Estoy mosca con esto del airsoft

[mariodoyle]

Mientras sigamos alimentando esto, nada va a cambiar.
15 eurazos por 4h de mierda y malos rollos es demasiado.
Hace no mucho que subieron el precio y prometían a cambio limitar aforos y controlar todo mejor.. Ja! Unas pocas partidas con 20 personas menos para justificar y luego ale, a llenarse los bolsillos!
El panorama en Madrid es desolador comparado con hace unos años. El oír la palabra 'matadero' me provoca hasta repulsión. Y no es más que por cuatro gatos que tienen monopolizado el negocio y se ríen en nuestra cara. En la mía y la de mi equipo se dejaron de reír hace tiempo pero vamos, mientras se sigan llenando estos campos todos los domingos de un 60% codutyeros y un 40% de 'oh, qué indignado estoy y qué veterano y humilde soy pero aquí sigo semana tras semana' no hay nada que hacer.
Soy de esos que no lleva poco y que ha reducido su asistencia a partidas a 1 vez cada x meses. Pero visto lo visto, todo sigue igual.
La última a la que fui fue a Valleingrado. No me disgustó pero no vi justificados tampoco por ninguna parte los 15 famosos euros. Las normas de librillo pasadas por el forro también. Si en tus normas de acceso pones que la gente vaya con lowcaps, por qué todo cristo va con hicaps? La respuesta del organizador fue: 'sería todo más divertido con cargadores de baja capacidad '
Qué pasa? Que si no dejas pasar a la gente que viene con hicaps te quedas sin aforo. En fin, así nos luce el pelo.
Si alguien sabe de algún campo en condiciones en Madrid o alrededores, que lo comparta por favor. No hace falta que sea como antaño, como cuando sólo había marui y sólo jugaban unos pocos y a 290, pero con que se pueda jugar medianamente bien, suficiente.

[Shake]

El asunto es claro. Alguien esta mosca con el airsoft.
Es facil, hay muchas cosas "feas" alrededor el airsoft, incluyendo federaciones

Pero me parece a mi que no es nada que no pase en otros hobbies. Desde el futbol, hasta los videojuegos online, pasando por la petanca. No es algo propio o exclusivo del airsoft.

Tramposos, gente que no sabe perder, gente que no sabe ganar, gente que no entiende que es un juego y es para divertirse, gente que simplemente la lia, gente sin educacion, gente sin empatia... orgullos mal entendidos, envidias, mala educacion...

De eso esta el mundo lleno.

Y la solucion es tambien sencilla, elige con quien juegas. Segun elijas, te expondras mas o te expondras menos a la jornada la acabes "mosca con el airsoft".

Culpar campos, negocios, novatos, o "veteranos" es un error. Incluso culpar a la masificacion, aunque realmente esta es la causante.

Os pongo ejemplos, porque en las ultimas decadas hemos tenido unos cuantos. Recuerdo cuando en Internet habia "cuatro gatos", mucho buen rollo, entrabas en el IRC de undernet o similares (No existia el irc-hispano). Y hablabas con gente de todo el mundo, no habia bots, ni OPs, ni scripts, excepto cuatro frikis para experimentar... no habia malos rollos. El IRC evoluciono a algo muchisimo peor.... pero porque? por los programas que permitian scripts y automatizaciones potentes para quienes no sabian? por los servidores que tenian bots y comandos que permitian "ejercer poder" por parte de usuarios?

No, fue simplemente la masificacion, cuando todo el mundo puede entrar, deja de ser esa tierra nueva explorada por cuatro gatos bien avenidos.

Al principio a juegos online jugaban cuatro gatos tambien, era muy dificil encontrarte a un "niño rata", y enseguida sabias con quien te gustaba jugar y con quien no. Ya fueran juegos de estrategia, shooters... Y no se habla de cheats, cheaters, ni cosas por el estilo.


No es culpa de intereses ocultos o economicos, de oligopolios, etc etc. Es simple y llanamente la naturaleza humana.


Dicho todo esto, no significa que no quede otra que resignarse. Simplemente, que hay un "airsoft de consumo" que ahi esta, y a parte el que quiera evitarlo tiene que complicarse un poquito (No mucho) la vida.

