigida no pierde energia en deformarse y deforma mas a la gafa lo que si podria producir la rotura de esta....
PD: rebe tu tambien te fumaste la clase de fisica... y si te lo ha explicado tu novio, dile de mi parte que tambien se la perdio....
Cali no se puede estar en todo, faltaban las cifras pero se me ha entendido bien no?? que ademas iva con explicacion incluida, yo creo que me merezco un mini punto anda plis ::)!!! ;D de hecho tu me has entendido perfectamente!! yo no me he saltado ninguna clase de fisica :'( y ademas sabes que este las tiene bien aprendidas estas lecciones ;) que yo no recuerde los detalles taaan al dedillo es otra historia..
P.D: realmente me ha sorprendido que en 4 años nadie diga nada >:D
P.D 2:cali deja de odiar ;D
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Hola Frame/Rebeca.
Como bien sabes,estas baneado con el usuario frame y ahora entras con rebeca. >:(
Mismas IPs,mismo ordenador y mismo servidor.
¿Sabes que esta prohibido tener dos usuarios?
¿Nos tomas por estupidos?
¿Crees que todos los usuarios saben perfectamente que eres tu(te delata hasta la forma de escribir) y los moderadores no lo sabemos?
En cuanto tenga un ratito estas baneado.
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Bueno, lo prometido es deuda
(http://www.pwag.es/AM/Ess.jpg)
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Yo creo que ese papelito es para curarse en salud, porque si son gafas de proteción balística, ¿cómo no van a parar una bola de airsoft?
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Cali no se puede estar en todo, faltaban las cifras pero se me ha entendido bien no?? que ademas iva con explicacion incluida, yo creo que me merezco un mini punto anda plis ::)!!! ;D de hecho tu me has entendido perfectamente!! yo no me he saltado ninguna clase de fisica :'( y ademas sabes que este las tiene bien aprendidas estas lecciones ;) que yo no recuerde los detalles taaan al dedillo es otra historia..
te he entendido pero esa no es la formula... te lo he puesto porque la formula que has puesto tu, si seria valida si en vez de comprimir aire fuera algo que impactase a la bola, pero las cosas a medias no valen... porque con tu formula no se cumplen las cifras de cronometro con diferentes bolas... asi que no tienes minipunto...en todo caso para devilhunter que lo ha puesto mientras escribia yo mi post, si lo hubieras puesto bien si tendrias minipunto pero no... por no ponerlo bien, es mas si en un examen de fisica pones eso, si fuera yo el profesor tendrias un 0 directamente... (si me da el venazo y me pongo un par de años de profesor)
PD: notas: rebe tienes un 0(formula equivocada), sexmaxchine tienes un 0 (conceptos no adquiridos...), devilhunter tienes un 7(falta explicacion) JAJJAJAJAJAJJAJA ;D ;D ;D
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psssseeee el enunciado no especificaba la necesidad de explicación en las preguntas teóricas, pero si la quieres, aquí esta:
(http://upload.wikimedia.org/math/f/d/c/fdc00e510b0271c235be078e5cdcf836.png)
Vaya, es mi nota mas baja en física (sin contar la carrera xD) desde... desde nunca! :-[
El caso es que hace tiempo vi en algún sitio que para aprovechar mejor, en las pistolas GBB, el exceso de gas o el exceso de presión justo antes de salir la bola, ya que la presión era mayor que la ambiente, usaban bolas más pesadas. De esta manera, auque la velocidad de salida baja, no baja igual que en un AEG (en el que el volumen del cilindro está calculado para que la presión del aire del cañon cuando la bola llega al final del mismo sea lo mas parecido a la ambiente posible), y se obtiene más energía.
Ojo, esto último es una teoria que he leido, no se si es correcta o no, pero llevo tiempo queriendo contrastarla empíricamente.
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hola Rebeca
si lees entero el post de sex te darás cuenta, que lo que te intenta decir, es que hay que probar las gafas en las condiciones reales que te puedas encontrar en un campo ( sniper, apoyos, etc), no te sirven de nada unas gafas que aguantan el impacto de una pistola que va a , pongamos como media, 300fps si no te aguantan el impacto a 345 fps ( fusilero), 390 ( apoyo, en la mayoría de los campos) o 490 ( sniper), como veras ni siquiera te pongo los limites.
Los ojos, para mi no tiene precio, y comprar una gafas o recomendar unas gafas , por muy buenas que sean, que no cumplen ninguna normativa ni tienen ningún marcado de seguridad, me parece imprudente.( esto es una apreciación personal)
En cualquier ferreteria industrial o tienda de proteccion laboral tienes gafas de seguridad con su correspondiente certificacion desde 5 euros, y gafas de modelos deportivos incluso con proteccion solar por no mas de 12 euros, así que si es por recomendar gafas baratas es mejor hacerlo bien.
saludos
Yo recomiendo que nos dejemos pelas en las gafas, mas que nada gafas que esten probadas por mas personas, sean caras o menos (tampoco vamos a tirar el dinero), pero bueno, toda informacion al respecto es buena.
Un saludo!
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recordarme que cuando el crio empieze a jugar, le eche de casa para que no tengamos la misma IP, no se, yo tengo el gusto de conocer a Rebecca y si se que tiene conocimientos, es mas, ella me ha abierto un gear porque yo, ni idea, to eso mientras frame y yo jugabamos a la PS3
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Dan ganas de llorar...
