Twisted Barrel Tanio Koba

[Dr. Strangelove]

Por cierto, la velocidad de 330-340 es maxima o ideal ? En otras palabras, si yo disparo a 290 FPS aprovechare igual el cañon ?

328 es la ideal, pero, por lo que tengo entendido, en las marui de casa se nota y mucho el cañoncito este.

[El_fugitivo]

Es mas que nada por si me saldria a cuenta cambiar el cañon systema que tengo puesto ya que segun lo que se ha dicho la diferencia es tanta jeje

Saludos!

[Kretschmer]

  Precisamente, en la AKMS de la que hablo, antes habia un muelle 100 y un systema 6,04, con lo que daba 350 fps. El systema es un buen cañon. Si te gustaria exprimir una replica a tope si es buen cambio, la diferencia se nota, pero no es algo descomunal. Se nota sobre todo al cambiar un cañon original. Mi systema 6,04 fue a mi mp5 y confio perfectamente en el, no pienso gastarme 70 euros o mas por la diferencia. Para eso tengo la AKMS. Pero puestos a empezar de 0, en replicas con internos de buena calidad, que no pierdan aire, bien lubricados y den alrededor de 330 fps, pienso que es mejor comprarse un tanio koba, goma de hop y H-nub que ganar 20 fps para llegar a los 350 con otro cañon de precision... La calidad del tiro es superior. Ya os digo, mi experiencia.
                   

[Hari]

  Todo esto, ya comento, que por experiencia propia en un APS 2 que poseo, con un tanio koba de 459 mm y que no llega a 550 fps, andando por los 535/540. Aparte tengo otro tanio koba en un AKMS y no lo cambio por ninguno de los demas cañones de precision que he tenido. Esta ultima replica con muelle 90 y buenas piezas que aseguren la compresion (cilindro, cabeza, nozzle, piston, hop up, H-nub, piñones systema) da 330 fps, pero no tiene nada que envidiar en alcance a nada que haya visto hasta 350 fps. Y evidentemente es mucho mas eficaz y precisa que cualquier china de las que dan 380 o 400 a base de "mi muelle es mas gordo".

       

Lo malo, es que hablando el julios no se si compensara, sobre todo sabiendo que las de 0.36 no son bolas muy buenas, y que las de 0.43 son desde luego terribles, pasa esto:

-Julios 2.31= FPS 0.2-500//0.3-408//0.36-373//0.43-341 


-Julios 2.81= FPS 0.2-550//0.3-450//0.36-411//0.43-376


Es decir, que puede que aprovecharamos el Tanio Koba en un Sniper a 500 fps (0.2) y usando bolas de 0.43 (terribles). Lo que nos daria una velocidad en la boca de 341 (por lo que al estar ya algo por encima de los 328 optimos, tampoco aprovechariamos el TKoba al 100%), lo lo que se me plantean a duda.

¿Merece la pena ser usado en un sniper a 500 fps con bolas de 0.43? en contraposicion tendriamos un sniper a 550 con un PDI 6.01 (a falta de que me digan como va el Edgi 6.00). La unica manera que se me ocurre es comparando alcance y precision. Pero me extrañaria que un 500 fps con bolas de 0.43 tire mas que un 550 con bolas de 0.3 o 0.36 (que es optimizar alcance y precision), mas que nada pq 500 + 0.43 esta bastante mal optimizado http://airsoftpedia.net/Guia_para_francotiradores_en_airsoft#Elecci.C3.B3n_de_bolas. De todas formas seria comparar resultados, pero carezco de un TKoba para hacer las pruebas, si alguien me subvenciona se lo digo xDD

Otra cosa es que el TK solo funcione por Velocidad, pq en algun link de los que puse hace un mes lei que no era por velocidad, sino por eneriga en julios, eso ya me parece menos logico, pero como no los tengo no puedo comprobarlo. Si Funcionara por Energia y no por velocidad, todo lo anterior seria agua de borrajas directamente (puede que aun asi lo sea, pero eso ya habria que comprobarlo).

Ale, menudos ladrillazos suelto, joer.

