Autor Tema: Hop up TW  (Leído 13495 veces)

Desconectado PenetrAlex

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Re:Hop up TW
« Respuesta #30 en: Octubre 06, 2014, 10:57:21 am »
Gracias por el aporte, me lo miraré.

La verdad es que no debería decir que mi hobby es el airsoft, debería ser más bien mecairsoft, creo que por cada hora de juego paso 20 ó 30 leyendo y desmontando/montando la réplica XD
Más vale tarde que nunca...

Desconectado Torak

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Re:Hop up TW
« Respuesta #31 en: Octubre 06, 2014, 11:47:01 am »
Gracias por el aporte, me lo miraré.

La verdad es que no debería decir que mi hobby es el airsoft, debería ser más bien mecairsoft, creo que por cada hora de juego paso 20 ó 30 leyendo y desmontando/montando la réplica XD

Yo tb soy de echarle mas horas al cacharreo que al juego en si. La pena es no tener más tiempo y más medios, por que me entretiene bastante el tema.

Yo de momento estoy probando cosas con las AEGs, que es lo que tengo a mano y es lo más fácil y barato de modificar. Llevo unos meses con el gusanillo de las TWs, pero acabo de acabar un proyecto y ahora mismo están bastante fuera de mi alcance.

Las AEGs son simples y dan bastante juego para hacer experimentos. Y si la cagas, las piezas son baratas. Las TWs, por lo que leo a la gente que las usa y lo poco que se sobre ellas, parecen tener ventajas de diseño frente a las AEGs. La cámara de hop no me hago mucho a la idea de como funciona por que nunca he visto ninguna y viendo la foto no se donde va cada cosa, pero la gente comenta que la regulación es más precisa y estable, lo cual, sin duda, es una ventaja importante.

Y luego está que el conjunto de compresión parece ser mucho más estanco. Y el tema de los cañones bull-barrel, como bien apuntaba Hari.

Otra ventaja funcional podría ser el tamaño de los cilindros, que aparentemente son más grandes que los de AEG. Al parecer, desplazar más aire ayuda a tener una presión más constante empujando la bola mientras recorre el cañón, lo que podría ayudar a evitar rebotes internos o la degradación del spin en cañones de tamaño medio/largo.

Yo ahora mismo es lo que ando probando, configuraciones con cilindros sobredimensionados, a diferentes potencias y pesos. Comentaba un poco el tema aquí:

http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=69656.15

Ahora mismo estoy probando cilindros con ratios 3:1 frente al largo del cañón en un asalto y un selecto, los 2 con cañones muy estrechos (5.98) y relativamente largos (274 y 440mm respectivamente). Cuando acabe las pruebas, comentaré los resultados  :)

Sobre las variaciones de FPS, yo he trabajado bastante en mis réplicas y las variaciones son bajas (3-5 FPS), pero si es cierto que suele haber un resultado medio muy estable y la mayoría de resultados en tiradas largas están a 1 o 2 FPS de la media. Y luego hay unos pocos que se van un poco más arriba o abajo. Pero hasta la fecha, no he conseguido que una réplica clave todos los resultados en series de 15 o 20 disparos.

Pese a las ventajas funcionales que tienen las TWs, creo que los alcances en una AEG y una TW deberían ser muy similares a igual potencia. Cuando digo similares, digo que la diferencia en alcance efectivo a igual configuración de hop,  estabilidad de FPS y criterio (criterio de lo que consideramos alcance efectivo se entiende) no deberían ser de más de 5 metros, 10 como muchísimo.

Y digo esto por que por preciso que sea el hop, estables que sean los FPS, y mejor diseñadas que estén las TW (que lo están), los limites de alcance los determina la física. Quizá en las AEGs sea más complejo llegar a determinado nivel de rendimiento y las TW simplifiquen la tarea, pero los sistemas en esencia son iguales.

Aunque uno esté mejor diseñado que el otro las bases son las mismas. Si la mejor AEG llega 60 metros, la mejor TW llegará 65 o 68 si las 2 disparan a 1J. Si un llega mucho más que otra (10m o mas), en mi opinión es por que dispara a más potencia.
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Desconectado Nelo

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Re:Hop up TW
« Respuesta #32 en: Octubre 06, 2014, 12:05:47 pm »
Cilindros, he medido los mios y la parte util (recorrido que hace la cabeza del piston) es el mismo que el de una AEG.

