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Foro General => General => Mensaje iniciado por: husky en Septiembre 26, 2013, 02:39:17 am
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estoy muy interesado en comprar me un hk 417 de umarex creo que biene saliendo de tienda a 400 fps mas o menos . para convertirme en un tirador selecto,
y me dicen que tal y como viene la replica con el guarda manos corto NO puedo.
pues los tiradores selecto miden un metro entre cañon y culata.
si yo estoy arto de ver videos y fotos, que son tiradores selectos con el guardamos corto , ya que su cargador bien lo indica 7,62 .
como yo quiero ponerle con un silenciador largo tipo sr25 y mira telescopica se podria ??.
o por lo contrario tendria que ser un fusilero
porfavor piedo consulta y darme respuestas.
gracias compañeros
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El mejor argumento que encontrarás:
"Cada campo, sus normas"
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Eso mismo, lo que aquí te digamos no vale de nada.
Solo vale lo que te diga el organizador de cada partida a la que asistas.
Puesto que si le vas al tipo que te dice que no con lo de.. en el foro de nosedonde me dijeron que podía, 3 de cada 5 personas...
El te dirá, pues yo soy de las 2 de cada 5 que te dijeron que no, la partida la organizo yo, y me la suda lo que digan los demás... se terminó la conversación.
Si no quieres líos, y evitar que te la manden para el maletero en muchos campos, alárgala con el kit de DMR correspondiente. Si te va la marcha y quieres discutir con cada organizador, déjala corta.
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Yo lo tengo y no viene a esos fps.
El mio venia a 360/365. Que es la potencia a la que vienen las VFC.
Antes de comerte la cabeza , pasa el crono y veras como no vienen a 400.
Despues...Lo que te dice German ;)
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por lo visto hay 2 versiones....segun algunas reviews al mirar por el hueco del cargador en el gear va una pegatina en forma de lunar...rojo o azul
uno viene a 360 y pico y el otro sobre 425 o asi....no recuerdo cual es cual....me suena que la azul era la de los 400...en cualquier caso tendra que bajarlo d epotencia para usrlo de fusilero como me imagino que habras tenido que hacer tu.
salu2
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Hay dos versiones si, una dmr
(http://world.guns.ru/userfiles/images/assault/as89/hk417_20-1.jpg)
y otra fusilero
(http://2.bp.blogspot.com/_FrgHmDzcKQ0/TOXSoWR8CqI/AAAAAAAAADo/Xtywr5jDEwA/s1600/Hk417.jpg)
Dejando de lado las armas reales, no lo veo tan mal la distincion.
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No menague, me refiero a que incluso en la version corta...hay 2 versiones de potencias.
Quitando su uso en la realidad...yo soy partidario de usar como selectos las versiones "largas"...porque es una forma de distinguirlos en el campo de juego y de paso saber si se cumplen o no las normas.
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Hay otra versión que es el g28
http://www.heckler-koch.com/en/military/products/precision-rifles/g28/g28/overview.html
Es el que intento hacerme, las modificaciones las hizo stilo, solo me falta encontrar la culata.
(http://i1031.photobucket.com/albums/y380/shol_rack/Airsoft/bd4775079b0a50aa761fdf2e440ac4e6_zps9eba1706.jpg) (http://s1031.photobucket.com/user/shol_rack/media/Airsoft/bd4775079b0a50aa761fdf2e440ac4e6_zps9eba1706.jpg.html)
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Nelo no hablo de potencias sino del tamaño como has dicho, diferenciando largo dmr corto fusilero.
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Ponlo a 350 y te dejarán jugar de lo que tú quieras XDDDD
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Hay otra versión que es el g28
http://www.heckler-koch.com/en/military/products/precision-rifles/g28/g28/overview.html
Es el que intento hacerme, las modificaciones las hizo stilo, solo me falta encontrar la culata.
(http://i1031.photobucket.com/albums/y380/shol_rack/Airsoft/bd4775079b0a50aa761fdf2e440ac4e6_zps9eba1706.jpg) (http://s1031.photobucket.com/user/shol_rack/media/Airsoft/bd4775079b0a50aa761fdf2e440ac4e6_zps9eba1706.jpg.html)
Esa culata la vas a tener complicada =/
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Esa culata la vas a tener complicada =/
No hay copia de airsoft, claro que puede pedir y comprar la original:
http://www.rksplus.com/epages/lno1J350m.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/lno1J350m/Products/HKMR308STOCKFDE
http://www.rksplus.com/epages/lno1J350m.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/lno1J350m/Products/HKMR308STOCK
Sólo son 300+ euricos de nada ;D
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y posiblemente la medida interior del tubo no coincida...o si?
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y posiblemente la medida interior del tubo no coincida...o si?
300 euros por una culata de M4 un poco futurista y tu te quedas con la copla del diametro del tubo? Nelo....me asombras xDDD
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El tubo de culata de la familia HK417 es mas gordo del standard AR15. Necesitaria un tubo a medida o hacerse un adaptador para que no baile.
Es que H&K en el mundo de las armas es como Apple, pero en negro ;D
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Esa culata la vas a tener complicada =/
No hay copia de airsoft, claro que puede pedir y comprar la original:
http://www.rksplus.com/epages/lno1J350m.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/lno1J350m/Products/HKMR308STOCKFDE
http://www.rksplus.com/epages/lno1J350m.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/lno1J350m/Products/HKMR308STOCK
Sólo son 300+ euricos de nada ;D
Gracias por los links, aunque me parece que de momento tocará ahorrar :'( . Igualmente , el tubo del hk417 de VGF ya es más ancho por lo que, a lo mejor, no hay que hacerle mucha cosa para que encaje.
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El tubo de culata de la familia HK417 es mas gordo del standard AR15. Necesitaria un tubo a medida o hacerse un adaptador para que no baile.
Es que H&K en el mundo de las armas es como Apple, pero en negro ;D
Si el de la replica no es mas gordo de serie, es una putada-
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Por si sirve de algo, los diametros del tubo en AEGs, GBB y el AR15/AR10 real es de casi 30mm, dependiendo de si es "mil-spec" o "comercial"...etc. El tubo del MR308/HK417 se va a 35mm.
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Si, el tubo del 417 VFC tiene un diámetro la mar de interesante
(https://lh6.googleusercontent.com/-nX0rfTD0778/UXFBYrW515I/AAAAAAAAJwc/g7rRLfeCEG0/w554-h985-no/DSC_0655.jpg)
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Anda! Pues está de suerte que VFC sea tan puntillosa con el realismo externo de sus réplicas. :D
Ahora solo le faltan los 300 lerus ;D
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Anda! Pues está de suerte que VFC sea tan puntillosa con el realismo externo de sus réplicas. :D
Ahora solo le faltan los 300 lerus ;D
Que perro XDDD
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por lo visto hay 2 versiones....segun algunas reviews al mirar por el hueco del cargador en el gear va una pegatina en forma de lunar...rojo o azul
uno viene a 360 y pico y el otro sobre 425 o asi....no recuerdo cual es cual....me suena que la azul era la de los 400...en cualquier caso tendra que bajarlo d epotencia para usrlo de fusilero como me imagino que habras tenido que hacer tu.
salu2
Respecto a lo de la pegatina que comentas, en mi 416 es de color azul y vino a 365 fps, aclaro.
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Si ya lo he dicho yo antes :'(
Ese tubo va muy bien para alojar el mosfet y la batería :D
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por lo visto hay 2 versiones....segun algunas reviews al mirar por el hueco del cargador en el gear va una pegatina en forma de lunar...rojo o azul
uno viene a 360 y pico y el otro sobre 425 o asi....no recuerdo cual es cual....me suena que la azul era la de los 400...en cualquier caso tendra que bajarlo d epotencia para usrlo de fusilero como me imagino que habras tenido que hacer tu.
salu2
Pues cuando te he leido...te he tomado por loco. :)
Pero es verdad. La mia tiene una pegatina azul.
