Estoy mosca con esto del airsoft

[matmardigan]

Pues yo, sinceramente, estoy de acuerdo con German. Ya aburre un poco tanta tontería y que te cobren 12 ó 15 pavos por un trozo absurdo de terreno por 4 horas de tonterías. 15 Euros  estamos locos, La inmensa mayoría de los campos no valen eso, y menos como en dice German "355fps... mínimo 15 metros..." Eso lo he visto en varios campos, y uno de ellos está cerca de madrid y cobra 15 euros por partida

[morokkito]

La norma basica de los campos de pago es: que vas pasado? Tu paga y ten cuidado, que vas con algo que la organizacion no queria? Tu paga que nadie te dira nada, que pasas lo de las distancias de seguridad por el arco de trajano? Tu paga que los demas no han venido a jugar a los sims, que se jodan, en pocas palabras.

Triste pero cierto

+100

Yo, aunque sea nuevo en este mundo, he de decir que si hay unos límites, por algo están. De hecho, no respetarlos desvirtua el propio juego. Cosas así hacen que los roles pierdan su gracia. Para qué voy a llevar X kilos de réplica de apoyo si puedo disparar en AUTO con un fusilero de 2.5-3 kg que va a 355-60? No tiene sentido.

De hecho, si pagas, lo que debería fomentarse en un campo es el "realismo" (no me gusta aplicar stricto sensu este término para el airsoft) y un servicio/partidas de calidad.

[Hari]

aqui en el norte todavian quedan campos gratuitos como el nuestro, espero que tarde en extenderse la plaga

En el Norte siempre hemos sido muy lentos y cabezones para estas cosas.

Por cierto, si no os plantais y dejais de ir, aunque sea colgar el hobby unos meses, no vereis cambios de actuacion. Asi de claro, que no hacen las cosas bien? pues que vaya su padre.

Por cierto, a ver si se pasa la administradora de un campo que tanto solto por el foro, y que nos aclare su posicion sobre esto que se dice....

[blindman]

Con la oferta de campos y organizadores que hay en la zona donde yo vivo soy capaz de escoger lo que me  parezca adecuado a lo que busco.

Si no os gusta un campo o un organizador es simple, no vayáis a sus partidas.

Yo hay sitios y organizadores donde no iría ni a recoger billetes de 50 euros en sus partidas si la dieran.

El Airsoft de "empresa" es igual que el de asociación, depende, no es ni mejor ni peor.

Hay empresas y asociaciones que dejan mucho que desear y viceversa.

Cada uno valora su esfuerzo como cree. He jugado en el mismo campo partidas de 48 horas con diferentes precios15 y 50 euros y organizadores y salir más contento de la más cara.

En una zona donde haya pocos la solución pasa por tener uno propio.

Nadie viene a sacarle a uno las castañas del fuego.

[zeig]

Hari, la conozco y su postura en el fondo convence. No la comparto, pero convence a muchos. Básicamente la gente en su mayoría demanda tiraboleo sin ninguna exigencia de gear, reglas básicas alegóricas y cagar en un WC. Llegar en coche y largarse en coche.

El precio y la baja exigencia vienen motivados por los alquileres de los campos, hay un nº mínimo de gente para que al menos se cubra ese coste y no nos engañemos... Este hobby en su mayoría lo organiza gente que ya tiene su actividad diaria que le aporta la mayor parte de sus ingresos siendo el airsoft un suplemento y en algunos casos un mero sistema para que les salga algo más barato.

Además existe una "guerra" subyacente de vinculación tienda-campo en la que meten a toda la gente novata, vamos que las tiendas te recomendarán un campo y viceversa. Poniendo a parir al resto.

También está otro factor y es que los campos de pago se prestan a cualquier cosa. Desde cursos de defensa personal totalmente irregulares a rodaje de cortos pasando por cursos o paripés de verdaderos personajes esperpénticos de esos que rondan el hobby y se nutren del ansia por "algo más" de alguna gente.

[zeig]

El Airsoft de "empresa" es igual que el de asociación, depende, no es ni mejor ni peor.

Sobre esta frase no puedo estar más en desacuerdo. Todo lo que ocurra bajo el manto del asociacionismo civil o jugadores independientes que se sumen no sólo es perfectamente legítimo sino que todo lo que salga de ahí es incuestionablemente a respetar.