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Yo tengo gafas, y usare las mias, pero los que no tengan apuntaos el dato, aguantar los tiros los aguantan, ni parten ni saltan los cristales de la montura, no tiene pegatina, ni nada que indique que estan preparadas para aguantar impactos ni que hayan pasado los test ni que hayan sido diseñadas para ello, pero los aguantan igual de bien que mis guarder y valen 4-5€, pone que son de "deportes de aventura" o algo asi ;D
Un saludo!!
rebeca
Tus comentarios sobre el machismo, ni siquiera los voy a comentar, te responderé sobre los datos que das.
Te he leido muy bien, creo que este comentario es tuyo verdad?
Creo que de tu comentario se saca que las pones al mismo nivel que unas guarder por el mero hecho de aguantar los impactos de una pistola, que es la prueba que has hecho.
No pongo en duda tus capacidades como mecánico/a, pero si pongo en duda tu capacidad para calificar gafas, y si para ti ayudar a la gente es decirles que compren unas gafas que no tienen ningún tipo de marcado de seguridad, ningún certificado de calidad de construcción, etc y que las únicas cualidades son que las has disparado con una pistola y que valen 4-5 euros pues que quieres que te diga, mejor no ayudes, por que, y espero que no pase, si una persona novata le da por comprar estas gafas creyendo que son buenas,se cruza al lado de un sniper cuando este esta disparando y le salta un ojo, luego nos llevamos las manos a la cabeza y lo lamentamos no?
Si se trata de la seguridad de los usuarios, yo si antepongo el nivel de la gente, o tu no lo harías?, que ayuda vas a prestar a alguien al que le salten un ojo, le vas a donar uno tuyo?
El tema del baneo es por que las cuentas son personales, y la tuya la esta utilizando una persona que tiene prohibida la estrada en este foro.
Tigre, si todo esto que he escrito mas arriba te dan ganas de llorar pues no se que decirte, pero para nosotros la seguridad siempre ha sido lo primero
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Tigre, si todo esto que he escrito mas arriba te dan ganas de llorar pues no se que decirte, pero para nosotros la seguridad siempre ha sido lo primero
quiero pensar que te estás haciendo el loco, pero por si acaso te aclaro que no me refería al tema de la seguridad, de hecho me parece realmente bien discutir un tema así de importante porque se ven muchos puntos de vista y todos aprendemos, incluidos los que discuten, me refería más bien al recién censurado post de REBECA que no frame, entre otras cosas, de todas maneras para no llenar de posts este topic y el otro esta noche te comento si quieres en un privado a lo que "veo que ultimamente pasa por aqui" que ahora tengo que irme
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Dejar de desviar el tema con formulas...
El caso esque hay que saber el porque de esa acotacion de la casa ESS habiendo pasado sus gafas por test, con municion real.
Dejar a un lado si aguantan 20 o 2 julios... me da =
Solo decir que experiencias teneis y que gafas usais y si esas de 4 euros que dices compañera. Aguantaron alguna bb' de alguna replica que no sea una pistola...
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Tigre, si todo esto que he escrito mas arriba te dan ganas de llorar pues no se que decirte, pero para nosotros la seguridad siempre ha sido lo primero
quiero pensar que te estás haciendo el loco, pero por si acaso te aclaro que no me refería al tema de la seguridad, de hecho me parece realmente bien discutir un tema así de importante porque se ven muchos puntos de vista y todos aprendemos, incluidos los que discuten, me refería más bien al recién censurado post de REBECA que no frame, entre otras cosas, de todas maneras para no llenar de posts este topic y el otro esta noche te comento si quieres en un privado a lo que "veo que ultimamente pasa por aqui" que ahora tengo que irme
ok perfecto
mejor por privado
saludos
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Traduccion del folleto de unas ESS, la parte que señalais antes:
...Si se usan en airsoft u otros ejercicios que impliquen municion marcadora, SOLO ponerselas en combinacion de una mascara (facial) aprobada por ESS...
leyendo esto, yo creo que queda claro que se pueden usar para airsoft, pero desde ESS te recomiendan que adquieras sus mascaras(tipo paintball), por eso de sacar mas dinero y tal...
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Tengo una discusion con Cali sobre probar las gafas con una pequeña rafaga a unos 5m de distancia antes de ponerme unas gafas.
Yo considero que es lo correcto ya que como pone aqui (os copio el link de la pagina 1)
(http://img254.imageshack.us/img254/7440/notagafasmy7.jpg)
Donde se puede leer perfectamente:
"Si las lentes protectoras se llevan encima de lentes correctora, los impactos que se produzcan sobre las primeras (p.ej. golpes) pueden afectar a las segundas y constituir un riesgo"
USEASE: PUEDEN CONSTITUIR UN RIESGO LAS SEGUNDAS, las correctoras! en ningun lado pone que tengas que cambiar las primeras al primer impacto... Y la mejor manera de saber que aguantaran y no te dan gato por liebre es probarlas antes de que te den un tiro y no haya vuelta atras.
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Hombre, si son alguna marca ORIGINAL conocida, no merece la pena probarlas, ya que se sabe de su resistencia.
Cuando empece compre unas ESS nvg CHINACAS y le di una rafaga y aguanto. Y con las guarder C-3 la lente absorbió todos los impactos a bocajarro.