En mi corta experiencia de apenas dos años, ya he "vetado" sitios a los que no voy. Ya he organizado algunas privadas alquilando un campo, y he visto que si uno realmente se mueve... poder jugar bien puede.

Otra cosa es que lo haga o no. O que la "vagancia" me pueda y vaya a la "dominguera" de turno, sabiendo que puede vuelva sintiendome algo mosca con el airsoft

Saludos

[zeig]

Lo mejor es meter a gente en el hobby, enseñarles a jugar bien y si hacen algo mal, corregir y que aprendan como va la cosa, y si no, que no vuelvan, yo por lo menos lo veo así.

Esto resume la idiosincrasia del airsoft actual. Hay tanta gente haciéndolo objetivamente mal (la lista de cafradas es interminable) que hasta el más pintado, respetado, querido y amable airsofter/campo/tienda/club/loquesea mete la pata hasta el fondo en temas esenciales. Así que este hobby está lleno de peña pagada de si misma, creyéndose los putos amos y luego la cagan a cada paso que dan condenando a todos los que vienen detrás (que no conocen otra cosa normalmente) a cometer los mismos o peores errores.

Se podría nombrar no solo clubes concretos, míticos, sino regiones, federaciones y comunidades o provincias enteras donde el hobby es una mezcolanza de gfas de rejilla, detonadoras, granadas caseras, campos ilegales, partidas benéficas en campos ilegales con menores, denuncias, estafas varias, descaro de supuestas autoridades y en algunos casos hasta connivencia y oligopolios con el único objetivo de controlar el hobby a su denigrante imagen.

Cuando la gente sea más permeable a las opiniones ajenas y no se crean el rey del mambo por zonas esto mejorará, mientras seguiremos en la mierda. Y claramente creo estamos condenados a lo segundo.

[Rajasi]

Lo mejor es meter a gente en el hobby, enseñarles a jugar bien y si hacen algo mal, corregir y que aprendan como va la cosa, y si no, que no vuelvan, yo por lo menos lo veo así.

Esto resume la idiosincrasia del airsoft actual. Hay tanta gente haciéndolo objetivamente mal (la lista de cafradas es interminable) que hasta el más pintado, respetado, querido y amable airsofter/campo/tienda/club/loquesea mete la pata hasta el fondo en temas esenciales. Así que este hobby está lleno de peña pagada de si misma, creyéndose los putos amos y luego la cagan a cada paso que dan condenando a todos los que vienen detrás (que no conocen otra cosa normalmente) a cometer los mismos o peores errores.

Se podría nombrar no solo clubes concretos, míticos, sino regiones, federaciones y comunidades o provincias enteras donde el hobby es una mezcolanza de gfas de rejilla, detonadoras, granadas caseras, campos ilegales, partidas benéficas en campos ilegales con menores, denuncias, estafas varias, descaro de supuestas autoridades y en algunos casos hasta connivencia y oligopolios con el único objetivo de controlar el hobby a su denigrante imagen.

Cuando la gente sea más permeable a las opiniones ajenas y no se crean el rey del mambo por zonas esto mejorará, mientras seguiremos en la mierda. Y claramente creo estamos condenados a lo segundo.

Totalmente de acuerdo, y ahora que lo mencionas que se me había olvidado, no se como hay sitios que permiten granadas detonadoras, a parte del peligro que conllevan por el simple hecho de puedas incendiar algo (ahi esta la posibilidad no quiere decir que vaya a pasar) Que te caiga una al lado de los pies en una habitación cerrada y que te deje sordo, pues no se yo lo bueno que será eso, dejando de lado que no da gusto claro

[CJ]

Lo mejor es meter a gente en el hobby, enseñarles a jugar bien y si hacen algo mal, corregir y que aprendan como va la cosa, y si no, que no vuelvan, yo por lo menos lo veo así.

Esto resume la idiosincrasia del airsoft actual. Hay tanta gente haciéndolo objetivamente mal (la lista de cafradas es interminable) que hasta el más pintado, respetado, querido y amable airsofter/campo/tienda/club/loquesea mete la pata hasta el fondo en temas esenciales. Así que este hobby está lleno de peña pagada de si misma, creyéndose los putos amos y luego la cagan a cada paso que dan condenando a todos los que vienen detrás (que no conocen otra cosa normalmente) a cometer los mismos o peores errores.

