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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Purplehaze en Mayo 23, 2008, 09:33:51 am
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Buenos dias!
Pues bueno estoy haciendo un proyectillo molon y he pensado en instalarle uno de estos cañones a mi futura niña, ha sido entonces cuando se me han planteado varias dudas al respecto...
La primera, esos cañones van bien?? realmente me parece dificil entender su funcionamiento pues con cañón estriado el "efecto de la bola" es uno... pero cuando actua el hop... el efecto es muy diferente!! no interfieren dichos efectos?? anulandose entre ellos?
Segun he ido leyendo dichos cañones son precisos pero restan velocidad de salida a la bola, es eso cierto??
Alguien que lo tenga puede ilustrarme un poco?? vale la pena este cañon?
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Hombre, para que la bola comience a rotar sobre sí misma necesitas una acción sobre ella, en este caso rozamiento, asi que de todas todas, perderás parte de la energía de salida que tenía ... supongo que algo menos de lo que se pierde con el Hop.
A título personal , creo que a veces nos pasamos con los tuneos de nuestras réplicas, muchos de ellos nos cuestan un riñón y luego realmente no se nota significativamente su efecto, es más psicológico que otra cosa. Viene siendo como meterle una centralita de potencia y un filtro de admisión directa a un R5 .
Por cierto, me han dicho que con ese tipo de cañones estriados la bola zumba que dá gusto, eso si que mola :D Y ya sabes, si te haces con uno, haznos una Review :)
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Lo que yo he leido de ellos, que no ha sido poco, es:
-Que consiguen muy buena precision cuando se usan por debajo de los 350 fps (o incluso menos).
-Que son totalmente inutiles por encima de los 350 fps (no hay una regla de 3, asi que no tomeis los 350 fps como punto de inflexion, habra un tramo entre los 360 y los 340 que sea donde el efecto de los huequitos vaya siendo contraproducente).
-Que son una buena opcion para las replicas de asalto, y que en un M14 de marui alucinas con el alcance efectivo.
-Que un PDI de 6.05 sigue siendo mejor =P como norma general.
Y a partir de ahi.....lo desconocido, yo aun no he visto ninguno con mis propios ojos, y viendo lo que uso, no creo que lo vea en mis manos xD
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Segun lo que lei yo, las estrias del cañon no son para hacer girar la bola, sino para hacer girar al aire que hay entre cañon y bola, canalizandolo por las estrías, para minimizar el rozamiento.
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Jajaja... es cojonudo ver como la gente habla sin saber xDDDDDD No os dais cuenta de que confundís a la gente que lee foros??
A más potencia es dónde mayor rendimiento le sacas al cañón y su funcionamiento es hacer rotar tanto la bola con un giro combinado entre el Hop y el estriado (sin actuación mecánica sobre la bola, pues también hay rozamiento con el aire) y crear un túnel de aire a través del cual va la bola.
Ya a 300fps notas que va mejor la bola sobre los cañones Systema o KM (por ejemplo)... A 350 va muchomejor, y a 540 pues te descojonas del alcance y precisión que haces.
Agrupas mucho más las bolas en tiros cortos, tienes en torno a un 35% más de alcance efectivo con menor dispersión y además la bola va inalterable por todo su recorrido aislada del exterior de su túnel. No se desvía tanto por rachas de viento suave o normal y es mucho menos sensible incluso a la lluvia fina. Eso sí, con viento lateral se desvía como todos y con lluvia fuerte la bola cae como en todos.
Si juegas a base de hicap tirando en parábola para llegar más no notarás gran mejoría pues el chorreo de bolas te impedirá ver lo que ocurre más allá de tus narices, pero si juegas haciendo poco ruido lo agradeceras mucho. Se acabó tirar en parábola pues al final del alcance efectivo la bola pierdes el control y no tiene un comportamiento de caida recta, sino que va girando como un sacacorchos en medio de una espiral osea que es bastante aleatorio... pero si juegas con pocos disparos y tratas de que sean certeros te irá estupéndamente.
Para que te hagas a la idea un TanioKoba de M14 al final de su alcance a 540 pies por segundo hace que la bola salga sin control siempre hacia arriba y la derecha (efecto del spin)... osea que no puedes tirar hacia arriba para tener mayor alcance. Por contra el alcance efectivo es mucho mayor, lo suficiente como para darte ventaja y agrupar a 70 metros REALES y medidos casi todas tus bolas en una ventana de tamaño normal. Eso significa que a 70 metros en un M14 a 540 pies por segundo tienes un 25% de posibilidades de acierto en un objetivo del tamaño de un cuerpo, y si te parece poco prueba a hacerlo con cualquier cacharro a la misma potencia y sin cañón estriado.
PD: Alcance efectivo significa la distancia a la que haces blancho donde apuntas, no a alcance del chisme.
PpD: El alcance total del cacharro varía de modo mucho menos ostentoso.
PppD: Más vale callar y parecer ignorante que hablar y demostrar que lo somos.
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Ufff pues ahora si que no se que pensar xDDD
lo tienes instalado en alguna replica Ceci?
yo lo quiero para un proyecto que estoy haciendo de semi sniper... La normativa la cual mi grupo es firmante nos pone un maximo de 450fps, mi intencion es ponerla a 430 aprox.
El cañon que necesito es de 590 mm pues segun plano y pekeños calculos, es esta la longitud del cañon (ojo no el exterior) de la replica que me estoy haciendo... entonces el tema esta en que he mirado cañones estriados tanio koba de dicha longitud y solo he encontrado el de PSG-1, es compatible con un hop de aeg normal? quiero decir las muescas de agarre estan a la misma distancia etc o es como un cañon de m14 que es distinto??
gracias por todo!!!
P.d. francotiradorssh no es que me pase tuneando xDD es que basicamente el proyecto en el cual trabajo no existe en airsoft y solo he visto como... mmmm 10 replicas distintas en todo el mundo d dicho modelo asi que ya puestos a hacerlo lo hago pepino molon no? :P
xDD
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El cañón de Psg-1 es totalmente estandar compañero
Saludos
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El cañón de Psg-1 es totalmente estandar compañero
Saludos
nice !! gracias!!! :D:D
me acabas de alegrar el dia xDD :D
ahora solo falta saber si tanio koba mola o no ... de momento vamos 1 a 1 xDDD
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P.d. francotiradorssh no es que me pase tuneando xDD es que basicamente el proyecto en el cual trabajo no existe en airsoft y solo he visto como... mmmm 10 replicas distintas en todo el mundo d dicho modelo asi que ya puestos a hacerlo lo hago pepino molon no?
xDD
Desde luego Purplehaze !! Cada uno es muy libre de meterle lo que quiera a su cacharra, de hecho es lo que más ilusiona, tener una réplica a tu gusto, que se adapte perfectamente a tu uso y , sobre todo, que no se parezca a la de tu vecino :D . Mi comentario también iba por mí, que al final la mitad del dinero que he invertido es sólo por pijerío, pero ... ¿ y lo que molas ? ESO NO TIENE PRECIO ! ;)
Por cierto, no soy moderador, pero creo que no hago mal recordando que se pueden dar opiniones sin faltar al respeto del resto de compañeros.
Un saludo ;)
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Supongo que ya lo habreis visto, pero nunca viene mal: http://www.youtube.com/watch?v=MlXQU-QbbQ0
Por cierto, no soy moderador, pero creo que no hago mal recordando que se pueden dar opiniones sin faltar al respeto del resto de compañeros.
amen ;)
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Por cierto, no soy moderador, pero creo que no hago mal recordando que se pueden dar opiniones sin faltar al respeto del resto de compañeros.
