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Foro General => General => Mensaje iniciado por: maximusktm en Enero 02, 2014, 11:27:37 pm
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Hola muy buenas compañeros pues estoy indeciso en que replica comprarme sobre la hk416 he leido mucho sobre ella y hablais muy bien de ella ambas de ellas de vfc/umarex
Sobre la m27 IAR e leido muy poco sobre ella.
Si tiene alguien la m27 o conoceis de alguien que la tenga que escriba.
Un saludo
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La que más te guste, ya que salvo por el largo del cañón, interna y técnicamente son el mismo cacharro
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El M27 es un 416 que, eventualmente podrás usar como apoyo si el dueño del campo tiene dos dedos de frente, así que la elección está clara.
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Si, pero que no se confunda apoyo con... le voy a meter un drum, porque el real no está hecho para eso.
Simplemente tiene mejor precisión en auto... no es una minimi portátil como pretende el personal.
La real sigue usando el mismo calibre, por lo mismo tiene los mismos FPS, y los mismos cargadores de 30 balas que un M4 o M16 de toda la vida. Solo que... es una evolución del 416, está diseñado para ello, para usarlo con ráfagas cortas, y por ello agrupa mejor.
Así que si tiene dos dedos de frente te dirá... a 350 y con cargadores normales como todos los demás.
No olvidemos que el plus de munición y potencia que se le da normalmente a los apoyos, es por compensar la bajada de movilidad por ser cacharros grandes y pesados.
Si la movilidad es la misma que un fusilero, para nuestro juego no hay escusa de ponerla a 400 y llevar cargadores de 2000 bolas.
No se puede pretender tener solo pros y ningún contra.
Esto es un juego y por ello tiene sus diferentes rolles.
Si nos cargamos los rolles, agarrándonos a clavos ardiendo, nos cargamos la mayor parte de la gracia del juego.
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Eterna discusión... :-\
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Si nos cargamos los rolles, agarrándonos a clavos ardiendo, nos cargamos la mayor parte de la gracia del juego.
+1000000 Llevas toda la razon
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Si, pero que no se confunda apoyo con... le voy a meter un drum, porque el real no está hecho para eso.
Simplemente tiene mejor precisión en auto... no es una minimi portátil como pretende el personal.
La real sigue usando el mismo calibre, por lo mismo tiene los mismos FPS, y los mismos cargadores de 30 balas que un M4 o M16 de toda la vida. Solo que... es una evolución del 416, está diseñado para ello, para usarlo con ráfagas cortas, y por ello agrupa mejor.
Así que si tiene dos dedos de frente te dirá... a 350 y con cargadores normales como todos los demás.
No olvidemos que el plus de munición y potencia que se le da normalmente a los apoyos, es por compensar la bajada de movilidad por ser cacharros grandes y pesados.
Si la movilidad es la misma que un fusilero, para nuestro juego no hay escusa de ponerla a 400 y llevar cargadores de 2000 bolas.
No se puede pretender tener solo pros y ningún contra.
Esto es un juego y por ello tiene sus diferentes rolles.
Si nos cargamos los rolles, agarrándonos a clavos ardiendo, nos cargamos la mayor parte de la gracia del juego.
(http://www.popularairsoft.com/files/images/KAC_LMG.jpg)
Solo digo eso. Ahora que alguien vuelva a nombrar la "movilidad".
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Lo nombro yo... algún problema.
Acaso no hay la minimi paraca, que sigue siendo otro ladrillo recortado. Pero esa si que en la vida real lleva un cargador de 100 balas, ese que no lleva la M27.
Y volvemos a lo de... esto es un juego, no se pueden tener solo pros en los roles.
Que manía tenéis con buscar los tres pies al gato para buscar que os den la razón.
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Lo nombro yo... algún problema.
Acaso no hay la minimi paraca, que sigue siendo otro ladrillo recortado.
Que manía tenéis con buscar los tres pies al gato para buscar que os den la razón.
Hay Mp5 más incómodas que la Stoner LMG, de hecho, casi cualquier rifle de asalto es mas pesado y grande. Es mas, el M27 es infinitamente mas incómodo que cualquier M249Para.
El criterio de "incomodidad" es absurdo y subjetivo. Es como decir que una Custom no puede pasar de 80 y debe frenar como un trailer de 1950.
En esto soy bastante laissez faire: cuantas menos normas mejor, y por supuesto, nada de "listas" de modelos permitidos, eso sólo es multiplicar la burocracia de forma absurda y crear una inseguridad tremenda.
400fps, 15+ metros, y listo, menos normas, menos problemas. Y lo dice alguien que lleva una lanza (incomodísima) DMR automática (a 390, eso si) y que su idea de apoyo perfecta es la mg42. Pero si alguien quiere jugar con un Automatic Rifle a 400, me da igual: le da vida a esto.
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Hay Mp5 más incómodas que la Stoner LMG, de hecho, casi cualquier rifle de asalto es mas pesado y grande. Es mas, el M27 es infinitamente mas incómodo que cualquier M249Para.
Claro hombre, si esque en el USMC solo hay idiotas hombre, mira que querer sustituir gran parte de sus "paras" por el M27 que es "infinitamente más incómodo"...
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Hay Mp5 más incómodas que la Stoner LMG, de hecho, casi cualquier rifle de asalto es mas pesado y grande. Es mas, el M27 es infinitamente mas incómodo que cualquier M249Para.
Claro hombre, si esque en el USMC solo hay idiotas hombre, mira que querer sustituir gran parte de sus "paras" por el M27 que es "infinitamente más incómodo"...
Se da por hecho que me refiero a las de airsoft. AIRSOFT.
Y si, hay Mp5 (las Cyma full steel) más pesadas que alguna Minimi y que la LMG.
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Y si, hay Mp5 (las Cyma full steel) más pesadas que alguna Minimi y que la LMG.
Cyma full steel??....eso no existe amigo....full hierraco quiza....pero cyma no sabe lo que es el acero
No se que mp5 habras cogido tu....pero de los 3kg que pesa el mio....full hierraco.....a los 6,5kg que pesa mi minimi....queda y mucho eeeh?
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Si cuando no se quiere entender...
Anda que hay muchas diferencias en cuanto a tamaño y diseño de las de airsoft a las reales... :D si acaso el peso y en esto las de airsoft ganan puesto que la munición real pesa más y hay que contar con ella también.
Pero vamos, que un M27 es más incómodo que una M249... con eso me lo has dicho todo.
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400fps, 15+ metros, y listo, menos normas, menos problemas. Y lo dice alguien que lleva una lanza (incomodísima) DMR automática (a 390, eso si) y que su idea de apoyo perfecta es la mg42. Pero si alguien quiere jugar con un Automatic Rifle a 400, me da igual: le da vida a esto.
Me quedo con esto para hablar yo.
Yo mismo apoyo esa postura: unas normas básicas que no 200, con las que podamos jugar de forma segura, si bien añadiría al apoyo (que es el discutido aquí) que no pudiesen dispara en movimiento como los fusileros, porque eso sí; si empezamos a quedarnos sólo con las ventajas entonces pierde esencia.
Sí tienen que haber unas restricciones que equilibren este juego pero también que dichas restricciones sean lo más básicas posible como conceder flexibilidad a la hora de elegir réplica. Yo la verdad es que no veo mucho inconveniente a que un tipo cualquiera lleve un XXX con cargador drum y lo use como apoyo, siempre y cuando cumpla con la distancia mínima y se esté paradito
Para mí la solución al "dilema" planteado aquí sería sencillo, lo llevo a 350fps (máximo) y si lo quiero usar de "apoyo" y le quiero poner un drum se lo pongo y si no lo llevo con lo que que me dé más placer al body.
En resumen:
maximusktm compraté la que más te guste, la que te salga de tu santísima voluntad, la que te salga más barata, a fin de cuentas sólo cambian en el exterior.
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Y si, hay Mp5 (las Cyma full steel) más pesadas que alguna Minimi y que la LMG.
Cyma full steel??....eso no existe amigo....full hierraco quiza....pero cyma no sabe lo que es el acero
No se que mp5 habras cogido tu....pero de los 3kg que pesa el mio....full hierraco.....a los 6,5kg que pesa mi minimi....queda y mucho eeeh?
Claro, las M249Para plasticosas de 3 kilos no existen. Son un espejismo.
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400fps, 15+ metros, y listo, menos normas, menos problemas. Y lo dice alguien que lleva una lanza (incomodísima) DMR automática (a 390, eso si) y que su idea de apoyo perfecta es la mg42. Pero si alguien quiere jugar con un Automatic Rifle a 400, me da igual: le da vida a esto.
Me quedo con esto para hablar yo.
Yo mismo apoyo esa postura: unas normas básicas que no 200, con las que podamos jugar de forma segura, si bien añadiría al apoyo (que es el discutido aquí) que no pudiesen dispara en movimiento como los fusileros, porque eso sí; si empezamos a quedarnos sólo con las ventajas entonces pierde esencia.
Sí tienen que haber unas restricciones que equilibren este juego pero también que dichas restricciones sean lo más básicas posible como conceder flexibilidad a la hora de elegir réplica. Yo la verdad es que no veo mucho inconveniente a que un tipo cualquiera lleve un XXX con cargador drum y lo use como apoyo, siempre y cuando cumpla con la distancia mínima y se esté paradito
Para mí la solución al "dilema" planteado aquí sería sencillo, lo llevo a 350fps (máximo) y si lo quiero usar de "apoyo" y le quiero poner un drum se lo pongo y si no lo llevo con lo que que me dé más placer al body.
En resumen:
maximusktm compraté la que más te guste, la que te salga de tu santísima voluntad, la que te salga más barata, a fin de cuentas sólo cambian en el exterior.
Lo de disprar parado no lo entiendo: la gracia de las LMG (para algo llevan la L) es la movilidad. No hay nada que impida disprar una 249/RPK/MG36 desde el hombro y andando. Vale que no permitamos disprarar a la carrera, como en el trailer de Malditos Bastardos, pero ir despacito y disprando es algo que se hace, y te integra mucho más en la escuadra.
Las restricciones ya las tiene: tres veces más de márgen que un fusilero y van poquitas por partida.
Mi RPK durante un tiempo iba a 340: distancia de fusilero (porque en donde juego los fusileros van en auto, y respetando su potencia no hay motivo para hacerme tirar desde más lejos) pero tambores. Y lo subí a la verdad, si no fuese porque es un coñazo abrirla para cambiarle el muelle y que me he acostumbrado a llevar un M4 para "distancias cortas", volvería a usarla así.
Pocas partidas había más emocionantes que esas, parando asaltos a trincheras hasta casi el cuerpo a cuerpo (5m para asaltos), y llegando más lejos que el 90% de fusileros.
Y si, dado que ambas son iguales por dentro (y de calidad, por fuera también), la que más mole.
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Es mas, el M27 es infinitamente mas incómodo que cualquier M249Para.
Amigo mio,no quiero ser borde,pero perdona que te diga,de armas sabe s tu como yo de cohetes espaciales....... := :=
Ni puta idea.
O tienes los brazos al reves del resto del mundo,o esa frase no tiene sentido la veas por donde las veas.
No me voy a meter ni en distancias,ni en roles,ya que todo este tema esta ya MUY quemado.
Pero decir que un M27/A groso modo....un Hk 416 porque son IDENTICOS(El real solo se diferencia en 4 cosas puntuales,y ninguna es estetica) es mas incomodo que una M249..... 8) 8)
Benditos americanos estupidos que no saben de armas...... := := :=
Como me dijo un amigo....
"Que paren el mundo que yo me bajo"
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El M27 es un apoyo, se ponga como se ponga quien sea... Ergo, sus 15m de distancia (o los que correspondan según el campo) vaya a los fps que vaya, ya sea dentro de los límites de fusilero, como en los de apoyo...
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Mira...este debate te lo resuelvo yo rapidamente.....mi campo...mis normas...que no te gustan?? Adioooosss
No se porque estamos con la misma tonteria cada 2 por 3 si en la republica independientede tu casa cada uno hace lo que le apetezca.
