Autor Tema: Posible "upgrade" de AK701 E&L  (Leído 7904 veces)

Desconectado Gregory House

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Re:Posible "upgrade" de AK701 E&L
« Respuesta #30 en: Septiembre 26, 2016, 04:48:37 pm »
La gente gastandose dinero en Pistones que mejoran la compresion, cañones de precision,cilindros con la ventilacion adecuada...soys todos unos derrochadores, meterle un M100 y una goma de hop y que lo monte  gregory house y dejar de comprar systemas!

PD:y la cantidad de flujo de aire que mueva ese cilindro en relacion al largo del cañon,el diametro del cañon para minimizar la perdida de aire e incluso el puñetero diametro de las bolas no tienen nada que ver segun tu...

De comprensión lectora vamos justos eh, te he dicho lo que para mi son los dos factores más importantes, si luego ya nos metemos en lo identicas que han de ser dos esferas para ser lo más consistentes posibles en el tiro...

Tu mismo te contestas, la cantidad de flujo de aire que mueva ese cilindro... bla bla bla, eso son factores que determinan los FPS, si tu tienes 350 fps, es porque tienes 350 fps,  una vez conseguidos,  es la velocidad de salida de la bb por la punta del cañon, olvidate ya de compresión y volumenes de cilindro, si has llegado a los 350, eso ya esta pasado... lo entiendes?

Que el volumen de cilindro-cañon determinan los fps a parte del muelle, SI, que si la replica ya te esta dando 350 fps ese factor es inutil? tambien, porque la bb ya ha salido del cañon...


Tanto costará de aceptar que para tener más distancia el factor clave es el hop up y la velocidad de salida de la bb', el hop que consiga el optimo de spin restando el minimo de fps será el que llegará más lejos..

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Re:Posible "upgrade" de AK701 E&L
« Respuesta #31 en: Septiembre 26, 2016, 04:49:40 pm »
Gregory, si tienes una replica donde el hop está actuando siempre y cuando la cronas da 340fps significa que tu replica va pasada de potencia. Y en relación a lo ultimo que has dicho, que para tener precisión hace falta estabilidad de fps, no?

Pues tu mismo lo has dicho... potencia si la replica no está como tiene que estar... de poco sirve. Como se saca la estabilidad? Con buena compresión. Como se saca la buena compresión? Con buenas piezas, un buen engrase y un buen ajuste. El ya tiene buenas piezas, vuelvo a decir que lo único que le hace falta es la puesta apunto que es gratis

y no se yo si la goma systema negra es la mejor opción para arreglar problemas...
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Re:Posible "upgrade" de AK701 E&L
« Respuesta #32 en: Septiembre 26, 2016, 04:58:35 pm »
Digo esto y ya paso de intentar razonar contigo,La compresion,si es adecuada y la bola va ajustada al cañon,hace que cuando salga del cañon a 350fps,siga llevando aire detras que le empuje con lo cual esa bola sigue acelerando

SI el cañon es excesivamente largo y el piston no puede meter suficiente aire,crea succion con lo cual la bola sale frenando del cañon.

Tu teoria es correcta si fuera el muelle lo que impulsa la bolita,como si fuera el sistema de una ballesta,Pero estamos hablando de sistemas neumaticos,en la que la unica funcion del muelle es impulsar ese piston,que desplaza el aire a traves del nozzle e impulsa la bola.
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Re:Posible "upgrade" de AK701 E&L
« Respuesta #33 en: Septiembre 26, 2016, 05:08:09 pm »
Digo esto y ya paso de intentar razonar contigo,La compresion,si es adecuada y la bola va ajustada al cañon,hace que cuando salga del cañon a 350fps,siga llevando aire detras que le empuje con lo cual esa bola sigue acelerando

SI el cañon es excesivamente largo y el piston no puede meter suficiente aire,crea succion con lo cual la bola sale frenando del cañon.

Tu teoria es correcta si fuera el muelle lo que impulsa la bolita,como si fuera el sistema de una ballesta,Pero estamos hablando de sistemas neumaticos,en la que la unica funcion del muelle es impulsar ese piston,que desplaza el aire a traves del nozzle e impulsa la bola.

Te guste o no, el muelle determina en gran medida la velocidad a la cual el piston se empuja y por ende, la velocidad del patron de expulsión de aire...
Una compresión normal, aunque se tenga fugas, puede ser estable, ya que si siempre pierde igual, te dará estabilidad.


