Autor Tema: Estudio tiro tenso sin hop  (Leído 14064 veces)

Desconectado PenetrAlex

  • Aprendiz de todo, maestro en nada
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 970
  • Karma: +0/-0
  • Comienza la diversión
Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #45 en: Julio 30, 2013, 12:15:02 am »
No, tiro horizontal, de 1.5 metros hasta 0.5. Ya probaré lo del ángulo, tal cual tengo las ecuaciones es fácil de implementar
Más vale tarde que nunca...

Desconectado Hari

  • Hello Kitty
  • Socio de AM y SubForum Censoris
  • Legendario
  • ***
  • Mensajes: 12.988
  • Karma: +1/-0
  • Cute Overload :D
    • Mi blog
Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #46 en: Julio 30, 2013, 12:20:38 am »
No, tiro horizontal, de 1.5 metros hasta 0.5. Ya probaré lo del ángulo, tal cual tengo las ecuaciones es fácil de implementar

Espero los resultados con ello, asi sabremos el alcance maximo real en juego, pues todo el mundo hace parabola en algun momento, no mucha, pero si algo.

Y ver a que angulo simplemente estas haciendo el tonto =)
As a park ranger at Yosimite once said, "There is considerable overlap between the intelligence of the smartest bears and the dumbest tourists."

Desconectado piercing58

  • Veterano
  • **
  • Mensajes: 4.081
  • Karma: +0/-0
    • http://www.facebook.com/AddictiveTattooPiercing
Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #47 en: Julio 30, 2013, 12:36:42 am »
No, tiro horizontal, de 1.5 metros hasta 0.5. Ya probaré lo del ángulo, tal cual tengo las ecuaciones es fácil de implementar

Espero los resultados con ello, asi sabremos el alcance maximo real en juego, pues todo el mundo hace parabola en algun momento, no mucha, pero si algo.

Y ver a que angulo simplemente estas haciendo el tonto =)

En ATP hablan del ángulo de la parábola...

Tengo que releerlo todo, que lo hice esta mañana entre café y café...

http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/04-a-01.htm#04-A-01

Desconectado Hari

  • Hello Kitty
  • Socio de AM y SubForum Censoris
  • Legendario
  • ***
  • Mensajes: 12.988
  • Karma: +1/-0
  • Cute Overload :D
    • Mi blog
Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #48 en: Julio 30, 2013, 02:20:08 am »
No, tiro horizontal, de 1.5 metros hasta 0.5. Ya probaré lo del ángulo, tal cual tengo las ecuaciones es fácil de implementar

Espero los resultados con ello, asi sabremos el alcance maximo real en juego, pues todo el mundo hace parabola en algun momento, no mucha, pero si algo.

Y ver a que angulo simplemente estas haciendo el tonto =)

En ATP hablan del ángulo de la parábola...

Tengo que releerlo todo, que lo hice esta mañana entre café y café...

http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/04-a-01.htm#04-A-01

Para config de serie, con gomas de hop y cañones de esta era, las cosas tienen que cambiar un poco ya.

As a park ranger at Yosimite once said, "There is considerable overlap between the intelligence of the smartest bears and the dumbest tourists."

Desconectado piercing58

  • Veterano
  • **
  • Mensajes: 4.081
  • Karma: +0/-0
    • http://www.facebook.com/AddictiveTattooPiercing
Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #49 en: Julio 30, 2013, 10:13:56 am »
Para config de serie, con gomas de hop y cañones de esta era, las cosas tienen que cambiar un poco ya.

Desde mi analfabetismo físico total, mi intuición me dice que debiera de ser lo mismo no? Ayer pensaba eso mientras lo leía y veía las distancias y tal de las que habla ATP, pero vamos, las mates son las mismas no? Lo dicho, ni idea... pero CREO que debiera así... Alguien con tiempo y ganas de probar en la sala?

Desconectado PenetrAlex

  • Aprendiz de todo, maestro en nada
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 970
  • Karma: +0/-0
  • Comienza la diversión
Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #50 en: Julio 30, 2013, 11:26:02 am »
Perdonad mi ignorancia, yo estoy acostumbrado a tirar en linea recta (horizontal). Esto de tirar con parábola ¿Cuál es la máxima altura que alcanzáis?