Estabilidad....la misma que cualquiera de mis AEG con buenas piezas.

yo veo mas que sea cosa del diseño del nub, ya que la presion es mas firme y al no llevar una goma tipica el nub es mas homogeneo

Desconectado Torak

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Re:Hop up TW
« Respuesta #33 en: Octubre 06, 2014, 12:21:48 pm »
Cilindros, he medido los mios y la parte util (recorrido que hace la cabeza del piston) es el mismo que el de una AEG.

Estabilidad....la misma que cualquiera de mis AEG con buenas piezas.

yo veo mas que sea cosa del diseño del nub, ya que la presion es mas firme y al no llevar una goma tipica el nub es mas homogeneo

Si no te entendí yo mal (ya que fuiste el único que se digno a medirme un cilindro de TW  ;D) el pequeño, que es el que tu tienes (el que va ventilado) es igual que el de una AEG de grande, es decir, unos 72mm de largo y 23.8mm de diámetro de zona util, que es lo que mide un cilindro estándar de AEG (aunque la zona util de una AEG es algo menor).

Los cilindros completos de TW no llevan ventana y son un poco más grandes. Al menos es lo que entendí de los datos que me diste. La cuestión es que tamaño de cilindro se monta para cañones de 500-550mm en una AEG. Un cilindro estándar de cañón corto es bastante más pequeño en comparación.

En cualquier caso, el tema del tamaño de los cilindros de momento es solo un experimento.

Lo de la cámara de hop/nub si que me intriga. Si alguien fuera tan amable de explicar un poco como funciona, a mi al menos me interesa bastante.
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Desconectado Hari

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Re:Hop up TW
« Respuesta #34 en: Octubre 06, 2014, 01:25:14 pm »

Y digo esto por que por preciso que sea el hop, estables que sean los FPS, y mejor diseñadas que estén las TW (que lo están), los limites de alcance los determina la física. Quizá en las AEGs sea más complejo llegar a determinado nivel de rendimiento y las TW simplifiquen la tarea, pero los sistemas en esencia son iguales.

Aunque uno esté mejor diseñado que el otro las bases son las mismas. Si la mejor AEG llega 60 metros, la mejor TW llegará 65 o 68 si las 2 disparan a 1J. Si un llega mucho más que otra (10m o mas), en mi opinión es por que dispara a más potencia.

Una AEG que solvente cosas como las vibraciones que te puse antes. Como la regularidad en el ataque al seam de la goma en una AEG, que seria el nub directamente en una TW. Como la posicion del conjunto nozzle tappet con respecto al nozzle solamente en TW.

Si, si logras que todos los factores que diferencian una AEG y una TW se mitiguen los suficiente, el resto solo es fisica, una bolita de X peso a X potencia con X revoluciones de rotacion a traves de un cañon de diametro interno X.
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Desconectado Piyi

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Re:Hop up TW
« Respuesta #35 en: Octubre 06, 2014, 02:04:53 pm »
Pues yo aprovecho para poner aquí mi duda, en mi Ptw, reguló el hop con TK 0.25 y a los 30 / 40 disparos, el hop se me varía y la bola pasa a tener mucho hop, el nub lo miré hace unos dias y está en buen estado, he llegado a plantearme que puede ser el tornillo que con la vibración se afloje un poco y de esa variación.

También compañeros me han hablado muy bien de esto y que podría ser la solución.
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=MAG-PT-PTWSCR&search=special&rs=systema%20mag&catid=&cat=&view_choice=a

un saludo y muchas gracias

Desconectado hammerone

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Re:Hop up TW
« Respuesta #36 en: Octubre 06, 2014, 02:20:10 pm »
Con el nub de Mag tendrás disparos aún más erráticos, lo he visto en dos réplicas puesto y perdía en comparación con el nub de Systema y las bolas no iban tan homogéneas.

Mira que tengas bien el tornillo y los elastómetros, si tuvieras la posibilidad prueba a poner un muelle en vez de los elastómetros a ver si así ves solución a tu problema.

La cámara por ejemplo que trae muelle en vez de elastómetros es la FCC

Desconectado STILOSTICH

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Re:Hop up TW
« Respuesta #37 en: Octubre 06, 2014, 02:55:21 pm »
Pues yo aprovecho para poner aquí mi duda, en mi Ptw, reguló el hop con TK 0.25 y a los 30 / 40 disparos, el hop se me varía y la bola pasa a tener mucho hop, el nub lo miré hace unos dias y está en buen estado, he llegado a plantearme que puede ser el tornillo que con la vibración se afloje un poco y de esa variación.