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Si además para estas cosas siempre tendremos el Milsim... :=
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Según se dice, se están desarrollando cargadores mejorados de 50 y 100 cartuchos para el M27, o sea que, al menos, la voluntad del USMC es que este arma pueda ser un apoyo en toda regla, dudo mucho que pueda igualar el poder de fuego de una M249, pero la configuración de las escuadras del USMC, atenuaría esa perdida de potencia de fuego conjunto.La clave no es tanto la comodidad de empleo, la M249 es suficientemente ergonómica y muy compacta, si no su peso.
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Y si, hay Mp5 (las Cyma full steel) más pesadas que alguna Minimi y que la LMG.
Cyma full steel??....eso no existe amigo....full hierraco quiza....pero cyma no sabe lo que es el acero
No se que mp5 habras cogido tu....pero de los 3kg que pesa el mio....full hierraco.....a los 6,5kg que pesa mi minimi....queda y mucho eeeh?
Claro, las M249Para plasticosas de 3 kilos no existen. Son un espejismo.
O es sarcasmo, o yo todavía no he visto una... :=
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Surefire you mean Astharoshe?
Y Sanan, sí que existen las M249 "plasticosas", de STAR creo recordar que son, y con gearbox transparente. Ví una hace unas semanas.
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Surefire you mean Astharoshe?
Y Sanan, sí que existen las M249 "plasticosas", de STAR creo recordar que son, y con gearbox transparente. Ví una hace unas semanas.
si, la de nuestro apoyo. Que pesa menos que mi m4 full metal, así pasa que todos en el equipo queremos probar el rol jajajajaa.
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Surefire you mean Astharoshe?
Y Sanan, sí que existen las M249 "plasticosas", de STAR creo recordar que son, y con gearbox transparente. Ví una hace unas semanas.
si, la de nuestro apoyo. Que pesa menos que mi m4 full metal, así pasa que todos en el equipo queremos probar el rol jajajajaa.
Ale, pues después de saber esto, ya puedo morirme tranquilo, jajaja
HK., gracias por el aporte ;)
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Surefire you mean Astharoshe?
Y Sanan, sí que existen las M249 "plasticosas", de STAR creo recordar que son, y con gearbox transparente. Ví una hace unas semanas.
si, la de nuestro apoyo. Que pesa menos que mi m4 full metal, así pasa que todos en el equipo queremos probar el rol jajajajaa.
Ale, pues después de saber esto, ya puedo morirme tranquilo, jajaja
HK., gracias por el aporte ;)
No, no te podrás morir tranquilo hasta que no agarres una y se te quede cara de tonto diciendo: "Ostias! Si no pesa un mierdo!" ;D
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Surefire you mean Astharoshe?
Y Sanan, sí que existen las M249 "plasticosas", de STAR creo recordar que son, y con gearbox transparente. Ví una hace unas semanas.
No, en teoría serían algo nuevo y mejorado que no se ha visto aún(al menos, yo no los he visto).
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Bueno, pues yo quiero opinar tambien sobre el tema.
Si la m27 iar esta considerada de apoyo, no veo mal que esta se use como tal, potencia y distancia de apoyo. Pero claro, con ciertas restricciones, no puede ser todo oregano en el campo. A muchos campos que he ido ponen como condicion el apoyo estatico, con su bipode y a no moverse, asi al menos tienen algo de restriccion, que si no me veo dentro de poco a todos jugando con m27s.
Pero sobre todo, mi campo... mis normas, ya veremos como termina, que no llegue la sangre al rio...
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Pues a mi personalmente no voy a discutir nunca sobre si un m27 es fusilero o apoyo. Pero si lo llevas a 450 que no me disparen a menos de 10 metrros (como ya me ha pasado) que hace pupa xD
Lo que quiero decir, que la replica que lleves es lo que menos me importa y lo que sea en la realidad me da igual, pero que en este juego si llevas un rol, cumple con ese rol y respeta las distancias de seguridad.
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si llevas un rol, cumple con ese rol y respeta las distancias de seguridad.
Esa es la cuestion,pero claro....... Buscar 3 pies al gato siempre es mejor,asi podre llevar mi super G36c con cojoncillos y mira telescopica en auto a 450 corriendo por el campo como pollo sin cabeza.
Que daño ha hecho las peliculas de Rambo := :=
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Mira...este debate te lo resuelvo yo rapidamente.....mi campo...mis normas...que no te gustan?? Adioooosss
No se porque estamos con la misma tonteria cada 2 por 3 si en la republica independientede tu casa cada uno hace lo que le apetezca.
Ese es parte del problema del airsoft en España: el "aquí manda mi miembro viril", por eso no somos un referente en este deporte, ni en nada donde se nos consienta decidir lo mínimo acerca de normas.
Los mayores eventos de Europa (Border War y Berget) tienen unas normas de apoyo mucho más laxas que aquí, infinitamente más, especialmente con la potencia. Y una persona racional y sensata, lo que haría, cuando otro hace lo mismo que él, pero mejor, es aprender, y pensar que si en una partida en la que juega más gente de la que hay cualquier domingo en toda España, el mundo no se acaba porque un MG36 puede ir a 400 y con munición infinita (el "carga todo lo que puedas", mientras vaya dentro de un cargador), y no por ello deja de ser milsim, pues es por algo.
Surefire you mean Astharoshe?
Y Sanan, sí que existen las M249 "plasticosas", de STAR creo recordar que son, y con gearbox transparente. Ví una hace unas semanas.
No, en teoría serían algo nuevo y mejorado que no se ha visto aún(al menos, yo no los he visto).
En serio? En serio no ha visto nunca una en directo, ni un cartel promocional, ni una review de un producto que STAR vende desde.... cuando? 2008? antes?
Bueno, pues yo quiero opinar tambien sobre el tema.
Si la m27 iar esta considerada de apoyo, no veo mal que esta se use como tal, potencia y distancia de apoyo. Pero claro, con ciertas restricciones, no puede ser todo oregano en el campo. A muchos campos que he ido ponen como condicion el apoyo estatico, con su bipode y a no moverse, asi al menos tienen algo de restriccion, que si no me veo dentro de poco a todos jugando con m27s.
Pero sobre todo, mi campo... mis normas, ya veremos como termina, que no llegue la sangre al rio...
Nunca habrá una sobre-abundancia de apoyos porque, con todas sus "ventajas", no deja de ser un rol ingrato, en el que pasas muchísimo por el taller, te dejas el sueldo en bolas y no puedes ir de "one man army", que es lo que se estila.
Eso ya se decía cuando salió la M249 de A&K, y se volvió a decir con la RPK de Cyma (que, como apoyo, por eso del V3 y el hop de AK le da mil vueltas al M27, al menos en rendimiento potencial), y no veo el mundo lleno de lo uno ni de lo otro.
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Muy buenas compañeros
Pues lo primero gracias por haber contestado pero yo no queria que habria habido esto
Ya que yo voy a utilizar la replica como fusilero
Al final esty en una gran duda por que no se que replica pillarme o decantarme por tokyo marui en la hk416 o en la recce rifle o elegir la hk416 o la m27 iar de vfc umarex
Ya que esta seria mi principal replica y tengo una g36c te tokyo marui convertida en k y cambiado el cañon y la goma y tengo una cxp de ics cambiado el cañon a un madbull 6'01 como en la g y la gomo tmb cambiada
Que opinais de la recce rifle de tokyo marui ???
La tiene alguien en el foro que me pueda decir pros y contras
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Surefire you mean Astharoshe?
Y Sanan, sí que existen las M249 "plasticosas", de STAR creo recordar que son, y con gearbox transparente. Ví una hace unas semanas.
(http://img.redwolfairsoft.com/upload/product/img/STAR-AEG-M249-PARA-PISTON.jpg)
ese gear resiste??
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Yo me iría sin duda al 416 o al M27 VFC/UMAREX a que son más resistentes, menos especialitas, más repuestos... y encima más baratas jeje
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Surefire you mean Astharoshe?
Y Sanan, sí que existen las M249 "plasticosas", de STAR creo recordar que son, y con gearbox transparente. Ví una hace unas semanas.
No, en teoría serían algo nuevo y mejorado que no se ha visto aún(al menos, yo no los he visto).
En serio? En serio no ha visto nunca una en directo, ni un cartel promocional, ni una review de un producto que STAR vende desde.... cuando? 2008? antes?
Estabamos hablando, yo al menos, de los cargadores del M27.
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Muy buenas compañeros
Pues lo primero gracias por haber contestado pero yo no queria que habria habido esto
Ya que yo voy a utilizar la replica como fusilero
Al final esty en una gran duda por que no se que replica pillarme o decantarme por tokyo marui en la hk416 o en la recce rifle o elegir la hk416 o la m27 iar de vfc umarex
Ya que esta seria mi principal replica y tengo una g36c te tokyo marui convertida en k y cambiado el cañon y la goma y tengo una cxp de ics cambiado el cañon a un madbull 6'01 como en la g y la gomo tmb cambiada
Que opinais de la recce rifle de tokyo marui ???
La tiene alguien en el foro que me pueda decir pros y contras
Para tener las cosas claras, a vistas de lo que seria la vida real, por lo que yo entiendo, el m27 iar es de apoyo, el hk416 es de fusilero. Otra cosa es lo que se entienda como apoyo o no, pero asi lo estan haciendo el usmc
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Hola muy buenas compañeros
Gracias Cue eres un crack
Pues bueno al final me e decantado por la M27 IAR de vfc/umarex
Pues bueno e encontrado en esta pagina la replica por este precio que opinais lleva los marcajes de hk
http://gunfire.pl/product-eng-1152200210-Umarex-M27-IAR-AEG-replica.html
Que cañon me recomendais y algun otro cambio interno para que vaya de lujo o de serie va bien
Un saludo
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Son cacharros muy preparados de fábrica.
Yo me decantaría por un cañón como el Deep Fire 6.02, Madbull Azul y nub CSC
Mosfet con freno, conector T-DEAN o XT60 y lipo 7.4 ó 11.1, según gustos de cadencia y respuesta del semi del dueño.
Y cuando se joda el pistón de serie, le metería un SHS 14 dientes de metal.
Eso si lo vas a cambiar tu, ya que si pagas por que te lo preparen, se puede dejar ya cambiado para ahorrarte un segundo destripe.
Finalmente ajustarlo a unos 335 FPS, para que mueva bien bolas 0.25, pero tener margen de sobra para los cronos de las partidas.
Como en todas, revisar si el cilindro es el optimizado para ese largo de cañón, y si no es.. cambiarlo si está ventilado de mñas, o ventilarlo más si está cerrado en exceso.
Tendrás cacharro de super sobra para toda la vida.
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Hola muy buenas compañeros
Gracias Cue eres un crack
Pues bueno al final me e decantado por la M27 IAR de vfc/umarex
Pues bueno e encontrado en esta pagina la replica por este precio que opinais lleva los marcajes de hk
http://gunfire.pl/product-eng-1152200210-Umarex-M27-IAR-AEG-replica.html
Que cañon me recomendais y algun otro cambio interno para que vaya de lujo o de serie va bien
Un saludo
Pues si lo tienes claro... a disfrutar del juguetito, no te va a defraudar. Probe un hk416 de vfc y solo te digo que estoy empezando a ahorrar para pillarmelo. Suerte
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Ahh!! y respecto a la replica de gunfire... es una pagina fiable, yo compre alli mi sr25 y ningun problema, en una semanita en casa
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Hola? es aqui donde puedo discutir si llevar una AEG que pesa menos que un M14, puede disparar en auto, tiene el mismo largo de cañon y solo 50fps menos es ventajista o no? := := := := := :=
Al final tenemos que a los DMR les hacemos hasta capar el semi, pero las MG pueden disparar en auto.....podre hacer que en una partida me dejen ser asalto con un M14?
Pesa mas que una minimi Para (es de madera y lleva bipode y demas pijadas) y si me dejan usar el auto a 400, lo bajo de potencia ehhh!!!
Sin intencion de flamear.... := := := := :=
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Y por que no va a ser un Apoyo, lo mismo que una MG36. Esta en la mano de cada organizacion si permitir 400 fps o 350 con el auto permitido. Vamos a lo de siempre, segun partida se lo permitiran, con cargadores normales, cojoncillos, cajon... dependera de la partida, vamos digo yo. En este mundillo siempre dicutimos cual talibanes del recreacionismo, milsim, pachangueo, homologuismos... cuando no hay una verdad absoluta, y todo queda resumido a lo que se ha dicho antes "mi campo mis reglas".