Se podría nombrar no solo clubes concretos, míticos, sino regiones, federaciones y comunidades o provincias enteras donde el hobby es una mezcolanza de gfas de rejilla, detonadoras, granadas caseras, campos ilegales, partidas benéficas en campos ilegales con menores, denuncias, estafas varias, descaro de supuestas autoridades y en algunos casos hasta connivencia y oligopolios con el único objetivo de controlar el hobby a su denigrante imagen.

Cuando la gente sea más permeable a las opiniones ajenas y no se crean el rey del mambo por zonas esto mejorará, mientras seguiremos en la mierda. Y claramente creo estamos condenados a lo segundo.

Totalmente de acuerdo, y ahora que lo mencionas que se me había olvidado, no se como hay sitios que permiten granadas detonadoras, a parte del peligro que conllevan por el simple hecho de puedas incendiar algo (ahi esta la posibilidad no quiere decir que vaya a pasar) Que te caiga una al lado de los pies en una habitación cerrada y que te deje sordo, pues no se yo lo bueno que será eso, dejando de lado que no da gusto claro

Las detonadores tienen los mismos decibelios que las de gas, así que tu queja vale por todas, con el añadido de que una detonadora no te va a saltar la carcasa.
Personalmente nunca las uso en bosque,  aparte del posible riegos, mínimo pero siempre puede haberlo, casi nunca nadie se da por eliminado si la tiras al aire libre, a menos que un arbitro esté justo al lado.
Solo las uso en recintos, trincheras etc. desde la posibilidad de incendio es nula. Precisamente no la use una vez en el interior de una barca por no joder, pero visto la actitud de los de había  dentro se la tendría que haber tirado.
Me parece que hay mucho prejuicio con estas granadas de gente que no las ha visto en mano.

[RedZit]

Yo juego por la zona de Barcelona, y en un campo cuyo nombre no quiero recordar, nos dijeron los 2 "árbitros" que había, nos comentaron que si teníamos algún problema de que alguien no cantase, que fuéramos a hablar con ellos y que hablarían con ese "jugador". Bien, pues después de que una persona no se diese por eliminada tras ser rafageado por 4 compañeros y yo, fuimos a comentarselo al arbitro y la respuesta que nos dieron, fue literalmente: "ya sois mayorcitos como para daros por eliminados cuando os dan" y se fue ta cual…

Si esta es la implicación de la organización, no se de donde se justifican los 10€ que te cobran.

[Rajasi]

A mi me han caido al lado de los pies una cargada con balas de fogueo, y una pathfinder, y con la pathfinder no me pitaron los oidos, lo mismo fue ese caso exclusivo

Estoy obviando el olor que dejan y tampoco le doy mucha importancia a que es polvora, habrá gente que no les molesten, pero yo viendo esos dos tipos, no usaría las detonadoras y te quitas de problemas

[zeig]

antes por potencias, ahora que si granadas..................... .....



cada loco con su tema

[BLaNKSkuNk]

A mi me han caido al lado de los pies una cargada con balas de fogueo, y una pathfinder, y con la pathfinder no me pitaron los oidos, lo mismo fue ese caso exclusivo

Estoy obviando el olor que dejan y tampoco le doy mucha importancia a que es polvora, habrá gente que no les molesten, pero yo viendo esos dos tipos, no usaría las detonadoras y te quitas de problemas

Compañero 120 decibelios ambas asique sería el recinto donde estuvieras... Yo la tengo y si tuviera que elegir cual me tiran prefiero una detonadora a una thunder en la que la carcasa no sabes donde va a saltar.. (y hablamos de ser responsables y tirarla rodando por el suelo) seamos serios.

Asique estoy con CJ y para no hacer offtopic, el resumen que veo es que la mayoria estamos quemados de que nos sangren.. pero al parecer hay gente que le molan los putis! El dilema de siempre... Que solo se arreglaria haciendo cumplir esas normas de las que tanto se jactan en sus paginas o incluso en los Briefings. Peroooo y como se diria por aquí: Amb diners torrons!! que es mas o menos que pagando voy a hacer lo que me salga de los mismisimos.. 

[Mendrolo]

Una pregunta... Antes de que hubiera tantos campos de pago, en esa época que citáis con nostalgia, había más cantidad de partidas decentes que ahora? O ahora hay las mismas, sólo que se le han sumado todas esas de las que habláis peste?