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Re:Posible "upgrade" de AK701 E&L
« Respuesta #34 en: Septiembre 26, 2016, 05:22:29 pm »
Digo esto y ya paso de intentar razonar contigo,La compresion,si es adecuada y la bola va ajustada al cañon,hace que cuando salga del cañon a 350fps,siga llevando aire detras que le empuje con lo cual esa bola sigue acelerando

SI el cañon es excesivamente largo y el piston no puede meter suficiente aire,crea succion con lo cual la bola sale frenando del cañon.

Tu teoria es correcta si fuera el muelle lo que impulsa la bolita,como si fuera el sistema de una ballesta,Pero estamos hablando de sistemas neumaticos,en la que la unica funcion del muelle es impulsar ese piston,que desplaza el aire a traves del nozzle e impulsa la bola.

Te guste o no, el muelle determina en gran medida la velocidad a la cual el piston se empuja y por ende, la velocidad del patron de expulsión de aire...
Una compresión normal, aunque se tenga fugas, puede ser estable, ya que si siempre pierde igual, te dará estabilidad.

A ver,no es que me guste o no...esque la unica energia cinetica la da el muelle.Pero el muelle no da el patron de expulsion del aire,esto lo da el volumen de aire que tenga el cilindro y la ventilacion,el volumen de aire que tenga el cañon y el sellado del cojunto, Una mala compresion hara que ese volumen de aire fluctue con lo cual jamas va a ser estable,ya que para que te hagas una idea,una goma de hop no sella igual cuando esta fria que cuando esta caliente.
Por eso por ejemplo,un sistema PTW tiene una mejor relacion volumen de aire y un sistema mas estanco,por eso sus tiros son mucho mas consistente,con variaciones de fps minimas,o incluso en un rifle de muelle,hay menos variables,y siempre se busca mas compresion.En un vsr,puedes hacer la prueba cuando quieras,le metes un m100 y una compresion brutal o un m180 que pierda aire por todos lados,y aunque la bola salga a la misma velocidad por el cañon,jamas va a tener el mismo alcance,por mucho que tu tires d fuerza bruta y de muelle.

Tema aparte es el desgaste que va a sufrir las piezas internas,a muelle mas duro mas esfuerzo,mas pistoñazo pega,mas facil que algo rompa.
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Re:Posible "upgrade" de AK701 E&L
« Respuesta #35 en: Septiembre 26, 2016, 05:44:29 pm »
Digo esto y ya paso de intentar razonar contigo,La compresion,si es adecuada y la bola va ajustada al cañon,hace que cuando salga del cañon a 350fps,siga llevando aire detras que le empuje con lo cual esa bola sigue acelerando

SI el cañon es excesivamente largo y el piston no puede meter suficiente aire,crea succion con lo cual la bola sale frenando del cañon.

Tu teoria es correcta si fuera el muelle lo que impulsa la bolita,como si fuera el sistema de una ballesta,Pero estamos hablando de sistemas neumaticos,en la que la unica funcion del muelle es impulsar ese piston,que desplaza el aire a traves del nozzle e impulsa la bola.

Todo depende donde este la fuga, si la fuga es siempre en el mismo sitio en la misma cantidad, será estable dentro de su perdida...
El tema del largo del cañon con el cilindro lo entiendo perfectamente, pero yo te estoy hablando de replicas que tienen su tamaño adecuado de cilindro para su cañon...

Lo que me gustaría debatir, que encuentro más interesante, es lo que has comentado, del "acompañamiento de aire" de la bb, que "empuja" o acompaña la bb...  Es interesante el tema, no se hasta que punto el "aire" "acompaña" a la bb, además teniendo en cuenta que la bb, esta generando una diferencia de presión tanto delante como detras de su trayectoria, ya que esta rotando sobre si misma, generando el archiconocido efecto magnus, no se hasta que punto puede ser bueno ese "acompañamiento" ni cuanto tiempo realmente se acompañará del mismo...

Te guste o no, el muelle determina en gran medida la velocidad a la cual el piston se empuja y por ende, la velocidad del patron de expulsión de aire...
Una compresión normal, aunque se tenga fugas, puede ser estable, ya que si siempre pierde igual, te dará estabilidad.