Un saludo ;)
No no perdon!! no queria parecer indignado o molesto!! nono para nadaa
buuuu estas en tu super derecho d dcir lo que te plazca hombreeee namas faltaria!!
nono no t lo dcia por haberme "picado" solo t lo explicaba!! si yo tbn soy un poco anti tuning a ver que me las tuneo xo d otro modo.. a mi me mola sellar, cambiar toricas, que si teflono que si pim xDDD
perdon tal vez me exprese mal!! xo para nada estaba molesto!!! :D:D
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Que no Purplehaze, no lo he dicho por ti , todos tus comentarios han sido educados y cordiales, como de costumbre.
En todo caso debería disculparme yo por no haber sido suficientemente claro, pero tampoco es plan de crear polémica.
Un saludo y al grano que tanto Off-Topic no es bueno ;)
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Toda la razón !! :D
Alguien más ha probado o sabe algo sobre los cañones tanio Koba twisted???? ??? ???
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A ver si te vale esto , no se si lo habran puesto ya
http://www.youtube.com/watch?v=MlXQU-QbbQ0
PD: Ceci , con los cañones Tanio Koba no es asi , a mas de 350 fps NO funcionan. La potencia ideal para sacarlos rendimiento (dicho por el propio señor Koba) son 328 fps. Con lo cual si a un M14 a 550 fps le metes un cañon Tanio Koba habras tirado 35€ de que manera. Con un Systema 6.04 rendira bastante mejor , mejor dicho , el cañon de precision funcionara.
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merci rams!! el video ya lo habia visto!!
bueno entonces en que qdamos?? xDDD son óptimos por encima o por debajo de 330-350fps???
al final le tendre que enviar un mail a tanio koba san xDD
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Yo para potencias altas en absoluto compraria un Tanio Koba. Lo mejor (y te lo pueden decir muchos) es un buen Systema 6.04 o en su defecto un KM Teflonado (con lo que ello conlleva) porque los Prometheus y los Madbull personalmente no me han dado buen resultado...mejor dicho...no han resultado directamente , asique son caros para lo que son. Llevo 5 años usando Systema y...no hay nada igual! :P
Podrias probar tambien los Deep Fire de 6.02 o los Guarder de 6.04 que tambien tienen buena pinta.
Un saludo!
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y los PDI estos que ha comentado HAri que tal ????
a ver a ver ....que al final, y gracias a vuestra ayuda de ser un neonato pasare a ser un pr0!!! en lo que a cañones se refiereeeee!!!! xDD
yo sieeeempre he ido con maruji original powah que pa mi son los mejores xo por probar... :P
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Estoy totalmente de acuerdo con Purplehaze en que es muy importante guardar las formas y la educación, al igual que las consideraciones hacia otros usuarios.
Tomaremos medidas si actuaciones irrespetuosas crean mal ambiente general en el foro, no os preocupéis.
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Tambien puedes probar con los DB custom...
Saludos
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Jajaja... es cojonudo ver como la gente habla sin saber xDDDDDD No os dais cuenta de que confundís a la gente que lee foros??
A más potencia es dónde mayor rendimiento le sacas al cañón y su funcionamiento es hacer rotar tanto la bola con un giro combinado entre el Hop y el estriado (sin actuación mecánica sobre la bola, pues también hay rozamiento con el aire) y crear un túnel de aire a través del cual va la bola.
Ya a 300fps notas que va mejor la bola sobre los cañones Systema o KM (por ejemplo)... A 350 va muchomejor, y a 540 pues te descojonas del alcance y precisión que haces.
Agrupas mucho más las bolas en tiros cortos, tienes en torno a un 35% más de alcance efectivo con menor dispersión y además la bola va inalterable por todo su recorrido aislada del exterior de su túnel. No se desvía tanto por rachas de viento suave o normal y es mucho menos sensible incluso a la lluvia fina. Eso sí, con viento lateral se desvía como todos y con lluvia fuerte la bola cae como en todos.
Si juegas a base de hicap tirando en parábola para llegar más no notarás gran mejoría pues el chorreo de bolas te impedirá ver lo que ocurre más allá de tus narices, pero si juegas haciendo poco ruido lo agradeceras mucho. Se acabó tirar en parábola pues al final del alcance efectivo la bola pierdes el control y no tiene un comportamiento de caida recta, sino que va girando como un sacacorchos en medio de una espiral osea que es bastante aleatorio... pero si juegas con pocos disparos y tratas de que sean certeros te irá estupéndamente.
Para que te hagas a la idea un TanioKoba de M14 al final de su alcance a 540 pies por segundo hace que la bola salga sin control siempre hacia arriba y la derecha (efecto del spin)... osea que no puedes tirar hacia arriba para tener mayor alcance. Por contra el alcance efectivo es mucho mayor, lo suficiente como para darte ventaja y agrupar a 70 metros REALES y medidos casi todas tus bolas en una ventana de tamaño normal. Eso significa que a 70 metros en un M14 a 540 pies por segundo tienes un 25% de posibilidades de acierto en un objetivo del tamaño de un cuerpo, y si te parece poco prueba a hacerlo con cualquier cacharro a la misma potencia y sin cañón estriado.
PD: Alcance efectivo significa la distancia a la que haces blancho donde apuntas, no a alcance del chisme.
PpD: El alcance total del cacharro varía de modo mucho menos ostentoso.
PppD: Más vale callar y parecer ignorante que hablar y demostrar que lo somos.
Pues a ver si te lo aplicas majo, pq hay que ver que atrevida es la ignorancia:
-A 70 metros, el tamaño de un cuerpo, a 540fps, el 25% de las veces....es un rendimiento deficiente. Mas que nada pq o tengo 4 maravillas en casa o andas algo desatinado (o simplemente hablas sin saber...).
-El twisted barrel no es estriado. Asi que toda la parrafada de "arma y cañon real" resulta que es...inutil =P, como ayer era bastante tarde, y no pense que fueran a salir "listos" que no saben de lo que hablan, voy a explicaros como funciona el TWIST barrel. El cañon tiene estrias en espiral, si, pero no son para darle un spin en sacacorchos, son para evitar que la bolita pegue en las esquinas. Esto lo consigue "guiando" el aire por esos canales "estriados", pero en ningun momento toca la bola el cañon (de hecho es lo que procura evitar). Al guiar el aire por esos canales, se produce un efecto de tornado en los laterales de la bolita, que hacen que su trayectoria por el cañon sea mas recta. Y por eso se evitan trayectorias erraticas que se pueden producir en las AEG. Pero este efecto de tornado se pierde cuando tienes potencias por encima de los 350 (aunque el fabricante pone que por encima de 330 fps, osea por encima de un julio), que es a lo que esta optimizado el "dibujo" de las estrias, por encima de esa potencia se convierte en contraproducente.
Te pongo un quote de un articulo de AirsoftCanada de alguien que usa esos cañones de hace tiempo, si controlas bien el ingles lo puedes leer y ver que te va a decir poco mas o menos lo que te he dicho yo, sino....bueno, no es muy diferente:
After years of hearing and reading endless debates about Tanio Koba Twist inner barrels, and after years of hunting for them, I've finally acquired a couple of them in various lengths for various guns from AEGs to GBBs.
Here are my initial findings:
These inner barrels shoot STRAIGHT. They have an extremely predictable, flat and straight flight trajectory. Where standard hop up will cause the BB to gently curve up before dropping, TWIST (or cyclone) inner barrels will cause the BB to go extremely straight for an even further effective range before dropping.
To set a clear and definitive answer for all the debates that have floated on the internet for years:
Q1. "How is it physically possible to have a rifled barrel impart a spin on the BB and combine it with the Magnus effect of the hop-up? It is two totally different axes of rotation!"
A1. Actually, the barrel ISN'T "rifled" in the standard sense of a real gun. Yes, the inner barrel has spiral rifling grooves in it, but the BB does NOT touch the groove. The purpose of the TWIST inner barrel is not to put a rifling spin on the BB. It is to put a "cyclone" of air around the BB, to help float it through the inner barrel and PREVENT the BB from touching the side walls of the inner barrel at all. The result of this is higher accuracy, more predictable trajectory and greater effective range.