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Hola? es aqui donde puedo discutir si llevar una AEG que pesa menos que un M14, puede disparar en auto, tiene el mismo largo de cañon y solo 50fps menos es ventajista o no? := := := := := :=
Al final tenemos que a los DMR les hacemos hasta capar el semi, pero las MG pueden disparar en auto.....podre hacer que en una partida me dejen ser asalto con un M14?
Pesa mas que una minimi Para (es de madera y lleva bipode y demas pijadas) y si me dejan usar el auto a 400, lo bajo de potencia ehhh!!!
Sin intencion de flamear.... := := := := :=
(http://www.myhostedpics.com/images/Mannlicher/img0059.jpg)
Si se va a flamear, al menos con algo que no exista y se acepte como apoyo, al menos en las partidas serias.
Y eso de "ventajista", debe ser como cuando me dicen que soy un "*** camper" porque me quedo quieto con el Ferdinand en un arbusto. Una de esas palabras para criticar gratuitamente a los que no se dejan tratar como dummies.
Y por que no va a ser un Apoyo, lo mismo que una MG36. Esta en la mano de cada organizacion si permitir 400 fps o 350 con el auto permitido. Vamos a lo de siempre, segun partida se lo permitiran, con cargadores normales, cojoncillos, cajon... dependera de la partida, vamos digo yo. En este mundillo siempre dicutimos cual talibanes del recreacionismo, milsim, pachangueo, homologuismos... cuando no hay una verdad absoluta, y todo queda resumido a lo que se ha dicho antes "mi campo mis reglas".
El "mi campo mis reglas" (en realidad "mi miembro viril manda aqui", porque no existe ni un atisbo de raciocinio en esa idea) es lo que hace que en España no haya partidas grandes de verdad: nadie quiere jugar en un sitio donde hay una inseguridad enorme, donde cada reyezuelo pone sus normas. Al final pasa lo que pasa: que un día van a jugar a un sitio importante de verdad y lloran porque "es que el apoyo se mueve", "es que el DMR va a casi 500", "es que los fusileros no tienen una distancia mínima de 15 metros".
Por mi, que sigan así, cada uno con sus normas: España será un 0 a la izquierda en el Airsoft por los tiempos de los tiempos. Como en tantas otras cosas.
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Y eso de "ventajista", debe ser como cuando me dicen que soy un "*** camper" porque me quedo quieto con el Ferdinand en un arbusto. Una de esas palabras para criticar gratuitamente a los que no se dejan tratar como dummies.
Juju, otro WoT victim.
Pues camperos o no, los cazacarros de nivel X y los autoloaders, en especial los franceses, son puro ventajismo, ¿para qué sufrir un hipernerfeado IS-4 realista, cuando puedo abusar detodocarroviviente con un semificticio Bat Chat, un alucinatorio Foch 155, un T57, un FV (183)...?.
No hay que verlo como críticas gratuitas, se trata de que todos los roles tengan una equivalencia justa, tanto en WoT como en airsoft, que no haya gente que parta con una ventaja absolutamente injusta y abusiva.
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El "mi campo mis reglas" (en realidad "mi miembro viril manda aqui", porque no existe ni un atisbo de raciocinio en esa idea) es lo que hace que en España no haya partidas grandes de verdad: nadie quiere jugar en un sitio donde hay una inseguridad enorme, donde cada reyezuelo pone sus normas. Al final pasa lo que pasa: que un día van a jugar a un sitio importante de verdad y lloran porque "es que el apoyo se mueve", "es que el DMR va a casi 500", "es que los fusileros no tienen una distancia mínima de 15 metros".
Por mi, que sigan así, cada uno con sus normas: España será un 0 a la izquierda en el Airsoft por los tiempos de los tiempos. Como en tantas otras cosas.
Coño,pues menos quejarse y mas ponerse manos a la obra. Montate una asociacion,muevela con esas reglas y a ver cuantos te siguen....porque es muy facil llorar por algo que ya esta hecho,pero cuando te toca a ti,a no,asi esta muy bien. (Y no solo hablo de airsoft... := := )
Discutir por unas reglas,es una toteria. Tu quieres tu X replica a 450 decir que es de apoyo y correr por ahi como un pollo? Pues si te dejan en X campos bien,pero si en otros no te dejan,amigo mio,toca joderse y acatar las normas que "alguien se curró".
Yo soy de los que piensa que los Snipers deberian ir a potencia libre,pero tambien se,que hoy por hoy seria inviable,mas que nada,porque habria una fiebre de novatos a 650fps pegando ostiones a menos de 25metros (Porque no queda muy claro aun el tema metros) y saliendo gente de las partidas con bolas incrustadas.....
Partidas cerradas,con gente de confianza? SIn problemas. Pero abiertas......no amigo.
PD: ISU 152 con BL10....La pequeña de papi xD := := :=
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Mira...este debate te lo resuelvo yo rapidamente.....mi campo...mis normas...que no te gustan?? Adioooosss
No se porque estamos con la misma tonteria cada 2 por 3 si en la republica independientede tu casa cada uno hace lo que le apetezca.
Ese es parte del problema del airsoft en España: el "aquí manda mi miembro viril", por eso no somos un referente en este deporte, ni en nada donde se nos consienta decidir lo mínimo acerca de normas.
Yo lo unico que trataba de decir...es que te tienes que adaptar a las normas de cada campo...que por algo estan...yo antes de ir a una partida me lo las normas....no me planto alli y trato de cambiarlas para tratar de jugar.
Si tan "serio" te crees...haz como dice el amigo....montate un maravilloso campo con TUS normas que como son la leche enseguida se llenara y podreis crecer y ser un referente mundial...porque con unas normas tan chachiguays...que puede salir mal??
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DrStrangelove, no vengas a darme lecciones de lo que es Spaña en el airsoft, ni a decir que no se hace nada grande. Se perfectamente como jugar y he tenido la suerte de moverme por muchos campos y en partidas de 100 o 200 personas, y como persona racional que soy, leo las normas y si me gustan voy y me adapto a ellas o no voy. En cada campo tienen unas normas por algo, guste o no (a mi me costo aceptarlo) y tu eres capaz de elegir si quieres o no jugar bajo ellas.
Te llaman campero, con razon, pero no es malo, igual la situacion o la partida lo requiere, pero por eso no es ser ventajista. Lo es el intentar jugar con un asalto, a modo de apoyo o DMR cuando en ese campo no esta permitido.
Aqui el unico que intenta que mande su miembro viril eres tu. Si vas a una casa invitado, no trates de imponer tus normas, o te va ir mal la cosa.
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Hola? es aqui donde puedo discutir si llevar una AEG que pesa menos que un M14, puede disparar en auto, tiene el mismo largo de cañon y solo 50fps menos es ventajista o no? := := := := := :=
Al final tenemos que a los DMR les hacemos hasta capar el semi, pero las MG pueden disparar en auto.....podre hacer que en una partida me dejen ser asalto con un M14?
Pesa mas que una minimi Para (es de madera y lleva bipode y demas pijadas) y si me dejan usar el auto a 400, lo bajo de potencia ehhh!!!
Sin intencion de flamear.... := := := := :=
(http://www.myhostedpics.com/images/Mannlicher/img0059.jpg)
Si se va a flamear, al menos con algo que no exista y se acepte como apoyo, al menos en las partidas serias.
Y eso de "ventajista", debe ser como cuando me dicen que soy un "*** camper" porque me quedo quieto con el Ferdinand en un arbusto. Una de esas palabras para criticar gratuitamente a los que no se dejan tratar como dummies.
Y por que no va a ser un Apoyo, lo mismo que una MG36. Esta en la mano de cada organizacion si permitir 400 fps o 350 con el auto permitido. Vamos a lo de siempre, segun partida se lo permitiran, con cargadores normales, cojoncillos, cajon... dependera de la partida, vamos digo yo. En este mundillo siempre dicutimos cual talibanes del recreacionismo, milsim, pachangueo, homologuismos... cuando no hay una verdad absoluta, y todo queda resumido a lo que se ha dicho antes "mi campo mis reglas".
El "mi campo mis reglas" (en realidad "mi miembro viril manda aqui", porque no existe ni un atisbo de raciocinio en esa idea) es lo que hace que en España no haya partidas grandes de verdad: nadie quiere jugar en un sitio donde hay una inseguridad enorme, donde cada reyezuelo pone sus normas. Al final pasa lo que pasa: que un día van a jugar a un sitio importante de verdad y lloran porque "es que el apoyo se mueve", "es que el DMR va a casi 500", "es que los fusileros no tienen una distancia mínima de 15 metros".
Por mi, que sigan así, cada uno con sus normas: España será un 0 a la izquierda en el Airsoft por los tiempos de los tiempos. Como en tantas otras cosas.
Se que existe, por eso lo digo, a un M14 con grip (e incluso sin el) le pones un bipode y lo dejas en 400 fps, y puedes ir en auto, lo pones en 410 y ya tiene que llevar una mira, tienes que CAPAR el auto, y te aumentan los metros de distancia minima. Aparte de en muchos sitios dejarte sin Hi Caps, muy logico por supuesto.
Para mi tanto DMR como Apoyos, a potencia de fusilero y listo. Capas los Hi caps para las de asalto y ya tienes ventaja sobre ellas. Y los DMR es directamente querer largar mas con lo mismo, no tiene desventaja sobre un asalto aparte de la que hemos creado en el hobby de capar el auto (que en los V2 es una idea genial vamos...para que se atasque y no puedas destrabarla...).
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Hola muy buenas compañeros
Gracias Cue eres un crack
Pues bueno al final me e decantado por la M27 IAR de vfc/umarex
Pues bueno e encontrado en esta pagina la replica por este precio que opinais lleva los marcajes de hk
http://gunfire.pl/product-eng-1152200210-Umarex-M27-IAR-AEG-replica.html
Que cañon me recomendais y algun otro cambio interno para que vaya de lujo o de serie va bien
Un saludo
ojito con gunfire que al compañero brox le vino la culata partida y hasta que consiguio que los de gunfire se hicieran cargo de ello... para una replica tan cara hablaria con rober sin duda, esas paginas las dejaria para replicas made in china.
mi experiencia con ellos fue cuando salieron los svd a 178€, a unos les vino el plate roto, a mi el cargador roto, reclame y tal, pero nada, al fin de al cabo era un cargador, pero de una replica china y no de una vfc.
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Hola muy buenas compañeros
Gracias Cue eres un crack
Pues bueno al final me e decantado por la M27 IAR de vfc/umarex
Pues bueno e encontrado en esta pagina la replica por este precio que opinais lleva los marcajes de hk
http://gunfire.pl/product-eng-1152200210-Umarex-M27-IAR-AEG-replica.html
Que cañon me recomendais y algun otro cambio interno para que vaya de lujo o de serie va bien
Un saludo
ojito con gunfire que al compañero brox le vino la culata partida y hasta que consiguio que los de gunfire se hicieran cargo de ello... para una replica tan cara hablaria con rober sin duda, esas paginas las dejaria para replicas made in china.
mi experiencia con ellos fue cuando salieron los svd a 178€, a unos les vino el plate roto, a mi el cargador roto, reclame y tal, pero nada, al fin de al cabo era un cargador, pero de una replica china y no de una vfc.
+1000
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Os propongo otro hilo de pensamiento. ¿Que tiene de malo que haya jugadores "con ventaja?"
Me explico. Si vas de apoyo ""Tienes que llevar una réplica pesada, larga, tienes que tumbarte para disparar y a ser posible utilizarla con el brazo contrario al habitual""
si vas de DMR ""tienes que llevar una réplica de 2m, homologada por Airsoft Albacete, capado el auto, solo midcaps (a ser posible que ceben mal) y con una óptica empañada""
Por qué es tan horrible que alguien pueda disparar en auto y otro no? Mientras se restrinja cada rol a un número de jugadores (1 DMR por cada 10 fusileros P.E.), no dejan de ser fichas del tablero a tener en cuenta para idear una estrategia, y que por supuesto ambos equipos cuentan con ella.
Cada vez que habláis de restricciones para "equilibrar" el juego, me recuerda a un compañero mío que (con todo el cariño del mundo) es un armario vigoréxico y puede llevar una M249 como si yo llevara una UZI, y que pasa? le tenemos que poner piedras a la réplica para que el juego "esté equilibrado"?