Lo que no puedo decirte es como tira de serie, segun la crone en la tienda de Yerba y vi que se pasaba, se la llevo VM para hacerle un "completo".
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lo de la pegata lo ley en una review hace tiempo..por eso lo comente
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lo veis como yo no andaba desencaminado la tuve en mis manos el almagrib hace un año y NO me la compre por los cargadores y me compre la hk 416 de umarex tambien pero me quede con las ganas de la 417 que me enamoro a primera vista.
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Con esto de los dmr y los apoyos siempre hay problemas.
Nosotros al final hemos hecho una lista para cada rol con las réplicas que se pueden usar y así te quitas de historias y evitas que te aparezca el típico con un G36 y huevos a 400 diciendo que es un apoyo o uno con un M4 mu'largo o un AK con mira a 450
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Es que un G36 con huevos si es un apoyo, concretamente una MG36 :=
A pesar de los jugadores que predendan pasar algo como lo que no es, creo que también hay mucho desconocimento sobre armas reales y cómo se utilizan. Se confunde el rol (qué poco me gusta esta palabra en airsoft) con la réplica. Ejemplo: Ni el PSG1, ni el SR25 original, ni el SCAR SSR son DMR, son de francotirador. Otra cosa, es que por ser semiautomáticos se les pongan limites de potencia más bajos que a un cerrojo.
En los DMR reales, la tendencia es que sean más cortos gracias a las nuevas municiones que hay hoy en dia. Con un cañón de 16"-18" y la optica adecuada ya vale si el cacharro está preparado. Tanto el nuevo M110 CSASS como el DMR inglés L129A1 no cumplirian las normas de muchos campos que viven todavia en los 90 y los videojuegos :P
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Y añado:
En el caso del HK417, las versión corta de 12" claro que no, pero la de 16" ya deberia de valer como DMR, dando igual el guardamanos o bocacha. De hecho, la variante "Patrol" del G28 DMR es así:
(http://s8.postimg.org/p93613pld/hk8m.jpg) (http://postimg.org/image/p93613pld/)
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Es que un G36 con huevos si es un apoyo, concretamente una MG36 :=
Parafraseandote...no, tendras un g36 con huevos no un MG36 :)
El MG36 lleva un cañon pesado que no lleva el g36 estandar....lo que pasa, que segun tengo entendido....las ocasiones en las que usaria fuego sostenido son minimas...por lo que la mayoria de ejercitos pasaron olimpicamente de pagar mas y usan el g36 con los "huevos" que les hace el servicio...me suena haber leido que salvo para pruebas e instruccion el LMG36 no llego a ponerse en dotacion en ningun ejercito
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Pues como usuario de G36E con cojoncillos y de 417, para mí y para las normas que seguimos en mi grupo, diré que un G36E con cojoncillos y con un cañón pesado sigue sin ser un apoyo de verdad y por eso le damos más capacidad pero la misma potencia. Y el 417 o es la versión DMR o tampoco. :D
Eso es tirar piedras contra mi propio tejado. :D
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El MG36 lleva un cañon pesado que no lleva el g36 estandar....lo que pasa, que segun tengo entendido....las ocasiones en las que usaria fuego sostenido son minimas...por lo que la mayoria de ejercitos pasaron olimpicamente de pagar mas y usan el g36 con los "huevos" que les hace el servicio...me suena haber leido que salvo para pruebas e instruccion el LMG36 no llego a ponerse en dotacion en ningun ejercito
Cañon pesado que no se ve, por lo que un G36E con cojoncillos es externamente igual a un MG36.
Los campos deberían actualizarse, porque hay sitios sonde te miran raro hasta con la RPK. Sería mas fácil vetar a jugadores, no réplicas.
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Eso mismo, la parte diferente más gorda del cañon entre un G36 y la MG36 está oculta dentro del guardamanos y no se ve. Es cierto que no se adoptó, al final los alemanes han usado G36 con huevos bajo la designación "LMG36" hasta que tubvieron la MG4.
Yo diria que mientras lo parezca por fuera ya vale, como handicap que solo pueda llevar mira con arco y sin railes.
Y si hablamos de no admitir cacharros que nunca han entrado en servicio, espérate que no ibamos a reir...os veo a la mitad sin replicas con las que jugar ;D
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No, si yo estoy de acuerdo....mi aclaracion venia a raiz de tu comentario en el otro post de los AK's :D
Por otro lado.....no hay casi diferencia entre usar un g36 en auto con cojoncillos y usarlo en auto con hi-caps.
Como dice Strangelove...lo que hay que hacer es educar al jugador.
Ya no se trata de que entre en dotacion o no para poder usarlo...me refiero a que es un arma que se fabricaron unidades de prueba y ya....ni esta en dotacion...ni se fabrica...ni se vende.
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De hecho, restringir las réplicas es una tontería: acabaremos todos con lo mismo, y no se innovará en los campos.
Los 417, LMG36, ese M16 con guardamanos cuadrado, las versiones DMR y apoyo de los SCAR/Masada y otras cosas modernas (o esos experimentos de la guerra fría)... dan una nota de color.
Prefiero ver a alguien medianamente experto con un SCAR H de cañón largo haciendo de DM que a un novato con un Sr25.
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Exacto, mientras se cumplan las normas de seguridad y los cacharros sean distintivos y fácilmente identificables para evitar confusiones con versiones de asalto (y que nadie se enfade pensando que le han dado de cerca con algo que no es) ya deberia de valer.
Es el indio, no la flecha.
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Ya no se trata de que entre en dotacion o no para poder usarlo...me refiero a que es un arma que se fabricaron unidades de prueba y ya....ni esta en dotacion...ni se fabrica...ni se vende.
Según recuerdo, fueron varios cientos para pruebas de alemanes, españoles y americanos (programa IAR de los Marines). Todavia están en almacenes o colecciones privadas, como éste:
http://www.youtube.com/watch?v=UaWtjRkRZDQ
Además de que tanto en España como Alemania todavia se ven G36 con huevos y bipode. Hasta con G36K!
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A pesar de los jugadores que predendan pasar algo como lo que no es, creo que también hay mucho desconocimento sobre armas reales y cómo se utilizan. Se confunde el rol (qué poco me gusta esta palabra en airsoft) con la réplica. Ejemplo: Ni el PSG1, ni el SR25 original, ni el SCAR SSR son DMR, son de francotirador. Otra cosa, es que por ser semiautomáticos se les pongan limites de potencia más bajos que a un cerrojo.
Y súmale también un desconocimiento del léxico, ya que cualquier combatiente apostado con un arma de fuego es un francotirador, como bien reza la RALE: http://www.rae.es/drae/srv/search?val=francotirador
Otra cosa es que se diseñaran y se usen armas al efecto preparadas para aportar fuego de precisión aprovechando la superior pericia de algunos tiradores frente al resto, y es a estos a los que designamos erróneamente como "francotiradores" como si el resto no lo fueran o no lo pudieran ser. Pero el arma no hace al francotirador. Sería más concreto el término "tirador de precisión" y el de "armas de precisión" para referirnos al armamento específico que usa, puesto que como he dicho antes se puede ser un francotirador con cualquier arma de fuego.
Los Designated Marksmanship Rifles (DMR) son una evolución a caballo entre las armas usadas por el tirador regular y el tirador de precisión, que aunan las bondades de las 2 designaciones, pero ojo, sin ser mejor o peor que ninguna de las 2 ni las sustituye. Eso lo determina siempre lo que requiera la situación.
Ale, ahí lo dejo ;D
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Hombre, lo de la RAE es la acepción coloquial, pero si no recuerdo mal, en las fuerzas armadas españolas se usa el término "tirador selecto" y "francotirador" con básicamente el mismo significado que el inglés "designated marksman" y "sniper".
Los rusos creo que no hacian esa diferencia hasta hace muy poco , todo son "francotiradores" con Dragunov SVD sea un Ivan en un pelotón o por libre y camuflado.