Q2. "I've heard about power requirements for these inner barrels. Details?"
A2. What you've heard is true. The twist inside these inner barrels are optimized for guns that shoot NO MORE than 1 Joule or 330fps with 0.20g BBs. Some internet debates claim that if you have a higher powered gun, all you need to do is use heavier BBs to slow down the velocity of the shot. NOT TRUE. The air moving around the BB will still be beyond 1 Joule and it will affect the shot trajectory.
Q3. "What happens beyond 1 Joule or 330fps with 0.20g BBs?"
A3. Up to 330fps, the results of the shot and even the shots dropoff are very predictable, accurate and flat. Groupings remain tight with very little spread. However, once the velocity of the shot begins to exceed that limit, the shot starts to become unpredictable with increased spread. The higher the velocity, the greater the perceived spread.
Q4. "So how accurate are these inner barrels compared to other brands such as Prometheus, KM TN or Systema?"
A4. At this time, I have not done any quantitative comparitive range testing to get accuracy results. When used within its optimized power range, I can outright say that these inner barrels have a MUCH straighter trajectory, greater effective range and a generally much more predictive flight path than any other barrel I've used before.
There is a project underway for an indoor range test to compare various lengths of these barrels against other barrels at different power ratings (stock, 1Joule and 400+fps).
How do I like these inner barrels? I love them. I wish they worked well at 400fps. At 360fps, they are still very acceptable and I will take that in to consideration when using them in some of my guns.
But for now, I am FOR SURE putting these inner barrels into all my pistols and low powered AEGs.
Further questions? Comments? Post away!
http://www.airsoftcanada.com/showthread.php?t=27059
PD: A ver si aplicamos lo que decimos, que a veces nos pasamos de guays y no llegamos a chachis. Y encima decimos 2 veces lo listos que somos sobre el resto, como si tuvieramos un problema con el tema (aunque hubieras estado equivocado, si lo hubieras hecho sin ir de listo no me hubiera importado, pero como lo has hecho con esa gala de "perdonavidas" te respondo de igual manera, para que entiendas bien el mensaje). A ver si no confundimos al personal, esto es airsoft, no armas de verdad.
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Gracias por la info Hari!! seguro que ceci se la lee antentamente ;D ;D
Por ciertooooo!! esos cañones PDI son los que te han dado mejor resultado Hari?
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Gracias por la info Hari!! seguro que ceci se la lee antentamente ;D ;D
Por ciertooooo!! esos cañones PDI son los que te han dado mejor resultado Hari?
El de 01 si, el de 05 no es tan caro como para no experimentar con él antes de con un systema de 6.04 (que es lo que normalmente uso), solo que no me dio por ahi aun.
Te aseguro que no va a ser malo pq en muchos sitios lo ponen por las nubes, y PDI es una marca cara, pero muy buena en todas las piezas que tengo de ellos.....que no son pocas.
Si fuera tu, y no me quisiera dejar un riñon, me iria a Systema 6.04, KM 6.04 o probaria los PDI 6.05.
La info que te puedo dar de ellos es que los de 6.01 de PDI no estuvieron siempre ahi, y muchos snipers usan los de 05 con resultados a la par con los demas. Asi que malos seguro que no son xDD, pero no te lo puedo decir de primera mano.
Tenia pensado pillar uno para la Tactical master de TM (que ademas ahora viene en pack con un cañon externo metalico), pero ahora mismo hay otras prioridades.
Asi que tu veras lo que decides, pero no temas pq un PDI te pueda dar mal resultado. Quizas lo unico que pueda competir con los cañones de PDI sean los de Edgi (6.01 y......6.00!!! que miedo de que se quede la bola ahi....).
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Perfecto!!! Muchas gracias por ilustrarme!!!!
CUando tenga el proyectillo acabado ya os pondre unas fotillos!!! tal vez hasta me lo curre y haga una review!!! que ganas tengoooo jajajajajj
lo que me preocupa ahora son los cargadores xDD xo eso ya es otro tema... :P
gracias nenes!! ;D
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Para cualquier cosa pregunta. ;)
La gente suele aportar siempre. :D
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gracias!! bueno es saberlo :P
nah bueno el tema del cargador es complejo pues seguramente tendre que comprarme originales y hacerme unos apañitos que he leido por ahi pq sino nuse como me lo hare... os mantengo informados tanto de los avances como de las dudas!!!!! :D
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La verdad es que no lo voy a leer Hari por el tono en que he empezado a leer el mensaje que posteas.
No necesito que nadie me diga como tiran MIS cañones, pues posiblemente tenga tres montados en tres chismes diferentes desde hace posiblemente algún tiempo...
Os parece frío que hable de datos obtenidos en concentración al medir el rendimiento de varios cañones para despejar dudas entre varios de los asistentes a una de las Warwolves?? Pues mala suerte.
Sólo he pedido a la gente que no hable sin saber, y he recordado un sabio refrán. Si te ha ofendido no es mi problema sino el tuyo por creer que toda la gente es tán prepotente y ególatra... pero claro, como dice el refrán "Cree el ladrón que todos son de su condición."
Colega, no somos iguales, no me midas por tu mismo baremo.
Hari, relájate antes de decirme como debo actuar pues no todos escribimos igual de envenenados en los foros, y trata de no darme lecciones de respeto anda. Si te ha ofendido como escribo mala suerte, no necesito tu aprovación. Es más, me encantaría ver como demuestras mi falta de respeto a todo el mundo en un ilo en el que hemos empezado hablando de cañones y TU has saltado al terreno personal. Claro, que no lo veré porque no voy a volver a entrar a éste ilo pues no te seguiré el juego. Tú ganas ;D
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Coño... mira por dónde sí lo he leído... es que hay listos en todos lados:
-El twisted barrel no es estriado. Asi que toda la parrafada de "arma y cañon real" resulta que es...inutil =P, como ayer era bastante tarde, y no pense que fueran a salir "listos" que no saben de lo que hablan, voy a explicaros como funciona el TWIST barrel... El cañon tiene estrias en espiral...
Tiene o no tiene estrías?? Quien habla de arma y cañón real?? Aprended de él chavales, que es un crack de la técnica!!!
Ala colega, cuando demuestres mi falta de respeto que me baneen si quieren...
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Ahora me explico pq solo das a 70 metros con 540 fps.
Si a todo el argumento mio le vas a responder con ·nitpicking· (no se ningun sinonimo en castellano a eso). Y quoteando lo que te interesa, oye, tu mismo. De todas formas cualquiera que hubiera leido el parrafo entero se habria dado cuenta que me referia a que no tiene las estrias de un arma real pq su funcion no es la del arma real (que "marca" la bala, el TK no toca la bola, precisamente es lo bueno); de hecho no creo que tu lo hubieras entendido mal.
Solo te voy a decir una cosa, si pones un cañon de precision vas a conseguir los mismos o mejores efectos que con el twist barrel de TK, probablemente mejores viendo los resultados que has comentado.
