Estudio tiro tenso sin hop

[Yogui]

Abro este hilo para ver si los grandes entendidos en física cuántica de este foro nos pueden ilustrar 

Mi intención es determinar hasta que distancia creeis que se puede conseguir tiro tenso con una pistola GBB sin usar hop o si por el contrario sin hop nunca se puede conseguir tiro tenso.

Hago esta pregunta porque informándome sobre IPSC y viendo que en esta disciplina la gente no usa hop, argumentando que se hace para ganar velocidad y precisión a cortas distancias, mis antiguos y escasos conocimientos de física no llegan a entenderlo.

Mis conocimientos me dicen que desde que la bola sale del cañon por efecto de la gravedad describirá un tiro parabólico, es decir curvo, no tenso y que cuanto mayor sea el peso de las bolas mayor será la caída. Sin embargo en IPSC, donde las distancias a las targets son a veces de incluso 10-15 m. van sin hop, han de acertar a usa superficie más bien pequeña, con lo que se requiere cierta precisión y eso no es todo, no se tienen en cuenta ni los fps que da el gas en función de la temperatura que haga ni el peso de la bola, el hpp va siempre al mínimo.

Mi duda es obvia, por si alguien no la ha deducido aún...realmente los primeros 10-15m. de la trayectoria de la bola en una gbb son rectos??

Mi cansada vista no da para comprobarlo empiricamente, estoy por hacerme un soporte para fijar la pistola y poder hacer la prueba pero me llevará un tiempo que ahora no tengo...y no lo voy a negar, no puedo estar con la intriga tanto tiempo...así que imploro a los muchos entendidos que se que tenemos en la materia para que nos ilustren.

[Nelo]

y porque no haces calculos matematicos??

sabes la velocidad de salida.....sabes la fuerza de gravedad....sabes la masa del proyectil...con una sencilla formula puedes clacular la caida del proyectil a una distancia X

[cue]

Tienes una ingente cantidad de información en la red sobre tiro parabólico.

Buscas, lees, y seguro que encuentras un programa que ya te lo calcula poniendo los datos.
Peso de salida, velocidad y ángulo de salida. Es más el peso no es una variable, así que  ni siquiera necesitas conocerla para hacer unos cálculos básicos, puesto que no hay fuerza que empuje la bola hacia arriba (no hay hop), nos da igual la fuerza que la empuja hacia abajo, y por ello nos da igual el peso.
No hay que ir a la biblioteca y consultar libros... solo darle al Google, y leer. En menos de 5 minutos sabrás todo eso que preguntas, y mucho más.



Es de física básica, por lo que no hay que ser ingeniero para entender la ingente y simple información que en la red encontrarás.




Pero puesto que la física elemental lo explica, si no hay nada que impulse a la bola hacia arriba, nada que aumente su sustentación, caerá.
El cuanto cae es lo que se calcula a partir de los parámetros de inicio del tiro parabólico.







Por cierto, no confundas tiro tenso con una trayectoria rectilinea, son conceptos diferentes.
Puede ser recta y tensa, como recta y no tener un vuelo tenso.. es decir, mantener una velocidad de vuelo mayor de lo normal.

[Jordan111]

Mis conocimientos me dicen que desde que la bola sale del cañon por efecto de la gravedad describirá un tiro parabólico, es decir curvo, no tenso y que cuanto mayor sea el peso de las bolas mayor será la caída.

Mmm das a entender que cuanto más pese la bola,¿antes va a caer? Acuerdaté del experimento de Galileo en la torre de pizza, que  todos los cuerpos caen con la misma aceleración, independientemente de su peso.

[C0RB3C]

yogui, en IPSC airsofteril, no haces tiros de mas de 20M (y eso ya es largo) pero si tienes que batir un gran numero de blancos en el menor tiempo posible, se utiliza el minimo hop para ganar potencia, que la bola vaya mas rapido hace que restes tiempo.

aparte es mas facil preveer una caida que un efecto hop.

en resumen que en IPSC son distancias muy cortas para que actue el hop-up, lo que anulandolo nos da potencia

[Nikolai007]

Pues he buscado algun simulador por la web porque me daba perezca ponerme a calcular y salen 54m disparando a 300fps a 1.7m del suelo en horizontal y sin resistencia del aire. Entonces claro... 54m pero lo que habría que ver es no a cuanto llega en total si no a cuanto llega sin que pierda un determinado porcentaje de altitud, como un 5% o algo por el estilo.

www.walter-fendt.de/ph14s/projectile_s.htm

Lo malo es que no te deja poner mas de 100m/s

[Yogui]

Cue, mi intención era debatir el tema no sacarme un grado en ingeniería.