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Pero pero pero....porque discutis estas cosas? si hablamos de airsoft, que se limita a lo que te dejan o no te dejan en tu campo. No hay mas.
Los rusos no usaban el mismo rol de francotirador que la Otan, ellos llevaban un franco por cada menos tios, y estaban agregados a sus unidades. Lo que aqui llamariamos tirador selecto, o lo que querais, pero mientras que el selecto a veces no lleva mas que un G36 con una mira mas maja, los "selectos" rusos llevarian el SVD que llega bastante mas. Por eso no es lo mismo, sus francotiradores llegan menos que los de aqui (por el arma) pero mas que nuestros selectos. Otra cosa es que los rusos tambien tienen unidades de cerrojos ya. Y como los de aqui, no van englobados en unidades, sino que son de uno mas "puntual".
Eso es lo ultimo que habia leido y que mas sentido tiene.
Y ahora....dejareis de dar vueltas a los homologos reales de nuestros tirabolillas? xDDD
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tontunas aparte, creo que, como dice kratisto, es mas facil vetar jugadores, no rplica. si yo quiero ir com mi mc51 largo y le pongo una mira de paco, y digo que juego de Designated Marksman, pues juego de eso. que mis 290fps no dan pa mucho mas? po fale, pero las risas y el buen rato me los llevo conmigo. señores, se trata de hacer el indio un rato, ... si fuera por vetar replicas, la mia no existe. ya no es un mc51, es un g3 corto, o como se diria en la nomenclatura HK G3-K, vamos, el papa del 417 ese que sale con cañon corto.
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Pero pero pero....porque discutis estas cosas? si hablamos de airsoft, que se limita a lo que te dejan o no te dejan en tu campo. No hay mas.
Ya, pero las razones que se dan para aceptar o rechazar un DMR muchas veces no es que provoque confusión o que sea inseguro, sino "por que no es realista". Y pasa que en general no parece haber mucho conocimiento de lo que es "realista" o no.
Por algo jugamos a airsoft, no a paintball, no?
tontunas aparte, creo que, como dice kratisto, es mas facil vetar jugadores, no rplica.
Hombre, no es eso lo que decia, aunque lo también hay algo de eso. Lo que digo es que si se suele decir que una replica de DMR semi debe ser hómologa de una real, lo menos que pueden hacer los responsables de decidir en los campos es enterarse que es es realista y qué no.
Y ahora....dejareis de dar vueltas a los homologos reales de nuestros tirabolillas? xDDD
Neverrr!! ;D
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El problema es que ni los propios campos saben como clasificarlas, para mi es un rol que deberia existir,.....a 350 fps como los fusileros, y las MG lo mismo. Lo unico que de verdad deberia tener mas potencia es el sniper de cerrojo, porque solo tiene 1 o 2 oportunidades de darte, pero cualquier cosa que tenga semi o auto, a 350.
Y se acababan los lios. Luego el DM que se busque la vida para serlo.
Quitabamos un monton de problemas que vienen de querer llegar mas lejos sin perder ninguna cualidad.
Y me explico. Si el fusilero es el estandar:
-El cerrojo pierde el semi y el auto.
-La MG pierde movilidad.
Pero un DMR tiene la posibilidad de lanzar "rafagas de 2 o 3" sin problema, y es lo que hacen....eso cuando no hacen tiro de supresion continuado cada 2 o 3 segundos, intenta hacerlo con un cerrojo veras que rapido quedas sin bolas o sin brazo....
Es un rol que para mi en airsoft no tiene cabida. Y si le quitas lo romantico del cerrojo, cualquier sniper que vaya con ellos esta haciendo algo muy mal, porque en realidad en metros no hay una ventaja tan enorme como para no ir con un SVD a 450 o un HK a 450 o un M14 a 450 comparado con un M24 a 550 o un L96 a 550, por no contar que no hay bolas buenas de gramajes altos, lo que ocasiona que a 450 estes tirando poco mas o menos lo que un sniper.
Y creo que nadie me tachara de DMR hater....cuando tengo 2 M14, 2 SVD y de cerrojos mejor ni hablamos...
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-La MG pierde movilidad.
Eso sería en los tiempos en los que MG significaba Asahi o TOP, porque ahora, con las RPK, las Stoner o las M249 de 3-4 kilos se puede dar brincos por ahí.
Y que nadie diga de "disparar con bípode" y cosas similares: la Mk46 y la Stoner no llevan ni bipode de serie, y sus operadores reales casi que disparan a la carrera (porque moviéndose se lleva haciendo toda la vida). De hecho, viendo por youtube, cada vez pienso más que la 249 real se ha convertido en un rifle de asalto más gordo, porque se mueven igual los jodíos.
De hecho, si me bajan la apoyo a 350, junto con el DMR, genial: llegaré lo mismo que ellos, pero con cargadores de 3000 bolas y automático. A los fusileros ya les gano 1/15-30 en bolas, y se nota un poco la diferencia.
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una M249 de A&K pasa de los 6kg :-\
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Hari, yo creo que las reglas actuales de potencias están perfectamente bien, ya que tienden a reflejar a escala reducida lo que ocurre en la realidad en vez de los videojuegos:
A. La principal función de un DMR es dar mayor precisión, y mayor alcance efectivo que el rifle de fusilero. La función de un apoyo es dar supresión por volumen de fuego. Fusilero/Apoyo/DMR es como piedra/papel/tijera (sin entrar en las granadas y morteros, claro)
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B. Los rifles de cerrojo militares están obsoletos (sip, habéis leido bien) tanto para DMR como francotirador, excepto en calibres especiales muy grandes a larga distancia. Para los rangos de combate habituales por debajo de los 800m, un semiauto moderno vale igualmente para darle a alguien, y se utilizan precisamente por poder disparar de forma repetida. Los cerrojo hoy dia son herramientas de especialista.
Y no hay que despreciar esos 100 fps de diferencia, el sacarles partido forma parte del mérito que tienen los que os curráis el usarlo.
Si acaso, si hay demasiadas de un tipo de replica y las partidas se vuelven absurdas, lo que hay que hacer es limitar su uso: No más X numero de DMRs/Cerrojos/Apoyos por Y numero de jugadores.
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una M249 de A&K pasa de los 6kg :-\
Y mi L86 con los cojoncillos y el elcan pesa unos 9 kilos
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una M249 de A&K pasa de los 6kg Undecided
La de STAR pesa como un m4.... y la Stoner ES un m4.
El concepto de "apoyo = bicho grande e incómodo" está obsoleto, hay que acostumbrarse a que un apoyo cumple su función asaltando y disparando en movimiento.... en la vida real y en el campo de juego. Puede que sea "ventajista", pero joder, es que las armas reales se diseñan así.
Y con los DMR pasa lo mismo: la tendencia es que tengan cañones de 14-16', culatas extensibles y no pesen mucho más que un rifle de asalto normal (porque es lo que son). Porque nadie se quejaba cuando la gente iba con "M21", que era exáctamente igual que un M14; ahora, apareces con un SCAR H de 16' y todo el mundo parece perder el juicio.
Quien quiera que se mantengan los roles a la antigua usanza que organice partidas con equipo de hasta 1990.
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-La MG pierde movilidad.
Eso sería en los tiempos en los que MG significaba Asahi o TOP, porque ahora, con las RPK, las Stoner o las M249 de 3-4 kilos se puede dar brincos por ahí.
Y que nadie diga de "disparar con bípode" y cosas similares: la Mk46 y la Stoner no llevan ni bipode de serie, y sus operadores reales casi que disparan a la carrera (porque moviéndose se lleva haciendo toda la vida). De hecho, viendo por youtube, cada vez pienso más que la 249 real se ha convertido en un rifle de asalto más gordo, porque se mueven igual los jodíos.