Pero oye lo mismo medio mundo esta equivocado, pq si lo sacara de 1 sola fuente (que no es mi estilo, pq 1 puede estar equivocado , pero tanta gente....es un engaño casi peor que lo de la llegada a la Luna).......por fortuna en todos los lados la gente que lo tiene te dice lo mismo (y sino es tan simple como buscar por foros), habia una entrevista a un paisanito de la marca por inet, pero ni lo encuentro ni me apetece buscar mucho:
http://www.airsoftforum.com/board/lofiversion/index.php/t55249.html
I can offically say that the TK barrel at a high FPS will not hurt the gun, but the rifling will have no effects (just like previuosly stated in the thread). I have a TK Barrel in my M4 shooting at 375-380FPS. There's no effects in accuracy from a KM tight bore to the TK barrel at that FPS.
http://www.airsoftretreat.com/forums/index.php?PHPSESSID=d2dcb618a5114383fa7534e9ba3f4121&topic=20505.0
This topic is just frustrating to discuss anymore, I've installed and tweaked over 10 guns now with tanio koba twist barrels, and they do work, for anywhere upto 1 joule. We have a couple of stock AK47su's (gauder su kits) ak's that outrange and are more accurate then 400fps m4's with tightbores.
http://www.airsoftretreat.com/forums/index.php?topic=59259.0
Look, TK twist barrels are for LOW FPS (1J) setups. They don't work with high powered springs. So if you're overseas with field limits, that's what you want. If you're shooting over 330 fps, get a 6.01 or 6.00
http://www.airsoftpacific.com/viewtopic.php?t=5839
Some barrels really dont work and just make trouble, but what we experienced from tests was that accuracy improved (flight pattern was more stable) and hop up became very sensitive. Really easy to install. You should not use them in guns that are more than 1J in power.
y esto lo dice el fabricante cuando le preguntan....
koba barrels are awesome around 315 fps. that is 315 w/ any bb weight. Paired with a km hop bucking in an m14 they are frigging unstoppable. However, for your power level I would go with a 6.01mm PDI from x-fire. Be aware though, that your fps will go up quite a bit. Switching to a pdi from another brand tightbore is like trading in your sport model Neon for a Ferrari.
http://warfreaky.com/2007/aeg-upgrades-for-accuracy/
These twist barrels are designed to work for a certain FPS (~328 or 1J) but sadly expensive.
Esto no es una competicion, cada uno que juzgue por si mismo si le conviene o no. Yo no lo recomiendo, y menos por encima de un PDI (habia antiguamente una review de varios cañones, pero no la encuentro, pero el PDI jugaba en otra liga; pq entre otras cosas.....no es de 01 de principio a fin).
A tus paranoias con el ban y que si faltas de respeto o no (que lo del respeto lo acabas de sacar tu, y anda! lo del ban tambien! nadie mas hablo de esos 2 terminos en todo el topic)....en fin, que esto es un hobby, y se esta para dar informacion o consejos, no para "ganar una Copa" (y si ese es tu objetivo, te la cedo, puedes considerarte el post winner si asi te place). Yo no me senti identificado, pero me molesto tu actitud para con los demas usuarios del foro. Cuando no se, no posteo (y ocurre mucho), eso si, cuando posteo procuro dar pruebas aparte de experiencias (que si, que notorios personajes en la warwolves blablabla......sigue siendo 1 testimonio contra unos cuantos que te he proporcionado, y de distintas webs). Si es que ademas es fisicamente logico y todo lo de las potencias elevadas, no es algo mistico o aleatorio.
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Un par de detalles sobre los tanio koba Hop-twist, provenientes de mi propia experiencia:
No he tenido la oportunidad de tener ningun PDI o DeepFire 6,01 por lo que no puedo comparar con ellos, pero si he tenido TN, systema y prometheus, respectivamente de 6,04 teflonados, 6,04 y 6,03, asi como mad bull, todos de diferentes largos en una docena de replicas.
Todo lo que ha comentado Hari, y lo que proviene de Airsoft Canada es cierto. Los cañones estan especificamente fabricados para 330 fps de potencia para producir el efecto de colchon de aire alrededor de la bola. El resultado es una precision extraordinaria, las bb son afectadas mucho menos por el viento y llegan con gran precision, con frecuencia mas lejos que las disparadas por replicas mas potentes. Quitando al rey PDI y a los deepfire que no he probado (aunque dicen que la diferencia no es apreciable en los deepfire, comparados con un 6,03 prometheus), ninguna otra marca se aproxima al alcance y precision que dan estos cañones, eso si, a su potencia de 330/340. A 350 empiezan a no funcionar bien, perdiendo alcance. Como ventaja añadida, el cañón no sube los fps de la replica, con lo que se pueden montar sin peligro de superar limites.
Siempre los he usado con bucking guarder y H-nub, que tambien ayudan a la consistencia. Por referencias de amigos que comparten partidas conmigo, este tipo de cañon parece ser que hace que las bolas duelan mas, lo que aun no he comprobado personalmente ::)
Aparte, los cañones en cuestion sólo requieren que la bola pase a los susodichos 330/340 fps, INDEPENDIENTEMENTE del peso de la bola. No me voy a poner a hacer calculos de la muerte ahora mismo, pero esto significa que si tu replica dispara a 350 con 0,20 y un Tanio Koba (dentro de limites), con ponerle 0,25 ya queda sobre los 315 y te beneficias del cañon al 100%. Esto es aun mas acusado si tu Rifle dispara a 550 con 0,20, y empleas por ejemplo, 0,36 o 0,38 para que la velocidad de salida se reduzca hasta 330/340 te beneficias del cañon completamente, lo que unido al peso de la bola y el colchon de aire hace que la precision sea espectacular.
Todo esto, ya comento, que por experiencia propia en un APS 2 que poseo, con un tanio koba de 459 mm y que no llega a 550 fps, andando por los 535/540. Aparte tengo otro tanio koba en un AKMS y no lo cambio por ninguno de los demas cañones de precision que he tenido. Esta ultima replica con muelle 90 y buenas piezas que aseguren la compresion (cilindro, cabeza, nozzle, piston, hop up, H-nub, piñones systema) da 330 fps, pero no tiene nada que envidiar en alcance a nada que haya visto hasta 350 fps. Y evidentemente es mucho mas eficaz y precisa que cualquier china de las que dan 380 o 400 a base de "mi muelle es mas gordo".
Mis dos centavos.
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Wow ! Es muy muy interesante lo que dices, sobretodo lo referente a que lo que importa es la velocidad en estos cañones y no la potencia. Ya estoy viendo a todo el mundo poniendo bolas mas pesadas para estar a la potencia correcta para este tipo de cañon jajaj
Por cierto, la velocidad de 330-340 es maxima o ideal ? En otras palabras, si yo disparo a 290 FPS aprovechare igual el cañon ?
Saludos!
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Por cierto, la velocidad de 330-340 es maxima o ideal ? En otras palabras, si yo disparo a 290 FPS aprovechare igual el cañon ?
328 es la ideal, pero, por lo que tengo entendido, en las marui de casa se nota y mucho el cañoncito este.
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Es mas que nada por si me saldria a cuenta cambiar el cañon systema que tengo puesto ya que segun lo que se ha dicho la diferencia es tanta jeje
Saludos!
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Precisamente, en la AKMS de la que hablo, antes habia un muelle 100 y un systema 6,04, con lo que daba 350 fps. El systema es un buen cañon. Si te gustaria exprimir una replica a tope si es buen cambio, la diferencia se nota, pero no es algo descomunal. Se nota sobre todo al cambiar un cañon original. Mi systema 6,04 fue a mi mp5 y confio perfectamente en el, no pienso gastarme 70 euros o mas por la diferencia. Para eso tengo la AKMS. Pero puestos a empezar de 0, en replicas con internos de buena calidad, que no pierdan aire, bien lubricados y den alrededor de 330 fps, pienso que es mejor comprarse un tanio koba, goma de hop y H-nub que ganar 20 fps para llegar a los 350 con otro cañon de precision... La calidad del tiro es superior. Ya os digo, mi experiencia.
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Todo esto, ya comento, que por experiencia propia en un APS 2 que poseo, con un tanio koba de 459 mm y que no llega a 550 fps, andando por los 535/540. Aparte tengo otro tanio koba en un AKMS y no lo cambio por ninguno de los demas cañones de precision que he tenido. Esta ultima replica con muelle 90 y buenas piezas que aseguren la compresion (cilindro, cabeza, nozzle, piston, hop up, H-nub, piñones systema) da 330 fps, pero no tiene nada que envidiar en alcance a nada que haya visto hasta 350 fps. Y evidentemente es mucho mas eficaz y precisa que cualquier china de las que dan 380 o 400 a base de "mi muelle es mas gordo".