Mis conocimientos me dicen que desde que la bola sale del cañon por efecto de la gravedad describirá un tiro parabólico, es decir curvo, no tenso y que cuanto mayor sea el peso de las bolas mayor será la caída.

Mmm das a entender que cuanto más pese la bola,¿antes va a caer? Acuerdaté del experimento de Galileo en la torre de pizza, que  todos los cuerpos caen con la misma aceleración, independientemente de su peso.

Acaso no afecta el peso de la bola?? Teniendo en cuenta que pongas la bola que pongas va  a salir del cañon con la misma energía, yo creo que una bola más pesada caerá antes no??

yogui, en IPSC airsofteril, no haces tiros de mas de 20M (y eso ya es largo) pero si tienes que batir un gran numero de blancos en el menor tiempo posible, se utiliza el minimo hop para ganar potencia, que la bola vaya mas rapido hace que restes tiempo.

aparte es mas facil preveer una caida que un efecto hop.

en resumen que en IPSC son distancias muy cortas para que actue el hop-up, lo que anulandolo nos da potencia

Efectivamente es la única explicación que le doy yo al hecho de no emplear hop, el ganar velocidad y crear un movimiento de la bola previsible, pero a 20 m la bola creo que cae lo suficiente para que apuntar a un blanco a esa distancia no sea tan efectivo, pues tendrás que apuntar más alto, con la consiguiente perdida de tiempo, que es precisamente lo que queremos ganar.
Además, puestos a apuntar alto, dependiendo de la temperatura ambiente, variaran los fps y por tanto la altura a la que deberemos apuntar para hacer blanco, no?? Muchas variables, mucha perdida de tiempo…por eso no acabo de entender lo de no poner hop, con hop pierdes algo de velocidad , sí, pero ganarías tiempo a la hora de apuntar. No se como lo veréis vosotros, está claro que algo se me escapa, sino todo el mundo llevaría hop en lugar de ir sin el.

Pues he buscado algun simulador por la web porque me daba perezca ponerme a calcular y salen 54m disparando a 300fps a 1.7m del suelo en horizontal y sin resistencia del aire. Entonces claro... 54m pero lo que habría que ver es no a cuanto llega en total si no a cuanto llega sin que pierda un determinado porcentaje de altitud, como un 5% o algo por el estilo.

www.walter-fendt.de/ph14s/projectile_s.htm

Lo malo es que no te deja poner mas de 100m/s

Por ahí van los tiros de mi pregunta, si los 15 o 20 m. máximos a los que suelen estar los blancos pueden estar dentro de esa zona donde la caída de la bola es mínima o casi despreciable o por el contrario la caída de la bola es directamente proporcional  a la distancia recorrida.

[Jordan111]

Acaso no afecta el peso de la bola?? Teniendo en cuenta que pongas la bola que pongas va  a salir del cañon con la misma energía, yo creo que una bola más pesada caerá antes no??

Una bola pesada

[cue]

A ver si así lo entiendes que en el minuto 7:30 lo explican:
http://www.youtube.com/watch?v=2vkPo8rr44o




Otra cosa es que.. cuanta más velocidad horizontal, como la vertical será la misma... más recta será la trayectoria de caída
Ya que no es lo mismo avanzar 100 metros en 1 segundo, que avanzar 300 en ese mismo segundo.




Estas cosas como mejor se entienden es haciendo dibujitos, en este caso una gráfica.
Haces una gráfica con papel cuadriculado y lo entiendes rápidamente. Vas marcando puntos en X (horizontal), y en Y (vertical).
-la primera recta que aumente lo mismo en X que en Y
-la segunda que aumente el doble en X que en Y
-la tercera que aumente el triple en X que en X
-...
 



Comienza por arriba, y vete bajando respecto  a Y, como si se tratase de una bola que fuese disparada en horizontal, y va cayendo.


Verás como cada vez recta resultante es más horizontal. Y como cada vez,  el punto en que esa recta se corta con la recta Y=0... el suelo, está cada vez más alejado.... por ello las bolas llegan más lejos cuanto mayor es su velocidad de salida.
Y por ello esos primeros metros son más rectos, cuanto mayor es esa velocidad de salida, puesto que en realidad esa recta sería una curva.



Date cuenta que en esas gráficas se considera que la velocidad de caída es constante, y por eso dan como resultado rectas.
Pero realmente el aumento en Y no es constante y por ello si se hace bien, el resultado serían curvas y no rectas.


