Autor Tema: Montar NVG en replica  (Leído 13033 veces)

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Re:Montar NVG en replica
« Respuesta #15 en: Abril 09, 2019, 10:35:03 am »
Casuísticas hay mil y una, más allá de lo que digamos/creamos/sepamos que es lo óptimo. No todo el mundo puede ni quiere permitirse dos dispositivos NV.

Lo que es común, en cualquier caso es la legislación que nos aplica en este país, y por ahí va el objetivo del hilo. Si está prohibido, ya puede ser un NVG que un NOD que una mandarina, si te pilla  te crujen. Sigo en espera de respuesta de la GC.
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Desconectado adrian_geot

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Re:Montar NVG en replica
« Respuesta #16 en: Abril 09, 2019, 11:00:19 am »
Sinceramente, no quiero tomes esto cómo una falta de respeto Chiquillo, pero tienes una visión muy limitada de cómo funcionan estos aparatos, de cómo se usan más y estás repitiendo ideas totalmente erróneas todo el rato.

La calidad (claridad, ganancia, FOV, etc etc.) depende de muchísimos factores, algunos más importantes que las características de la óptica. Una lente grande, un tele por ejemplo, sería una total estupidez montarlo en una visión nocturna, no importa lo bien que se vea de lejos o lo muy bien que le veas los pelos del culo de la rata a 1500m a las 12 de la mañana. Lo importante es la apertura o f, en un tele suele ser casi siempre mas de f2.5 y casi todos tienen mas de f5.0. Esto quiere decir en un objetivo f1.2 entra una barbaridad más de luz que en un f2.0.

Ya no entro a desgranar los oculares o los diferentes tubos y características de los mismos...filtros etc, etc. Créeme, es un mundo y si te gusta tienes mucho que aprender.

Tu cuando miras por una dispositivo de visión nocturna, no es cómo si miras por unos prismáticos (para que me entiendas), no estás viendo el objeto a través de una lente. Estás mirando una pantalla, habitualmente fósforo, esta pantalla (muy, muy básicamente) se excita cuando la golpean fotones...por lo cual cuanto menor sea la f (mayor apertura) más fotones pasan a través de la óptica y más fiel a la realidad es la representación que tu ves. por ello a veces es incluso más importante un buen ocular regulable.

Las gafas son muchísimo mejores que los monoculares por diversas razones para situaciones de combate sobre todo en poblaciones o a corta distancia son francamente superiores. Primero, tienes visión en profundidad (la das por hecha hasta que no la tienes y vas merendando matorrales y otras cosas peores por ahí), el fov es el doble (en unas con doble tubo y cuádruple ya no te digo en cuanto a fov...) por lo cual te enteras muchísimo más de lo que pasa a tu alrededor (en un monocular solo ves por un túnel de 40º o 60º si es con una óptica de calidad y ultima generación). Desventajas, son muy, muy, muy, muy caras, cuando las levantas (o se apagan, o se estropean, o se quedan sin baterías) estás básicamente ciego de los dos ojos un buen rato, fatigan la vista una barbaridad (eso todas), pesan (gafas, baterías, contrapeso, casco...) y eres un p. unicornio (eso todas) te parecerá una tontería pero no es nada raro pegarse una piña contra un zócalo, que se te caigan de la montura y quedarte ciego y atontao así...en un momentito.

Un láser a partir de 200 metros o así, no es útil (puede que incluso antes). No es útil por algo muy simple...el láser tapa el objetivo.

Los monoculares son los más usados por su versatilidad. Son enanos, no pesan demasiado, son considerablemente más baratos . Esa versatilidad consiste en poder cambiarlos de ojo (con algunas monturas), o montarlos en el rifle si no necesitas ir con el por ahí colgando, o meterlos en el bolsillo si no necesitas andar con el en ese momento. Puedes usarlos con ópticas en vez de un punto rojo y te parecerá una tontería, pero no lo es más allá de esos 200 metros de antes.