Estoy haciendo cálculos, con mi programa, he puesto un ángulo de 10º, y he pasado de alcanzar 43 metros tirando en horizontal con una ALD (330fps con un hop que le da a una bola de 0.25 una velocidad angular de 150Hz), a alcanzar 63, pero la bola ha alcanzado una altura máxima de 7.9 metros, me parece mucho ¿no?

Repito que es posible que mi expresión para la fuerza de Magnus, puede que no sea correcta, porque mirando por internet en distintas fuentes aparentemente fiables (universidades, NASA, ...), la expresión era ligeramente distinta (no entiendo cómo puede ser eso).
Más vale tarde que nunca...

Desconectado Kainzje

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 663
  • Karma: +0/-0
Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #51 en: Julio 30, 2013, 11:47:58 am »
8 metros de altura es una burrada.

El tema de las expresiones, es que quiza ellos no partan de la ecuacion general y ya la tienen modificada para unas determinadas condiciones, o puede que la que hallas cogido no sea la correcta

Desconectado PenetrAlex

  • Aprendiz de todo, maestro en nada
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 970
  • Karma: +0/-0
  • Comienza la diversión
Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #52 en: Julio 30, 2013, 12:22:17 pm »
Acabo de mirar lo de la ATP, para la AEG de Marui, con 10º, llega a una altura máxima de 33 pies (10 metros), y a una distancia de unos 227 pies (69 metros)... Es bastante parecido a lo que me sale a mi (8 metros de altura, 63 metros de distancia), aunque lo mio es un poco más restrictivo ¿Sus valores son experimentales o calculados?
Más vale tarde que nunca...

Desconectado Hari

  • Hello Kitty
  • Socio de AM y SubForum Censoris
  • Legendario
  • ***
  • Mensajes: 12.988
  • Karma: +1/-0
  • Cute Overload :D
    • Mi blog
Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #53 en: Julio 31, 2013, 02:26:07 am »
Para config de serie, con gomas de hop y cañones de esta era, las cosas tienen que cambiar un poco ya.

Desde mi analfabetismo físico total, mi intuición me dice que debiera de ser lo mismo no? Ayer pensaba eso mientras lo leía y veía las distancias y tal de las que habla ATP, pero vamos, las mates son las mismas no? Lo dicho, ni idea... pero CREO que debiera así... Alguien con tiempo y ganas de probar en la sala?

Las RPM de la bola no es igual, y eso cambia mucho. Por poner un ejemplo.
As a park ranger at Yosimite once said, "There is considerable overlap between the intelligence of the smartest bears and the dumbest tourists."

Desconectado piercing58

  • Veterano
  • **
  • Mensajes: 4.081
  • Karma: +0/-0
    • http://www.facebook.com/AddictiveTattooPiercing
Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #54 en: Julio 31, 2013, 12:28:45 pm »
Las RPM de la bola no es igual, y eso cambia mucho. Por poner un ejemplo.

Ya, pero la fórmula matemática sería la misma... Sólo habría que calcular las RPM, y creo que también había una fórmula para eso no?

Desconectado Hari

  • Hello Kitty
  • Socio de AM y SubForum Censoris
  • Legendario
  • ***
  • Mensajes: 12.988
  • Karma: +1/-0
  • Cute Overload :D
    • Mi blog
Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #55 en: Julio 31, 2013, 05:14:20 pm »
Las RPM de la bola no es igual, y eso cambia mucho. Por poner un ejemplo.

Ya, pero la fórmula matemática sería la misma... Sólo habría que calcular las RPM, y creo que también había una fórmula para eso no?

Ni idea, pero deberia entrar en la del efecto magnus ese.

Solo que antes no habia cristo de meter efecto a ciertos pesos de bolas a ciertas potencias, es decir, que no habia manera de que una bola saliera con altas revoluciones si pesaba bastante y teniamos potencias altas, porque simplemente no habia gomas que aguantaran eso. Las que mas se acercaban eran las superblandas, y no duraban ni una partida, o se rompian. Ahora hay algunas, que no muchas, que si aguantan esa potencia y esos pesos, infringiendo a la bola esas revoluciones para que el efecto nos haga tener unas trayectorias mas o menos regulares.

Es a eso a lo que me referia. La mayoria de las mediciones (y medio estudio) estan hechas con una P90 en config de serie. Eso es, sin cañon (para que la bolita tenga mas potencia), ni goma (mas efecto), ni nub (mas efecto), ni bolas decentes (mejor en general, velocidad, efecto y trayectoria).
As a park ranger at Yosimite once said, "There is considerable overlap between the intelligence of the smartest bears and the dumbest tourists."