A ver,no es que me guste o no...esque la unica energia cinetica la da el muelle.Pero el muelle no da el patron de expulsion del aire,esto lo da el volumen de aire que tenga el cilindro y la ventilacion,el volumen de aire que tenga el cañon y el sellado del cojunto, Una mala compresion hara que ese volumen de aire fluctue con lo cual jamas va a ser estable,ya que para que te hagas una idea,una goma de hop no sella igual cuando esta fria que cuando esta caliente.
Por eso por ejemplo,un sistema PTW tiene una mejor relacion volumen de aire y un sistema mas estanco,por eso sus tiros son mucho mas consistente,con variaciones de fps minimas,o incluso en un rifle de muelle,hay menos variables,y siempre se busca mas compresion.En un vsr,puedes hacer la prueba cuando quieras,le metes un m100 y una compresion brutal o un m180 que pierda aire por todos lados,y aunque la bola salga a la misma velocidad por el cañon,jamas va a tener el mismo alcance,por mucho que tu tires d fuerza bruta y de muelle.

Tema aparte es el desgaste que va a sufrir las piezas internas,a muelle mas duro mas esfuerzo,mas pistoñazo pega,mas facil que algo rompa.

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Re:Posible "upgrade" de AK701 E&L
« Respuesta #36 en: Septiembre 26, 2016, 05:45:17 pm »
Digo esto y ya paso de intentar razonar contigo,La compresion,si es adecuada y la bola va ajustada al cañon,hace que cuando salga del cañon a 350fps,siga llevando aire detras que le empuje con lo cual esa bola sigue acelerando

SI el cañon es excesivamente largo y el piston no puede meter suficiente aire,crea succion con lo cual la bola sale frenando del cañon.

Tu teoria es correcta si fuera el muelle lo que impulsa la bolita,como si fuera el sistema de una ballesta,Pero estamos hablando de sistemas neumaticos,en la que la unica funcion del muelle es impulsar ese piston,que desplaza el aire a traves del nozzle e impulsa la bola.

Te guste o no, el muelle determina en gran medida la velocidad a la cual el piston se empuja y por ende, la velocidad del patron de expulsión de aire...
Una compresión normal, aunque se tenga fugas, puede ser estable, ya que si siempre pierde igual, te dará estabilidad.

A ver,no es que me guste o no...esque la unica energia cinetica la da el muelle.Pero el muelle no da el patron de expulsion del aire,esto lo da el volumen de aire que tenga el cilindro y la ventilacion,el volumen de aire que tenga el cañon y el sellado del cojunto, Una mala compresion hara que ese volumen de aire fluctue con lo cual jamas va a ser estable,ya que para que te hagas una idea,una goma de hop no sella igual cuando esta fria que cuando esta caliente.
Por eso por ejemplo,un sistema PTW tiene una mejor relacion volumen de aire y un sistema mas estanco,por eso sus tiros son mucho mas consistente,con variaciones de fps minimas,o incluso en un rifle de muelle,hay menos variables,y siempre se busca mas compresion.En un vsr,puedes hacer la prueba cuando quieras,le metes un m100 y una compresion brutal o un m180 que pierda aire por todos lados,y aunque la bola salga a la misma velocidad por el cañon,jamas va a tener el mismo alcance,por mucho que tu tires d fuerza bruta y de muelle.

Tema aparte es el desgaste que va a sufrir las piezas internas,a muelle mas duro mas esfuerzo,mas pistoñazo pega,mas facil que algo rompa.

Lo que me gustaría debatir, que encuentro más interesante, es lo que has comentado, del "acompañamiento de aire" de la bb, que "empuja" o acompaña la bb...  Es interesante el tema, no se hasta que punto el "aire" "acompaña" a la bb, además teniendo en cuenta que la bb, esta generando una diferencia de presión tanto delante como detras de su trayectoria, ya que esta rotando sobre si misma, generando el archiconocido efecto magnus, no se hasta que punto puede ser bueno ese "acompañamiento" ni cuanto tiempo realmente se acompañará del mismo...

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Re:Posible "upgrade" de AK701 E&L
« Respuesta #37 en: Septiembre 26, 2016, 05:46:11 pm »
Digo esto y ya paso de intentar razonar contigo,La compresion,si es adecuada y la bola va ajustada al cañon,hace que cuando salga del cañon a 350fps,siga llevando aire detras que le empuje con lo cual esa bola sigue acelerando

SI el cañon es excesivamente largo y el piston no puede meter suficiente aire,crea succion con lo cual la bola sale frenando del cañon.