Os pongo el ejemplo del ajedrez, donde hay una mayoría de "peones" con normas reducidas y sencillas, y también hay otras fichas con sus peculiaridades y ventajas, que obligan a pensar una estrategia en consecuencia.
Y para dejarlo claro. Compro la propuesta de Hari, todo el mundo a 350 y que cada rol tenga sus ventajas inherentes.
PD: Soy fusilero y me parece el rol más emocionante.
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Evidentemente cada cacharro, ya sea fusilero, cerrojo.. tiene sus pros y contras. Por lo mismo lo tiene cada roll de juego.
El M24 tampoco es que sea un cacharro barato como para que se lo compre todo el mundo.
Así que aunque se permita a 400 y con cojoncitos... no se van a plagar las partidas de ellas, puesto que para eso se limitan el número de apoyos por cada X fusilero.
Sería un apoyo ligero como sucede con la MG36... que a mi me parece un cacharro más incómodo a más no poder, todo sea dicho.
Cuando te das cuenta que con los cojoncitos ya no puedes plegar la culata.. pierde gran parte de la gracia jeje
Yo solo digo que si es por mi no lo dejaría poner a 400 ni con cargadores drum. Pero si voy a una partida, y el de la organización le deja.. pues es lo que hay, nadie me obliga a ir o dejar de ir a esa partida.
Gran parte de la gracia de esto es que todos podemos encontrar una partida donde se juegue a nuestro gusto.
Que si te va el .. ale todos con réplicas pasadas, bolas infinitas y rafagazos a base de lipos 11.1... seguro que encuentra una partida cada cierto tiempo donde poder hacerlo y divertirse como a él le guste.
No hay porque unificar todas las normas porque a uno cuantos le parezca que lo correcto es lo que dicen ellos.
Todo el mundo tiene derecho a jugar y divertirse como más le guste.
Que no puedes encontrar partidas a tu gusto todos los domingos.. pues no es un problema, la tierra va a seguir girando en torno al sol... ya la encontrarás y te desquitarás en esa partida.
Lo que no entiendo es el catastrofismo que expone Dr. Strangelove, ya que el que aquí se hagan o dejen de haber partidas grandes, nada tiene que ver con tener unas únicas normas para todos o no, si no por las facilidades que desde el estado se da para hacerlas.
En los países donde hay megapartidas apuesto lo que sea, a que les pasa lo mismo que aquí, y en diferentes campos aplican diferentes variantes de las normas.
Hay que ser más positivo, y no solo ver el lado malo de las cosas... centrémonos en ver lo bueno, y no lo malo.
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Porque encuentro el rol de DMR sin sentido que tenga mas potencia, o casi tanta como un cerrojo que si tiene una desventaja enorme.
Pero lo de las de apoyo me parece aun mas sangrante, porque tampoco tiene sentido que tengan mas potencia, y encima 400 fps es bastante mas peligroso que un fusilero a 350. Normalmente te vas a comer una rafaga, y encima a mas potencia, porque? porque el homologo real tiene mas calibre? entonces los Barret los dejamos a 700, los Cheytac a 650, un 338 a 550, un 7,92 a 500? Dejamos que una D.Eagle tire a 400? al fin y al cabo....
O las P90, que hacemos con ellas? y las Mp7? las 9mm deberan tener 300fps, pues las 5.56 las metemos a 350. A ver si hay que hacer una tabla homologable balistica
Y a partir de ese momento, cuidado! porque una Glock viene en muchos calibres, y una USP tambien, la P8 con las 9mm,...las 40SW y las 50...bueno, habra que mirarselo.
Y si cambiamos la corredera a una Glock o USP, cuidado, los marcajes determinaran tu potencia maxima!!
Lo mismo para cerrojos, que los hay con varios calibres que con un marcaje puede ser uno u otro.
Yo no encontre, ahora que ya pesan lo mismo que los fusiles e incluso menos, que una Apoyo dispare desde la cadera, o de pie o haciendo el pino, a 400 fps, sin ninguna desventaja comparado con un fusil de asalto normal. Ojo, los DMR, muchos 3 pares de lo mismo. Salvo casos contados (una 240, una Mg42 una 34, una RPK, un PSG, un dragu) ninguna de las que suele ir al rol tiene una desventaja clara. Si aun me dijeras que las de apoyo tienen que disparar con un bipode extendido, o desde el suelo. Que un DMR tiene que ir con low caps y el auto capado y tener ciertos elementos que realmente demuestren que no solo son un asalto con delirios de potencia....pues vale, pero ver la normativa de muchos sitios es un poco chocante con mi manera de ver el hobby.
Lo dije hace mucho tiempo, una de asalto ligera, con un cañon de 500mm mas o menos, y un buen gear, es el mejor DMR que podeis haceros, entre 400 y 450 fps, no hay tanta diferencia de alcance, pero si haces parabola y riegas bolas seguro que le das a la misma distancia, y regar es mas facil que darle con 2 disparos, aparte de que con un cañon de precision una de asalto puede ser tan precisa como un DMR o mas, simplemente es que no entiendo como una LMG puede tener la misma potencia que las MG pesadas, cuando en la vida real la diferencia de cartucho entre una de ellas y otra de asalto es nula, solo la cadencia y la posibilidad de llevar cargadores muuuuucho mas amplios.
Pero esta guerra es la de siempre, segun el campo las normas, en los que juegue intentare que se imponga mi idea, que me gusta mas, o disparas tumbado unos y capas el semi y mas cosas otros, o a 350 y actua como quieras, asalto, dmr, sniper o cqb, que a 350 el rol es el que quieras.
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Mira...este debate te lo resuelvo yo rapidamente.....mi campo...mis normas...que no te gustan?? Adioooosss
No se porque estamos con la misma tonteria cada 2 por 3 si en la republica independientede tu casa cada uno hace lo que le apetezca.
Ese es parte del problema del airsoft en España: el "aquí manda mi miembro viril", por eso no somos un referente en este deporte, ni en nada donde se nos consienta decidir lo mínimo acerca de normas.
Los mayores eventos de Europa (Border War y Berget) tienen unas normas de apoyo mucho más laxas que aquí, infinitamente más, especialmente con la potencia. Y una persona racional y sensata, lo que haría, cuando otro hace lo mismo que él, pero mejor, es aprender, y pensar que si en una partida en la que juega más gente de la que hay cualquier domingo en toda España, el mundo no se acaba porque un MG36 puede ir a 400 y con munición infinita (el "carga todo lo que puedas", mientras vaya dentro de un cargador), y no por ello deja de ser milsim, pues es por algo.
En Oviedo, una de las ciudades mas limpias de Europa desde hace muchisimos años, usamos un metodo de recogida de basuras que resulta mas barato, eficiente y donde se recicla mas, y no tenemos contenedores de esos de colores que ademas desprenden un olor desagradable como pasen unos dias.
Crees que copian nuestro modelo? pues no, en españa no se hace recogida por dias con la basura general. Y desde luego nosotros no vamos a cambiar porque el nuestro es mas barato y eficiente.
Asi que en la Berguet, en la Border, y en muchos sitios de EEUU, pueden hacer lo que les salga de la polla, y no por eso tener que ser ni mejor ni peor. Primero porque el campo de las berguet no es ni parecido a los de España. Segundo porque los que les va bien a ellos no tiene que ir bien con nosotros. Y tercero porque no tengo esa especie de sindrome de "lo de fuera siempre es mejor".
En muchos estados de EEUU la mayoria de campos juega con 400 en asaltos, debemos subir la potencia a las nuestras? al fin y al cabo ellos sabran mas, que llevan organizados mejor que nosotros desde hace la de Dios. A mi lo que haga el vecino no me importa, pero miramos solo los vecinos que nos interesan, porque:
-En alemania nada a mas de 350.
-En francia, nuestros vecinos, snipers a 450 y el resto a 1J.
-Japon, que algo sabran de esto de las bolas, a 1J todos.
Y podemos seguir, y no solo mirar una normativa de una partida donde los bosques son bastante grandes, y el ir a 400 no supone el fin del mundo. En España los campos tienen una orografia bastante diferente. Y un secarral de la meseta se parece a un bosque del cantabrico en nada. Si el secarral se basa en desniveles para ser un campo jugable, y el bosque del Norte en un bosque limpio con camios y arboles, segun sea cada uno no tienen que compartir unas potencias para la clase. Si quieres jugar en ambos, pues o modificas la replica segun donde vayas a ir, o la pones a la mas restrictiva y punto. No veo el sentido a tener que ir todos de la manita en potencias. Cada campo tiene sus normas, e incluso cada grupo.
De hay a decir que ese es el problema del airsoft en España hay tela. Yo pensando que era una legislacion de mierda, una falta de campos de calidad pasmosa, el desconocimiento de lo que lleva cada uno, .....los videojuegos, los menores, los DMR, las perfidas tiendas. Y no, el problema es la normativa de potencia!!! algo que pensaba que era bastante facil con lo de "cada campo las normas que pongan" (como en la mayoria de paises, sino mirad campos diferentes dentro de otro pais y mirad las potencias a ver si son las mismas), inocente de mi. ;D
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Perdonad si me equivoco pero no existió en su dia una SPR Mod.0 - Mod.1 que se usó como apoyo?
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pues a mi lo que se a comentado por aqui que los apoyo tengan que estar apoyados y con el bipode estendido me llama mucho la atencion creo que este rol ganaria bastante y con la m60 que me he pillado ahora :o
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Que un stoner/m249/rpk no se pueda disparar de pie...xD anda que no es absurdo
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Son normas extremas que en general suelen venir a base de problemas en el pasado con los apoyos.
Es para que no los usen como asaltos a lo loco.
Pero la verdad es que con tal de que no la usen corriendo a lo loco hacia los demás, tampoco hay que restringir tanto el juego de los apoyos.
Soy partidario de su uso estático, o como mucho andando con tranquilidad.. mientras no disparen mientras corren... me vale.
Sobre todo porque en muchos campos, la maleza es tan grande que si tienes que apoyar el cacharro en el suelo, o tirar con rodilla en tierra, no ves un pijo porque los helechos son demasiado altos.
Pero eso, normas así la se visto en campos, y si tirabas de la manta eran a base de.. es que terminamos hasta las pelotas de los apoyos de asalto, y en lugar de discutir cada dos por tres, pusimos esa norma para que directamente no la traigan los que van a saco con la minimi.
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yo opino como CUE....rafagas controladas...estaticas....o avanzando andando....nunca corriendo.
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Apoyo a 350 y auto libre!!! DMR a 400, en semi y con real/low cap. Asi seria la leche. Pero Hari tiene razon en una cosa: un bosque del cantabrico, es casi un CQB, y lo de Ceuta y Melilla tienen unas distancias tremendas, donde pueden jugar de asalto a 400, sin problemas. No se pueden unificar criterios, por eso el sentido comun a mi me dice que en cada campo tienen unas normas deacuerdo a su situacion y experiencia.
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Por eso en muchos campos de Galicia a veces es casi imposible jugar con un cerrojo o DMR, ya que para encontrar distancias largas de tiro...
Pero es útil que lo lleve alguien para llegado a ese punto.. tu, elimina a ese que los demás no llegamos.
El resto de la partida.. a paseos con la pistola en la mano jeje
Por eso es normal que hay diferentes normas y que en sitios jueguen a más de 350 con lso fusileros.. porque ves las fotos y... en 300 metros a la redonda solo hay un miserable arbusto en que cubrirse jeje
Luego miro las fotos de mis partidas y veo.. a 10 metros ya no se ve nada, aquí a más de 3 puede estar uno tirado en el suelo que ni me enteraría.. aquí.. coño, aquí no me veo ni la mano jejeje
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Esto es como todo al final, por aqui podemos decir lo que sea,AB puede tener una normas que se respeten o no,pero despues vas al campo de pepito y pepito quiere los apoyos a 500fps distancia 0.
Jugar o no queda en tu mano,son sus normas.
Donde juego normalmente, segun campos se permiten las Mp7/Mp9/Vector/ para CQB,y no pasa nada. En otros que he ido,me han dicho que nanai,me jodo y saco la pistola que para eso la tengo. Pero nada de llorar por los foros,que porque no se permite en el 100% de los campos.
Incluso en nuestro campo,hemos jugado CQB con replicas,y sin problemas. Tambien es cierto,que era gente "conocida y controlada",nada de novatos. Y 0 problemas.