[NesT]

El asunto es claro. Alguien esta mosca con el airsoft.
Es facil, hay muchas cosas "feas" alrededor el airsoft, incluyendo federaciones

Pero me parece a mi que no es nada que no pase en otros hobbies. Desde el futbol, hasta los videojuegos online, pasando por la petanca. No es algo propio o exclusivo del airsoft.

Tramposos, gente que no sabe perder, gente que no sabe ganar, gente que no entiende que es un juego y es para divertirse, gente que simplemente la lia, gente sin educacion, gente sin empatia... orgullos mal entendidos, envidias, mala educacion...

De eso esta el mundo lleno.

Y la solucion es tambien sencilla, elige con quien juegas. Segun elijas, te expondras mas o te expondras menos a la jornada la acabes "mosca con el airsoft".

Culpar campos, negocios, novatos, o "veteranos" es un error. Incluso culpar a la masificacion, aunque realmente esta es la causante.

Os pongo ejemplos, porque en las ultimas decadas hemos tenido unos cuantos. Recuerdo cuando en Internet habia "cuatro gatos", mucho buen rollo, entrabas en el IRC de undernet o similares (No existia el irc-hispano). Y hablabas con gente de todo el mundo, no habia bots, ni OPs, ni scripts, excepto cuatro frikis para experimentar... no habia malos rollos. El IRC evoluciono a algo muchisimo peor.... pero porque? por los programas que permitian scripts y automatizaciones potentes para quienes no sabian? por los servidores que tenian bots y comandos que permitian "ejercer poder" por parte de usuarios?

No, fue simplemente la masificacion, cuando todo el mundo puede entrar, deja de ser esa tierra nueva explorada por cuatro gatos bien avenidos.

Al principio a juegos online jugaban cuatro gatos tambien, era muy dificil encontrarte a un "niño rata", y enseguida sabias con quien te gustaba jugar y con quien no. Ya fueran juegos de estrategia, shooters... Y no se habla de cheats, cheaters, ni cosas por el estilo.


No es culpa de intereses ocultos o economicos, de oligopolios, etc etc. Es simple y llanamente la naturaleza humana.

Pues nada, que la proxima vez que un jugador de futbol  le meta un patadon en la boca a otro, que vaya a la FIFA y le diga, no no me sancionen, que la "naturaleza humana es asi"

Una cosa es que la masificación traiga jugadores no deseados (eso si es normal) y otra es que cada vez se suden mas de las normas

Tu ejemplo con el juego online, no tiene absolutamente nada que ver con el de una partida de airsoft, por una cuestion muy importante, en las partidas de airsoft, hay arbitros/organizadores presenciales, que como bien dice German, al principio de la partida te dan un rollo sobre normas de seguridad y que amenazan con expulsar al que no lo cumpla y que luego jamas ocurre, por mucho que ese jugador se pase las normas por donde la espalda pierde su casto nombre.....

Y claro, el aumento de precio, no es por interes economico no....es para invertir en mejor infraestructura para el campo (van a meter mas escombros) para nuestro disfrute y diversión

PD: Los cheaters del juego online, son tan viejos como el propio juego online, han existido, al principio, en el medio y existiran al final.....

[zeig]

Es un hobby como otro cualquiera, pero en este hay mucho intermediario. En los juegos online por mucho admin que haya compras el juego y a tirar millas. Todo el conjunto está controlado por el juego o el propietario del mismo. Eso si que es un mero objeto de consumo, una paja/partida y a dormir.

Pero en el airsoft hay toda clase de "mediadores". Desde supuestos organizadores de partidas altruistas que son simples comisionistas de los campos, campos que se prestan a lo que sea con tal de cobrar, tiendas que recomiendan/demonizan campos a conveniencia, clubes patrocinados por campos y por tanto los reyes del mambo, etc etc etc.

Esto es como en el ejército, más oficiales que soldados y ninguno con una sola idea buena. Todos poniendo el cazo y algunos además por cuatro perras. Eso es lo que tenéis en la capital de españistán y como en toda actividad cuanto más intermediario peor es el precio porque incluye la comisión de gente que en realidad no hace nada pero saca tajada.