¿Tu cómo crees que son los NVD que se usan en situaciones reales montados y dedicados? Aun que lo parezcan no suelen ser NVDs, suelen ser térmicos o nocturno + térmico. La mayor parte de las veces ni eso, retirar la mira que tiene el cero perfecto y ponerle otro cacharro y volver a colimarlo...por favor...le pones un clip nocturno + térmico (que son para eso), no tocas nada la mira y más feliz que una perdiz (pvs 30, x27).

Hay NVDs dedicados, si claro, en caza se usan mucho mas. Son mejores, ummm no, en nada...todas la desventajas y ninguna ventaja clara. Los mejores tubos son los mismos para todos los cacharros, las ópticas aplicadas a la visión nocturna funciona de forma diferente a una cámara o unos prismáticos (cómo ya hemos repasado antes), no es tan simple cómo lo pintas, ni de cerca.

"Correcto, NVG al casco y NOD Al fusil." Perdóname que sea tan franco pero es bastante simplista e incorrecto y cuando cada gramo pesa por 5 no puedes andar carretando así a las bravas por el placer de hacerlo. Un cacharro versátil es un cacharro útil y pagar un cacharro ya es caro de sobra.

popifresco tiene razón de todas formas, la GC es la que corta el ajo y lo que diga va a misa.

Desconectado Chiquillo

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Re:Montar NVG en replica
« Respuesta #17 en: Abril 09, 2019, 02:21:46 pm »
Sinceramente, no quiero tomes esto cómo una falta de respeto Chiquillo, pero tienes una visión muy limitada de cómo funcionan estos aparatos, de cómo se usan más y estás repitiendo ideas totalmente erróneas todo el rato.

La calidad (claridad, ganancia, FOV, etc etc.) depende de muchísimos factores, algunos más importantes que las características de la óptica. Una lente grande, un tele por ejemplo, sería una total estupidez montarlo en una visión nocturna, no importa lo bien que se vea de lejos o lo muy bien que le veas los pelos del culo de la rata a 1500m a las 12 de la mañana. Lo importante es la apertura o f, en un tele suele ser casi siempre mas de f2.5 y casi todos tienen mas de f5.0. Esto quiere decir en un objetivo f1.2 entra una barbaridad más de luz que en un f2.0.

Ya no entro a desgranar los oculares o los diferentes tubos y características de los mismos...filtros etc, etc. Créeme, es un mundo y si te gusta tienes mucho que aprender.

Tu cuando miras por una dispositivo de visión nocturna, no es cómo si miras por unos prismáticos (para que me entiendas), no estás viendo el objeto a través de una lente. Estás mirando una pantalla, habitualmente fósforo, esta pantalla (muy, muy básicamente) se excita cuando la golpean fotones...por lo cual cuanto menor sea la f (mayor apertura) más fotones pasan a través de la óptica y más fiel a la realidad es la representación que tu ves. por ello a veces es incluso más importante un buen ocular regulable.

Las gafas son muchísimo mejores que los monoculares por diversas razones para situaciones de combate sobre todo en poblaciones o a corta distancia son francamente superiores. Primero, tienes visión en profundidad (la das por hecha hasta que no la tienes y vas merendando matorrales y otras cosas peores por ahí), el fov es el doble (en unas con doble tubo y cuádruple ya no te digo en cuanto a fov...) por lo cual te enteras muchísimo más de lo que pasa a tu alrededor (en un monocular solo ves por un túnel de 40º o 60º si es con una óptica de calidad y ultima generación). Desventajas, son muy, muy, muy, muy caras, cuando las levantas (o se apagan, o se estropean, o se quedan sin baterías) estás básicamente ciego de los dos ojos un buen rato, fatigan la vista una barbaridad (eso todas), pesan (gafas, baterías, contrapeso, casco...) y eres un p. unicornio (eso todas) te parecerá una tontería pero no es nada raro pegarse una piña contra un zócalo, que se te caigan de la montura y quedarte ciego y atontao así...en un momentito.