Ahora eso si, ten en cuenta que si son gafas normales la lente si absorbe un impacto ya no deberias volver a usarla,
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Mejor que probar de forma casera las gafas es recurrir a aquellas que tienen homologación, por ejemplo de la marca Bolle (http://www.bolle-tactical.es/). Como bien dice menague si reciben un impacto lo mejor es desecharlas y utilizar unas intactas.
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yo utilizo estas gafas,estaran bien,verdad no???llevo en esto casi dos años y nunca me an dado problemas,y eso que e recibido alguna ue otra bola en la gafa.
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.finnrappel.fi/BolleX800Picture.jpg&imgrefurl=http://parabellum.superforo.net/t202-necesario-para-iniciarse-en-el-airsoft&h=291&w=400&sz=38&tbnid=UMjHKOxO6WaTyM:&tbnh=90&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3Dbolle%2Bx800&zoom=1&que=bolle+x800&hl=es&usg=__yTHo7jz8sx4IiZzHjYvOS524cRA=&sa=X&ei=IMJ_TZ7LIM_CtAbX66z6Bg&ved=0CBoQ9QEwAA
gafas bolle x800
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en las gafas JT usa que tengo ponia que habia que reemplazar la lente tras un impacto fuerte. tire la caja asi que a saber donde andan esas indicaciones.
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Donde se puede leer perfectamente:
"Si las lentes protectoras se llevan encima de lentes correctora, los impactos que se produzcan sobre las primeras (p.ej. golpes) pueden afectar a las segundas y constituir un riesgo"
USEASE: PUEDEN CONSTITUIR UN RIESGO LAS SEGUNDAS, las correctoras! en ningun lado pone que tengas que cambiar las primeras al primer impacto... Y la mejor manera de saber que aguantaran y no te dan gato por liebre es probarlas antes de que te den un tiro y no haya vuelta atras.
A uno de los mecánicos de la fábrica donde trabajaba le cayó un nivel que estaba encima de un molde a unos 3 m. El impacto se lo llevaron las gafas de protección pero del golpe se le partieron las de ver que llevaba debajo. No creo que con una bola a 1-1,5 J te pase algo parecido pero... Yo entiendo que la advertencia viene por ahí.
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claro, pero me refiero a que las gafas principales que reciben el golpe no hay que cambiarlas tras el primer impacto siempre y cuando sean gafas buenas y no esten marcadas.
Saludetes
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Hombre si es como dice Calimotxo87 que pone expresamente que hay que cambiarlas pues es muy diferente. Será como el caso de los cascos de moto que si tienes un accidente hay que cambiarlo (o eso tengo entendido, ni idea de motos) El caso es establecer un criterio para saber lo que es "un golpe fuerte" Si consideras que es un 75% de la energía máxima que pueden soprtar las gafas y una bola no lo alcanza nunca pues no lo cambies pero vamos desconozco los datos. Son tus ojos tu verás.
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Son tus ojos tu verás.
LOL xD esto va al pelo xD
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Hombre si es como dice Calimotxo87 que pone expresamente que hay que cambiarlas pues es muy diferente. Será como el caso de los cascos de moto que si tienes un accidente hay que cambiarlo (o eso tengo entendido, ni idea de motos) El caso es establecer un criterio para saber lo que es "un golpe fuerte" Si consideras que es un 75% de la energía máxima que pueden soprtar las gafas y una bola no lo alcanza nunca pues no lo cambies pero vamos desconozco los datos. Son tus ojos tu verás.
justo en los accidentes de moto una de las cosas mas recomendadas es que si has tocado el suelo con el caso aunque no este dañado a simple vista se cambie. que claro que no es lo mismo un golpe flojo que uno grande. pero es que karlos tu hablas de hacerle una prueba de estress a las gafas... no es lo mismo que un tiro en una partida, que normalmente son de lejos.
por cierto en este tema hay un video de unas ess que les disparan con un proyectil, para que veas como se absorbe la energia en un impacto, claramente hay gafas, y la gente no suele llevar unas ESS.
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yo digo de una minirafaga de 3 a 5 bb's a una distancia de unos 5metros.
No lo veo nada mal, y sigo defendiendo mi posicion a muerto de voz xD
Saludos
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Se esta desmadrando el tema, ya no se ni como va xD
El caso, ESS, que por 40 euros las hay en ebay, que mas queremos, unas V12 y felices para toda la vida.
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yo digo de una minirafaga de 3 a 5 bb's a una distancia de unos 5metros.
eso en unas ESS no es nada pero en muchas de las gafas que se ven por los campos es bastante. ahi esta el problema.
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ya te digo, a mi me tiraron de mas lejos, y me dieron en la gafas y en el visor red dot, las gafas no se partieron pero la lente del visor se hizo cisco, de todas formas he cambiado de gafas, no vaya a ser que estén esperando otro impacto para partirse
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pff, pues ahora ando cagado, me dejé unos 20-30 pavos en unas gafas MFH en las cuales no pone homologación alguna... ???
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yo digo una cosa, unas gafas de ferreteria aguantaron 13 disparos de mi escopeta de perdigones a 24 julios..
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esas si que son buenas entonces.
Pero no se partieron al 2º? Porque el primero podria haber deformado el material de la lente afectando a la tapiporla horizontal de esta, de tal manera que la trocola se viera afectada, y con un poco de mala suerte al 2º impacto la patilla se te meta por la nariz llegando hasta tu cerebro haciendo estragos xD
Reitero, las gafas de proteccion estan diseñadas para aguantar mas de un bolazo, y nada mejor para saber que las tuyas son buenas como probarlas tu mismo.