Lo malo, es que hablando el julios no se si compensara, sobre todo sabiendo que las de 0.36 no son bolas muy buenas, y que las de 0.43 son desde luego terribles, pasa esto:
-Julios 2.31= FPS 0.2-500//0.3-408//0.36-373//0.43-341
-Julios 2.81= FPS 0.2-550//0.3-450//0.36-411//0.43-376
Es decir, que puede que aprovecharamos el Tanio Koba en un Sniper a 500 fps (0.2) y usando bolas de 0.43 (terribles). Lo que nos daria una velocidad en la boca de 341 (por lo que al estar ya algo por encima de los 328 optimos, tampoco aprovechariamos el TKoba al 100%), lo lo que se me plantean a duda.
¿Merece la pena ser usado en un sniper a 500 fps con bolas de 0.43? en contraposicion tendriamos un sniper a 550 con un PDI 6.01 (a falta de que me digan como va el Edgi 6.00). La unica manera que se me ocurre es comparando alcance y precision. Pero me extrañaria que un 500 fps con bolas de 0.43 tire mas que un 550 con bolas de 0.3 o 0.36 (que es optimizar alcance y precision), mas que nada pq 500 + 0.43 esta bastante mal optimizado http://airsoftpedia.net/Guia_para_francotiradores_en_airsoft#Elecci.C3.B3n_de_bolas (http://airsoftpedia.net/Guia_para_francotiradores_en_airsoft#Elecci.C3.B3n_de_bolas). De todas formas seria comparar resultados, pero carezco de un TKoba para hacer las pruebas, si alguien me subvenciona se lo digo xDD
Otra cosa es que el TK solo funcione por Velocidad, pq en algun link de los que puse hace un mes lei que no era por velocidad, sino por eneriga en julios, eso ya me parece menos logico, pero como no los tengo no puedo comprobarlo. Si Funcionara por Energia y no por velocidad, todo lo anterior seria agua de borrajas directamente (puede que aun asi lo sea, pero eso ya habria que comprobarlo).
Ale, menudos ladrillazos suelto, joer.
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Ale, menudos ladrillazos suelto, joer.
jajajaj, que va, si eso es lo que da gusto leer.
Te aseguro que los julios no tienen naaaada que ver con esto. Realmente la famosa unidad de 1 julio es la transferencia de energia (1 julio/cm2) de una bola de 0,20 a 328 fps. Medir la velocidad en julios se hace por tradicion, porque hace quince años, cuando se quiso "medir" las replicas para poder jugar, se busco una medida que indicara la transferencia de energia con la que es mas o menos seguro dispararse bolazos. De hecho es una unidad bastante estupida y manipulable ( hasta hace unos tres años, cybergun vendia muchas replicas de 1 julio o hasta Julio y medio... lo que no decian era que era con bolas de 0,12 con lo que ocultaban la potencia real ).
Al tanio koba, por la sencilla razón que las estrías no tocan en ningun momento la bola, le da igual la masa de la misma, solo le interesa que la velocidad sea la correcta para generar el efecto, no la masa ni la energia de la bola (que si depende esta ultima de la masa) Eso lo contaban en una entrevista que andaba por inet de un currela de TK.
De todos modos es verdad que los calculos dan bola teorica de 0,43 y eso es una eficiencia bastante pobre... Yo uso habitualmente 0,36 con este cañon en el APS, y la diferencia es brutal. La frase que viene a la mente es "No parece un rifle de airsoft, tira demasiado tenso y estable", sobre todo en esos dias que hace viento variable y no es posible compensar el mismo por estar cambiando continuamente de posicion mientras juegas...
Mas experimentos a realizar ;D
De todos modos, en el propio embalaje del cañon no dice nada de 1 julio, sino 330 fps. Estoy casi seguro que la mayoria de gente que hace referencia a 1 julio, lo hace por la extrapolacion "1J=330 fps", asimilando y ahorrandose letras, mas que por conocimiento.
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Me veo pillando uno para el SPR, da los Fps correctos.
SPR = 450 fps con 0.2 = 335 fps con 0.36
MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHA estoy terriblemente perturbado por lo que he visto, señores....he visto el futuro.
Donde consigo un Tanio Koba tamaño M16 corte aeg? rapido!!!
Edit: ya lo encontre.....me esta entrando una tentacion enorme.
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For you ;D
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=TK-PT-HTB14_cat_Accurate%20Barrels%20for%20AEGs
No sale mucho mas caro que un Prometheus , y si va mejor ya le pueden ir dando al Prometheus por donde amargan los pepinus ;D
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For you ;D
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=TK-PT-HTB14_cat_Accurate%20Barrels%20for%20AEGs
No sale mucho mas caro que un Prometheus , y si va mejor ya le pueden ir dando al Prometheus por donde amargan los pepinus ;D
Segun termine los examenes hago la prueba, tengo puesto un systema 04 que va de miedo.....pero bien saben los dioses CA, Systema, maruzen y PDI que voy a probarlo.
Ramms si vas a hacer las pruebas...comenta comenta. jijijiji
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Hombre por ahora yo solo uso Systema , pero a mi SR25 de CA probablemente le meta un Tanio Koba (se me pira la pinza xD) por probar a ver...
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Me están entrando dudas terribles, pensaba adquirir un Edgi o un Laylax para el Bar10, pero al leeros me está entrando curiosidad con el Tanio Koba, pero me asalta la duda, al tener que usar bolas más pesadas para mantenernos dentro de los 330 fps ideales, ¿no disminuirá en exceso el alcance práctico de la réplica? por favor me gustaría que puesierais datos (si los teneis) del alcance real.
El Bar da 390 fps con 0,20 o sea que he de suponer que tendría que usar bolas del 028 o 030 para optimizarlo ¿no?
Y por último necesito consejo sobre la goma del hop, pensaba poner una firefly "hard" pensando que a más peso de bola, más dura tiene que ser la goma, ¿estoy en lo correcto?
Gracias y saludetes. ;D
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Kretschmer, leyéndote me da la impresión que o te has confundido o no entiendo lo que quieres expresar. El julio es una unidad de energía, en nuestro caso medimos la energía cinética de la bola. Con 0.20 g, una bola a 100 m/s (330 fps aproximadamente) da un julio. Si una réplica de Cybergun dice que da un julio con 0.12, quiere decir que tira a 129 m/s según la fórmula de V=+- (2Ec/m)1/2, si cambias las bolas por 0.20 te dará los 100 m/s. Si da menos, es que la réplica no tira a 1 julio.
1 julio es la transferencia de energia (1 julio/cm2)
Esta frase me parece contradictoria. Para lo que si es importante la energía por unidad de área es la seguridad como dices, no la energía en si. Si ese cociente no supera unos límites no habrá problemas de que pueda atravesar el tejido humano. Todos nos hemos dado un cabezazo alguna vez, y seguimos aquí aun siendo un golpe de bastante energía, pero la superficie sobre la que se reparte es mucho mayor.
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Segun termine los examenes hago la prueba, tengo puesto un systema 04 que va de miedo.....pero bien saben los dioses CA, Systema, maruzen y PDI que voy a probarlo.
Ramms si vas a hacer las pruebas...comenta comenta. jijijiji
Te garantizo que es mucho mes eficaz que un prometheus, sobre todo a alta potencia, porque a la bola pesada le añadimos el torbellino de aire que la escuda por el camino... No he probado ni un PDI ni un DB custom de 6,01 ni similares, pero el tanio va mucho mejor que el prometheus a esa potencia...