Pero la velocidad con la que está variando la variable vertical, es la misma en todas... cae, o sube de igual forma, pero aparenta que cae de forma más lenta.
Es un efecto óptico, por eso te parece... pero no es.



Si en lugar de considerar que la caída es con velocidad constante respecto a Y, consideramos la real, que es la gravedad.. no da algo como esto.. una curva en la que el inicio es más rectilineo, y el final es más vertical, puesto que la velocidad en Y ha aumentado bastante.





Como ves, en el dibujo del cañón, el inicio es bastante recto, y luego la curva se hace cada vez más pronunciada.
Esa zona casi recta es la que se usa en IPSC, ya que lo que cae es poco, al tener tanta velocidad en horizontal, y tan poco la distancia a la que tiene que llegar la bola para darle a las dianas. Recta no es... pero se le parece mucho.

[Jordan111]

Acaso no afecta el peso de la bola?? Teniendo en cuenta que pongas la bola que pongas va  a salir del cañon con la misma energía, yo creo que una bola más pesada caerá antes no??

A ver, una cosa es el tiempo que tarda en caer, que debe ser el mismo (teoricamente) y otra la distancia que recorre.A 1J de energía cinética (100 m/s con 0,2g), la bola menos pesada caerá con una distancia recorrida mayor porque su velocidad es mayor

Cuando pusistes "cuanto mayor sea el peso de las bolas mayor será la caída" no se si te referias a que tarda menos en caer, o que llega menos lejos....por eso te dije lo de Galileo

pdt:si he metio la pata decirlo que tras tanta fiesta de verano ya no me acuerdo mucho de fisica 
pdt2:se me ha cortado el otro mensaje

[Jordan111]

Otra cosa yogui que preguntas por ahi....Lo que cae no es proporcional a la distancia ya que la velocidad vertical no es constante, va en aumento y por lo tanto a lo mejor la bola a 15m baja 15cm y a los 50m a bajado 1,5m

[Yogui]

Biennnn, nos vamos entendiendo!!

Cue, ya no hacen dibujos como los de antes 

A ver, una cosa es el tiempo que tarda en caer, que debe ser el mismo (teoricamente) y otra la distancia que recorre.A 1J de energía cinética (100 m/s con 0,2g), la bola menos pesada caerá con una distancia recorrida mayor porque su velocidad es mayor
 

Otra cosa yogui que preguntas por ahi....Lo que cae no es proporcional a la distancia ya que la velocidad vertical no es constante, va en aumento y por lo tanto a lo mejor la bola a 15m baja 15cm y a los 50m a bajado 1,5m

Y puede ser posible que las trayectorias de ambas bolas fueran coincidentes durante unos metros?? Y que durante esos metros la trayectoria fuera prácticamente rectilínea con una caída inapreciable??  Solo eso explicaría el no usar hop en esos metros iniciales (15-20 m).

[Jordan111]

A ver por ejemplo..una bola de 0,2 a 100m/s en 15 metros cae 0,11025m, de forma teorica.Tienes que entender que la bola pierde velocidad y esos 11cm son más.Como curiosidad a 50 metros son 1,22m siendo la velocidad horizontal constante
Con un gramaje superior, 0,25 con la misma energía son 89,44m/s cae 0.1378m , pero pierde velocidad más lentamente creo.

Al final siempre cae algo sin hop

[Kainzje]

Y puede ser posible que las trayectorias de ambas bolas fueran coincidentes durante unos metros?? Y que durante esos metros la trayectoria fuera prácticamente rectilínea con una caída inapreciable??  Solo eso explicaría el no usar hop en esos metros iniciales (15-20 m).

Unicamente comparten el punto de lanzamiento, una vez lanzadas una caera mas rapido que la otra. Ten en cuenta que una vez que salen del cañon, sobre las bolas unicamente existe la fuerza gravitatoria(si obviamos a la de rozamiento) la cual es F=mg, por tanto, a mayor masa mayor fuerza y por tanto mas rapido caera.

[Jordan111]

Y puede ser posible que las trayectorias de ambas bolas fueran coincidentes durante unos metros?? Y que durante esos metros la trayectoria fuera prácticamente rectilínea con una caída inapreciable??  Solo eso explicaría el no usar hop en esos metros iniciales (15-20 m).

Unicamente comparten el punto de lanzamiento, una vez lanzadas una caera mas rapido que la otra. Ten en cuenta que una vez que salen del cañon, sobre las bolas unicamente existe la fuerza gravitatoria(si obviamos a la de rozamiento) la cual es F=mg, por tanto, a mayor masa mayor fuerza y por tanto mas rapido caera.

¿Has leido lo que hemos puesto cue y yo?