De hecho, si me bajan la apoyo a 350, junto con el DMR, genial: llegaré lo mismo que ellos, pero con cargadores de 3000 bolas y automático. A los fusileros ya les gano 1/15-30 en bolas, y se nota un poco la diferencia.
+1
El operador de la maquina es otro integrante más del pelotón.
Ya sé que Hari es un "apoyo's hater", pero realmente no hay tantas maquinas como "selectos" en las partidas.
No sería la primera vez que me encuentro un equipo de 5-6 tios en el que solo hay un fusilero, el resto son selectos/snipers. Esto rompe el equilibrio de la "piramide de roles" (fusileros en la base, snipers en la cúspide).
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una M249 de A&K pasa de los 6kg Undecided
La de STAR pesa como un m4.... y la Stoner ES un m4.
El concepto de "apoyo = bicho grande e incómodo" está obsoleto, hay que acostumbrarse a que un apoyo cumple su función asaltando y disparando en movimiento.... en la vida real y en el campo de juego. Puede que sea "ventajista", pero joder, es que las armas reales se diseñan así.
Y con los DMR pasa lo mismo: la tendencia es que tengan cañones de 14-16', culatas extensibles y no pesen mucho más que un rifle de asalto normal (porque es lo que son). Porque nadie se quejaba cuando la gente iba con "M21", que era exáctamente igual que un M14; ahora, apareces con un SCAR H de 16' y todo el mundo parece perder el juicio.
Quien quiera que se mantengan los roles a la antigua usanza que organice partidas con equipo de hasta 1990.
De hecho hay hasta una versión del SCAR-L para DMR...
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-La MG pierde movilidad.
Eso sería en los tiempos en los que MG significaba Asahi o TOP, porque ahora, con las RPK, las Stoner o las M249 de 3-4 kilos se puede dar brincos por ahí.
Y que nadie diga de "disparar con bípode" y cosas similares: la Mk46 y la Stoner no llevan ni bipode de serie, y sus operadores reales casi que disparan a la carrera (porque moviéndose se lleva haciendo toda la vida). De hecho, viendo por youtube, cada vez pienso más que la 249 real se ha convertido en un rifle de asalto más gordo, porque se mueven igual los jodíos.
De hecho, si me bajan la apoyo a 350, junto con el DMR, genial: llegaré lo mismo que ellos, pero con cargadores de 3000 bolas y automático. A los fusileros ya les gano 1/15-30 en bolas, y se nota un poco la diferencia.
+1
El operador de la maquina es otro integrante más del pelotón.
Ya sé que Hari es un "apoyo's hater", pero realmente no hay tantas maquinas como "selectos" en las partidas.
No sería la primera vez que me encuentro un equipo de 5-6 tios en el que solo hay un fusilero, el resto son selectos/snipers. Esto rompe el equilibrio de la "piramide de roles" (fusileros en la base, snipers en la cúspide).
Soy un Apoyos a 400 hater total y absoluto, no encuentro ninguna razon real por la que una minimi para pueda ir a 400 y un fusilero a 350. Igual que los DMR los dejaria como muchisimo a 400.
Y los cerrojos a 500, porque 550 con las bolas que hay, no es una ventaja.
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Mira... a hari le doy la razón con los apoyos a 350 peeeero, solo en partidas donde los fusileros tengan que usar mid caps... por que le pones un hi-cap de los de cuerda a un fusilero y entonces tendrías otro apoyo.... sino ya me diras para que el cajon de bolas y el peso extra de réplica XD
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-La MG pierde movilidad.
Eso sería en los tiempos en los que MG significaba Asahi o TOP, porque ahora, con las RPK, las Stoner o las M249 de 3-4 kilos se puede dar brincos por ahí.
Y que nadie diga de "disparar con bípode" y cosas similares: la Mk46 y la Stoner no llevan ni bipode de serie, y sus operadores reales casi que disparan a la carrera (porque moviéndose se lleva haciendo toda la vida). De hecho, viendo por youtube, cada vez pienso más que la 249 real se ha convertido en un rifle de asalto más gordo, porque se mueven igual los jodíos.
De hecho, si me bajan la apoyo a 350, junto con el DMR, genial: llegaré lo mismo que ellos, pero con cargadores de 3000 bolas y automático. A los fusileros ya les gano 1/15-30 en bolas, y se nota un poco la diferencia.
+1
El operador de la maquina es otro integrante más del pelotón.
Ya sé que Hari es un "apoyo's hater", pero realmente no hay tantas maquinas como "selectos" en las partidas.
No sería la primera vez que me encuentro un equipo de 5-6 tios en el que solo hay un fusilero, el resto son selectos/snipers. Esto rompe el equilibrio de la "piramide de roles" (fusileros en la base, snipers en la cúspide).
Soy un Apoyos a 400 hater total y absoluto, no encuentro ninguna razon real por la que una minimi para pueda ir a 400 y un fusilero a 350. Igual que los DMR los dejaria como muchisimo a 400.
Y los cerrojos a 500, porque 550 con las bolas que hay, no es una ventaja.
¿Cuál es el problema de las bolas de gramajes altos? :-\
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Esto como siempre, son criterios distintos:
Para mi mi 417 será DMR cuando le haya puesto el kit. Mientras tanto, será un rifle de fusilería estándar.
Los apoyos tienen derecho a más potencia cuando realmente sean un arma robusta y estable por su construcción.
El uso que le damos a la réplica, como en la realidad, es lo que realmente debería definirlas, al igual que su construcción:
En España se usa el G36E con dos cosillas para hacerlo el arma de tirador de escuadra, pero tiene la misma potencia. Lo que pasa es que al tío más habilidoso le dan algún medio extra para que tire mejor, (en otros países directamente le dan un fusil superior con calibre superior). Aún así, esos tíos son tiradores designados por su habilidad, no por lo que les den.
Las armas de poyo, en mi opinión: una plataforma estable, o sea, pesada, es más efectiva en fuego automático, por tanto más potencia. Un MG36, un IAR o una RPK no dejan de ser fusiles de asalto adaptados para ser un poquito más efectivos en fuego automático. A una MG36 le pides que agrupe lo mismo en fuego automático que una Minimi y demás y ni en broma, le das el tute que se le da a una Minimi haciendo fuego sostenido y tendrás un arma fundida en el encastre del cañón... Sin embargo, un fusilero estándar, ¿puede ser un apoyo? Pues yo creo que sí, haciendo fuego sostenido con un arma no pensada para ello y hasta que se le vacíe el cargador. Sin más potencia.
Esto también nos lleva al debate de la capacidad real: con las reglas que nosotros usamos en la Comunidad de Airsoft MilSim una MG36 podrá llevar cien bolas en los cojoncillos y un G36 con cojoncillos también. Pero un G36E con cargadores deberá llevar las 30 bolas.
Mi 417 que ahora lleva potencia de fábrica, debe llevar según esas reglas, 20 bolitas por cargador, cosa que no tiene mucho sentido porque va a rendir como un fusilero de 5,56 con 30 bolitas en el cargador, pero da igual. Sin embargo, cuando tenga su kit DMR, tendrá sus 450 fps., sus 20 bolitas, su mira, y su bípode, con lo cual, entre el peso, las limitaciones para hacer tiro rápido de la mira y demás, pueden justificar esos 450 fps. sobre un fusilero convencional.
Aún así yo opino un poco como Hari, que el tirador selecto de la escuadra debería ser el que se lo currase, con la misma potencia y luego quizá limitar las bolas y la potencia por calibre. Pero eso ya es otra historia y un rollazo.
De hecho, el MOE, usa de momento, el 5,56 como arma de sus observadores y sin embargo esos tíos son francotiradores: su pericia está fuera de toda duda, pero tiran con lo que les dan. Lo que les dan en este caso es un G36E con una mira, un bípode y munición en buenas condiciones. :D
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Hari, de acuerdo con lo de la Minimi Para. De hecho, si por mi fuera:
<330 Pistolas y Subfusiles
<350 Fusileros y Ametralladoras ligeras tipo Minimi, RPK
<400 Ametralladoras medias tipo M60, M240, PKM
<450 DMR semiautos
<550 Cerrojo
La ametralladora es la gran olvidada es este hobby, cuando es la base alrededor de la cual se mueve la infanteria en la realidad.