[Shake]

Pues nada, que la proxima vez que un jugador de futbol  le meta un patadon en la boca a otro, que vaya a la FIFA y le diga, no no me sancionen, que la "naturaleza humana es asi"

Una cosa es que la masificación traiga jugadores no deseados (eso si es normal) y otra es que cada vez se suden mas de las normas

Creo que en ningun momento he dicho que "como la naturaleza humana es asi, los jugadores de futbol (o airsoft) Pueden meterse patadones en la boca".

Pero ya que citas el futbol, pues si, en el futbol acaban a tortazos muchas veces, porque es la naturaleza humana. No lo justifico, pero lo pongo de relieve en el sentido de que los problemas del airsoft no son del airsoft, son de las personas, y se dan en el airsoft, en el futbol, o en la petanca. No es algo intrinseco al airsoft ni creado por interes economicos etc etc...

Tu ejemplo con el juego online, no tiene absolutamente nada que ver con el de una partida de airsoft, por una cuestion muy importante, en las partidas de airsoft, hay arbitros/organizadores presenciales, que como bien dice German, al principio de la partida te dan un rollo sobre normas de seguridad y que amenazan con expulsar al que no lo cumpla y que luego jamas ocurre, por mucho que ese jugador se pase las normas por donde la espalda pierde su casto nombre.....

Era un ejemplo como cualquier otro sobre como las personas pervierten o estropean algo divertido. Y en un juego online tambien pasa. Yo creo que si tiene mucho que ver. Porque se trata de como algunos jugando como no se debe hace que la diversion sea mas dificil de conseguir.

Y claro, el aumento de precio, no es por interes economico no....es para invertir en mejor infraestructura para el campo (van a meter mas escombros) para nuestro disfrute y diversión

No entiendo que me estas diciendo con eso, yo de eso no he hablado. Yo no he dicho que el aumento de precio no sea por interes economico... De hecho no he dicho nada sobre aumentos de precios y sus porques...

PD: Los cheaters del juego online, son tan viejos como el propio juego online, han existido, al principio, en el medio y existiran al final.....

Pues discrepo bastante, cuando jugaba a los primeros MUDs no habia cheaters. Y cuando se masificaban, con sistemas de "guilds" y similares se acaba estropeando la gracia del juego. No haciendo trampas sino jugando "solo para ganar" en lugar de "para divertirse".

Y en juegos donde si se podia hacer trampas, como se solia jugar en LAN o contra personas a las que conocias, via modem... pues de nuevo... no habia cheaters porque nadie jugaba con ellos.

Por eso lo pongo ejemplo. Porque es como lo que decia Hari unos posts mas atras... cuando se eran cuatro gatos, al gato tramposo se le conocia enseguida.

[Rajasi]

Y ahora también, aunque haya 10 veces mas de tramposos, tambien juega mas gente y se queja de ellos mas gente, por lo tanto se deberían de tomar algunas medidas contra esa gente.

Es que si pago 10 o 15 euros estoy pagando aparte de por el campo (porque por menos lo puedo alquilar yo, pero es un marron y por eso todo el mundo paga y calla) por unos jueces, unas partidas con unos roles ya preparados y esas cosas, y la realidad es que pagas el dinero por hacer una mierda de misión, despues un mata-mata el resto de toda la mañana y los arbitros a mirar y a no molestarse.

Si hubiese muchos campos sería como alquilar pistas de futbol sala en el polideportivo de tu pueblo, y juegas con la gente que quieras llevar y listo, pero hay pocos campos y los pocos que hay para que salga rentable y te lo alquilen hay que llevar a 40-50 personas, y lógicamente cuesta mas de organizar que una pachanga de 5 contra 5

[Shake]

No se como sera en Madrid, Yo en Barcelona he alquilado campos negocio, para partidas privadas, incluidos arbitros a precios aceptables. Partidas en la que rondabamos las 20 personas. Con arbitros y "accesorios" incluidos.

Es decir, con banderas, bombas y otros accesorios que usan en las partidas abiertas.

Mientras buscaba donde ir, los precios rondaban los 200-250 euros. Algunos pedian mas, pero luego negociabas y quedaban bastante a la par.

Al final precio por persona salia igual que en las partidas abiertas. Y te hablo de del 2013 y del 2014.

Saludos