Todo se traduce,a mi campo,mis normas.
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Acabo de ver el Pre-order para el Vintorez. Creéis que deberían dejarlo llevar de selecto? (por su reducido peso y eso)
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Acabo de ver el Pre-order para el Vintorez. Creéis que deberían dejarlo llevar de selecto? (por su reducido peso y eso)
Yo creo en mi opinion que este del VSS Vintorez o la M27 IAR entre otras son debates eternos,en la vida real son armas diseñadas para solucionar los problemas de sus antecesoras,en el caso de la M27 IAR reducir el peso,aumentar la movilidad y la agrupacion de sus antecesoras como la M249 o la M60 a cambio de reducir la cantidad de munición,creo que los criterios que se aplican en la vida real no deberian aplicarse en el airsoft pues esto es un juego y lo otro la vida real,un arma de fuego para un soldado es una herramienta ``que le va a mantener con vida ´´ podriamos decir,en cambio el airsoft es un juego y no deberia considerarse como en la vida real. Resumiendo creo que la M27 IAR no deberia ser una apoyo pues es practicamente igual que un HK416 y seria injusto ya que una M249 o M60 entre otras pesan entre 4 y 7 Kg y un M27 IAR menos,seria injusto para el que lleva mas peso y el VSS Vintorez es como el M14,que puede ponerse en Auto y bueno ahi si se podria comparar y ``meterla como Selecto´´ pero es como dicen muchos y no les falta razón, cada campo sus normas las quieres,seras bien recibido y sino ya sabes donde esta la puerta.
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Acabo de ver el Pre-order para el Vintorez. Creéis que deberían dejarlo llevar de selecto? (por su reducido peso y eso)
Yo creo en mi opinion que este del VSS Vintorez o la M27 IAR entre otras son debates eternos,en la vida real son armas diseñadas para solucionar los problemas de sus antecesoras,en el caso de la M27 IAR reducir el peso,aumentar la movilidad y la agrupacion de sus antecesoras como la M249 o la M60 a cambio de reducir la cantidad de munición,creo que los criterios que se aplican en la vida real no deberian aplicarse en el airsoft pues esto es un juego y lo otro la vida real,un arma de fuego para un soldado es una herramienta ``que le va a mantener con vida ´´ podriamos decir,en cambio el airsoft es un juego y no deberia considerarse como en la vida real. Resumiendo creo que la M27 IAR no deberia ser una apoyo pues es practicamente igual que un HK416 y seria injusto ya que una M249 o M60 entre otras pesan entre 4 y 7 Kg y un M27 IAR menos,seria injusto para el que lleva mas peso y el VSS Vintorez es como el M14,que puede ponerse en Auto y bueno ahi si se podria comparar y ``meterla como Selecto´´ pero es como dicen muchos y no les falta razón, cada campo sus normas las quieres,seras bien recibido y sino ya sabes donde esta la puerta.
Y que pasa con las m249 de plastico que pesan como un m4? o con un MG36? o un Stoner? Si el modelo real esta fabricado para eso, por que en airsoft no se iba a usar para lo mismo? Por ese motivo, el Barret habria que ponerlo a 600??
Lo del VSS es tema a parte, yo no lo considero un sniper ni un selecto, cuando su alcance efectivo es de 400m. Esta realizado para tareas de infiltracion, no tienes mas que ver que utiliza municion subsonica.
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es un fusil que busca precision y siguilo..no tiene el alcance que por ejemplo tiene un dragunov....asi que yo seria mas partidaria de dejarlo como fusilero...pero que cada campo decida.
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es un fusil que busca precision y siguilo..no tiene el alcance que por ejemplo tiene un dragunov....asi que yo seria mas partidariO de dejarlo como fusilero...pero que cada campo decida.
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El mio se quedará a 350, eso seguro :!
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es un fusil que busca precision y siguilo..no tiene el alcance que por ejemplo tiene un dragunov....asi que yo seria mas partidariO de dejarlo como fusilero...pero que cada campo decida.
Y "siguilo" qué? ;D
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el sigilo no atenta contra mi masculinidad :=
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es un fusil que busca precision y sigilo..no tiene el alcance que por ejemplo tiene un dragunov....asi que yo seria mas partidario de dejarlo como fusilero...pero que cada campo decida.
Opino exactamente lo mismo, el VSS es de precision, pero no de distancia. 350 le quedan preciosos, que pesa menos hasta que algun fusil de asalto corto....
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Si, la verdad es que se lo han currado para ser hiper silencioso. Pero solo con ver el mini cañón que tiene, cualquiera se da cuenta que no es precisamente para tirar muy lejos jeje
(http://www.guns.com/wp-content/uploads/2013/05/Vintorez_disassembled.jpg)
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Mira...este debate te lo resuelvo yo rapidamente.....mi campo...mis normas...que no te gustan?? Adioooosss
No se porque estamos con la misma tonteria cada 2 por 3 si en la republica independientede tu casa cada uno hace lo que le apetezca.
Ese es parte del problema del airsoft en España: el "aquí manda mi miembro viril", por eso no somos un referente en este deporte, ni en nada donde se nos consienta decidir lo mínimo acerca de normas.
Yo lo unico que trataba de decir...es que te tienes que adaptar a las normas de cada campo...que por algo estan...yo antes de ir a una partida me lo las normas....no me planto alli y trato de cambiarlas para tratar de jugar.
Si tan "serio" te crees...haz como dice el amigo....montate un maravilloso campo con TUS normas que como son la leche enseguida se llenara y podreis crecer y ser un referente mundial...porque con unas normas tan chachiguays...que puede salir mal??
Eso es una falacia lógica como una casa: denunciar una situación errada no me obliga a ofrecer una alternativa.
DrStrangelove, no vengas a darme lecciones de lo que es Spaña en el airsoft, ni a decir que no se hace nada grande. Se perfectamente como jugar y he tenido la suerte de moverme por muchos campos y en partidas de 100 o 200 personas, y como persona racional que soy, leo las normas y si me gustan voy y me adapto a ellas o no voy. En cada campo tienen unas normas por algo, guste o no (a mi me costo aceptarlo) y tu eres capaz de elegir si quieres o no jugar bajo ellas.
Te llaman campero, con razon, pero no es malo, igual la situacion o la partida lo requiere, pero por eso no es ser ventajista. Lo es el intentar jugar con un asalto, a modo de apoyo o DMR cuando en ese campo no esta permitido.
Aqui el unico que intenta que mande su miembro viril eres tu. Si vas a una casa invitado, no trates de imponer tus normas, o te va ir mal la cosa.
Una ruso-americana dijo que A is A, se trata de buscar las reglas que sean objetivamente mejores: y las limitaciones artificiales a los roles son, salvo honrosa excepción, fruto de pasiones y fobias que en nada se derivan de una experiencia real y meditada.
De hecho, la limitación de potencia es la que menos me molesta: durante mucho tiempo estuve jugando a 340 fps con la RPK. Y, sencillamente, paraba asaltos (que, en teoría, para eso está una apoyo): con la misma distancia mínima que un fusilero (por la potencia), llevo 2k proyectiles cuando el midcap más grande es de 160. Y hay que llegar a quemarropa casi para que no pueda disparar.
Que hacía la gente? Pues /cry, porque el resto de apoyos aprendieron que compensa (y mucho) perder 50fps y bajar la distancia mínima 10 metros. Luego pasa lo que pasa: que si no puedes disparar andando y desde el hombro, que si tienes que tener el bípode desplegado, que si solo puedes llevar 1 tambor/caja.... poco mas y piden a los apoyo que rellenemos una instancia antes de disparar.
Eso si, aprender a trabajar en equipo y suprimir, poco.
Y pretenden hacer pasar esas normas por algo objetivo y medianamente pensado. Tener potestad legislativa no otorga automáticamente objetividad y raciocinio.
Mira...este debate te lo resuelvo yo rapidamente.....mi campo...mis normas...que no te gustan?? Adioooosss
No se porque estamos con la misma tonteria cada 2 por 3 si en la republica independientede tu casa cada uno hace lo que le apetezca.
Ese es parte del problema del airsoft en España: el "aquí manda mi miembro viril", por eso no somos un referente en este deporte, ni en nada donde se nos consienta decidir lo mínimo acerca de normas.
Los mayores eventos de Europa (Border War y Berget) tienen unas normas de apoyo mucho más laxas que aquí, infinitamente más, especialmente con la potencia. Y una persona racional y sensata, lo que haría, cuando otro hace lo mismo que él, pero mejor, es aprender, y pensar que si en una partida en la que juega más gente de la que hay cualquier domingo en toda España, el mundo no se acaba porque un MG36 puede ir a 400 y con munición infinita (el "carga todo lo que puedas", mientras vaya dentro de un cargador), y no por ello deja de ser milsim, pues es por algo.
En Oviedo, una de las ciudades mas limpias de Europa desde hace muchisimos años, usamos un metodo de recogida de basuras que resulta mas barato, eficiente y donde se recicla mas, y no tenemos contenedores de esos de colores que ademas desprenden un olor desagradable como pasen unos dias.
Crees que copian nuestro modelo? pues no, en españa no se hace recogida por dias con la basura general. Y desde luego nosotros no vamos a cambiar porque el nuestro es mas barato y eficiente.
Asi que en la Berguet, en la Border, y en muchos sitios de EEUU, pueden hacer lo que les salga de la polla, y no por eso tener que ser ni mejor ni peor. Primero porque el campo de las berguet no es ni parecido a los de España. Segundo porque los que les va bien a ellos no tiene que ir bien con nosotros. Y tercero porque no tengo esa especie de sindrome de "lo de fuera siempre es mejor".
En muchos estados de EEUU la mayoria de campos juega con 400 en asaltos, debemos subir la potencia a las nuestras? al fin y al cabo ellos sabran mas, que llevan organizados mejor que nosotros desde hace la de Dios. A mi lo que haga el vecino no me importa, pero miramos solo los vecinos que nos interesan, porque:
-En alemania nada a mas de 350.
-En francia, nuestros vecinos, snipers a 450 y el resto a 1J.
-Japon, que algo sabran de esto de las bolas, a 1J todos.
Y podemos seguir, y no solo mirar una normativa de una partida donde los bosques son bastante grandes, y el ir a 400 no supone el fin del mundo. En España los campos tienen una orografia bastante diferente. Y un secarral de la meseta se parece a un bosque del cantabrico en nada. Si el secarral se basa en desniveles para ser un campo jugable, y el bosque del Norte en un bosque limpio con camios y arboles, segun sea cada uno no tienen que compartir unas potencias para la clase. Si quieres jugar en ambos, pues o modificas la replica segun donde vayas a ir, o la pones a la mas restrictiva y punto. No veo el sentido a tener que ir todos de la manita en potencias. Cada campo tiene sus normas, e incluso cada grupo.
De hay a decir que ese es el problema del airsoft en España hay tela. Yo pensando que era una legislacion de mierda, una falta de campos de calidad pasmosa, el desconocimiento de lo que lleva cada uno, .....los videojuegos, los menores, los DMR, las perfidas tiendas. Y no, el problema es la normativa de potencia!!! algo que pensaba que era bastante facil con lo de "cada campo las normas que pongan" (como en la mayoria de paises, sino mirad campos diferentes dentro de otro pais y mirad las potencias a ver si son las mismas), inocente de mi. ;D
Si el campo es un secarral tipo el Somme, pues se usa humo, o simplemente se pinea. Que suprimir a una MG es la cosa mas fácil del mundo. Bueno, es mas fácil lanzarse cual francés con pantalones rojos y llorar porque te eliminan, que es lo que hacen.
Si me curré un sistema para lanzar humo con el M203 ex profeso para una partida donde iba a ser necesario, que no vengan ahora a decir "es que no hay cobertura y es tierra de nadie": Pues usa una maldita granada de esas de piña llenas de agujeros, que valen dos duros, y despeja el nido.
Ya he dicho, que la potencia es lo de menos: a 400 soy un DMR que no recarga y en auto. A 350 un asalto con esteroides. Ambas formas de jugar excitantes y divertidas.
De hecho, si tuviese que elegir, me quedo a 350 (y distancia de seguridad de fusilero, que para eso la potencia es la misma), pero enseguida empiezan los lloros porque "es que tiene ventaja" (no, si te parece meto 200 bolas en la caja de una 249).