Me explico, si nosotros mismos jodemos el hobby desde las asociaciones o como jugadores irresponsables, será nuestra elección y voluntad.

Por contra, si los precios, calidades y oferta en definitiva depende de la iniciativa meramente empresarial cuyo fin último (y primero realmente) es hacer caja el empobrecimiento del hobby es responsabilidad directa de quienes ven el hobby como un mero objeto de consumo individual. Como quien se va de putas. La cosa es meterla, pasárselo bien uno mismo y que le peten a los demás y sus cuestiones morales u opiniones, yo he descargado la huevera que es lo importante.

Quizás mi tono cínico no deje ver ese punto de vista último como algo tan legítimo, pero lo es. Y por ello culpo única y exclusivamente a los consumidores habituales de campos/negocio del detrimento en la calidad del hobby del que muchos se quejan. Que vaya huevazos tienen.

[CJ]

A mi lo que realmente me preocupa de estos campos, es que toda la gente nueva que se va introduciendo en el hobby está aprendiendo mal a jugar, si los propios campos no respetan sus propias normas, como podemos esperar que lo hagan los jugadores que han empezado a jugar en estos campos, ya salen viciados y es algo que se está viendo mucho por mi zona.

Que algo se aun negocio no es intrínsecamente ni bueno ni malo, es como todo, pero paso de seguir por este lado porque tendremos otra discusión con Zeig.

Lo que a mi me gustaría es que algún campo comercial se diera cuenta que haciendo cumplir las normas a rajatabla y siendo duros con esto, se irían muchos jugadores, pero se llenaría cada fin de semana con los jugadores serios, que es un nicho de mercado totalmente despreciado, tendrían muy buenas partidas y todos los fines de semana llenos, por lo que también harían negocio.

[zeig]

La discusión surge por aprendizaje condicionado. Los que sólo conocen el capitalismo puro y duro tendrán una tolerancia mayor a la usurpación por parte de la iniciativa privada de un espacio que le corresponde al asociacionismo civil.

Como ha dicho alguno, aún existen zonas donde este sentimiento altruista impera y se tiene otra visión del airsoft y creo que de todo en general.

El que esté acostumbrado a pagar hasta por respirar y depender de la iniciativa privada será más proclive a pensar que es normal o hasta mejor.

[CJ]

Si, vale, lo que tu digas, como siempre.

En fin, en cuando un campo se de cuenta de que también se le llenaría, y de buenos jugadores, si fuesen estrictos con las normas.

Ahora estamos teniendo una «generación perdida» de jugadores noveles porque están aprendiendo a jugar mal.

[HK.Ruso]

Sito pillio en hilo cíclico.

[magoniz]

A mi lo que realmente me preocupa de estos campos, es que toda la gente nueva que se va introduciendo en el hobby está aprendiendo mal a jugar, si los propios campos no respetan sus propias normas, como podemos esperar que lo hagan los jugadores que han empezado a jugar en estos campos, ya salen viciados y es algo que se está viendo mucho por mi zona.

Que algo se aun negocio no es intrínsecamente ni bueno ni malo, es como todo, pero paso de seguir por este lado porque tendremos otra discusión con Zeig.

Lo que a mi me gustaría es que algún campo comercial se diera cuenta que haciendo cumplir las normas a rajatabla y siendo duros con esto, se irían muchos jugadores, pero se llenaría cada fin de semana con los jugadores serios, que es un nicho de mercado totalmente despreciado, tendrían muy buenas partidas y todos los fines de semana llenos, por lo que también harían negocio.

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[BLaNKSkuNk]

Estoy totalmente de acuerdo con German y con CJ, el tema es simple, la mayoría de campos de pago se están convirtiendo en las prostitutas del Airsoft, va cualquiera, tira un chorro de bolas y para casa que me canso. Y eso a la larga entorpece el aprendizaje serio de los futuros jugadores, vamos yo cuando empece a jugar ni se me ocurría disparar con replicas pasadas por verguenza a lo que pensaran los compañeros del equipo que me invitaban. Pero esto a dia de hoy no es así solo se ve el dinero, que vas pasado?? pues una cinta en la bocacha y oye cuidado con las distancias... (eso lo he visto yo en valencia) Estamos locos o que??? 