Y repito que deberia ser muy facil simplemente decir: No mas X DMRs o Apoyos por bandos en una partida según la cantidad de jugadores.
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¿Y por qué limitar el número de DMRs? Hay misiones que son específicas para tiradores selectos y snipers y van en grupos pequeños. Puedes tener misiones de sniper y spotter, misiones de reconocimiento en grupo...
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Leí hace poco que el g28 era también un arma pensada para el spotter, para dar apoyo al sniper en caso necesario, a ver si encuentro donde lo he leído.
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Meter una Minimi con una RPK, un IAR o una MG36 es un error, a mi modo de ver, por lo expuesto arriba.
Pero vamos, que esto son puntos de vista y cada uno tiene el suyo.
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Hombre, ya ves, un G28 es un arma de 7,62, con una buena, un buen bípode y un cañón largo y templado específicamente, además toda su construcción es fuerte. En resumen, es un arma cara, no un arma diseñada para ser barata y completar grandes números. Aún así o el tío que la lleva es un tirador bueno, o no se le sacará todo el provecho. Igual que cualquier herramienta.
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Quería decir, con una buena... mira. :D
Cosas de no poder editar. :P
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-La MG pierde movilidad.
Eso sería en los tiempos en los que MG significaba Asahi o TOP, porque ahora, con las RPK, las Stoner o las M249 de 3-4 kilos se puede dar brincos por ahí.
Y que nadie diga de "disparar con bípode" y cosas similares: la Mk46 y la Stoner no llevan ni bipode de serie, y sus operadores reales casi que disparan a la carrera (porque moviéndose se lleva haciendo toda la vida). De hecho, viendo por youtube, cada vez pienso más que la 249 real se ha convertido en un rifle de asalto más gordo, porque se mueven igual los jodíos.
De hecho, si me bajan la apoyo a 350, junto con el DMR, genial: llegaré lo mismo que ellos, pero con cargadores de 3000 bolas y automático. A los fusileros ya les gano 1/15-30 en bolas, y se nota un poco la diferencia.
+1
El operador de la maquina es otro integrante más del pelotón.
Ya sé que Hari es un "apoyo's hater", pero realmente no hay tantas maquinas como "selectos" en las partidas.
No sería la primera vez que me encuentro un equipo de 5-6 tios en el que solo hay un fusilero, el resto son selectos/snipers. Esto rompe el equilibrio de la "piramide de roles" (fusileros en la base, snipers en la cúspide).
Soy un Apoyos a 400 hater total y absoluto, no encuentro ninguna razon real por la que una minimi para pueda ir a 400 y un fusilero a 350. Igual que los DMR los dejaria como muchisimo a 400.
Y los cerrojos a 500, porque 550 con las bolas que hay, no es una ventaja.
¿Cuál es el problema de las bolas de gramajes altos? :-\
Que mas alla de 0,3 no hay nada bueno, son malas bolas, a veces a 550 se consiguen mejores resultados con 0.27-0.3 que con cualquiera de 0.36 en adelante.
Y si, para mi el full auto deberia estar muy capado o el uso de midcaps generalizado, porque el auto es de las ametralladoras, para hacer fuego de supresion, no que una p90 tenga a 8 tios detras de una esquina porque su hi cap es eterno y el full auto no se puede esquivar con una linea de bolas de rof high speed.
El DMR a 400 y las ametralladoras a 400 nos quitarian muchos muchos accidentes, y les dejas rango de sobra para justificar una ligera ventaja. Y con 520-530 que para mi es lo ideal en un cerrojo sin usar bolas peligrosas, esta de mas, con 500 tambien me apaño y a veces mejor.
Menos accidentes, menos ruidos, menor peligros potenciales por parte de novatos y veteranos, porque directamente estamos quitando potencia. Menos roturas de gears. Menos gente con tiralineas de bolas. Menos gasto en bolas. Menos campos que parece que ha nevado. Menos baterias grandes. Mas autonomia. Mas bolas para experimentar porque en gramajes bajos hay las que quieras. Menos desgaste de gomas. Menos dolor cuando te dan.....
Y si llegamos a un momento en el que los DMR a 350, las apoyo a lo mismo, cerrojos a 450 y los fusileros a 300 o 280, pues mas de lo mismo. Con menos de esa potencia las distancias de enfrentamiento son ya mucho menores, pero con 280 tenemos 40 metros sin problemas, hemos jugado años asi, y una marui a 315fps que era el level1 de upgrade de RW y WGC ya se veia que tiraban mas lejos!!
Pero eso requiere bajar muchos muelles, que para subir potencia nunca tenemos problema, pero bajarnoslas es super dificil. Es mi opinion, con una bajada de potencia generalizada jugariamos mucho mejor en el 90% de los casos.
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Aquí es donde lo leí
http://www.infodefensa.com/?noticia=heckler-koch-presenta-el-fusil-hk-g28-al-ejercito-del-uruguay
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Hari, me gustan bastante tus argumentos, y se acercan mucho al reglamento que usamos.
Eso sí, bajada de potencia, ¿por qué? Igual que el fútbol es para llevarse patadas, las artes marciales son para llevarse leches, el airsoft es para llevarse bolazos. :D
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-La MG pierde movilidad.
Eso sería en los tiempos en los que MG significaba Asahi o TOP, porque ahora, con las RPK, las Stoner o las M249 de 3-4 kilos se puede dar brincos por ahí.
Y que nadie diga de "disparar con bípode" y cosas similares: la Mk46 y la Stoner no llevan ni bipode de serie, y sus operadores reales casi que disparan a la carrera (porque moviéndose se lleva haciendo toda la vida). De hecho, viendo por youtube, cada vez pienso más que la 249 real se ha convertido en un rifle de asalto más gordo, porque se mueven igual los jodíos.
De hecho, si me bajan la apoyo a 350, junto con el DMR, genial: llegaré lo mismo que ellos, pero con cargadores de 3000 bolas y automático. A los fusileros ya les gano 1/15-30 en bolas, y se nota un poco la diferencia.
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El operador de la maquina es otro integrante más del pelotón.
Ya sé que Hari es un "apoyo's hater", pero realmente no hay tantas maquinas como "selectos" en las partidas.
No sería la primera vez que me encuentro un equipo de 5-6 tios en el que solo hay un fusilero, el resto son selectos/snipers. Esto rompe el equilibrio de la "piramide de roles" (fusileros en la base, snipers en la cúspide).
Soy un Apoyos a 400 hater total y absoluto, no encuentro ninguna razon real por la que una minimi para pueda ir a 400 y un fusilero a 350. Igual que los DMR los dejaria como muchisimo a 400.
Y los cerrojos a 500, porque 550 con las bolas que hay, no es una ventaja.
¿Cuál es el problema de las bolas de gramajes altos? :-\
Que mas alla de 0,3 no hay nada bueno, son malas bolas, a veces a 550 se consiguen mejores resultados con 0.27-0.3 que con cualquiera de 0.36 en adelante.
EN 0'40 tienes guarder, madbull y blaster devil que se me ocurran ahora, y la gente dice que no dan mal resultado... ???
Respecto a bajar las potencias... Bajaría los apoyos, y SUBIRÍA los cerrojos, ¿por qué? Porque es un rol con mucha desventaja. ;)
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Pensad también una cosa, cuando habláis o hablamos de bajarle potencia a un apoyo o a un tirador, también le quitamos un poco la magia que tienen esos roles en la realidad:
Un arma haciendo fuego sostenido capaz de concentrarlo asusta más que una que no puede concentrarlo. En airsoft no tenemos dispersión, pero esa potencia ayuda a ese miedo.