Mientras exista esa ceguera a reconocer la verdad: que no existen roles "ventajistas", solo malos jugadores que no se adaptan (el trabajo en equipo mata cualquier ventaja que pueda tener un apoyo/dm/sniper), y que la oscuridad en las normas sólo nos perjudica, nunca habrá un hobby en condiciones aquí.
Es imposible llevar un plan serio al gobierno cuando alguien tiene (perdón por la expresión) los huevos de decir "si el apoyo no tiene el bipode desplegado y con ambas patas apoyadas en una superficie plana no puede disparar" o "si el sniper no lleva una tipo M1 (aunque luego la lleve con menos aumentos que un ACOG de 4x), use el bípode y dispare tumbado no puede jugar", a la mínima que se le da un poco de poder de decisión.
Y si, en otros países también hay mucho "mi cortijo, mis normas".... y acaban cediendo o cerrando en poco tiempo, porque la gente quiere estandarización, quiere no tener que tocar su réplica cada vez que cambia de campo o estar sujeto a los designios de cualquier reyezuelo.
Por cierto: en las partidas grandes y serias del extranjero, salvo desastres como la Oscar Mike, no ocurren demasiados problemas, o al menos, en términos relativos, hay menos problemas que una partida de domingo de 50 personas. Precisamente por eso: porque las cosas son simples, claras, lógicas y coherentes.
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Aqui noadie ha hablado de apoyar los bipodes ni ostias en vinagre.
Ventajismo es que un tio con un SPR tire a 450 fps, con un high cap cuando uno con un M16A3 tiene que ir a 350. Mismo peso, misma longitud y 100 fps de diferencia. No hay mas ciego que el que no quiere ver. No me vengas con que uno puede ir en auto y el otro no, cuando en muchos campos no te permiten usar el auto. Hay ventaja o no?
En los apoyos, no veo ventajismo, es un rol a parte.
Hablas de partidas serias y tal, verdad? aplicate el cuento a las pachangas y no tendras problemas, simplemente acata lo que hay, y si no te gusta, no vallas.
Esto es un hobby, hasta hace poco de colegas que jugaban entre ellos o con colegas de otros grupos y no habia ningun problema. Para mi este hobby se ha ido a la mierda y se ha podrido desde el momento en el que iluminados poseedores de la verdad suprema, han intentado unificar criterios cuando no es posible, cuando han intentado obligar a la gente a jugar de una manera cuando ellos han jugado toda la vida de otra, cuando se ha intentado crear una mafia/federacion al margen de los jugadores y cuando gente sin escrupulos ha montado campos para ganar dinero sin tener un criterio para marcar normas o aunque sea para hacerlas respetar.
Las falacias y tontunas, Strangelove, puedes guardartelas en el bolsillo del pantalon, esto es un hobby y ni tu ni nadie puede obligar a nadie a jugar como no quieran jugar, como si un grupo quiere jugan entre ellos a 3.5 julios, quien eres tu para decir que no juegan bien? estan dentro de la legalidad vigente y estan deacuerdo con ese tipo de juego. Yo no jugaria con ellos, pero es que nadie me obliga a hacerlo. Asi que aplicate el cuento: Te gustan las normas? pues vete a donde te gusten o crea tu campo.
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Eso es una falacia lógica como una casa: denunciar una situación errada no me obliga a ofrecer una alternativa.
Errada bajo tu punto de vista...no del mio ni de muchos otros....quejarse sin aportar soluciones es igual de util que un tercer agujero en la nariz
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Me parece curioso que hables de que no te gustan normas de ciertos campos.
Pero tu dale que dale con que todos tienen que jugar con las mismas normas.. con las que te gustan a ti.. evidentemente, ya que sino protestarías.
Como puedes ir diciendo que hay normas con campos que están equivocadas, pero que tenían que ser iguales en todos lados.
No pensarás que si se ponen iguales se van aponer las que a ti te gustan...
Compañero, no se puede pretender convertir un simple juego entre amigos en una competición con normas que sean dogma de fe.
Te gustan las normas, vete a jugar... que no te gustan, no vayas a esa partida. Así de simple y sin darle más vueltas. Lo que todos hacemos.
Seguro que otros que vayan estarán encantados con esas normas, y ni tu ni nadie tiene derecho a decir que no son las correctas, y ni mucho menos a recriminarles que por culpa de ellos esto va así, que aquí no tenemos partidas grandes... y todo lo demás sin pies ni cabeza que estás soltando para autojustificar tu postura.
Para ya de decir que aquí todos menos tu tienen la culpa de los males de airsoft en este país. Males desde tu punto de vista, eso que quede claro.
No te das cuenta que post tras post, te estás autoconvenciendo, porque a los demás no nos vas a convencer... de algo que realmente ni tu te aclaras.
Estás haciendo una bola, te estás montando una historia interminable.. y todo ello porque unos opinan que el M27 no se puede poner como apoyo y otros que si.
Es la opinión personal de cada uno y tiene todo el derecho a tenerla.
Y como la que al final va a importar es la del que organice la partida... a ti que más te da lo que opine o deje de opinar cualquiera.
Es que macho, parece que estás enfadado porque hay compañeros que no piensan como tu.
Que quieres imponer tus normas, porque eso es lo que estamos sacando en claro de todo esto.. ya se te ha dicho. Coges un campo, sacas sus permisos, seguros, papeleos.. haces tus guiones, organizas las partidas.. y todo ese coñazo que muchos conocemos pero que tan pocos agradecen... y ale ya tienes donde jugar como a ti te gusta.
Y como a ti, seguro que a otros le gustarán y asistirán a tus partidas para pasárselo que te cagas jugando gracias a ti.
A los que no le gusten, como son libres, podrán escoger irse a partidas con otras normas, con las que a ellos le gustan. Que para eso esto es un simple y puñetero juego en el que nos dejamos un huevo de pasta y que tiene como principio y final el divertirnos.
Si después de tanto gastar, no tenemos derecho a divertirnos, porque solo podemos ir a partidas con normas que no nos gustan... apaga y vámosnos
Ya vale de... no me gusta, pero paso de arrimar el hombro para conseguir algo que me gusta.
Ya vale de echarle la culpa a los demás porque es culpa de ellos pero nunca tuya.
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Te gustan las normas, vete a jugar... que no te gustan, no vayas a esa partida. Así de simple y sin darle más vueltas. Lo que todos hacemos.
Se puede decir más alto pero no más claro. También añadiría que antes de comprar/montar una réplica que esté en el "ojo del huracán" informarse en los campos/organizadores habituales para no tener que dejarla en casa en la pared el 90% del tiempo.
Todo lo demás es discutir "realidad vs juego" que al final es como apagar un fuego a escupitajos, se acaba quemado y con la boca seca.
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Ya vale de... no me gusta, pero paso de arrimar el hombro para conseguir algo que me gusta.
Eso siempre es lo que me hace gracia.......No me gusta lo que hay,pero tampoco curro para cambiarlo. Me quejo detras de un PC que es mas comodo y se esta mas calentito. Que curre otro. Asi estamos....
Que si muchacho,que si,que en los campos de fuera se juega de otra forma,tambien tienen otra politica,otro tipo de gobierno,otras leyes, y hasta otra forma de pensar. Es un error compararnos con cualquier pais y menos aun con EEUU.....que mania por dios.
Equivocada? Acertada? Eso es a gustos.
Denunciar una situación errada no me obliga a ofrecer una alternativa? Menuda forma de pensar mas INUTIL. Si te quejas de algo,es porque tienes algo mejor,si no,no llores.
Es que como pepito tiene un juegue mas grande.......yo tambien lo quiero. Pues curratelo,pero no llores y patalees,porque no sirve de nada.
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Aqui noadie ha hablado de apoyar los bipodes ni ostias en vinagre.
Ventajismo es que un tio con un SPR tire a 450 fps, con un high cap cuando uno con un M16A3 tiene que ir a 350. Mismo peso, misma longitud y 100 fps de diferencia. No hay mas ciego que el que no quiere ver. No me vengas con que uno puede ir en auto y el otro no, cuando en muchos campos no te permiten usar el auto. Hay ventaja o no?
En los apoyos, no veo ventajismo, es un rol a parte.
Hablas de partidas serias y tal, verdad? aplicate el cuento a las pachangas y no tendras problemas, simplemente acata lo que hay, y si no te gusta, no vallas.
Esto es un hobby, hasta hace poco de colegas que jugaban entre ellos o con colegas de otros grupos y no habia ningun problema. Para mi este hobby se ha ido a la mierda y se ha podrido desde el momento en el que iluminados poseedores de la verdad suprema, han intentado unificar criterios cuando no es posible, cuando han intentado obligar a la gente a jugar de una manera cuando ellos han jugado toda la vida de otra, cuando se ha intentado crear una mafia/federacion al margen de los jugadores y cuando gente sin escrupulos ha montado campos para ganar dinero sin tener un criterio para marcar normas o aunque sea para hacerlas respetar.
Las falacias y tontunas, Strangelove, puedes guardartelas en el bolsillo del pantalon, esto es un hobby y ni tu ni nadie puede obligar a nadie a jugar como no quieran jugar, como si un grupo quiere jugan entre ellos a 3.5 julios, quien eres tu para decir que no juegan bien? estan dentro de la legalidad vigente y estan deacuerdo con ese tipo de juego. Yo no jugaria con ellos, pero es que nadie me obliga a hacerlo. Asi que aplicate el cuento: Te gustan las normas? pues vete a donde te gusten o crea tu campo.
Me parece curioso que hables de que no te gustan normas de ciertos campos.
Pero tu dale que dale con que todos tienen que jugar con las mismas normas.. con las que te gustan a ti.. evidentemente, ya que sino protestarías.
Como puedes ir diciendo que hay normas con campos que están equivocadas, pero que tenían que ser iguales en todos lados.
No pensarás que si se ponen iguales se van aponer las que a ti te gustan...
Compañero, no se puede pretender convertir un simple juego entre amigos en una competición con normas que sean dogma de fe.
Te gustan las normas, vete a jugar... que no te gustan, no vayas a esa partida. Así de simple y sin darle más vueltas. Lo que todos hacemos.
Seguro que otros que vayan estarán encantados con esas normas, y ni tu ni nadie tiene derecho a decir que no son las correctas, y ni mucho menos a recriminarles que por culpa de ellos esto va así, que aquí no tenemos partidas grandes... y todo lo demás sin pies ni cabeza que estás soltando para autojustificar tu postura.
Para ya de decir que aquí todos menos tu tienen la culpa de los males de airsoft en este país. Males desde tu punto de vista, eso que quede claro.
No te das cuenta que post tras post, te estás autoconvenciendo, porque a los demás no nos vas a convencer... de algo que realmente ni tu te aclaras.
Estás haciendo una bola, te estás montando una historia interminable.. y todo ello porque unos opinan que el M27 no se puede poner como apoyo y otros que si.
Es la opinión personal de cada uno y tiene todo el derecho a tenerla.
Y como la que al final va a importar es la del que organice la partida... a ti que más te da lo que opine o deje de opinar cualquiera.
Es que macho, parece que estás enfadado porque hay compañeros que no piensan como tu.
Que quieres imponer tus normas, porque eso es lo que estamos sacando en claro de todo esto.. ya se te ha dicho. Coges un campo, sacas sus permisos, seguros, papeleos.. haces tus guiones, organizas las partidas.. y todo ese coñazo que muchos conocemos pero que tan pocos agradecen... y ale ya tienes donde jugar como a ti te gusta.
Y como a ti, seguro que a otros le gustarán y asistirán a tus partidas para pasárselo que te cagas jugando gracias a ti.
A los que no le gusten, como son libres, podrán escoger irse a partidas con otras normas, con las que a ellos le gustan. Que para eso esto es un simple y puñetero juego en el que nos dejamos un huevo de pasta y que tiene como principio y final el divertirnos.
Si después de tanto gastar, no tenemos derecho a divertirnos, porque solo podemos ir a partidas con normas que no nos gustan... apaga y vámosnos
Ya vale de... no me gusta, pero paso de arrimar el hombro para conseguir algo que me gusta.
Ya vale de echarle la culpa a los demás porque es culpa de ellos pero nunca tuya.