Desconectado PenetrAlex

  • Aprendiz de todo, maestro en nada
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 970
  • Karma: +0/-0
  • Comienza la diversión
Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #56 en: Julio 31, 2013, 05:35:15 pm »
He estado mirando algunas cosas de cómo hacen los cálculos en la ATP (está todo en la página de sniper), está bastante bien, aunque hay un par de cosas que no me gustan, la primera es la notación, un ejemplo es que usan la misma letra ("r" en este caso) para llamar a la densidad y al radio de la bola. Y la otra es que en el coeficiente de elevación no es nulo, para velocidad angular nula, esto es que tienes efecto Magnus aunque no tengas hop, pero supongo que esto se debe a la ecuación de ajuste, es un suceso muy habitual. Algo que no entiendo muy bien es cómo implementa en las ecuaciones del movimiento la deceleración angular.

¿Vosotros usualmente tiráis con parábola? ¿Cómo controláis dónde cae la bola? Yo cuando tiro recto, en ocasiones me cuesta verla, y ya no me quiero imaginar lo difícil que tiene que ser seguirla con la vista si se eleva 10 metros  ???.
Más vale tarde que nunca...

Desconectado Hari

  • Hello Kitty
  • Socio de AM y SubForum Censoris
  • Legendario
  • ***
  • Mensajes: 12.988
  • Karma: +1/-0
  • Cute Overload :D
    • Mi blog
Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #57 en: Julio 31, 2013, 07:14:22 pm »
He estado mirando algunas cosas de cómo hacen los cálculos en la ATP (está todo en la página de sniper), está bastante bien, aunque hay un par de cosas que no me gustan, la primera es la notación, un ejemplo es que usan la misma letra ("r" en este caso) para llamar a la densidad y al radio de la bola. Y la otra es que en el coeficiente de elevación no es nulo, para velocidad angular nula, esto es que tienes efecto Magnus aunque no tengas hop, pero supongo que esto se debe a la ecuación de ajuste, es un suceso muy habitual. Algo que no entiendo muy bien es cómo implementa en las ecuaciones del movimiento la deceleración angular.

¿Vosotros usualmente tiráis con parábola? ¿Cómo controláis dónde cae la bola? Yo cuando tiro recto, en ocasiones me cuesta verla, y ya no me quiero imaginar lo difícil que tiene que ser seguirla con la vista si se eleva 10 metros  ???.

Tiro con parabola a veces y no, 10 metros es una salvajada, como mucho 2 y ya es bastante....
As a park ranger at Yosimite once said, "There is considerable overlap between the intelligence of the smartest bears and the dumbest tourists."

Desconectado PenetrAlex

  • Aprendiz de todo, maestro en nada
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 970
  • Karma: +0/-0
  • Comienza la diversión
Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #58 en: Julio 31, 2013, 07:17:45 pm »
Tiro con parabola a veces y no, 10 metros es una salvajada, como mucho 2 y ya es bastante....

¿Puedes seguir la bola con la mirada en toda su trayectoria o tienes algún "truco" para apuntar? Te lo pregunto, porque me cuesta un poco imaginármelo, hay veces que tiro recto y me cuesta verla.
Más vale tarde que nunca...

Desconectado Hari

  • Hello Kitty
  • Socio de AM y SubForum Censoris
  • Legendario
  • ***
  • Mensajes: 12.988
  • Karma: +1/-0
  • Cute Overload :D
    • Mi blog
Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #59 en: Julio 31, 2013, 07:23:17 pm »
Tiro con parabola a veces y no, 10 metros es una salvajada, como mucho 2 y ya es bastante....

¿Puedes seguir la bola con la mirada en toda su trayectoria o tienes algún "truco" para apuntar? Te lo pregunto, porque me cuesta un poco imaginármelo, hay veces que tiro recto y me cuesta verla.

La sigues todo el tiempo. Para apuntar regulas la mira y siempre cae mas o menos donde has regulado, al menos en las mias. Sino no tiene sentido.


En la CTW los 65m eran vistos por la acog, y sabia en donde habia que apuntar y la parabola mas o menos que necesitaba para una distancia u otra si queria que la bolita llegara un poco mas.
As a park ranger at Yosimite once said, "There is considerable overlap between the intelligence of the smartest bears and the dumbest tourists."