Por cierto, tengo unas de 6€ con un porron de años, y por mas pruebas de extres extremadamente extremas que las hago aguantan perfectamente, sin marcarse ni inmutarse. y llevo casi medio paquete de 0'20 que tenia muerto de asco en casa con el m60 en auto a 400fps con todo tipo de rafagas xD
Saludetes!!!
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esas si que son buenas entonces.
Pero no se partieron al 2º? Porque el primero podria haber deformado el material de la lente afectando a la tapiporla horizontal de esta, de tal manera que la trocola se viera afectada, y con un poco de mala suerte al 2º impacto la patilla se te meta por la nariz llegando hasta tu cerebro haciendo estragos xD
Reitero, las gafas de proteccion estan diseñadas para aguantar mas de un bolazo, y nada mejor para saber que las tuyas son buenas como probarlas tu mismo.
Por cierto, tengo unas de 6€ con un porron de años, y por mas pruebas de extres extremadamente extremas que las hago aguantan perfectamente, sin marcarse ni inmutarse. y llevo casi medio paquete de 0'20 que tenia muerto de asco en casa con el m60 en auto a 400fps con todo tipo de rafagas xD
Saludetes!!!
hombre...no soy de la opinión de cambiarlas al primer impacto en particular, pero eso es ridículo xD
aún así, creo que el unico test posible es el de el bolazo a menos de un metro con 550 fps. si aguanta eso, entonces realmente aguanta éste hobby
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en fin... tu sigue haciendo lo que te salga de la junta de la trocola... yo seguire diciendo que no tienes razon, ademas que es un mal consejo ( si te fastidia te comes la tapiporla).
tu eres feliz con tu metodo, perfecto, a mi no me parece el adecuado... aqui no todo el mundo juega con unas ess como he puesto... es como decir que puedes estamparte a 200KM y salir ileso porque un piloto de formula1 lo hace... luego te subes en un skoda y te quedas medio muerto (lo que le ha pasado a kubica)
son protecciones, no todas son iguales. y porque haya gafas que aguanten 1000000millones de julios no quiere decir que todas lo hagan. no me vas a hacer cambiar de opinion.
PD: ve llamando al US ARMY que para los chalecos antibalas les peguen primero un tiro y luego se los equipen a los soldados.... no se para que tirar las placas si solo llevan un tiro...
tambien puedes llamar a la NASA... que recubran los transbordadores de gafas de airsoft... asi evitarian accidentes como el del columbia... total... si aguantan una bola de airsoft... porque no van a aguantar un viaje espacial...
aldaren tu metodo estaria bien si compras dos pares de gafas lo pruebas en unas, las tiras y usas las nuevas
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Pillate 10 pouch para gafas, no sea que en una partida te den varias veces en la gafa xDDDD
Cualquier gafa si aguanta 5 bolas de cerca y ni se rompe ni marca esque aguantara eso y mas. Eso si, igual que recomiendo yo hacer eso, recomiendo tras hacerlo ver que no estan marcadas ni nada por el estilo.
Y para que a la gente no le den gato por liebre, que en ebay por desgracia hay de todo, uno se puede pillar unas ess con todas las marcas de cumplir las normativas y coño, él no lo sabe pero le han timao y son mas falsas que una moneda de dos euros con la cara de popeye xD pero como el ha leido aqui que cali dice que mejor no probarlas y las ess son la repera maxima, no se le ocurre hacer mi testeo y ahora en una partida CHAN CHAN CHAN a uno se le ha ido un poco la mano con el hop y le da en la gafa ¡¡CRASH¡¡ ¡¡SUSTO!!, y porque, por no haberlas probado antes, asi que de esta manera se evitan SUSTOS O COSAS PEORES!
PEro eh, que cada uno haga lo que crea conveniente segun sus creencias, yo esque soy menos de creencias y mas de logica.
Y como dije, antes de de decir algo a alguien, ME HE INFORMADO por gente del sector, fabricantes de gafas balisticas, y hasta ingenieros, asi que tus creencias o ideologias o me las basas en cosas reales o me las paso por la tapiporla xD.
P.d. si eres representante de una tienda de gafas de proteccion y te interesa que la gente las cambie antes, dimelo y por una buena oferta dire lo contrario xD
Y si quereis protecciones al 100% siempre podeis salir a la calle con la equipacion de rugby, y a la ducha con manguitos, que nunca se sabe xD
Saludos
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Y como dije, antes de de decir algo a alguien, ME HE INFORMADO por gente del sector, fabricantes de gafas balisticas, y hasta ingenieros, asi que tus creencias o ideologias o me las basas en cosas reales o me las paso por la tapiporla xD.