Algo parecido pasa con un DMR. Si le quitamos chicha, sabemos que estamos en igual de condiciones y nos asusta menos.
Si capamos esos roles también estamos haciendo que pierdan esa parte que aporta realismo. Lo que hay que intentar es representar el funcionamiento real de las cosas mediante limitaciones de munición, obligar al uso de elementos adecuados, etc.
Pero es que no nos vamos a poner de acuerdo nunca.
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Pensad también una cosa, cuando habláis o hablamos de bajarle potencia a un apoyo o a un tirador, también le quitamos un poco la magia que tienen esos roles en la realidad:
Un arma haciendo fuego sostenido capaz de concentrarlo asusta más que una que no puede concentrarlo. En airsoft no tenemos dispersión, pero esa potencia ayuda a ese miedo.
Algo parecido pasa con un DMR. Si le quitamos chicha, sabemos que estamos en igual de condiciones y nos asusta menos.
Si capamos esos roles también estamos haciendo que pierdan esa parte que aporta realismo. Lo que hay que intentar es representar el funcionamiento real de las cosas mediante limitaciones de munición, obligar al uso de elementos adecuados, etc.
Pero es que no nos vamos a poner de acuerdo nunca.
+1000
Aunque bajaría los apoyos a 400, dejaría los DMR a 450 y subiría los snipers a 600.
Bajaría los apoyo porque si no se comen en dos ráfagas a un DMR...
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Los apoyos están a 400 en cualquier sitio. Tampoco dices por qué los bajarías. Yo os he puesto arriba el motivo por el que opino que tienen que tener más chicha que un fusilero: meter miedo y su construcción pesada para aguantar carros y carretas. Eso sí, trastos adecuados, no fusiles camuflados.
Lo de los snipers es algo que en la Comunidad nos hemos planteado, pero por compatibilidad al final nunca se toca. De todos modos, no tengo mucha idea de mecánica de airsoft, pero como dice Hari, parece ser que las bolas a partir de cierto gramaje son malas y encima a mucha potencia cuesta mucho estabilizarlas.
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+1000
Aunque bajaría los apoyos a 400, dejaría los DMR a 450 y subiría los snipers a 600.
Bajaría los apoyo porque si no se comen en dos ráfagas a un DMR...
Los apoyos, como normal general, suelen ir a 400.
No se que odio visceral le teneis a los apoyos ;D. En muchas de las partidas que suelo ir hay como mucho 1 o 2 apoyos, sin embargo hay porrocientos tiradores dispuestos a enchufarte a 450 fps y con un rof de 11,1 que en semi hacen linea blanca con las bolas.
Yo llevo mi para con 7,4 y tengo rof de sobra.
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Buf, esa es otra: el tema de los rayos láser e bolas. Eso se soluciona con real caps. :D
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He vista más de un sitio con el límite en 450 para DMR y apoyo... Por eso digo de bajarlo.
Y lo haría para equilibrar los roles. No veo normal que un chisme que tira en semi llegue igual que uno que tire en auto. Para eso le pones una mira con aumentos a un apoyo y tienes un DMR que tira en auto... ;)
En cambio, si dejas DMR a 450 y apoyo a 400 el DMR tiene un margen que le permite no estar en tanta desventaja y hacer realmente un papel "importante".
Espero haberme explicado :-[
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He vista más de un sitio con el límite en 450 para DMR y apoyo... Por eso digo de bajarlo.
Y lo haría para equilibrar los roles. No veo normal que un chisme que tira en semi llegue igual que uno que tire en auto. Para eso le pones una mira con aumentos a un apoyo y tienes un DMR que tira en auto... ;)
En cambio, si dejas DMR a 450 y apoyo a 400 el DMR tiene un margen que le permite no estar en tanta desventaja y hacer realmente un papel "importante".
Espero haberme explicado :-[
Si, pero es lo que he dicho. Llevo unos años jugando de apoyo y los sitios con el apoyo a 450 son pocos. Lo normal que se suele ver son 400.
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Yo no he visto eso o no lo recuerdo, pero claro, estaría de acuerdo:
No tienes el mismo alcance efectivo tirando en semi que en auto. Se supone que el DMR puede alcanzar con precisión blancos lejanos y el fuego sostenido es para asustar más que eliminar. En airsoft no tenemos retroceso, así que si le damos a un apoyo tantos fps, lo que tenemos es un francotirador más efectivo. Claro, siempre que haya limitación de munición, porque sin ella, ¿que más me da que sea un DMR o un apoyo el que me tire en ráfaga a 450? :D
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Es absurdo pillar cerrojos a 600, al final no les sacas mas que a uno a 500 y buenas bolas.
Y si, hay marcas que venden mas de 0,36, a millones, pero que existan no las hace buenas. Y que se usen no quiere decir que sean decentes, simplemente es que no hay otras!! Te aseguro que sacas mejor resultado con las 0,29 que con las 0,36 de madbull todos los dias del año con el mismo rifle.
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Yo no he visto eso o no lo recuerdo, pero claro, estaría de acuerdo:
No tienes el mismo alcance efectivo tirando en semi que en auto. Se supone que el DMR puede alcanzar con precisión blancos lejanos y el fuego sostenido es para asustar más que eliminar. En airsoft no tenemos retroceso, así que si le damos a un apoyo tantos fps, lo que tenemos es un francotirador más efectivo. Claro, siempre que haya limitación de munición, porque sin ella, ¿que más me da que sea un DMR o un apoyo el que me tire en ráfaga a 450? :D
Ráfaga... o dedo play station... que he visto a mas de uno que con dmr tiene mas cadencia que mi apoyo... y eso que tira en semi XD
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Pues eso, real caps, limitación de bolas para toda la partida y el que haga una rayo láser ya tiene toda la partida echada. :D
En el reglamento que usamos aparte de obligar a bípode, mira de 4x, réplica realista, al DMR se le pide que apunte y dispare dejando unos segundos hasta el siguiente disparo. Más o menos se ha cumplido hasta ahora, lo que pasa es que realmente al final, lo que vale es jugar con buena gente.
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@MuD,
Sorry por el mega-tochopost...pero algunas de las cosas que dices son precisamente ejemplos de la imagen desfasada de la realidad a la que refiero (que también incluye a muchos profesionales me temo).
Al HK417 lo han puesto a parir por ser demasiado pesado para lo que sirve, perdió el concurso del nuevo DMR británico contra un rifle tipo AR10 más ligero y pequeño, que resultó ser más preciso y con mejor alcance con el mismo largo de cañon: 16". También está todavia en un limbo en la propia Alemania, con varios modelos mejorados (G28) en el aire. Sólo lo han adoptado unos pocos paises como Francia y Nueva Zelanda... en 16". El mismo largo de la nueva variante de francotirador M110 CSASS que quieren poner en servicio los yanquis... etc etc
Un rifle moderno de cañon flotante de 16" hace lo mismo o mejor que antiguallas como el M14, el G3 o el Dragunov. Y el largo sólo afecta al alcance, no a la precisión. Un M4 CQBR es igual de preciso que un M16, sólo que le falta velocidad.
Tanto la MG36 como el M27 IAR son mucho más precisos en ráfaga que una Minimi. Cañon flotante en cerrojo cerrado gana a cañon no flotante en cerrojo abierto. No lo digo yo, lo dicen los Marines que precisamente querian una sustituta de la Minimi mejorada para acciones en asalto y fuego de supresión más preciso. Teniendo en cuanta lo que se tarda en cambiar la cinta las M249, no disparan más rapido por minuto que un M27 a menos que sea una posición estática. En realidad se trata de una categoria de armas distinta, las LSW (armas ligeras de apoyo) diferentesa a las LMG y GPMG.