Kretschmer, leyéndote me da la impresión que o te has confundido o no entiendo lo que quieres expresar. El julio es una unidad de energía, en nuestro caso medimos la energía cinética de la bola.
Claro Devilhunter, pero la energia cinetica en este caso ni le va ni le viene al cañon. Lo que comentaba es lo erroneo de medir la velocidad de la replica en julios, cuando la energia que porta la bb no tiene nada que ver con el efecto que le da el cañon. Este solo necesita la velocidad adecuada.
Si una réplica de Cybergun dice que da un julio con 0.12, quiere decir que tira a 129 m/s según la fórmula de V=+- (2Ec/m)1/2, si cambias las bolas por 0.20 te dará los 100 m/s. Si da menos, es que la réplica no tira a 1 julio.
Ahi me he hecho la picha un lio, es verdad. Voy a ver si encuentro el articulo y os concreto que es lo que pasaba exactamente. Pasó cuando la campaña de "Keep Garbage off the Fields, boycott Cybergun products", y en los temas que se abrieron a raiz de ella se comentaba como era exactamente.
De todos modos, la idea fundamental, pescas mias con la fisica aparte, es que la velocidad es lo que cuenta al emplear un Tanio Koba, la masa o la energia que posea la bola le son indiferentes al cañon ( evidentemente son el resto de componentes los que tienen que hacer la fuerza suficiente para que la bola mas pesada alcance la velocidad correcta )
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La equivalencia julios velocidad en funcion de la masa de la bola la comentaba en general, no para el cañon.
Como muy bien dices, lo que importa para el cañon es la velocidad de la bola, independientemente del peso (dentro de unos límites que impone el colchon de aire claro).
Un saludo.
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I like data like this. Thank you for putting so much time and effort for such labor-intensive work! I sure do appreciate it. I like applying meanings to numbers like these. I am also glad that it also seems to prove that using heavier BBs improves, as much as using tight bores.
When I measure groupings, I measure the two shots that are farthest apart. That way, I get the widest possible reading. I can let myself think, "well it's 7 inches high, but width is only 2 inches, so it's as good as average 4.5 inches." If I conclude that that grouping is 4.5 inches (average of 2" and 7"), and shoot a target with a margine of error of 5 inches, the shot might land at 6 inch, and 7 inch line. I would miss my target.
Your grouping measures horizontal and vertical. For the simplications I looked at the biggest number and also averaged horizontal and vertical measurements.
By looking at the biggest numbers (either of horizontal or vertical) at 100 feet, and averages using 0.25g:
[1] TK Twist barrel 363mm x 6.04mm = 6.75" [5.687" Horizontal and vertical averaged]
[2] KM teflon 407mm x 6.04mm = 9" [8.625" H & V averaged]
[3] Prometheus 363 x 6.03mm = 9.5" (0.28g) [7.25" H & V avaraged]
[4] KM 300mm x 6.04mm =12.75" [10.125" H & V averaged]
This result is the same, TK comes on top, even if you take the average of horizontal and vertical, instead of taking the biggest number (althouth Prometheus becomes #2-but remember Prometheus used heaveier 0.28g BBs).
Aside from TK twist barrel, the longer the barrel, the more accurate it seems. Promotheus is a bit of disappointment since its 50' test was the better than TK. 9.5 inches seem a bit high, considering how tight 50' groupings were. If you think about it, how could a 2.85 inch grouping at 50 feet, becomes 9.5 inches at 100? I think it should be more like 8 inches, as average shows. It wouldn't change the fact that TK did best though. One way that might help is to discredit one shot that's farthest out of the group of shots. If you do that, Prometheus would come second and KT 407mm would be the third. But still, TK would be on top and the shortest KM 300mm would be still the last.
I hear TK barrel is supposed to work best for 1 Joule set-up, so 140 spring is probably over the top as it's about 1.3 joule. One of the links suggested that slowing down the fps by using heavier BBs does not seem to work with TK barrel. That link's conclusion was to have 1 Joule setting. Obviously I do not know if that's true or not. I don't have a TK barrel.
From your painstaking tests (thank you again), it seems like TK works pretty good, even for a 1.3 joule rifle. I mean, if you average horizontal and vertical measurements, CA stock's 50' 0.2g test and Km 300mm's 50' 0.2g test is little worse than TK 100 feet 0.25g test. Granted that TK's 100 feet test is with heavier 0.25g, but still, TK's 100' grouping is narrower than other barrel's 50' groupings?
Also compared to other 100 feet test's averages, TK barrel did almost 2 inches better (about 1.6 inch) than the second best. The second best, Prometheus used 0.28g, and it has 0.01mm tighter bore. TK did almost 3 inches tighter against longer 407mm barrel. This result still stands even if you don't include one of the wildest shots from each target.
Looking at the numbers you got, I am very impressed by TK twist barrel. It did better than longer barrel of same tightness. It did better than tighter barrel of same length. And it did better than even heavier BBs.
I am very impressed by the TK twist barrel.
Esto proviene de http://www.airsoftforum.com/board/lofiversion/index.php/t55249.html , hacia el final. el usuario Bullfrog hizo una comparativa de cañones, que por cambio del dominio de Airsoft Specialists, no he podido encontrar... Comentaba que al menos hasta 1,3 julios, el cañon tanio koba seguia siendo al menos tan preciso como un prometheus. Aunque otros usuarios dicen que no, que el problema es que las estrias se deben hacer acorde a la velocidad, y que si el aire pasa por el cañon a mas de 1 julio perjudica...
Es muy probable que un 6,01 DB custom o el fantastico PDI de 6.01 de http://www.x-fire.org/e.index.htm sea mejor para francotiradores de gran potencia. Ojala tuviera para comprar uno... solo para probar ;D ;D
Yo solo puedo decir que a mi me va muy bien en el APS. Hoy estuve probando el tiro con 0,30 marui y pierde mucha precision y distancia con respecto a las 0,36, que van mucho mas estables. Eso si, al final del tiro, cuando ya no tiene fuerza y esta a punto de caer, la bola invariablemente hace una especie de giro de sacacorchos, pero sin desviarse a derecha o izquierda. Hay que experimentar algo mas con esto, y en mas replicas...
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"I hear TK barrel is supposed to work best for 1 Joule set-up, so 140 spring is probably over the top as it's about 1.3 joule. One of the links suggested that slowing down the fps by using heavier BBs does not seem to work with TK barrel."
Vamos, esto es lo que me echa siempre para atras. Yo sigo sin verlo claro.
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Voy a rescatar este post del olvido.
Hace tiempo especulabamos sobre los Tanio Koba en potencias altas bajandoles la velocidad de salida mediante el udo de bolas mas pesadas.
Como yo no pude hacerlo, porque no dispongo de una fuente de dinero infinita, lo plantee a otra persona que si lo ha hecho, y se ha hartado de hacer pruebas. La replica en cuestion fue un M16 altamente upgradeado.
La teoria era que usando bolas mas pesadas, por ejemplo 0.3 o 0.36, se podria aproechar ese efecto de acanalado que tienen los TK.
El resultado a sido....raro.
Me explico, y esto creo que va a ser bastante util y vamos a terminar con el mito de los TK y donde pueden ser realmente buenos, ......y donde no.
El Cañon TK tiene unas estrias por donde viaja el aire, creandose asi una serie de canales por donde viaja el aire. Estos canales en espiral no estan puestos de manera aleatoria, sino que siguen un modelo matematico de donde va a pegar la bolita en el cañon haciendo que esos puntos de impacto coincidan con alguno de los canales, y por lo tanto la bola rebote en el aire en vez de en la superficie del cañon. Hasta ahi creo que todos me seguis.