Un láser a partir de 200 metros o así, no es útil (puede que incluso antes). No es útil por algo muy simple...el láser tapa el objetivo.

Los monoculares son los más usados por su versatilidad. Son enanos, no pesan demasiado, son considerablemente más baratos . Esa versatilidad consiste en poder cambiarlos de ojo (con algunas monturas), o montarlos en el rifle si no necesitas ir con el por ahí colgando, o meterlos en el bolsillo si no necesitas andar con el en ese momento. Puedes usarlos con ópticas en vez de un punto rojo y te parecerá una tontería, pero no lo es más allá de esos 200 metros de antes.

¿Tu cómo crees que son los NVD que se usan en situaciones reales montados y dedicados? Aun que lo parezcan no suelen ser NVDs, suelen ser térmicos o nocturno + térmico. La mayor parte de las veces ni eso, retirar la mira que tiene el cero perfecto y ponerle otro cacharro y volver a colimarlo...por favor...le pones un clip nocturno + térmico (que son para eso), no tocas nada la mira y más feliz que una perdiz (pvs 30, x27).

Hay NVDs dedicados, si claro, en caza se usan mucho mas. Son mejores, ummm no, en nada...todas la desventajas y ninguna ventaja clara. Los mejores tubos son los mismos para todos los cacharros, las ópticas aplicadas a la visión nocturna funciona de forma diferente a una cámara o unos prismáticos (cómo ya hemos repasado antes), no es tan simple cómo lo pintas, ni de cerca.

"Correcto, NVG al casco y NOD Al fusil." Perdóname que sea tan franco pero es bastante simplista e incorrecto y cuando cada gramo pesa por 5 no puedes andar carretando así a las bravas por el placer de hacerlo. Un cacharro versátil es un cacharro útil y pagar un cacharro ya es caro de sobra.

popifresco tiene razón de todas formas, la GC es la que corta el ajo y lo que diga va a misa.

Adrian_geot creo que te estas liando tu solo, un monocular puede ser un NVG ejemplo el PVS-14 o el PVS-7B y me vuelves a dar la razón con el pos-27 que es un NOD. Que sea monocular no quiere decir que sea ni NVG ni NOD solo que solo se puede ver por un tubo, como su nombre indica ¨monocular¨.
No me he querido meter en como funciona una mira de vision nocturna, ni de los tipos de fósforo que hay pero si en sus utilidades y sus diferencias.
La diferencia de NOD y NVG viene por su aplicación, no por la aplicación que nosotros le vamos a dar, sino para la que ha sido creada.
El pvs-27 es un NOD sin reticula creada para poner en serie en una mira de precisión. ¿Por que de precisión? por que de lo voluminoso que es no vas entrar encarando en un edificio haciendo ¨CQB¨ con esa mira en el fusil. Por poder puedes hacerlo perfectamente, pero no es su utilidad. También tendría otras  utilidades como simplemente visor de observación delante de otro visor que tenga mas aumentos.
Una gafa ha sido creada para llevarla en el casco y poder ver en la oscuridad como si fuese de dia, aunque tiene sus limitaciones. Como tu bien dices el ángulo de vision, y como no sea una buena gafa no tendra profundidad y te meterás ese zapatazo que dices. Ponte un PVS-7bravo y un NOD de los últimos que hayan salido. Vas a ver infinitamente mejor con el NOD, pesara menos y tendras profundidad, pero no ha sido creado para eso.
Repito cada uno le puede dar el uso que quiera y mas le guste, pero jamas entenderé para que poner un PVS-14 o un NVG en un fusil si puedo llevarlo en la cabeza y apuntar con un laser ir.
Después me dices que los laser tapan todo el objetivo... hay diferentes tipos de laser. ¿sabes para que es cada una de las dos salidas del peq-15?
hay gente que cree que uno diurno y el otro IR, Pues no es así. Eso lo dejare para que la gente lo busque si le interesa el tema, aunque supongo que tu lo sobras si te gusta el rollo este de visores nocturnos y tipos de laser.