Con respecto a los G36, lo que pasa es que en España las fuerzas armadas no tienen la pasta que deberian para equiparse en condiciones. Pero un G36 de serie con rail superior y una mira decentes, ya es un rifle 1 MOA con buena munición. No sé si hay muchos CETME que puedan decir eso. El KSK alemán usa o usaba una variante tuneada de fábrica por H&K como DMR, el G36ZF / G36LSR.
Lo de la capacidad "real" en los cargadores, para mi es otra puñeta que sólo tiene sentido si todo el mundo en una partida va con GBBR. Afirmar que 30 bolas en un cargador es más "realista" no tiene en cuenta que una bala real tiene también efectos de supresión que en airsoft sólo se pueden imitar con más bolas. Y además compensa la lentitud al disparar a blancos en movimiento. 30 bolas en un AEG o 200 en una Minimi provoca que la dinámica de juego sea menos realista. Para mí el doble de lo real es lo minimo aceptable (como lo que hace Marui con la SOPMOD y sus GBB, qué casualidad).
Si os parece un problema los "rayos laser blancos", es que no estáis luchando en equipo, y usando el terreno. Fuego y movimiento! Castigados a mirar 200 veces la escena de los cañones de Normandía de Hermanos de Sangre ;D
lo que pasa es que realmente al final, lo que vale es jugar con buena gente.
+100000000000
Pero hablando en general, no dejo de observar como los jugadores que dicen hacer "milsim", en vez de buscar simular acciones de infanteria (aunque sin olvidar que no deja de ser un juego), parecen hacer más bien gymkhanas, cosplay y partidas de rol en vivo LARP. Y eso los de buen rollo con los que igualmente uno se lo pasa bien, luego están los chusqueros con vocación de Patton de pacotilla.
Eso sí, muerte a los hi-caps! ;D
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A pesar de sentirme totalmente enriquecido con todas vuestras aportaciones, me gustaría añadir una variable más a todo este asunto. "La educación del Airsoftero"
Bajo mi punto de vista, que más dará que los snipers vayan a 500 ó 1000fps, que los DMR tengan que llevar homólogos reales o que los apoyos puedan o no hacer fuego sostenido. Que más dará todo esto, si cuando voy a girar una esquina con mi pistola a 260fps me encuentro con el cañón de una primaria (en el mejor de los casos) introducida en mi traquea y tras de si a su equipo a 2,3 y 4 metros respectivamente apuntándome con sus primarias.
Lo que falta en este hobbie no son mejores clasificaciones de roles (bajo mi punto de vista), si no disciplina y educación airsofteril™. Un ejemplo:
-Oh vaya! Lo siento compañero, te he impactado con mi DMR a 450fps a 10m, me voy yo al respawn.
NO, te vas a tu casa y sin devolverte la pasta de la partida.
-Oh vaya! Te he hinchado a bolazos con mi apoyo a 10m... lo siento compañero! no te esperaba ahí!
Sin problema, a tu casa.
-Oh vaya! Que encontronazo tan fortuito y nada esperado en esta esquina de esta parte CQB. Espera que te saco el cañón de mi M4 de la boca para que puedas responderme.
A casa...
Aplicando esto caballeros, estoy convencido que el 90% de los jugadores empezarían a jugar a 350fps y con mucho cuidadito de llevar siempre una mano en la pistolita. Y MUY seguros tendrían que sentirse para pensar en subir sus potencias.
Por todo lo demás... el tema de las potencias se solucionaría solo.
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El problema que le veo a las lineas de bolas no es tanto la supresion como que te pueden freir innecesariamente dependiendo del tiempo de reaccion del dueño con mas o menos decenas de bolas. Y realmente me joderia llevarme 30 impactos en mil sitios de mi cuerpo por una sola eliminacion, sumale que son 350 fps....y no es agradable.
Multiplicar el riesgo con esos ROF de crear lesiones me parece absurdo, si no eres una ametralladora, no pintas nada haciendo nevar por todo el campo. Llevar cargadores de 500 bolas en un asalto es una barbaridad. Pierde todo el encanto. A veces la gente ha salido de una esquina disparando y literalmente regando el campo para doblar una esquina....eso no es jugar, es ver quien tiene los cargadores mas amplios.
Menos mal que juego en sitios limitados, porque cada vez que se sale de casa es una historia de estas, gente que tira donde quiere, como quiere, a la potencia que quiere y con la velocidad que le da la gana.
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El problema de las ráfagas infinitas se arregla obligando a usar midcap (y llevando todos los que uno quiera). Solo que claro, ya no mola tanto dejarse 100 o 150€ en cargadores, la gente quiere hi-cap de ak de 800.
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Kratisto, eso no es así:
Es cierto lo que dices del 417, pero seguirá siendo mejor que usar un 5,56. El 417 DMR también lo es, especialmente en sus variantes con cañón específico, sólo que además lleva una munición que mata mejor. Triste pero es así, y penetra más coberturas que el 5,56.
La velocidad de salida y el largo del cañón afectan al alcance y a la precisión, hablamos de alcance efectivo, o sea, cuando tiras y sabes que puedes dar, que varía un poco, o más bien un mucho, según la habilidad del tirador.
Lo del M27... Lo quieren usar para fuego sostenido relativamente: Realmente no es un apoyo convencional, en semi por supuesto que es más preciso, más que nada porque la Minimi no puede hacerlo, ¿pero que en ráfaga es más preciso un rifle que una ametralladora de 7 kilos o más? Prueba a hacer una ráfaga con un IAR y con una Minimi, a ver cual levanta más. El IAR lo quiere el USMC sirve para lo que me dijo que hiciese un compañero, (obviamente en plan entrenamiento realista, no en partida), que vino a decirme: "MuD, primero metes la Minimi en ráfaga en la sala y luego entras tú y preguntas". Obviamente, lo que quieren es una arma más cómoda en ambientes cerrados, pero no tiene las mismas prestaciones. Pero vamos, que vamos a seguir debatiendo por los siglos de los siglos.
Lo de los cargadores real, siempre igual, por cierto, Marui te da la opción de dejarlos en 30, qué casualidad. 30 bolas no equivalen a 30 balas. 60 tampoco. 90 tampoco. Pero 30 balas te obligan a racionar, a recargar y a llevar diez cargadores encima, si todo el mundo juega así, tiene más sentido tener DMR, fusileros, apoyos y snipers en una partida. ¿De que me vale a mí llevar una trasto como una Minimi, que abulta, que pesa, por cincuenta míseros fps y algo más de munición cuando un M4 en varios hi-cap tiene más munición en mucho menos espacio y se maneja mejor? Son cosas de sentido común lo que pasa es que no mola invertir pasta para autolimitarse.
Decir que no aplicamos técnicas reales, los MilSim, que no jugamos en equipo... Bueno, ya me has metido en varios estereotipos sin conocerme, creo. En lugar de hablar, como me dijo un jefe de equipo, "cuando te molesten, mátalos trabajando". :D Unos entrenamientos y partidas:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XsooM8LRyh0
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No encuentro el que está sin montar, que es un entrenamiento completo, más cutre quizá, pero se ve completamente todo el asalto al edificio, saltando por las ventanas, metiendo granadas a la vez, sacando a un herido, etc.
Precisamente, la función del equipo donde juego es divertirnos simulando técnicas reales y jugando EN EQUIPO. Seremos malos o buenos, pero jugamos de un modo muy concreto.
Las recargas, la cobertura al compañero con interrupciones de fuego... Todo eso son técnicas reales y necesitas real caps para que se den con frecuencia y para dar dinamismo a una partida, que un P90 con 120 bolas en un cargador también para una escuadra.
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Lo de los cargadores real, siempre igual, por cierto, Marui te da la opción de dejarlos en 30, qué casualidad. 30 bolas no equivalen a 30 balas. 60 tampoco. 90 tampoco. Pero 30 balas te obligan a racionar, a recargar y a llevar diez cargadores encima, si todo el mundo juega así, tiene más sentido tener DMR, fusileros, apoyos y snipers en una partida. ¿De que me vale a mí llevar una trasto como una Minimi, que abulta, que pesa, por cincuenta míseros fps y algo más de munición cuando un M4 en varios hi-cap tiene más munición en mucho menos espacio y se maneja mejor? Son cosas de sentido común lo que pasa es que no mola invertir pasta para autolimitarse.