Nota: Una bolita, al contraio de lo que mucha gente cree, no viaja recta en el cañon con aire a los lados, viaja rebotando costantemente por el cañon, va dando tumbos en zig zag hasta que finalmente sale por la boca, estos tumbos estabilican la bolita, y cuanto mas estrech es el cañon mejor. Otro dia explicamos esto bien, pero con que me creais me sobra.
Volvamos al cañon TK. La velocidad para la que estan diseñados es 330 fps con 0.2g = 1J que es el limite de Japon. Ahora bien, si usamos mas potencia la bolita rebotara en otros sitios y sus botes variaran de amplitud entre ellos. Por lo tanto no pegara en los "canales de aire" y no se aprovechara nada mas que el ser un 04 normal y corriente.
Al subir la potencia y usar bolas mas pesadas (manteniendo asi los FPS de salida) en teoria tendriamos que podernos beneficiar de las estrias, puesto que la bolita rebotaria en los canales de aire. Si esto fuera asi seria una cosa genial para los snipers, asi que se decidio experimentar.
El caso es que con varias configuraciones se llego a la conclusion de que si, aprovechamos algo, pero a veces tenemos trajectorias erraticas, o "cosas raras". ¿Porque? facil (aunque nos rompimos la cabeza unos cuantos para llegar a esta puta conclusion y eso que lo hablamos entre varios, y de muchos sitios diferentes; pero la verdad que no se me encendio la luz hasta hace nos dias cuando estaba mas aburrido que dios en la cama sin poder moverme =P), las bolitas mas pesadas tienen mas energia, y se ven menos afectadas por el aire, esto funciona fuera del cañon.....y dentro. Es decir, la bolita mas pesada, en un TK, aunque pegue matematicamente en esos canales de aire, pega igual en el cañon, puesto que el canal de aire no tiene la suficiente fuerza para hacer de "escudo" contra la bola que se le viene encima, y el canal se "abomba" pudiendo producir esas trayectorias erraticas y explicando el porque no aprovecha todo lo que deberia el efecto TK.
Conclusion, nuestro gozo en un pozo, a partir de 0.25 el cañon es mucho mas ineficiente de lo que deberia (siempre teniendo en cuenta que la velocidad de la boca es de 330 fps, sean los julios que sean y sean las bolas que sean), por lo que realmente el cañon esta diseñado para dar lo mejor de si a 330 fps con 0.2g , lo equivalente a un julio.
Es verdad que puede funcionar con potencias mas altas (en julios) y con velocidades mas altas (en fps), pero tanto por un lado como por el otro pierde su "magia" poco a poco.
Espero que no se os haga largo, cuando pueda sacare un articulo en el blog explicando todo esto con dibujitos de barrio sesamo.
Y siento haber revivido el post, pero creo que en este post se puede sacar mucha info para los nuevos y no tan nuevos, y asi no repetimos lo mismo que se dijo aqui una y otra vez.
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Interesante :D
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Buen ladrillo Hari ;), bastante interesante para los que estamos aprendiendo mecanica y neumatica de AEG's... ay! que dolores de cabeza da! XD
;) Gracias
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Por fin un puñetero articulo que echa algo de luz sobre los twisted barrel. Ahora podremos hablar con propiedad de ellos.
Muy bueno Hari.
Saludos
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Me alegro que lo rescates.
Yo tengo puesto uno en el Scar y no me va "bien" creo que es debido a que esta en 340 342 y hace efecto sacacorchos en muchos sino todos los disparos.
Supongo que poniendo 0.23 o 0.25 no servirá de nada, pero lo probare en proximas partidas y os contaré. :-*
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Hari, como siempre, gracias!!!
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Interesante...pero por esa regla de 3, si mi SCAR da unos 310-320 fps, debería favorecerle el uso de dicho cañon, no? Deberia hacer que la bola fuera más recta y precisa, cierto??
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Oleee ahi ahi :D:D
Gracias tiooooooooooooooo ;D ;D ;D ;D
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Muy interesante......
Pues una cosa, como funcionan los TK para las replicas de 8MM? usan balines de .36 y .45...
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Mientras el SCAR este por ese rango de potencia si que entra en lo optimo del TK.
Zorro poniendo 0.23 ganaras mas que ahora con 0.2, pero con 0.25 la bolita ya es demasiado pesada para que las acanaladuras la mantengan en su sitio.
En 8MM ni idea, la teoria (y esto ya es solamente teoria) es que si las acanaladuras fueran mas profundas, el flujo de aire seria mayor y podrian sustentar una bola pesada.
Tambien habria que sustentarlo con mayor flujo de aire, ergo mas potencia. Asi que un TK para 8MM posiblemente funcione con potencias algo superiores si queremos que funcione perfectamente. Asi como en 6mm nos vale con menos, en 8mm tendra que tener mas, pero la teoria es la misma.
De todas formas, ya nos costo un monton hacer el patron de uno de un TK de 6mm como para investigar mas alla xD
Y recordar, estos cañones estan hechos para el mercado japones principalmente, donde las opciones de upgradeo son mas limitadas debido a la restriccion de potencia. Si teniendo el limite "español" en los 350, nos salimos un poco de la norma, y eso ocasiona que tal vez 350 fps con un systema, se queden cortos con respecto a un 330 con un TK. Si el limite fuera 330 fps, todo el mundo llevaria un TK, como no es asi, hay variedad de opiniones.
Obviamente el cañon queda descartado para DM y Sniper, aun siendo un cñon bueno para 330, en nuestras potencias un EdGI o un PDI humilla al resto.
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Recomiendas un PDI o un EDGI en vez de uno TK? Lo digo para mi SCAR :D
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Recomiendas un PDI o un EDGI en vez de uno TK? Lo digo para mi SCAR :D
A cuanto te esta tirando?
Es que pasa una cosa muy curiosa, si tiras a 350, un TK no te valdra como si tiraras a 330.
Pero si le poner un EdGI o un PDI vas a subir FPS y no te va a valer.
Conclusion, ponerle un Ed o PDI bajandole la potencia a...digamos, 315 o 320, ....con lo que podrias ponerle un TK.....con lo que estas en las mismas.
Es tu decision compañero, los Ed y PDI te van a dar buen resultado siempre, no importa la potencia, pero hay que tener un poco de escrupulos y no usar bolas mierderas (con las madbull basta por ejemplo, o las marui, o las Xtreme, hay muchas, con evitar marcs malas vale). Con el TK tambien se consiguen buenos resultados, pero hoy en dia lo veo como una tecnologia sin salida =P
Eres tu quien tiene que juzgar, yo solo te puedo dar info y mi opinion. Si fuera yo, no iria en los TK.
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Ahora mismo ando a 310-315 fps aprox en el SCAR. De potencia no me quejo, pero igual en precisión...vendría mejor un poquito más. Asi que tu me dices, si los fps que me va a dar un PDI se va a colar de los limites aproximados (esos 350) o un TK....iluminame!
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Os informo con novedades:
Probado con Bioval 0.20 sigue haciendo la dispersion tan temida....
Pero con 0.25 Marui he hecho agrupaciones de pie a 30 metros aprox en 10/15 cm , disparando de pie y con viento lateral( hay testigos..) :-*
EN cambio el TK en el SA80 con bolas 0.25 marui apenas se ha notado..puede que tenga mas de 1J.....
Lo proximo a probar es Bioval 0,23... ;D
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disparando de pie y con viento lateral( hay testigos..) :-*
Una característica de los TK es que el tunel de aire en el que se desplaza la bola la protege de la desviacion de trayectoria por viento. Yo tengo un par de TK, de Beta y de AK y me parecen alucinantes. Y tengo cañones PDI y he probado de casi todo (excepto EdGi, de esos empezamos en breve...)
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Bueno, camaradaz....
Dentro de "bastante" me comprare una Marushin M1 Garand y probare el unco cañon de precision que hay (un Tanio Kobayashi ;) ) y os dare los resultados!