Al final cada uno puede utilizar las cosas como quiere, pero ¿se están utilizando correctamente?, creo que no tengo ninguna idea errónea, quizás algún matiz pero lo que digo es bastante claro. Puede que tu veas que tenga una vision limitada de como funcionan esos aparatos, pero pienso que hay que llamar cada cosa por su nombre y darle el uso correcto, no mezclemos las cosas. Que una persona llame al pvs-14 monóculo de observación no quiere decir que sea un  NOD.

Desconectado popifresco

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Re:Montar NVG en replica
« Respuesta #18 en: Abril 09, 2019, 03:45:20 pm »
Un láser IR funciona en ambas direcciones...al igual que las balas/bbs trazadoras

Para un fusilero puede que de igual según la ocasión, pero para un dmr/Sniper en la noche, no ser detectado es vital...y ahí el IR te delata

Pero repito, casuísticas mil.
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Desconectado Chiquillo

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Re:Montar NVG en replica
« Respuesta #19 en: Abril 09, 2019, 03:51:24 pm »
Un láser IR funciona en ambas direcciones...al igual que las balas/bbs trazadoras

Para un fusilero puede que de igual según la ocasión, pero para un dmr/Sniper en la noche, no ser detectado es vital...y ahí el IR te delata

Pero repito, casuísticas mil.

Nunca he dicho que un Sniper vaya con un ir, un sniper debe llevar un NOD en su fusil.

Desconectado popifresco

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Re:Montar NVG en replica
« Respuesta #20 en: Abril 09, 2019, 04:06:07 pm »
Qué categóricos estamos...nos olvidamos que no todos somos iguales ni estamos dispuestos/podemos invertir lo mismo. Dejo ese tema, que va camino de ser conversación sin fin.

Me ciño al objetivo inicial del post, que afecta del mismo modo tanto a NODs como a NVGs montados
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Desconectado adrian_geot

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Re:Montar NVG en replica
« Respuesta #21 en: Abril 09, 2019, 08:13:19 pm »
Desde luego, Chiquillo, lo que tu digas...pvs 7 y pvs 14...ámbos monoculares porque claro se ve por un tubo y entonces son monoculares...efectivamente, pantagruelico, fabuloso, excelente, magnífico.

Ninguna idea erronea, sólo matices y las cosas por su nombre.

A ver que dice la GC que es lo importante.

Desconectado Chiquillo

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Re:Montar NVG en replica
« Respuesta #22 en: Abril 09, 2019, 09:54:50 pm »
Desde luego, Chiquillo, lo que tu digas...pvs 7 y pvs 14...ámbos monoculares porque claro se ve por un tubo y entonces son monoculares...efectivamente, pantagruelico, fabuloso, excelente, magnífico.

Ninguna idea erronea, sólo matices y las cosas por su nombre.

A ver que dice la GC que es lo importante.

Pon un 7B en un fusil, un GPNVG-18, unas pulsar Edge GS, unas d-g2055, o una Yjn-1;) y cuando lo consigas poner me dices de poner una NVG en un fusil. Luego tienes muchos modelos de gafas que puedes usar de bitubo o monotubo, ejemplo el mini n seas que se puede adquirir un solo tubo y sigue siendo una gafa o bitubo y también sigue siendo una gafa. De todos los accesorios que tiene si miras y indagas veras que tiene accesorios para ponerlo en el fusil, lo cual no le veo ninguna utilidad sinceramente. Pero cuando termines de colocar algún modelo de los que te dije arriba en un fusil, termina enseñándome una foto de una unidad de verdad especializada con un mini n seas en el fusil.