P.d. si eres representante de una tienda de gafas de proteccion y te interesa que la gente las cambie antes, dimelo y por una buena oferta dire lo contrario xD
Y si quereis protecciones al 100% siempre podeis salir a la calle con la equipacion de rugby, y a la ducha con manguitos, que nunca se sabe xD
Saludos
no soy representante de gafas de seguridad. soy estudiante de ingenieria.
rugby protecciones? ya las llevo, porque en rugby no hay mas proteccion que un polo y unos pantalones. quizas te refieres a futbol americano
mis creencias e ideologia son en la fisica pura y dura. ya te explique antes que pasa en un impacto y como se absorbe la energia, si la gente pilla unas ESS falsas es que es gilipollas, porque las copias que hay son muy reconocibles y hay maneras de saber si son reales o falsas. y si se diera el caso de que fueran unas falsas les hacen tu "prueba" y parecen perfectas, y luego cuando se necesitan tachan! susto... tu metodo solo vale si compras 2 gafas y tiras unas.
http://www.youtube.com/watch?v=moWXyRcmbaA
por si no te quedo clara mi explicacion, observa como se mueven unas gafas al recibir un impacto. son unas ess y un proyectil metalico con gran energia. una bola de airsoft no hara ni una pizca de eso en unas ESS. pero como no todo el mundo usa las ESS ( porque ni hace falta) total disparemos a las gafas para que absorban de esa manera tan poco estresante para la lente a ver si el siguiente impacto se mueven tan bien... o no llegan a moverse y petan como las del video... sobre lo de que parezca picada o no la gafa ya ni te contesto, porque ese picado depende de la dureza de la bola. y quizas les has metido un meneo muy bonito a las gafas pero si se ha puesto a bailar demasiado y a la siguiente no baila ya tanto porque esta dereriorada.
no te tomes tu a mal que tu metodo me parezca una basura. ;) porque no tiene ni pies ni cabeza...
ahora parece que todo el mundo es doctor en fisica y quizas ni se entero de la del bachillerato pero habla de oidas... una gran universidad española esa del oido...
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Yo uso estas. No son caras, son de una marca conocida, y creo recordar que el cristal aguanta impactos por la norma EN166 del tipo B en el cristal y en el armazón. Cuando lo leí me sonó ha chino, pero después de este post, no me compro unas gafas no que cumplan con esta norma a menos del nivel b en cristal y armazón/montura.
http://www.ekipol.es/index.php?option=com_content&view=article&id=300019&idart=90637&Itemid=182
Mañana intentaré buscar el manual y si puedo lo escaneo.
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Joder sabes hasta de deporte, pero en rugby tambien puedes llevar protecciones (si quieres abrimos otro post XD) que tambien se puede jugar a pelo pero haya cada uno, y viendo el percal... seguro que alguno va con la armadura de malla xD
Que sean unas ess, como si son unas hacendado xD si lo que necesitas y realmente importante es que cumpla la normativa.
Ahora si son falsas y malas, al hacer el testeo quedaran marcadas o partiran, si no hacen nada de eso chapo esque esa normativa la cumplen de sobra.
Si se ha picado (Pues si como dices en el video es un proyectil metalico con gran energia) PUES LOGICAMENTE LA CAMBIAS pero con una bb no afectara ni la milesima parte que afecta un proyectil metalico.
Esa normativa no es para airsoft, haber si el sentido comun y la logica hacen efecto, esa normativa es para impactos mucho mas potentes con proyectiles mucho mas pesados, como por ejemplo tiro balistico o caza. Ahora futuro ingeniero, ¿la gafa sufre lo mismo por un impacto como el del video que has puesto a uno de airsoft? o ¿pierde la misma durabilidad? Esque es como comparar si te chocas con el coche contra una pared o te chocas con la bici, ¿¿los desperfectos en el muro no son los mismo?? en uno quizas sufra mas el muro que el coche, pero en el segundo quizas sufra mas la bici que el muro. Ahora perdonar mi ignorancia, ya que de ingenieria se lo mismo que de astrofisica, pero como dije, antes de cualquier cosa me informo, por que quien sabe, todos podemos estar equivocados ¿alguien puede iluminarme?
Saludetes
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Joder sabes hasta de deporte, pero en rugby tambien puedes llevar protecciones (si quieres abrimos otro post XD) que tambien se puede jugar a pelo pero haya cada uno, y viendo el percal... seguro que alguno va con la armadura de malla xD
jugue en categorias inferiores del cisneros... me dices de críquet y me callo porque no tengo ni idea, pero me tocas el rugby y encima lo confundes con el futbol americano y me tocas el sentimentalismo. por cierto no todas las armaduras (blandas) de rugby son legales para jugar algunas solo se usan en entrenamiento. y llamar armadura a eso... bueno es discutible lo unico en lo que lo notas es en que juegas mas confiado porque te crees mas a salvo. pero esta todo en la cabeza. (yo jugaba de 1 asi que de leches de rugby aprendi bastante, si no lo sabes 1 es delantero de primera linea de mele osease de los que reparten)
Que sean unas ess, como si son unas hacendado xD si lo que necesitas y realmente importante es que cumpla la normativa.
pues si la cumple que tienes que demostrar?? para algo son las normativas y es para creernoslas.
Ahora si son falsas y malas, al hacer el testeo quedaran marcadas o partiran, si no hacen nada de eso chapo es que esa normativa la cumplen de sobra.
jurame por lo que mas quieras que estas completamente seguro que si son malas y falsas, uebos es que quede marca. ( que sera necesario osease que siempre tenga que quedar marca)
Si se ha picado (Pues si como dices en el video es un proyectil metalico con gran energia) PUES LOGICAMENTE LA CAMBIAS pero con una bb no afectara ni la milesima parte que afecta un proyectil metalico.
el material puede ser metalico, de pvc, de arroz, de mocos duros.... si lleva una energia X dara igual.
Esa normativa no es para airsoft, haber a ver si el sentido comun y la logica hacen efecto, esa normativa es para impactos mucho mas potentes con proyectiles mucho mas pesados, como por ejemplo tiro balistico o caza.
que normativa? no todas las gafas tienen la misma normativa ni el mismo certificado, hay algunas que van justas en energia y otras que van muy sobradas, ahora me entero que hay una unica normativa...