OFF TOPIC: Alguien sabe donde puedo conseguir cañones de precision para 8mm? Respuestas por MPs plz.... no quiero que se vaya muy off topic.
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Dentro de "bastante" me comprare una Marushin M1 Garand y probare el unco cañon de precision que hay (un Tanio Kobayashi ;) ) y os dare los resultados!
Una pregunta tonta... ¿el TK que comentas para el garand es twisted? lo pregunto porque creo que fabrica otras cosas aparte de los "estriados"
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Dentro de "bastante" me comprare una Marushin M1 Garand y probare el unco cañon de precision que hay (un Tanio Kobayashi ;) ) y os dare los resultados!
Una pregunta tonta... ¿el TK que comentas para el garand es twisted? lo pregunto porque creo que fabrica otras cosas aparte de los "estriados"
Si, si es estriado. Pero me gustaria tener uno no estriado pero es el unico cañon de precision que conozco...
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HOLA A TODOS, pues me acabo de leer el tema entero de un tirón, y me dejais alucinado, sobre todo tú Hari, podrías hacer una tesis doctoral sobre esto. Bueno el caso es que tengo un M-14 de Tokio Marui sin tocar, esta dando sobre 280-290 fps, no quisiera subirle de fps, pues me han dicho que no las soporta muy bien, sería una buena opción, un TK twisted y una goma nueva? (en es esto de la goma opiniones por favor), pues parece que el cañoncito ha nacido para esta réplica. SALUDOS Y GRACIAS.-
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HOLA A TODOS, pues me acabo de leer el tema entero de un tirón, y me dejais alucinado, sobre todo tú Hari, podrías hacer una tesis doctoral sobre esto. Bueno el caso es que tengo un M-14 de Tokio Marui sin tocar, esta dando sobre 280-290 fps, no quisiera subirle de fps, pues me han dicho que no las soporta muy bien, sería una buena opción, un TK twisted y una goma nueva? (en es esto de la goma opiniones por favor), pues parece que el cañoncito ha nacido para esta réplica. SALUDOS Y GRACIAS.-
El TK dice que su funcionamiento optimo es de 330fps.. cuanto mas te alejes de esa potencia, peor ira segun cuentan (me gustaria comprar uno y probarlo). ;)
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Hola,
Yo también me he leído el hilo entero... me ha encantado leerlo y en especial todo lo que aporta hari, eres la leche, mi admiración y respeto para ti.
Un cordial saludo.
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HOLA A TODOS, pues me acabo de leer el tema entero de un tirón, y me dejais alucinado, sobre todo tú Hari, podrías hacer una tesis doctoral sobre esto. Bueno el caso es que tengo un M-14 de Tokio Marui sin tocar, esta dando sobre 280-290 fps, no quisiera subirle de fps, pues me han dicho que no las soporta muy bien, sería una buena opción, un TK twisted y una goma nueva? (en es esto de la goma opiniones por favor), pues parece que el cañoncito ha nacido para esta réplica. SALUDOS Y GRACIAS.-
Es lo que da nominal un M14, yo creo que poniendole una goma madbull shark, subiras hasta los 300 de forma sencilla sin meterte en mecanica de gear.
De todas formas, aguanta mejor estar por debajo del julio que por encima.
Aun asi, me parecen cañones excesivamente caros.
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HOLA A TODOS, gracias por tú rápida respuesta Hari; bueno quedamos en lo de la goma y no tocar nada más, a excepción del cañon, pues aconsejame un cañoncito para este aparato, con las tres "b" bueno, bonito y barato, o el que tú le pondrías y que consiga un poquito mas de precisión y distancia. SALUDOS.-
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HOLA A TODOS, gracias por tú rápida respuesta Hari; bueno quedamos en lo de la goma y no tocar nada más, a excepción del cañon, pues aconsejame un cañoncito para este aparato, con las tres "b" bueno, bonito y barato, o el que tú le pondrías y que consiga un poquito mas de precisión y distancia. SALUDOS.-
Yo te diria un Km o un Systema (caros), o un Deepfire de 02 que estan tirados de precio ahora.
Sino, pues un madbull, pero es que no me gustan un pelo los Blackphyton esos.
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Yo te diria un Km o un Systema (caros), o un Deepfire de 02 que estan tirados de precio ahora.
Sino, pues un madbull, pero es que no me gustan un pelo los Blackphyton esos.
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Estos deepfire donde se pueden adquirir (preferiblemente en España).
Gracias de antemano.
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Hola a todos!!
El hilo sta genial, pero me surge una duda.
Ante tan descomunal saber se me ha pasado x la cabezita una cosita..... me gustaria saber de la opinion de Hari.
no tengo calculadora ahora pero si una AEG a 349.9 FPS con 0.20, le metemos bolas de 0.23 (que siempre van mejorcitas que las de 0.20) nos dará una salida de +/- 330 FPS?? (esto lo pregunto) seria ideal no? jugar con bolas de el alcanze (o mas) de las de 0.20 xro con la ventaja de su estabilidad ante las condiciones x ser de 0.23................... stamos hablando de tal vez el mejor cañon AEG normal de toa la vida??????
Por famor Iluminarme!!! xq tengo una STAR L85 con este cañon y me da 337FPS y no hay color con como tiraba antes (tb goma guarder transparente). xro me gustaria saber esto pa ponerle un muellecito (ya que tiene cambia facil ;D la jodia) a ver si ronda los 350 y hacer el invento.
Asias de antemando y OLE
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Tened en cuenta que los Fps los tenéis que medir con el Hop-Up puesto, es decir, coges tu réplica, regulas el Hop y pasas crono, si esta en torno a los 320-330 estaras en la línea dle rendimiento óptimo del Tanio Koba.
Pero si tu réplica sin Hop da 330 y con Hop 300, digamos que ya empieza a alejarse los Fps de su rendimiento óptimo en cuanto al TK.
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Salu2,
interesante hilo.
Mí experiencia es la siguiente: M4A1, cañón TK, muelle de systema M100 y madbull 120. Con los dos muelles, el resultado es 333 :) y alarga el tiro bastante más que sin el TK. Lo importante a mí parecer, es que a la hora de disparar tiro a tiro, la precisión es muy buena pero en automático, la dispersión es una locura e incluso se pierde un poco de alcance.
Espero que os valga.
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Hola muy buenas, os explicare mi experiencia sobre este cañon, pues tengo uno ahora mismo desmontado en un cajon, lo compre para experimentar pese a que no me aconsejaron, prove con varias potencias y al final con bola de 0,25 a unos 320,330 logramos un pequeño equilibrio, pero hay tres grandes problemas, primero devido al efecto sacacorchos de el final de su recorrido perdemos la oportunidad de tener una posicion elevada y contar con el planeo final de la vola pues este se hace incontrolable, segundo las bolas bio ensucian el cañon tapando las estrias y haciendo que no funcione correctamente, y tercero biene cuando se me acabaron las bolas G&G y puse la nuevas madbull, fue impresionande la agrupacon que perdi, conclusion si tenis uno de estos cañones siempre bolas de calidad.
Comentando con jente y demas llegamos a la conclusion de que no es mala idea este cañon pero a la hora de la verdad yo en mi caso el mejor equilibrio como fusil de salto lo consegui con un prometeus 03,otra cosa que se me olvidava en refaga como entran varias bolas ala vez dentro del cañon la corriente de aire se ve afectada creo por eso se perde precision en rafaga esto ultimo claro depende de la cadencia y la longitud del cañon.
Por ciero si alguien quiere mi TK de 509mm podemos hablar de un precio razonable. ;D
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Se aprecia la aportacion jony1977 pero la proxima vez usa el corrector de ortografia ;
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Siento las faltas de ortografia pero creo que se me entiende, nunca se me dieron bien las lenguas y asi quede jejejejeje.
Siento si alguno le daño la vista.
Saludos