[Kretschmer]

Ale, menudos ladrillazos suelto, joer.

          jajajaj, que va, si eso es lo que da gusto leer.

              Te aseguro que los julios no tienen naaaada que ver con esto. Realmente la famosa unidad de 1 julio es la transferencia de energia (1 julio/cm2) de una bola de 0,20 a 328 fps. Medir la velocidad en julios se hace por tradicion, porque hace quince años, cuando se quiso "medir" las replicas para poder jugar, se busco una medida que indicara la transferencia de energia con la que es mas o menos seguro dispararse bolazos. De hecho es una unidad bastante estupida y manipulable ( hasta hace unos tres años, cybergun vendia muchas replicas de 1 julio o hasta Julio y medio... lo que no decian era que era con bolas de 0,12 con lo que ocultaban la potencia real ).

            Al tanio koba, por la sencilla razón que las estrías no tocan en ningun momento la bola, le da igual la masa de la misma, solo le interesa que la velocidad sea la correcta para generar el efecto, no la masa ni la energia de la bola (que si depende esta ultima de la masa) Eso lo contaban en una entrevista que andaba por inet de un currela de TK.

           De todos modos es verdad que los calculos dan bola teorica de 0,43 y eso es una eficiencia bastante pobre... Yo uso habitualmente 0,36 con este cañon en el APS, y la diferencia es brutal. La frase que viene a la mente es "No parece un rifle de airsoft, tira demasiado tenso y estable", sobre todo en esos dias que hace viento variable y no es posible compensar el mismo por estar cambiando continuamente de posicion mientras juegas...

              Mas experimentos a realizar 

                De todos modos, en el propio embalaje del cañon no dice nada de 1 julio, sino 330 fps. Estoy casi seguro que la mayoria de gente que hace referencia a 1 julio, lo hace por la extrapolacion "1J=330 fps", asimilando y ahorrandose letras, mas que por conocimiento.

[Hari]

Me veo pillando uno para el SPR, da los Fps correctos.


SPR = 450 fps con 0.2 = 335 fps con 0.36



MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHA estoy terriblemente perturbado por lo que he visto, señores....he visto el futuro.


Donde consigo un Tanio Koba tamaño M16 corte aeg? rapido!!!


Edit: ya lo encontre.....me esta entrando una tentacion enorme.

[Rammstein]

For you 

http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=TK-PT-HTB14_cat_Accurate%20Barrels%20for%20AEGs

No sale mucho mas caro que un Prometheus , y si va mejor ya le pueden ir dando al Prometheus por donde amargan los pepinus 

[Hari]

For you 

http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=TK-PT-HTB14_cat_Accurate%20Barrels%20for%20AEGs

No sale mucho mas caro que un Prometheus , y si va mejor ya le pueden ir dando al Prometheus por donde amargan los pepinus 

Segun termine los examenes hago la prueba, tengo puesto un systema 04 que va de miedo.....pero bien saben los dioses CA, Systema, maruzen y PDI que voy a probarlo.

Ramms si vas a hacer las pruebas...comenta comenta. jijijiji

[Rammstein]

Hombre por ahora yo solo uso Systema , pero a mi SR25 de CA probablemente le meta un Tanio Koba (se me pira la pinza xD) por probar a ver...

[Purple]

Me están entrando dudas terribles, pensaba adquirir un Edgi o un Laylax para el Bar10, pero al leeros me está entrando curiosidad con el Tanio Koba, pero me asalta la duda, al tener que usar bolas más pesadas para mantenernos dentro de los 330 fps ideales, ¿no disminuirá en exceso el alcance práctico de la réplica? por favor me gustaría que puesierais datos (si los teneis) del alcance real.

El Bar da 390 fps con 0,20 o sea que he de suponer que tendría que usar bolas del 028 o 030 para optimizarlo ¿no?

Y por último necesito consejo sobre la goma del hop, pensaba poner una firefly "hard" pensando que a más peso de bola, más dura tiene que ser la goma, ¿estoy en lo correcto?

Gracias y saludetes. 