Ahora futuro ingeniero, ¿la gafa sufre lo mismo por un impacto como el del video que has puesto a uno de airsoft? o ¿pierde la misma durabilidad? Esque es como comparar si te chocas con el coche contra una pared o te chocas con la bici, ¿¿los desperfectos en el muro no son los mismo?? en uno quizas sufra mas el muro que el coche, pero en el segundo quizas sufra mas la bici que el muro.
el futuro ingeniero te dice que mejores la comprension lectora:
por si no te quedo clara mi explicacion, observa como se mueven unas gafas al recibir un impacto. son unas ess y un proyectil metalico con gran energia. una bola de airsoft no hara ni una pizca de eso en unas ESS. pero como no todo el mundo usa las ESS ( porque ni hace falta)
el video es ilustrativo, mira a la luna no al dedo ;). es para que veas como una lente absorbe la energia de un impacto. en este caso son unas ESS chupiguays, y como digo no todo el mundo tiene unas ESS donde una bola de airsoft ni deberia inmutarse, mucha gente usa gafas que rozan los limites o incluso menos(por desgracia), de lo que seria seguro para el airsoft.
en tu ejemplo no se tiene en cuenta si el coche que impacta es un hummer o un 600, sufre lo mismo el muro y el coche en ambos casos?
Ahora perdonar mi ignorancia, ya que de ingenieria se lo mismo que de astrofisica, pero como dije, antes de cualquier cosa me informo, por que quien sabe, todos podemos estar equivocados ¿alguien puede iluminarme?
me parece muy bien que te informes y que tu vecina del 4º te haya dicho que se prueban asi unas gafas... yo te digo que sucede al impactar algo contra unas gafas, cada uno es mayorcito ya para saber que hacer con sus ojos. lo que he dicho antes la universidad del oido o la de "me han comentado", porque es la unica prueba que me has dado, la de "a mi me ha ido bien", "un amigo me dijo", "he leido que no se que..." yo te he explicado como se absorbe la energia del impacto, te he puesto un video para que vieras como sufre una gafa al recibir un impacto. lo que te digo no todas las gafas son chupiguays y aguantar 123982138923 millones de Julios. cuando me demuestres que una gafa para estar jodida tiene que quedar visiblemente marcada y que si no esta marcada puedo parar aviones con ella sin peligro para mis ojos, te creere. mientras no puedas demostrarme eso tu metodo para mi es peligroso y carece de toda validez.
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Sobre lo de creerte si cumple la normativa, pues yo no me creo nada salvo lo que veo con mis propios ojos. Pues en la practica, usease en el mundo real, en ese que hay tras el pc, pues he visto con mis ojos partirse gafas, en este caso en el campo de distrito 9 a mediados del año pasado vi partir una inmitacion con las marcas y todo de la normativa, pero gracias a mi consejo el tio las probo antes, y se partieron de un tiro. Menos mal que me hizo caso, sino el resultado podia haber sido muy peligroso, y todo gracias a una cabezoneria sin sentido.
Por cierto si ves el titulo del post entenderas que cuando me refiero a normativa, es a la del titulo del post, es comprensible y creo que no hace falta ser universitario para comprenderlo, no? ya que el resto de normativas de gafas de seguridad son superiores a la en166.
Obviamente no es solo la energia lo que influye, no sera el mismo resultado tirar algo metalico o algo de plastico, ya que la resistencia de estos no es la misma, y no absorveran ambos materiales lo mismo, con lo cual en uno sufrira mas el cristal que el otro (corrigeme si me equivoco, ya que hablo de logica y practica)
No me gusta decir estas cosas, pero con todos los años que llevo en esto que no son pocos, cuando digo que me he informado no es que me lo haya dicho el carnicero, creo que todo lo que he dicho es del todo comprensible, pero es facil, tu vives cerca, si quieres quedamos un dia, y testeamos mis gafas, para que veas como puede aguantar lo que la hechen y mas, y antes de partirse se marcan, Asi hablamos de cosas reales y verificables con un video y todo :D
Porque el que me digas lo de la vecina del 4º, es como si tu estas estudiando ingenieria informatica, que tiene que ver como los cogones con el trigo. Porque como dije esto lo he comentado con un familiar que se dedica a la proteccion laboral, con lo cual algo sabe de este tipo de normativas y la resistencia.
Ssaludos
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Sobre lo de creerte si cumple la normativa, pues yo no me creo nada salvo lo que veo con mis propios ojos. Pues en la practica, usease en el mundo real, en ese que hay tras el pc, pues he visto con mis ojos partirse gafas, en este caso en el campo de distrito 9 a mediados del año pasado vi partir una inmitacion con las marcas y todo de la normativa, pero gracias a mi consejo el tio las probo antes, y se partieron de un tiro. Menos mal que me hizo caso, sino el resultado podia haber sido muy peligroso, y todo gracias a una cabezoneria sin sentido.
es que no es lo mismo creerse una normativa en una copia china que en unas originales. aunque me gustaria ver que homologacion ponia en esas gafas. de esto tambien tienen mucha culpa las tiendas por vender gafas que realmente no son para esto, o copias chinas que no valen ni de pisapapeles
Por cierto si ves el titulo del post entenderas que cuando me refiero a normativa, es a la del titulo del post, es comprensible y creo que no hace falta ser universitario para comprenderlo, no? ya que el resto de normativas de gafas de seguridad son superiores a la en166.