Te gustan las normas, vete a jugar... que no te gustan, no vayas a esa partida. Así de simple y sin darle más vueltas. Lo que todos hacemos.
Se puede decir más alto pero no más claro. También añadiría que antes de comprar/montar una réplica que esté en el "ojo del huracán" informarse en los campos/organizadores habituales para no tener que dejarla en casa en la pared el 90% del tiempo.
Todo lo demás es discutir "realidad vs juego" que al final es como apagar un fuego a escupitajos, se acaba quemado y con la boca seca.
Ya vale de... no me gusta, pero paso de arrimar el hombro para conseguir algo que me gusta.
Eso siempre es lo que me hace gracia.......No me gusta lo que hay,pero tampoco curro para cambiarlo. Me quejo detras de un PC que es mas comodo y se esta mas calentito. Que curre otro. Asi estamos....
Que si muchacho,que si,que en los campos de fuera se juega de otra forma,tambien tienen otra politica,otro tipo de gobierno,otras leyes, y hasta otra forma de pensar. Es un error compararnos con cualquier pais y menos aun con EEUU.....que mania por dios.
Equivocada? Acertada? Eso es a gustos.
Denunciar una situación errada no me obliga a ofrecer una alternativa? Menuda forma de pensar mas INUTIL. Si te quejas de algo,es porque tienes algo mejor,si no,no llores.
Es que como pepito tiene un juegue mas grande.......yo tambien lo quiero. Pues curratelo,pero no llores y patalees,porque no sirve de nada.
+416 a todos
Y a Dr. Strangelove: http://youtu.be/__xRF1R0uOs
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Estoy de acuerdo con las opiniones vertidas. Y en contra de la opinion de Strangelove. Pero, creo que una matizacion en favor de StrangeLove debe ser hecha: me da que hemos convertido esto en un blanco o negro, y hemos perdido los grises.
Contextualizo un poco: el airsoft es un juego, hay muchas replicas, con diferencias de peso, potencia, ROF, manejabilidad, cantidad de municion en sus cargadores... Lo que obliga a crear ciertas normas (a parte de las de seguridad) para evitar desigualdades e intentar equilibrar el juego. Estas normas pueden ser mas o menos genericas, acompañadas de otras mas concretas o menos genericas. Pese a mi "novatitud" ya he visto que en algunos campos por sus caracteristicas propias se inventaban e incluso iban cambiando y puliendo una serie de normas "poco standares" porque en ese campo concreto mejoraba el poder jugar de modo fluido y equilibrado.
Seguro que el parrafo anterior, aunque cada uno lo pueda mejorar o corregir es bastante un reflejo del pensar general. O al menos, eso creo.
Dicho todo esto, muchas de esas normas mas concretas o menos standares... o normas entre lo mas "generico" y lo mas "concreto". Corren por ahi, se conocen, se prueban... y quiza se generalizan sin ser estrictamente necesarias. Esto ya es una opinion mia muy personal. De hecho, yo no lo tengo claro, pero creo que es lo que quiere sacar a relucir Strangelove. Que una serie de normas que tenian un sentido concreto en un campo concreto, se han copiado y generalizado pensando que "eran buenas" y quiza no lo sean tanto.
Se habla de que ya que se critique se aporte algo. Pero a veces quiza solo es una llamada a la autocritica o a la reflexion. Quiza Strangelove no quiere tanto "aportar cual es el mejor reglamento" sino aportar un "quiza campos, deberias pensar si no os habeis pasado reglamentando y habeis perdido juego en un intento de equilibrarlo".
No tanto un "es que el apoyo con bipode obligatorio y en parado esta mal" (que es a lo que se llega cuando se "anima" la discusion). Sino un "porque pusisteis esas normas y cuando? realmente son necesarias?".
Y la respuesta en el fondo la sabemos porque se ha dado por aqui. Que al final dependen de la gente, que cuando juegas entre los que conoces no hay problema. Asi que comprendo la "frustracion" de Strangelove y hasta sus "acusaciones".
Realmente esta tan equivocado cuando piensa que si no fueramos como somos (no cada uno de nosotros sino nuestra sociedad) el podria jugar de apoyo sin "limitaciones ficticias" y sin necesidad de romper la dinamica de juego? Quiza este equivocado en que la culpa se de las normas o en que pueda solucionarse. Pero vamos, que no considero que este totalmente equivocado en su razonamiento. Si no que su sentir surge de algo real.
Saludos
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Menos mal que alguien tiene la verdad universal de como tiene que ser una normativa, ya pensaba que nadie en España podria.
Yo pense que en otros sitios tienen una legislacion de maximos, y luego cada campo usa lo que le viene a mano. Espero que me mostreis esas legislaciones que se meten en los parabienes del hobby diciendo y regulando los DMR, los Apoyos, las Escopetas, los CQB, las pistolas; para que me de envidia y tal.
Tambien que me explique como juegan igual en una nave cerrada (o unos tuneles) y en un bosque desertico.
Que si que si, que el juego en equipo blablabla, pero aqui no hablamos de la formacion y la compenetracion de la gente y la facilidad de eliminar, y que si humo (regulado tambien? mira que las cosas pirotecnicas estan muy mal vistas), pero yo hablo de regular los aparatitos y no a sus dueños. Yo no veo similes reales, yo veo un gear V3 con 500 de cañon y disparo auto disparando a 50fps menos que otro V3 con 500 de cañon disparando en semi, sin que esos 50 fps den mas alcance del que da una parabola perfectamente realizable en automatico, mientras que en semi, parabolear no es la mejor solucion para dar a alguien (menos posibilidades). Yo creo que si hay una ventaja. Pero ojo, si no me gusta no voy y punto, no me siento con la altura moral para imponer mi idea de norma en sitio ajeno. Como dije, puedo tratar de imponerla donde tenga voz y voto, ofreciendo y razonando la alternativa.
No quieres una alternativa, pero quieres que se juegue como a ti te gusta. Y si te digo que tu forma de jugar no me gusta a mi y a otros 4 y somos 5 jugando? que hacemos?
La legislacion unificada ya la tienes, el estado nos ha puesto un maximo de potencia. Quieres que se metan mas? creo que eso es potestad de cada campo. Igual que jugar al futbol es potestad de cada grupo de amigos. Es por eso menos futbol?
Que las normas de algunos campos no te gustan, no vayas, que no te gustan las de ninguno, adaptate como dices tu pero tu a ellos, no ellos a ti. A mi no me gusta la norma de asalto a 400 desde que se empezo a poner en tantisimos sitios, y siempre lo digo, y lo intento razonar. Pero sigo llendo a partidas donde encuentras esa norma. Oye, y con un grupo reducido de amigos jugamos en bosque amplio y limpio a 400fps, y tampoco nos para nada, pero nunca usamos auto y sabemos cuando algo hace daño; quiere decir eso que quiero M4 a 400 en todos los lados? no. Pero si alguien quiere venir a jugar con nosotros uno de esos dias, sabe lo que hay, y sino que no venga.
Si no quieres tocar la replica medio millon de veces, juega a la normativa mas restrictiva, que problema hay? si la potencia nunca fue el problema, que diferencia encuentras?
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A lo mejor no importa tanto pero me uno a tí Hari. La potencia no dá más alcance en 100fps de diferencia (la dá; pero insignificante).
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Hola muy buenas
Las normas estan para cumplirlas otra cosa es que te gusten o no, ya vale de escribir cosas que solo te quieres creer tu yo solo e posteado un asunto sobre unas replicas y te estas metiendo en unos berenjenales del copon.
Cue muy buen "discurso" aver si entre alguno en vereda porque valla
A lo que vamos si me compro la m27 IAR la podria usar perfectamente de fusilero a 350fps???
En la zona donde juego lo preguntare en un post en su propia pagina
Pero tambien me gustaria saber si me dejaran jugar en la mayoria de los campos ya que no la quiero dejar en casa
Un saludo y gracias
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A lo que vamos si me compro la m27 IAR la podria usar perfectamente de fusilero a 350fps???
Claro que sí hombre, absolutamente nadie te puede poner pegas por eso. Salvo que te encuentres con alguien que desde la organización te diga que eso es un M27 que se usa como apoyo blah blah blah... (cosa prácticamente improbable que ocurra) y te quiera aplicar distancia mínima de apoyo...
Pero eso ya es hilar extremadamente fino ;D
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Estoy de acuerdo con las opiniones vertidas. Y en contra de la opinion de Strangelove. Pero, creo que una matizacion en favor de StrangeLove debe ser hecha: me da que hemos convertido esto en un blanco o negro, y hemos perdido los grises.
Contextualizo un poco: el airsoft es un juego, hay muchas replicas, con diferencias de peso, potencia, ROF, manejabilidad, cantidad de municion en sus cargadores... Lo que obliga a crear ciertas normas (a parte de las de seguridad) para evitar desigualdades e intentar equilibrar el juego. Estas normas pueden ser mas o menos genericas, acompañadas de otras mas concretas o menos genericas. Pese a mi "novatitud" ya he visto que en algunos campos por sus caracteristicas propias se inventaban e incluso iban cambiando y puliendo una serie de normas "poco standares" porque en ese campo concreto mejoraba el poder jugar de modo fluido y equilibrado.
Seguro que el parrafo anterior, aunque cada uno lo pueda mejorar o corregir es bastante un reflejo del pensar general. O al menos, eso creo.
Dicho todo esto, muchas de esas normas mas concretas o menos standares... o normas entre lo mas "generico" y lo mas "concreto". Corren por ahi, se conocen, se prueban... y quiza se generalizan sin ser estrictamente necesarias. Esto ya es una opinion mia muy personal. De hecho, yo no lo tengo claro, pero creo que es lo que quiere sacar a relucir Strangelove. Que una serie de normas que tenian un sentido concreto en un campo concreto, se han copiado y generalizado pensando que "eran buenas" y quiza no lo sean tanto.
Se habla de que ya que se critique se aporte algo. Pero a veces quiza solo es una llamada a la autocritica o a la reflexion. Quiza Strangelove no quiere tanto "aportar cual es el mejor reglamento" sino aportar un "quiza campos, deberias pensar si no os habeis pasado reglamentando y habeis perdido juego en un intento de equilibrarlo".
No tanto un "es que el apoyo con bipode obligatorio y en parado esta mal" (que es a lo que se llega cuando se "anima" la discusion). Sino un "porque pusisteis esas normas y cuando? realmente son necesarias?".
Y la respuesta en el fondo la sabemos porque se ha dado por aqui. Que al final dependen de la gente, que cuando juegas entre los que conoces no hay problema. Asi que comprendo la "frustracion" de Strangelove y hasta sus "acusaciones".
Realmente esta tan equivocado cuando piensa que si no fueramos como somos (no cada uno de nosotros sino nuestra sociedad) el podria jugar de apoyo sin "limitaciones ficticias" y sin necesidad de romper la dinamica de juego? Quiza este equivocado en que la culpa se de las normas o en que pueda solucionarse. Pero vamos, que no considero que este totalmente equivocado en su razonamiento. Si no que su sentir surge de algo real.
Saludos
Por fin alguien que lo entiende, me alegro.
No denuncio el "me mutilan el apoyo", sino el "la gente pone normas absurdas movidos por pasiones y fobias en vez de criterios racionales y objetivos". Y porque ello se traduce en un sentir general de "aquí soy Dios y no atenderé a razones". Luego pasa lo que pasa, que siguiendo el argumento de "antes de dárselo al banco, quemo el piso", "antes de aunar fuerzas para una legislación común, dejo de jugar".... y el resultado es el aborto de legislación que tenemos, y sencillamente, nos merecemos eso, nos merecemos que el hobby en España esté hecho unos zorros, porque quien la busca, la consigue.
Hablo del apoyo porque es mi rol, mi pasión, pero se extiende a todo:
- Es que no se pueden llevar más de 5 cargadores por persona.
- Es que si el sniper no lleva bípode no puede jugar.
- Es que en una nocturna tenéis que llevar todos una luz química visible (gracias, diana andante).
- Es que dentro de una casa, sólo puedes usar semi. Aunque dispares desde dentro hacia fuera, y fuera si se pueda auto: tu a semi y a no poder defender una posición.
- Es que eso de levantar el casco a lo "Enemigo a las puertas" no vale, si te dan, eliminado.