[DEVILHUNTER]

Kretschmer, leyéndote me da la impresión que o te has confundido o no entiendo lo que quieres expresar. El julio es una unidad de energía, en nuestro caso medimos la energía cinética de la bola. Con 0.20 g, una bola a 100 m/s (330 fps aproximadamente) da un julio. Si una réplica de Cybergun dice que da un julio con 0.12, quiere decir que tira a 129 m/s según la fórmula de V=+- (2E_c/m)^1/2, si cambias las bolas por 0.20 te dará los 100 m/s. Si da menos, es que la réplica no tira a 1 julio.

1 julio es la transferencia de energia (1 julio/cm2)

Esta frase me parece contradictoria. Para lo que si es importante la energía por unidad de área es la seguridad como dices, no la energía en si. Si ese cociente no supera unos límites no habrá problemas de que pueda atravesar el tejido humano. Todos nos hemos dado un cabezazo alguna vez, y seguimos aquí aun siendo un golpe de bastante energía, pero la superficie sobre la que se reparte es mucho mayor.

[Kretschmer]

Segun termine los examenes hago la prueba, tengo puesto un systema 04 que va de miedo.....pero bien saben los dioses CA, Systema, maruzen y PDI que voy a probarlo.

Ramms si vas a hacer las pruebas...comenta comenta. jijijiji

              Te garantizo que es mucho mes eficaz que un prometheus, sobre todo a alta potencia, porque a la bola pesada le añadimos el torbellino de aire que la escuda por el camino... No he probado ni un PDI ni un DB custom de 6,01 ni similares, pero el tanio va mucho mejor que el prometheus a esa potencia...

Kretschmer, leyéndote me da la impresión que o te has confundido o no entiendo lo que quieres expresar. El julio es una unidad de energía, en nuestro caso medimos la energía cinética de la bola.

       Claro Devilhunter, pero la energia cinetica en este caso ni le va ni le viene al cañon. Lo que comentaba es lo erroneo de medir la velocidad de la replica en julios, cuando la energia que porta la bb no tiene nada que ver con el efecto que le da el cañon. Este solo necesita la velocidad adecuada.

Si una réplica de Cybergun dice que da un julio con 0.12, quiere decir que tira a 129 m/s según la fórmula de V=+- (2Ec/m)1/2, si cambias las bolas por 0.20 te dará los 100 m/s. Si da menos, es que la réplica no tira a 1 julio.

        Ahi me he hecho la picha un lio, es verdad. Voy a ver si encuentro el articulo y os concreto que es lo que pasaba exactamente. Pasó cuando la campaña de "Keep Garbage off the Fields, boycott Cybergun products", y en los temas que se abrieron a raiz de ella se comentaba como era exactamente.

                   De todos modos, la idea fundamental, pescas mias con la fisica aparte, es que la velocidad es lo que cuenta al emplear un Tanio Koba, la masa o la energia que posea la bola le son indiferentes al cañon ( evidentemente son el resto de componentes los que tienen que hacer la fuerza suficiente para que la bola mas pesada alcance la velocidad correcta )

[DEVILHUNTER]

La equivalencia julios velocidad en funcion de la masa de la bola la comentaba en general, no para el cañon.

Como muy bien dices, lo que importa para el cañon es la velocidad de la bola, independientemente del peso (dentro de unos límites que impone el colchon de aire claro).

Un saludo.

[Kretschmer]

 

I like data like this. Thank you for putting so much time and effort for such labor-intensive work! I sure do appreciate it. I like applying meanings to numbers like these. I am also glad that it also seems to prove that using heavier BBs improves, as much as using tight bores.

When I measure groupings, I measure the two shots that are farthest apart. That way, I get the widest possible reading. I can let myself think, "well it's 7 inches high, but width is only 2 inches, so it's as good as average 4.5 inches." If I conclude that that grouping is 4.5 inches (average of 2" and 7"), and shoot a target with a margine of error of 5 inches, the shot might land at 6 inch, and 7 inch line. I would miss my target.

Your grouping measures horizontal and vertical. For the simplications I looked at the biggest number and also averaged horizontal and vertical measurements.