Por esto, yo solo veo una solución y es la que he tomado, Cruzada personal contra dichos campos.. mio no se llevan ni un euro mas... Y menos por la mierda de Organización que representan. Así pues los campos de pago los veo como los nuevos campos de paintball donde la gente va, hace lo que le sale de la puta gana y se pira sin importarle el daño o las molestias ocasionadas a un compañero que quiere jugar bien y de verdad.

Os animo a seguir con esta cruzada y veremos quien acaba bajandose los pantalones cuando la moda de chandaleros pase.. 

[zeig]

Muy bien dicho.

Pero añadiría a ese "boicot" hacerlo también a la larga lista de clubes satélites y lamepollas varios de esos campos.

[S!enaR]

Hola chicos, vengo a flamear 

Ains esos que ponen las normas y dejan jugar a los recreadores con los filos autenticos.. que ganas tengo de encontrarme con alguno

Pues probablemente tendrías que encontrarte conmigo o con alguno de los que ya conoces. Nosotros habitualmente solemos dejar llevar los filos auténticos en las partidas que organizamos nosotros, pero cuando entramos en las partidas que organizan otros, los filos auténticos se quedan en casa.

Lo que sí puede que lleve encima en cualquier sitio, hablo de mí, será la pala. Yo tengo claro que no la usaré para zurrarle a nadie.
Además, seguramente te pueda hacer el mismo daño alguien tirándote encima un EBR o alguna réplica de esas grandes, duras y pesadas.

Cambiando de tema y volviendo al principal:

Si yo lo que no entiendo es, Germán, cómo llevas algo menos de tiempo que yo jugando (te conozco desde el mismo sitio) y has tardado tanto en darte cuenta de la deriva del airsoft en Madrid. Has hecho bien una cosa, de todos modos: IR A PROBAR. Si te quedas en casa cruzado de brazos, no te enteras.

No obstante, veo también muy bonito eso de hablar de las partidas de los demás. Sin análisis así no tendríamos los jugadores opiniones para arriesgarnos a pisar un campo u otro. ¿Habéis intentado organizar una partida en un campo nuevo? Os lo recomiendo, y suele ser más interesante organizar un evento con acampada de dos días. Podéis empezar por ahí.

[blindman]

Una empresa que empobrece el hobby es igual de mala que una empresa que lo hace y una asociación que enriquece el hobby es igual de buena que una empresa que lo hace.

Todos los involucrados en una actividad tenemos la legitimidad de aportar lo que queramos.

El resto de la comunidad regulará lo que hace cada uno.

Si no gusta como no hace una tienda, asociación u organizador pues se irá quedando sin clientes y/o jugadores y viceversa.

Somos los jugadores los que tenemos la capacidad para premiar o castigar a los que aportan o no. Eso es lo que nos permite enriquecer en hobby aunque solo seamos consumidores.

El Airsoft de "empresa" es igual que el de asociación, depende, no es ni mejor ni peor.

Sobre esta frase no puedo estar más en desacuerdo. Todo lo que ocurra bajo el manto del asociacionismo civil o jugadores independientes que se sumen no sólo es perfectamente legítimo sino que todo lo que salga de ahí es incuestionablemente a respetar.

Me explico, si nosotros mismos jodemos el hobby desde las asociaciones o como jugadores irresponsables, será nuestra elección y voluntad.

Por contra, si los precios, calidades y oferta en definitiva depende de la iniciativa meramente empresarial cuyo fin último (y primero realmente) es hacer caja el empobrecimiento del hobby es responsabilidad directa de quienes ven el hobby como un mero objeto de consumo individual. Como quien se va de putas. La cosa es meterla, pasárselo bien uno mismo y que le peten a los demás y sus cuestiones morales u opiniones, yo he descargado la huevera que es lo importante.

Quizás mi tono cínico no deje ver ese punto de vista último como algo tan legítimo, pero lo es. Y por ello culpo única y exclusivamente a los consumidores habituales de campos/negocio del detrimento en la calidad del hobby del que muchos se quejan. Que vaya huevazos tienen.