- Es que cambiarte de uniforme para infiltrarte en la base enemiga y cargarte al comandante no vale. Porque poner un santo y seña es una tarea hercúlea por lo visto.
- Es que no se puede jugar una nocturna llevando una NVG, porque "es injusto para los que no pueden pagarla".
- Es que lanzar la bayoneta de goma blanda y punta redondeada no vale para hacer una eliminación.
Y como esas, todas las imaginables. Vale que, legitimidad, lo que se dice legitimidad, tiene el dueño del campo y tal, pero, siendo sinceros: alguien cree que esas "normas" responden a necesidades reales y objetivas o a pasiones y fobias de dudoso origen, o a simple desprecio por ciertos roles/actitudes?
No se trata de potencias (yo jugaba a 350, como un asalto más, hasta que me dijeron que eso era "abusar" y casi casi me obligaron a subirla a 390), sino de diferenciar lo que es objetivo y sustancial de lo contingente. Y eso, en España, mal, muy mal.
Me parece genial que un campo que sea un bocage denso incluso prohíban todo lo que no sea un fusilero: responde a una necesidad sustancial, tiene sentido y es evidente por si misma. Que me digan "sólo un tambor/caja" hace que pregunte... "por qué?" Si la respuesta es "porque puedo", "porque impide a mis amigos jugar como Rambo y agrandar su frag" o algo similar, pues me hace sospechar que ese campo es propenso a líos y problemas. Y así suele ser: cuantas más normas absurdas mayor número de tramposos.
Denuncio que la mayoría de normas están puestas con fines oscuros, pero no solo en el airsoft: si cogemos el Reglamento de Circulación, las normas dedicadas a hacer complicada la circulación y favorecer actitudes, digamos "recaudadoras" son 9/10. Es parte de la idiosincrasia de este país.
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(http://i1031.photobucket.com/albums/y380/shol_rack/Varios/c3eaa2b4e94d882b9efd9939f84f965d_zps795978b4.jpg)
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fobias de dudoso origen???
la mayoría de normas están puestas con fines oscuros????
mare mia mare mia!!!!!!
(http://www.cookingideas.es/imagenes/conss00-515x337.jpg)
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fobias de dudoso origen???
la mayoría de normas están puestas con fines oscuros????
mare mia mare mia!!!!!!
(http://www.cookingideas.es/imagenes/conss00-515x337.jpg)
oscuridad.
(Del lat. obscurĭtas, -ātis).
1. f. Falta de luz para percibir las cosas.
2. f. Lugar sin luz, o con luz muy escasa.
3. f. Falta de luz y conocimiento en el alma o en las potencias intelectuales.
4. f. Falta de claridad en lo escrito o hablado.
5. f. Carencia de noticias acerca de un hecho o de sus causas y circunstancias.
6. f. p. us. Humildad, bajeza en la condición social.
Las palabras, en Español, tienen varios significados.
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Yo pense que estabamos hablando de las replicas de asalto y DMR; y resulta que nos vamos a meter con el churro de legislacion que nos han puesto. Buah, si se habla de eso yo me retiro del post, que no hace falta ser muy listo para ver que es una mierda que ni los ayuntamientos saben interpretar en la mitad de los lados.
En esas "tangenciales" no me meto, es querer buscar 3 pies al gato. En conspiranoicidades tampoco entrare.
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Esas normas que has puesto las sabrias antes de ir a jugar, por lo que si no estas deacueedo no vallas. Es sencillo.
La legislacion que tenemos es de maximos, nadie ha legislado los roles. Volvemos a lo de siempre, por lo que tu veras si quieres ir. Bastante que tenemos mas o menos asumidos los 350 de asalto.
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Aun no he jugado una nocturna,donde obliguen a llevar una luz quimica activada o que te prohiban usar unas NGV....Amigo mio,a saber donde vas tu.
Si en el fondo hasta te entiendo lo que quieres llegar a explicar....Pero sigo en lo mismo,quejarse de las normas de otros,sin currarte las tuyas,a mi no me sirve de nada.
Criticar por criticar. Deporte Nacional.
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Buenas,
A mi me interesa mas saber detalles que se puedan dar de las replicas que comenta el compañero, el 416 y el m27.
Podeis abrir un tema para debatir esto no? Ya que tampoco os vais a poner deacuerdo.
Un saludo
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Te vale cualquier información sobre los M4 VFC ya que realmente por dentro es lo que son.
Tienen sus peculiaridades externas.. pero nada que no sea lo que se ve en las fotos.
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Estamos discutiendo por un debate que por muchas opiniones que tengan solo hay una opinion ``valida´´,cada campo es una propiedad privada donde el dueño puede poner y quitar las normas que quiera dentro de unos valores eticos supongo,no vas a poner una M249 a 600fps digo yo,pero cada campo es un mundo y tiene facil solucion te gusta bien que no te gusta pues nada
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Ya que estamos, he adquirido un m27 hace nada y me gustaria saber que bateria me recomendais o cual le sirve en la culata.
La idea es usar una Nimh de momento, trotarla un poco y con el tiempo poner mosfet, pero de momento me gustaria saber si le entra alguna bateria grande detras tipo nunchuk.
Gracias
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En teoría viene con un motor torque, por lo que yo me decantaría por una 11.1
Si en cambio el tuyo tuviese el speed, metería una 7.4
Aquí tienes un post con opciones de baterías:
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=66100.0
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Buenas,
Gracias por la respuesta cue.
No busco tener mucha cadencia ya que suelo jugar en semi, me interesa mas tener una bateria de larga duracion. De momento quiero tirar a por las Nimh porque no tengo el mosfet instalado. Por eso preguntaba si sabeis exactamente si le entra una tipo crane, las de nunchuk seguro, he visto que caben de 9,6 1600mh, pero he visto tipo crane de 2300mh y por el precio me interesa mas tener algo extra de bateria.
Un saludo
p.d: cue otro mosfet para ti...XD.
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una lipo de 7,4v va mejor que una nimh de 9,6v y perjudica al sistema electrico lo mismo o menos.
el mosfet no se instala por usar o no lipo....sino para eliminar los chispazos del gatillo...que los vas a tener con una bateria de plomo, de cadmio, de litio o de pedales
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javierillo yo llevo ya 3 años con mi HK416, que internamente es igual que tu M27, y desde hace año y pico tirando de lipo 7.4v sin mosfet. Que no digo que no se lo vaya a poner y no quiero decir que no sea necesario como ya te están indicando los compañeros, pero que tampoco te obsesiones con no poder usar una lipo de 7.4v... y por cierto siempre va a ser mejor que una Nimh de 9.6v ;)
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Pues seguire vuestros consejos porque lipos de 7,4 si que tengo varias y me ahorro unas perrillas.
Gracias y un saludo
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Pues seguire vuestros consejos porque lipos de 7,4 si que tengo varias y me ahorro unas perrillas.
Tema de cargadores he leido por ahi que los Pmag originales en principio no les entran bien no? los de 120bbs, sino recuerdo mal habia alguien de un foro frances que comentaba que habia que recortar un poco el paso interior del cargador para que entrase bien en la camara, sabeis algo?
Gracias y un saludo
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Si el tema va por eso mismo. Si lleva el torque el un motor lentorro, y el semi da asquito.
En cambio con la 11.1 el semi es una gozada.
Yo es que solo juego en semi, y es siempre en lo primero que me fijo.
Si tienes dudas, pilla 7.4 que a pillar una 11.1 siempre estás a tiempo.
Si no te pillas una de cada que salen tiradas :d
En 7.4 esta 2000 15C está muy bien en cuanto a capacidad:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=17285
Pero ahora han sacado unas 7.4 1200 con 25C C que te darán mejor respuesta del semi.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=37846
En 11.1 han hecho lo algo parecido y sacado unas 1200 con 25C:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=37847
Por eso, y puesto que son muy baratas, yo pillaría las dos 1200 25-50C y luego decidiría cual me gusta más en semi, y cual tiene un auto que me convence para sar de vez en cuando.
Supongo que terminarán sacando una 7.4 y 11.1 2000mah 25-50C, puesto que ahora solo tienen las 15-25C
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Yo pillé de HobbyKing un par de 11.1v para probar la diferencia de respuesta de gatillo y como dice cue, se nota la diferencia en semi bastante, es una gozada. Pero no las voy a usar hasta que meta mosfet y refuerce un poco internamente el gear... hasta que no casque algo vamos ;D
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Esas baterias caben bien en la culata del hk? Si es asi estan perfectas.
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Si te entran.
Al menos que recuerde, ya que hace poco tuve por casa la de un colega he hicimos pruebas de baterías.
La próxima vez saco fotos para tener la prueba gráfica :D
Metiendo la célula central en el tubo, puedes usar hasta la burrada de la 11.1 2000. ;)
La 11.1 1200 normalmente entran dos células en un lado y la tercera en el otro. En algunas culata crane como la D-Boys, entran las tres en un solo lado.
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Ojito que la culata del HK416 de VFC tiene los orificios internos mas pequeños de lo normal..para meter la de nanotech de 11,1v 1200mAh ya hay que andar colocando con mimo las celulas para que entren
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Me tiraria a por la 7,4 2000 y asi con una ya tiro, repasare las medidas antes por si acaso.
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Si, eso es verdad, han hecho los agujeros ajustadillos.
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Perdonad que insista con el tema, pero lo pregunto. Tema cargadores en los hk416 o variantes habeis tenido problemas con los Magpul PTS?
Habia leido que los PMAG originales de 120bbs no daban problemas, pero no me queda muy claro unos dicen que si otros que no, alguno lo sabeis seguro? Tengo 5 y no me gustaria quitarmelos.
Un saludo!
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Perdonad que insista con el tema, pero lo pregunto. Tema cargadores en los hk416 o variantes habeis tenido problemas con los Magpul PTS?
Habia leido que los PMAG originales de 120bbs no daban problemas, pero no me queda muy claro unos dicen que si otros que no, alguno lo sabeis seguro? Tengo 5 y no me gustaria quitarmelos.
Un saludo!
Un compañero lo tiene y los Pmag en el hk416 no hay manera, no entran, los emag si van bien.. (los ka tb dan problemas, entran muy justos, los mag funcionaban bien)
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La verdad, es que si yo soy la tienda, obviamente hago el cambio, pero marco a este cliente en la lista negra :)
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La verdad, es que si yo soy la tienda, obviamente hago el cambio, pero marco a este cliente en la lista negra :)
creo que te has colado de post no?
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La verdad, es que si yo soy la tienda, obviamente hago el cambio, pero marco a este cliente en la lista negra :)
creo que te has colado de post no?
Si, ese seguro que va al post de la border patrol con unas mínimas marcas
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Correcto! Disculpadme :=
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Buenas,
Perdonad que vuelva a retomar el tema, pero creo que puede servir para mas gente. Efectivamente los PMAG no entran, bueno, si que entran, pero lo que no entra bien es el tubo de la camara del hop up, queda desplazado como 3 mm por detras de donde deberia estar, ademas que entra justisimo.
Ya he visto que habeis comentado que sirven los EMAG, pero ademas de estos, de los tipicos de m4 metalicos de toda la vida recomendais algunos que vayan clavados?
Gracias!
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Y añado, sobre las baterias hay 18 mm de espacio en los tubos pequeños de la culata, con lo cual ojo con algunas baterias que mireis para cualquier modelo.
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Buenas,
Perdonad que vuelva a retomar el tema, pero creo que puede servir para mas gente. Efectivamente los PMAG no entran, bueno, si que entran, pero lo que no entra bien es el tubo de la camara del hop up, queda desplazado como 3 mm por detras de donde deberia estar, ademas que entra justisimo.
Ya he visto que habeis comentado que sirven los EMAG, pero ademas de estos, de los tipicos de m4 metalicos de toda la vida recomendais algunos que vayan clavados?
Gracias!
metálicos los dboys funcionan perfectamente, no metálicos los mag de plástico van perfectos tb
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y los mag de metal mejor que los de plastico :=
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y los mag de metal mejor que los de plastico :=
Esos no los he probado en la réplica en concreto, por eso no los menciono XD
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no sabia que tenias un HK416 de VFC ???
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Los metalicos de Mag entiendo los de 190 bbs no?
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tambien los hay de 150
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no sabia que tenias un HK416 de VFC ???
Lo tiene deybit para ser exactos, pero lo he probado personalmente XD