Esto es lo que aguanta una gafa según su homologación EN 166:
F - 0,86 g - 45 m/s. ----------> 0,870 julios
B - 0,86 g - 120 m/s. ----------> 6,192 julios
A - 0,86 g - 190 m/s. ----------> 15,523 julios
tampoco hay que ser universitario para leer el primer post y ver que hay varias catalogaciones. que una F por ejemplo lo partiria casi cualquier replica (incluido pistola,0'87J son 307fps ) que una A que ninguna replica que conozco llega a 15J (unos 1300fps)
Obviamente no es solo la energia lo que influye, no sera el mismo resultado tirar algo metalico o algo de plastico, ya que la resistencia de estos no es la misma, y no absorveran ambos materiales lo mismo, con lo cual en uno sufrira mas el cristal que el otro (corrigeme si me equivoco, ya que hablo de logica y practica)
metalico es algo tan abierto... que va desde el mercurio hasta el acero... como bien dices influye la elasticidad y maleabilidad del material, la densidad....
No me gusta decir estas cosas, pero con todos los años que llevo en esto que no son pocos, cuando digo que me he informado no es que me lo haya dicho el carnicero, creo que todo lo que he dicho es del todo comprensible, pero es facil, tu vives cerca, si quieres quedamos un dia, y testeamos mis gafas, para que veas como puede aguantar lo que la hechen y mas, y antes de partirse se marcan, Asi hablamos de cosas reales y verificables con un video y todo :D
como digo no es lo mismo tus gafas, las mias, que las que lleva el jugador X. y reitero mucho jugadores llevan unas gafas que estan en el limite, sin homologacion o vete tu a saber. precisamente este tema se creo en su momento para concienciar a la gente de que es lo que les protegia los ojos. aunque estaria bien hacer un video a camara super lenta de un impacto con una bola a unas gafas. para que vieras como dependiendo del modelo bailan o no. si tuviera dinero haria pruebas como las de "doctor airsoft"
Porque el que me digas lo de la vecina del 4º, es como si tu estas estudiando ingenieria informatica, que tiene que ver como los cogones con el trigo. Porque como dije esto lo he comentado con un familiar que se dedica a la proteccion laboral, con lo cual algo sabe de este tipo de normativas y la resistencia.
que yo sepa la fisica de 1º de las ingenierias es la misma (muy parecida) ya sea agronomos que informatica ( yo soy futuro-teleco por ejemplo) otra cosa es que dependiendo de la ingenieria tenga asignaturas para reforzar temas a parte. y tampoco te creas que el tema que tratamos es fisica cuantica precisamente, es bastante simple.
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Siento meterme en medio de lo que empieza a parecer una discusión privada, pero me gustaría dar mi punto de vista.
No soy ingeniero y mis conocimientos de física son muy limitados, aunque sí soy técnico superior de prevención de riesgos laborales y en temas de EPI si que entiendo un poco.
Antes de nada, aclarar que cuando hablamos de un impacto de X energía, da igual con que hemos producido el impacto. El impacto ya queda descrito con la energía utilizada. Es decir, da lo mismo (creo que calimotxo lo ha dicho con anterioridad) que un impacto de 1 julio sea con un objeto de hierro, de plástico o de gomaespuma, evidentemente un objeto más ligero necesitará más velocidad para tener la misma energía que uno más pesado. Pensad que para saber la energía cinética la fórmula es: Masa x Velocidad al cuadrado / 2
La homologación de las gafas (como la de cualquier EPI) garantiza, a través de pruebas de laboratorio, que resitirá un impacto X (según el grado obtenido). Por tanto es innecesario hacer comprobaciones caseras. Aún más, el fabricante (cualquier fabricante) no asegura que tras el primer impacto la integridad de las gafas va a ser la misma que originalmente, por lo que seguramente esas gafas "testeadas" de forma casera ya no tendrán la resistencia de unas nuevas. El que no se aprecie a simple vista que la gafa está deteriorada no significa que no lo esté, se pueden haber producido microroturas que estén debilitando las gafas. Por eso es conveniente sustituir las gafas que hayan sido golpeadas. Aqui podemos ser más o menos flexibles, un impacto de un fusil a 40 metros de distancia no llegará a 1 julio, ¿se deben sustituir las gafas? Eso depende de cada uno..
Evidentemente esto no quita que unas gafas sin homologación sean capaces de resistir el bolazo más fuerte que te puedas encontrar, de hecho si te hicieras unas gafas artesanales con una plancha de policarbonato de 12mm es muuuuuy improbable que ninguna bola pueda atravesarla. Por tanto si tus gafas no están homologadas todo se resume en la confianza que tengas en el fabricante: ¿habrá hecho unas gafas que puedan aguantar? Si las pruebas cada vez que lo hagas será más probable que se rompan, no menos.
Por otro lado, no he entendido que quieres decir Karlos con que "el resto de normativas de gafas de seguridad son superiores a la en166", ¿a que normativa te refieres? Si te refieres a la norma ANSI z87, es muy similar a la europea.
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Me referia a las siguiente:
EN 166: Protección individual de los ojos.
EN 169: Filtros para soldadura y técnicas relacionadas.
EN 170: Filtros para los rayos ultravioleta.
EN 171: Filtros para los rayos infrarrojos.
EN 172: Filtros de protección solar para uso laboral.