By looking at the biggest numbers (either of horizontal or vertical) at 100 feet, and averages using 0.25g:

[1] TK Twist barrel 363mm x 6.04mm = 6.75" [5.687" Horizontal and vertical averaged]
[2] KM teflon 407mm x 6.04mm = 9" [8.625" H & V averaged]
[3] Prometheus 363 x 6.03mm = 9.5" (0.28g) [7.25" H & V avaraged]
[4] KM 300mm x 6.04mm =12.75" [10.125" H & V averaged]

This result is the same, TK comes on top, even if you take the average of horizontal and vertical, instead of taking the biggest number (althouth Prometheus becomes #2-but remember Prometheus used heaveier 0.28g BBs).

Aside from TK twist barrel, the longer the barrel, the more accurate it seems. Promotheus is a bit of disappointment since its 50' test was the better than TK. 9.5 inches seem a bit high, considering how tight 50' groupings were. If you think about it, how could a 2.85 inch grouping at 50 feet, becomes 9.5 inches at 100? I think it should be more like 8 inches, as average shows. It wouldn't change the fact that TK did best though. One way that might help is to discredit one shot that's farthest out of the group of shots. If you do that, Prometheus would come second and KT 407mm would be the third. But still, TK would be on top and the shortest KM 300mm would be still the last.

I hear TK barrel is supposed to work best for 1 Joule set-up, so 140 spring is probably over the top as it's about 1.3 joule. One of the links suggested that slowing down the fps by using heavier BBs does not seem to work with TK barrel. That link's conclusion was to have 1 Joule setting. Obviously I do not know if that's true or not. I don't have a TK barrel.

From your painstaking tests (thank you again), it seems like TK works pretty good, even for a 1.3 joule rifle. I mean, if you average horizontal and vertical measurements, CA stock's 50' 0.2g test and Km 300mm's 50' 0.2g test is little worse than TK 100 feet 0.25g test. Granted that TK's 100 feet test is with heavier 0.25g, but still, TK's 100' grouping is narrower than other barrel's 50' groupings?

Also compared to other 100 feet test's averages, TK barrel did almost 2 inches better (about 1.6 inch) than the second best. The second best, Prometheus used 0.28g, and it has 0.01mm tighter bore. TK did almost 3 inches tighter against longer 407mm barrel. This result still stands even if you don't include one of the wildest shots from each target.

Looking at the numbers you got, I am very impressed by TK twist barrel. It did better than longer barrel of same tightness. It did better than tighter barrel of same length. And it did better than even heavier BBs.

I am very impressed by the TK twist barrel.

  Esto proviene de http://www.airsoftforum.com/board/lofiversion/index.php/t55249.html , hacia el final. el usuario Bullfrog hizo una comparativa de cañones, que por cambio del dominio de Airsoft Specialists, no he podido encontrar... Comentaba que al menos hasta 1,3 julios, el cañon tanio koba seguia siendo al menos tan preciso como un prometheus. Aunque otros usuarios dicen que no, que el problema es que las estrias se deben hacer acorde a la velocidad, y que si el aire pasa por el cañon a mas de 1 julio perjudica...

        Es muy probable que un 6,01 DB custom o el fantastico PDI de 6.01 de http://www.x-fire.org/e.index.htm sea mejor para francotiradores de gran potencia. Ojala tuviera para comprar uno... solo para probar 
                     Yo solo puedo decir que a mi me va muy bien en el APS. Hoy estuve probando el tiro con 0,30 marui y pierde mucha precision y distancia con respecto a las 0,36, que van mucho mas estables. Eso si, al final del tiro, cuando ya no tiene fuerza y esta a punto de caer, la bola invariablemente hace una especie de giro de sacacorchos, pero sin desviarse a derecha o izquierda. Hay que experimentar algo mas con esto, y en mas replicas...

[Hari]

"I hear TK barrel is supposed to work best for 1 Joule set-up, so 140 spring is probably over the top as it's about 1.3 joule. One of the links suggested that slowing down the fps by using heavier BBs does not seem to work with TK barrel."


Vamos, esto es lo que me echa siempre para atras. Yo sigo sin verlo claro.