Espero que no te siente mal este post, pero no hay mas ciego que el que no quiere ver, que la gente no llame a las cosas por su nombre, no quiere decir que estén bien nombradas.

Con este post voy a cerrar esta discusión, que no debería de haber ni empezado. Y repito me disculpo si ofendo a alguien.
Buenas noches

Desconectado popifresco

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Re:Montar NVG en replica
« Respuesta #23 en: Mayo 08, 2019, 05:02:40 pm »
Respuesta de la ICAE:

[...os ahorro el tocho de leyes a las que hacen mención...]

Conclusión

De acuerdo a lo anteriormente consignado, que se concluye que los dispositivos de visión nocturna adaptables a armas de fuego se encuentran prohibidos.

Dado que su propuesta es genérica y que no existen las suficientes garantías para ejercer el adecuado control sobre el uso de los mencionados dispositivos, el criterio de esta ICAE es que no se utilicen, con carácter general, en las armas de aire comprimido.
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Desconectado Vicx

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Re:Montar NVG en replica
« Respuesta #24 en: Mayo 09, 2019, 01:25:23 am »
Solo una cosilla puedes comprarte el mejor NOD o NVG o CACHARROPAVELCUANDONOHAYLUZ llamarlo como queráis, pero si no tienes un tubo en cada ojo NO vas a tener profundidad en la vida, asi os lo venda el mismísimo Mark Owen y os lo bendiga Chris Kyle. Sobre todo por que es un pequeño defecto de nuestro cerebro el necesitar los dos ojos para captar la profundidad (no los pvs7 no valen tampoco, dos ojos dos tubos). Ahora que lo mismo alguno aparte de visores lo mismo también domina de medicina y soluciona la noche y la ONCE en un post XD. 

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Re:Montar NVG en replica
« Respuesta #25 en: Mayo 09, 2019, 06:20:45 am »
Pues realmente existen programas de adaptación, para personas que han perdido un ojo.

Los monoculares se han utilizado y se van a seguir utilizando, en las situaciones que lo requieran o cuando no haya otro material disponible; por parte de profesionales que saben como emplearlo.


Desconectado adrian_geot

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Re:Montar NVG en replica
« Respuesta #26 en: Mayo 09, 2019, 09:24:13 am »
Respuesta de la ICAE:

[...os ahorro el tocho de leyes a las que hacen mención...]

Conclusión

De acuerdo a lo anteriormente consignado, que se concluye que los dispositivos de visión nocturna adaptables a armas de fuego se encuentran prohibidos.

Dado que su propuesta es genérica y que no existen las suficientes garantías para ejercer el adecuado control sobre el uso de los mencionados dispositivos, el criterio de esta ICAE es que no se utilicen, con carácter general, en las armas de aire comprimido.

Gracias por gestionarlo popifresco. Podrías colgar una copia en imagen (depurada de datos, por supuesto) por favor, es para mirar bien la legislación relativa que citan a ver si hay algo más interesante por allí sobre el tema.

Desconectado Chiquillo

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Re:Montar NVG en replica
« Respuesta #27 en: Mayo 09, 2019, 05:00:29 pm »
Solo una cosilla puedes comprarte el mejor NOD o NVG o CACHARROPAVELCUANDONOHAYLUZ llamarlo como queráis, pero si no tienes un tubo en cada ojo NO vas a tener profundidad en la vida, asi os lo venda el mismísimo Mark Owen y os lo bendiga Chris Kyle. Sobre todo por que es un pequeño defecto de nuestro cerebro el necesitar los dos ojos para captar la profundidad (no los pvs7 no valen tampoco, dos ojos dos tubos). Ahora que lo mismo alguno aparte de visores lo mismo también domina de medicina y soluciona la noche y la ONCE en un post XD.
Cuando gustes te enseño que con un ojo cerrado tienes profundidad, y con una gafa de ultima generación tienes profundidad, lo único que no vas a tener es un gran ángulo de visión pero profundidad desde luego que si.
Y el pos 7 no tiene profundidad por que seguramente tenga mas años que tu.
Te lo digo que llevo trabajando con esos visores quizás mas de una década y los he usado de todos los tipos.
Y no se de medicina, ni de once, ni todo lo que tu quieras pero lo que si que se es de SOF. Si, Special Operacion Foreces. Y de eso se un rato, un rato largo.