30 bolas y 130. Con la RPK llevo 2 tambores de 2500 y 8 cargadores de 150.
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MuD,
¡Vaya por delante que no he querido ofenderte! Como dije, hablaba de impresiones generales del mundillo y otros que sí he experimentado. Como no he tenido el gusto de coincidir contigo y los tuyos, por descontado que no me atrevo a afirmar nada sobre vosotros.
Me gusta el video que has puesto! Mola ver un grupo coordinado todos con G36K, en vez de tanta "foca" con M4 ;D En nuestro equipo también usamos todos variantes de G36 e intentamos jugar en equipo, aunque con resultados dispares según el dia ^^u
Que el M27 es más preciso que una M249 en automático no me lo invento, es que ésa es la idea del USMC para adoptarlo y lo que han conseguido de H&K: Supresión por precisión en vez de volumen de fuego. Fíjate si resulta ser preciso que están pensando en usarlo simultáneamente de DMR en vez del MK12! La M249 sólo es superior en la capacidad de fuego sostenido con cinta continua. El tiempo dirá si los Marines se han equivocado, pero por ahora parecen estar contentos.
http://es.scribd.com/doc/66412531/HK-M27-IAR
Automatic fire: Less than 8 MOA with 5-round burst (averages 5.5 MOA with M855 ammunition)
http://www.hk-usa.com/-images/shared/HK_M27.pdf
http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/Tuesday13939CharlesClark.pdf
Estoy completamente de acuerdo en limitar el exceso de munición para dar relevancia a cada rol de DMR/fusilero/apoyo etc, etc. Pero midcaps para fusilero con 40-100 bolas (según el tipo de réplica y partida) ya obliga a llevar varios cargadores y recargar a menudo. Además, a menos que se usen SOPMODs, GBB o PTW, está el problema de que no alimentan todas las bolas. Si en un real cap de G36 meteis 30, sólo podréis disparar 25 o asi, a menos que le déis la vuelta al rifle.
También es verdad que no es lo mismo CQB que campo abierto...
@Hari, las malas experiencias que dices, yo también las he tenido. Y siempre me parecen resultado de la mala organización y poco control de los jugadores novatos o asilvestrados. Limitar las replicas me parece una solución aceptable, mientras no se caiga en dejarlas como las categorias de un videojuego, y que impidan las tácticas de fuego y movimiento realistas de las ametralladoras y los rifles de fusilero.
Como decia otro forero antes, se ven muchos más DMR y cerrojos en partidas a veces que fusileros, y no digamos apoyos. Cuando deberia ser al revés. Por eso digo digo que con prohibir los hi-caps y la cantidad de replicas no de fusilero por bando en una partida, el 90% de los problemas de los que nos quejamos desaparecerian.
Lo de que no hay bolas buenas de más de 30g no lo sabia... :'(
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Como decia otro forero antes, se ven muchos más DMR y cerrojos en partidas a veces que fusileros, y no digamos apoyos. Cuando deberia ser al revés. Por eso digo digo que con prohibir los hi-caps y la cantidad de replicas no de fusilero por bando en una partida, el 90% de los problemas de los que nos quejamos desaparecerian.
Además, los apoyos rotan mucho: la gente se cansa enseguida e ellos, pero esos M16 "DMR" nunca desaparecen. Pero casi mejor, que luego la gente se sorprende cuando alguien usa bien una LMG.
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Como ha he dicho alguna vez, yo prefiero la comodidad de no contar bolas y meter 30. Si disparo menos me da igual.
El tema del IAR, cuando haya un estudio serio, ya veremos. De momento es propaganda del fabricante, igual que el 417 ha salido peor de lo que se esperaba. De todos modos, el que lo usen como DMR es el mismo caso del L86: tienes un montón de armas de un tipo, no te terminan de convencer y por su construcción decides que te vale para DMR por su peso, bípode y longitud. El L86 es un concepto similar al IAR, y compraron la Minimi. El IAR es un producto comercial que busca su nicho, y que se dice por ahí desde que es una compensación económica a HK por cancelación de proyectos, hasta que es un intento de los Marines de meter fusiles nuevos de calidad saltándose las presiones de los fabricantes americanos. Es más, creo que HK ha sido comprada por una empresa americana.
Me gusta este debate, pero no nos vamos a convencer ninguno. :D
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esa ultima frase MUD....pffff....ya quisieran ellos
Es más, creo que HK ha sido comprada por una empresa americana.
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Por cierto, nosotros entrenamos martes y jueves y luego jugamos. Aunque seamos malos o buenos.
Y también jugamos y entrenamos en campo abierto: el último entreno ha sido de puestls dd observación, camuflaje y orientación.
Tenía que decirlo: es que me gusta lo que hacemos. :D
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Me alegro Nelo, soy un poco fanboy de HK. :D
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y yo....aunque la verdad es que ahora mismo no tengo casi nada de ellos...las mp5 y una ump ....antes tenia el g36 el g3, la mk23...en fin....el 417 me hace ojitos...pero ya se vera....pero desde luego para mi seria un fusilero :=
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Tío, me llegó ayer el 417. Pepino.
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el 417 me hace ojitos...pero ya se vera....pero desde luego para mi seria un fusilero :=
La culpa de este lio la tiene VFC, por sacar el 417 de serie con el cañon corto de 12" de fusilero ;D
Si le pones la extensión a 16" que usa el DMR standard o el kit a 20" de francotirador...ya deberia valer.
Por cierto, si os gusta H&K, que sepáis que VFC ya han sacado el MP5A4 AEG con cuerpo de acero y ráfaga de 3 tiros := por ahora sólo en USA.
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ICS hace tiempo que la tiene :)
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esa ultima frase MUD....pffff....ya quisieran ellos
Es más, creo que HK ha sido comprada por una empresa americana.
No hombre nooo! Lo que pasa es que HK tiene una división comercial y ya varias fábricas en EEUU creo, no solo la de Virginia ;D
Ninguna empresa armamentística americana tiene los huevos (ni el dinero) para comprar HK.
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En serio, algo me suena de un grupo de armas americano. Pero no lo sé, sólo me suena de oídas.
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Esto es igual que Sig, todas las que usan los americanos están fabricados por la filial americana, eso no significa que sea americana o haya sido comprada por ellos.
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Bueno, como digo no lo sé. Sé que tiene filial americana, pero es que creo que la compró un grupo americano. Pero si me decís que no, me lo creo.
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el 417 me hace ojitos...pero ya se vera....pero desde luego para mi seria un fusilero :=
La culpa de este lio la tiene VFC, por sacar el 417 de serie con el cañon corto de 12" de fusilero ;D
Si le pones la extensión a 16" que usa el DMR standard o el kit a 20" de francotirador...ya deberia valer.
por favor chicos si me haceis el favor decirme donde y cual es el kit de la extension pasarme el link me hariais un gran favor
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Aqui lo tienes
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=VFC-HGD-HK417SR-BK01&search=searchItem&rs=417&catid=&cat=
Y cuando citeis...escribid lo vuestro fuera de los "[Quotes]"
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Pues el kit está realmente barato. Pensaba que se iria más de precio.
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E kit le queda que te cagas y no es un precio desproporcionado, por lo que si es para DMR, yo no me lo pensaría.
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E kit le queda que te cagas y no es un precio desproporcionado, por lo que si es para DMR, yo no me lo pensaría.
+10000, lo digo porque lo tengo
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muchisimas gracias nelo te devo una muy grande jajaja
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muchisimas gracias nelo te devo una muy grande jajaja
Mucho mejor si se la deBes... :o :o :o
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;D :P huyy perdon debo una jajajaja :=