Tu teoria es correcta si fuera el muelle lo que impulsa la bolita,como si fuera el sistema de una ballesta,Pero estamos hablando de sistemas neumaticos,en la que la unica funcion del muelle es impulsar ese piston,que desplaza el aire a traves del nozzle e impulsa la bola.

Te guste o no, el muelle determina en gran medida la velocidad a la cual el piston se empuja y por ende, la velocidad del patron de expulsión de aire...
Una compresión normal, aunque se tenga fugas, puede ser estable, ya que si siempre pierde igual, te dará estabilidad.

A ver,no es que me guste o no...esque la unica energia cinetica la da el muelle.Pero el muelle no da el patron de expulsion del aire,esto lo da el volumen de aire que tenga el cilindro y la ventilacion,el volumen de aire que tenga el cañon y el sellado del cojunto, Una mala compresion hara que ese volumen de aire fluctue con lo cual jamas va a ser estable,ya que para que te hagas una idea,una goma de hop no sella igual cuando esta fria que cuando esta caliente.
Por eso por ejemplo,un sistema PTW tiene una mejor relacion volumen de aire y un sistema mas estanco,por eso sus tiros son mucho mas consistente,con variaciones de fps minimas,o incluso en un rifle de muelle,hay menos variables,y siempre se busca mas compresion.En un vsr,puedes hacer la prueba cuando quieras,le metes un m100 y una compresion brutal o un m180 que pierda aire por todos lados,y aunque la bola salga a la misma velocidad por el cañon,jamas va a tener el mismo alcance,por mucho que tu tires d fuerza bruta y de muelle.

Tema aparte es el desgaste que va a sufrir las piezas internas,a muelle mas duro mas esfuerzo,mas pistoñazo pega,mas facil que algo rompa.
Todo depende donde este la fuga, si la fuga es siempre en el mismo sitio en la misma cantidad, será estable dentro de su perdida...
El tema del largo del cañon con el cilindro lo entiendo perfectamente, pero yo te estoy hablando de replicas que tienen su tamaño adecuado de cilindro para su cañon...

Lo que me gustaría debatir, que encuentro más interesante, es lo que has comentado, del "acompañamiento de aire" de la bb, que "empuja" o acompaña la bb...  Es interesante el tema, no se hasta que punto el "aire" "acompaña" a la bb, además teniendo en cuenta que la bb, esta generando una diferencia de presión tanto delante como detras de su trayectoria, ya que esta rotando sobre si misma, generando el archiconocido efecto magnus, no se hasta que punto puede ser bueno ese "acompañamiento" ni cuanto tiempo realmente se acompañará del mismo...

Te guste o no, el muelle determina en gran medida la velocidad a la cual el piston se empuja y por ende, la velocidad del patron de expulsión de aire...
Una compresión normal, aunque se tenga fugas, puede ser estable, ya que si siempre pierde igual, te dará estabilidad.

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Re:Posible "upgrade" de AK701 E&L
« Respuesta #38 en: Septiembre 26, 2016, 05:49:32 pm »
Gregory, si tienes una replica donde el hop está actuando siempre y cuando la cronas da 340fps significa que tu replica va pasada de potencia. Y en relación a lo ultimo que has dicho, que para tener precisión hace falta estabilidad de fps, no?

Pues tu mismo lo has dicho... potencia si la replica no está como tiene que estar... de poco sirve. Como se saca la estabilidad? Con buena compresión. Como se saca la buena compresión? Con buenas piezas, un buen engrase y un buen ajuste. El ya tiene buenas piezas, vuelvo a decir que lo único que le hace falta es la puesta apunto que es gratis

y no se yo si la goma systema negra es la mejor opción para arreglar problemas...

Pues se le ha puesto la azul y se atascaba o no actuaba bien, se le ha puesto la negra y ualá funcionó....