También compañeros me han hablado muy bien de esto y que podría ser la solución.
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=MAG-PT-PTWSCR&search=special&rs=systema%20mag&catid=&cat=&view_choice=a

un saludo y muchas gracias

Como dice Hammer el nub CNC de Mag es una castaña de cuidado,revisa los elastómetros que son los responsables de que el nub mantenga su posición,muchos nos fabricamos nuestros propios elastómetros instalando unos muchos mas duros para que no varie la altura del nub con los disparos o como comenta Hammer,el muellecito de los hops de FCC da muy buenos resultados.

Desconectado STILOSTICH

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Re:Hop up TW
« Respuesta #38 en: Octubre 06, 2014, 03:00:38 pm »
Pues en esa línea (sacar el máximo rendimiento cilindro/HOP UP en AEG) están trabajando gente como Torak o CUE con sus teorías.

http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=65041.0
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=67621.0

Hay gente muy inquieta (tu estas entre ellos  ;D) que aporta muchísima info al foro.

Murdock en mi caso te puedo decir que tambien he hecho pruebas con densidades de grasas y volumenes de aire en las PTW,pero mis conclusiones me las guardo para mi en este caso,no quiero que me pase como el caso de una PTW Custom montada por mi se publicite en los foros y facebook como obra de cierta tienda online de mi zona,siento no poder dar toda la información de la que dispongo,pero hay mucho listo en este mundillo.

Desconectado STILOSTICH

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Re:Hop up TW
« Respuesta #39 en: Octubre 06, 2014, 03:03:19 pm »
Stilo, no niego que no tengan curro detrás, que lo tiene lógicamente, pero tampoco es que estén diseñados/calculados por un ingeniero ... Vamos que yo me apañe uno con una funda de un cable de silicona en la CTW que daba un rendimiento acongojante.

No lo pongo en duda Murdock,yo incluso he adaptado nubs de AEG a las PTW y con mas de un resultado mas que aceptable,todo se basa en probar,probar y probar,y elegir diferentes materiales de mayor o menor dureza o grosor,instalarlo y ver que pasa,no hay mas misterio.

Desconectado Piyi

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Re:Hop up TW
« Respuesta #40 en: Octubre 06, 2014, 04:54:02 pm »
Pues nada mas llegue a casa voy a echar un ojo a los elastómetros, voy a tratar de buscar algo mas duros, alguna sugerencia de con que podría farbicarme algunos mas duros.

un saludo y muchas gracias

Desconectado MURDOCK.

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Re:Hop up TW
« Respuesta #41 en: Octubre 06, 2014, 05:38:03 pm »
Por supuesto STILO, es totalmente comprensible que tú como profesional del mundillo (puesto que vives de ello) te guardes trucos y configuraciones que has aprendido con la experiencia y a base de ensayo y error, esa experiencia y saber hay que pagarlos.

Por otra parte, piyi, de qué cámara estamos hablando en concreto, porque no da el mismo rendimiento una cámara full systema que una A&K,CTW, etc ...
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Desconectado Piyi

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Re:Hop up TW
« Respuesta #42 en: Octubre 06, 2014, 07:38:36 pm »
Es una cámara systema con todo lo demás systema de la versión 2008

Desconectado STILOSTICH

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Re:Hop up TW
« Respuesta #43 en: Octubre 06, 2014, 07:42:15 pm »
Es una cámara systema con todo lo demás systema de la versión 2008

Llevas nub 2008 o 2012?Si llevas el nub 2008 te recomiendo que lo cambies cuanto antes de por uno 2012.

Desconectado kabuky

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Re:Hop up TW
« Respuesta #44 en: Octubre 17, 2014, 06:45:17 am »
Yo como hammer soy un bicho raro con una Aeg con hop tw y la verdad es que se merienda a cualquier de mis otros asaltos (vfc, gyp, king arms, marui) y eso que no estan de serie ninguno.
Yo llevo la goma de admision systema y el nub es uno de una guarder transparente en la herradura de deep fire (el nub deepfire me decepciono muchisimo). Ahora mismo llevo puesto un muelle que creo que era de la vieja placa base de mi pc, antes montaba trozos de torica y de lujo! Cuanto mas duro el "elastomero" mejor resultado me ha dado, pero tambien la regulación se vuelve mucho mas critica
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