Desconectado Chiquillo

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Re:Montar NVG en replica
« Respuesta #28 en: Mayo 09, 2019, 05:03:32 pm »
Solo una cosilla puedes comprarte el mejor NOD o NVG o CACHARROPAVELCUANDONOHAYLUZ llamarlo como queráis, pero si no tienes un tubo en cada ojo NO vas a tener profundidad en la vida, asi os lo venda el mismísimo Mark Owen y os lo bendiga Chris Kyle. Sobre todo por que es un pequeño defecto de nuestro cerebro el necesitar los dos ojos para captar la profundidad (no los pvs7 no valen tampoco, dos ojos dos tubos). Ahora que lo mismo alguno aparte de visores lo mismo también domina de medicina y soluciona la noche y la ONCE en un post XD.
Cuando gustes te enseño que con un ojo cerrado tienes profundidad, y con una gafa de ultima generación tienes profundidad, lo único que no vas a tener es un gran ángulo de visión pero profundidad desde luego que si.
Y el pos 7 no tiene profundidad por que seguramente tenga mas años que tu.
Te lo digo que llevo trabajando con esos visores quizás mas de una década y los he usado de todos los tipos.


AN/Pvs 7 disculpar, el corrector
Y no se de medicina, ni de once, ni todo lo que tu quieras pero lo que si que se es de SOF. Si, Special Operacion Foreces. Y de eso se un rato, un rato largo.

Desconectado Kalamity

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Re:Montar NVG en replica
« Respuesta #29 en: Mayo 09, 2019, 06:43:53 pm »
Solo una cosilla puedes comprarte el mejor NOD o NVG o CACHARROPAVELCUANDONOHAYLUZ llamarlo como queráis, pero si no tienes un tubo en cada ojo NO vas a tener profundidad en la vida, asi os lo venda el mismísimo Mark Owen y os lo bendiga Chris Kyle. Sobre todo por que es un pequeño defecto de nuestro cerebro el necesitar los dos ojos para captar la profundidad (no los pvs7 no valen tampoco, dos ojos dos tubos). Ahora que lo mismo alguno aparte de visores lo mismo también domina de medicina y soluciona la noche y la ONCE en un post XD.
Cuando gustes te enseño que con un ojo cerrado tienes profundidad, y con una gafa de ultima generación tienes profundidad, lo único que no vas a tener es un gran ángulo de visión pero profundidad desde luego que si.
Y el pos 7 no tiene profundidad por que seguramente tenga mas años que tu.
Te lo digo que llevo trabajando con esos visores quizás mas de una década y los he usado de todos los tipos.
Y no se de medicina, ni de once, ni todo lo que tu quieras pero lo que si que se es de SOF. Si, Special Operacion Foreces. Y de eso se un rato, un rato largo.

Como te dice Vicx con bastante razón...

https://www.cun.es/diccionario-medico/terminos/vision-monocular

Visión monocular
Visión que se produce cuando solo se ve con un ojo, no se percibe la profundidad y no se juzga bien la distancia.


Una cosa es que como les pasa a las personas que ven con un solo ojo, el cerebro se adapte y haga una "aproximación" a la percepción de profundidad... pero por definición la visión monocular no permite percibir la profundidad correctamente.

Haz un experimento muy sencillo, vendate un ojo completamente, que alguien ponga un vaso sobre una mesa y tu intenta verter agua con una botella sin apoyarla en el vaso... igual tus 10 años de experiencia en NVG no te ayudan mucho