EN 175: Equipos de protección individual de ojos y cara durante soldadura y técnicas afines.
EN 1731: Protectores oculares y faciales de malla.
EN 14458: Visores para ser utilizados por Bomberos y por Servicios de Emergencia y de Ambulancias.
Eh pienso hacer video con las gafas de 6 pavos, haber si consigo una camara decente, para ver cual es el grado de resistencia y luego me decis donde esta el error.
Saludetes
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Me referia a las siguiente:
EN 166: Protección individual de los ojos.
EN 169: Filtros para soldadura y técnicas relacionadas.
EN 170: Filtros para los rayos ultravioleta.
EN 171: Filtros para los rayos infrarrojos.
EN 172: Filtros de protección solar para uso laboral.
EN 175: Equipos de protección individual de ojos y cara durante soldadura y técnicas afines.
EN 1731: Protectores oculares y faciales de malla.
EN 14458: Visores para ser utilizados por Bomberos y por Servicios de Emergencia y de Ambulancias.
Eh pienso hacer video con las gafas de 6 pavos, haber si consigo una camara decente, para ver cual es el grado de resistencia y luego me decis donde esta el error.
no creo que la 170,171 y 172 sean gafas de proteccion a impactos... los rayos ultravioletas e infrarojos pueden dañar el ojo, pero no pegan un golpe a la gafa... asi que superiores superiores... no son, cada normativa es para una cosa y dentro de cada una hay diferentes niveles...
http://www.youtube.com/watch?v=_2bQi9fiwWU mira gafas de CA (las que venden con las sportline) un m16 a 520fps (olvida que usan bolas pesadas porque da igual)
el primer tiro parece que lo aguantan... al segundo le hacen un agujero majo majo... ademas de desmontar la replica, ha sido suerte ha tenido que ver algo el primer impacto? no se... pero como ha dicho kraskom las microroturas son las que hacen que quizas el segundo tiro no lo aguante.
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Dios mio, hay que sacar punta a todo?, te considero lo suficientemente habil como para no tener que dartelo todo mascado...
Ahora, como sabes que la gafas que tienes no aguantaran ni siquiera el primero (Puede haber un defecto de fabricacion en las tuyas, es una pequeña posibilidad pero tambien existe), asi que la unica manera que tengo de verificar su resistencia es haciendola un testeo antes de ponerlas como unico medio de proteccion para mi vista. Si aguanta esas 5 bolas, se tendrian que alinear los planetas para que la 6 en una partida las cascasen. y me han dao en las gafas y aguantaron perfectamente.
Y ese video ya en el primero desmonta la patilla, asi que lo mas seguro esque dejase marca para darte cuenta de que te has comprado unas gafas de mierda, con lo cual sigo viendo mi metodo totalmente fiable.
Y Kraskom valoro mucho tu opinión como profesional del sector, pero uf, me sigue acogonado demasiado ponerme algo sin antes probarlo xD
Saludetes
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No os engancheis más que no merece la pena. Vuestras respuestas están en la UNE-EN 168 que es la norma para hacer las pruebas. Si los ensayos no son destructivos las gafas se pueden volver a usar.
La mayoría de las gafas de protección homologadas contra impactos son de policarbonato así que olvidaos de microfisuras (por impacto mecánico) porque es un material amorfo (no tiene estructura cristalina) y dúctil. Ahora si te salta una esquirla o metralla y se araña el plástico cambia las gafas (aunque si hay de esto en vuestras partidas no me llaméis)
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Luego te pago las cañas weishaupt xDDDDDD
Saludetes y gracias por la info :D
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No os engancheis más que no merece la pena. Vuestras respuestas están en la UNE-EN 168 que es la norma para hacer las pruebas. Si los ensayos no son destructivos las gafas se pueden volver a usar.
La mayoría de las gafas de protección homologadas contra impactos son de policarbonato así que olvidaos de microfisuras (por impacto mecánico) porque es un material amorfo (no tiene estructura cristalina) y dúctil. Ahora si te salta una esquirla o metralla y se araña el plástico cambia las gafas (aunque si hay de esto en vuestras partidas no me llaméis)
+1 nen.
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No os engancheis más que no merece la pena. Vuestras respuestas están en la UNE-EN 168 que es la norma para hacer las pruebas. Si los ensayos no son destructivos las gafas se pueden volver a usar.
La mayoría de las gafas de protección homologadas contra impactos son de policarbonato así que olvidaos de microfisuras (por impacto mecánico) porque es un material amorfo (no tiene estructura cristalina) y dúctil. Ahora si te salta una esquirla o metralla y se araña el plástico cambia las gafas (aunque si hay de esto en vuestras partidas no me llaméis)
Todos los dias se aprende algo, de todas formas, ¿todos los arañazos apreciables a simple vista? porque no se donde esta el limite entre microfisura y arañazo que veo con mis ojos superdotados a corta distancia miopia mediante.
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Depende de la norma, pero se suelen tomar como microfisuras aquellas de un tamaño en micras 10-6 (Es decir 1 milésima parte de un milímetro) Y se consideran peligrosas sobre todo en estructuras cristalinas ya que debilitan la malla y pueden producir fallas ante un esfuerzo cortante (paralelo al plano de la falla) Casi todas las gafas después de 1 partida tiene arañazos pero son marcas superficiales no microfisuras.
Vamos que yo me compre unas gafas que cumplían la norma y salvo que tengan una deformación plástica o una grieta no tengo intención de cambiarlas.