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Re:Posible "upgrade" de AK701 E&L
« Respuesta #39 en: Septiembre 26, 2016, 06:06:19 pm »
esto da para otro post completamente diferente peero bueno vamos a ver:
 

Mirate los sistemas de HPA con cañones orga, al meter mucho mas volumen de aire en un cañon mucho mas ancho,consiguen mas empuje que la bola vaya "flotando sin apenas rozamiento en el cañon"
Por ejemplo un cañon edgi 5.98,hace que el volumen de aire del cañon sea inferior con lo que consigues aunmentar la presion del aire con el que sale la bola pero tambien aunmentas el rozamiento de la bola con el cañon asi que al meter un cañon mas estrecho,consguies misma potencia de salida con un muelle mas pequeño,y ganas precision pero sacrificas alcance.
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Re:Posible "upgrade" de AK701 E&L
« Respuesta #40 en: Septiembre 26, 2016, 06:07:33 pm »

Cada replica es un mundo


Despue de toda la discusion de que a igual potencia e igual hop,me sueltas eso....me matas tio
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Re:Posible "upgrade" de AK701 E&L
« Respuesta #41 en: Septiembre 26, 2016, 06:14:35 pm »

Cada replica es un mundo


Despue de toda la discusion de que a igual potencia e igual hop,me sueltas eso....me matas tio

Yo te hablaba todo el rato de la MISMA replica ViruS y reitero que si el compi le mete un m100 y este es más duro que el que lleva que a saber que le han puesto los polacos...

Añado lo de que cada replica es un mundo, porque no los upgrades sirven por igual ni en los mismos modelos... Por lo que leo de esta replica hablan maravillas y para mi que nos ha tocado la mala, porque de serie daba pena, era para devolersela a gun fire, vergonzoso...

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Re:Posible "upgrade" de AK701 E&L
« Respuesta #42 en: Septiembre 26, 2016, 06:16:06 pm »
esto da para otro post completamente diferente peero bueno vamos a ver:
 

Mirate los sistemas de HPA con cañones orga, al meter mucho mas volumen de aire en un cañon mucho mas ancho,consiguen mas empuje que la bola vaya "flotando sin apenas rozamiento en el cañon"
Por ejemplo un cañon edgi 5.98,hace que el volumen de aire del cañon sea inferior con lo que consigues aunmentar la presion del aire con el que sale la bola pero tambien aunmentas el rozamiento de la bola con el cañon asi que al meter un cañon mas estrecho,consguies misma potencia de salida con un muelle mas pequeño,y ganas precision pero sacrificas alcance.

Pero estaremos de acuerdo en que, si cronas la replica, una vez ya tienes fijado el volumen del cañon vs volumen de cilindro, y entonces metes más muelle, subirán los fps si esta correcto el primer parametro y entonces la bb pillará más inercia llegando más lejos, si el hop actua correctamente...

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Re:Posible "upgrade" de AK701 E&L
« Respuesta #43 en: Septiembre 26, 2016, 06:17:47 pm »
El tema de debate que yo he planteado era bastante claro, que si la replica no pierde en exceso en alguno de sus componentes, sale más rentable meterle un m100---> rentable economicamente y de tiempo, no es LO MEJOR, pero es lo más rentable en MUCHAS OCASIONES, yo no se porque no estaís de acuerdo en esto, cuando hay miles de novatos o gente que se empapa en foros, que intenta configuraciones que no le van a su replica, se gasta 50 pavos en piezas para al final no le sirvan ni la mitad...

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Re:Posible "upgrade" de AK701 E&L
« Respuesta #44 en: Septiembre 26, 2016, 06:44:33 pm »
El tema de debate que yo he planteado era bastante claro, que si la replica no pierde en exceso en alguno de sus componentes, sale más rentable meterle un m100---> rentable economicamente y de tiempo, no es LO MEJOR, pero es lo más rentable en MUCHAS OCASIONES, yo no se porque no estaís de acuerdo en esto, cuando hay miles de novatos o gente que se empapa en foros, que intenta configuraciones que no le van a su replica, se gasta 50 pavos en piezas para al final no le sirvan ni la mitad...

Yo tengo esa réplica, concretamente el modelo sin raíl. Prácticamente la misma, con gear sin guía extraíble.
Cañón interno nuevecito (no recuerdo la marca), goma de hop roja tipo Madbull y nada más.
Tira bien, notablemente bien; una agrupación que, para tener fugas en el hop (cosa del diseño del mismo) y dar 300fps es muy buena.
Lleva un SP90 y no le hace falta más. Arreglar las fugas, no sólo del gear sino del conjunto hop-cañón añade fps; y con un M100 va a pasarse de potencia.
Es mejor dejarle el muelle y gastarse los 35 euros que vale el hop CNC de SHS en Ebay para evitarse el fregao de abrir el gear; y sobre todo porque es lo más sencillo que hay. Es mejor que meter un muelle duro que sobrecargue los internos.
And on that moment all of us will sleep under the earth. We, who never let each other sleep above it.