Autor Tema: Tipo de gases  (Leído 20778 veces)

Desconectado kilgore

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Re: Tipo de gases
« Respuesta #15 en: Enero 09, 2009, 12:21:33 pm »
Si gracias, te lo agradecería mas que nada, por ver los materiales y que tipo de botella has comprado.
Sale bien de precio?
Y en cuanto a que podría estropeara las replicas lo decía por que al ser más fuerte podría provocar daños...

Desconectado tato1974

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Re: Tipo de gases
« Respuesta #16 en: Enero 09, 2009, 12:32:30 pm »
fotos enviadas

Desconectado CAESAR

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Re: Tipo de gases
« Respuesta #17 en: Enero 09, 2009, 12:35:16 pm »
fotos enviadas
si me las envias a mi las cuelgo en el post

gracias
CONDENADOS 1 ANIVERSARIO-REAL SITIO DE SAN FERNANDO DE HENARES

Desconectado tato1974

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Re: Tipo de gases
« Respuesta #18 en: Enero 09, 2009, 12:44:47 pm »
Fotos enviadas

Desconectado elcamino69

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Re: Tipo de gases
« Respuesta #19 en: Enero 09, 2009, 07:30:56 pm »
Este tema es de lo mas interesante.

Fotos detalladas por favor!

Si este tema se aclara, sacando conclusiones referentes al propano, adaptación para cargar nuestras replicas, potencias, etc, se merece una chincheta ya!

Un cordial saludo a todos.
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Desconectado DEVILHUNTER

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Re: Tipo de gases
« Respuesta #20 en: Enero 11, 2009, 12:18:17 pm »
¿Cómo va el tema de las fotos que ibais a postear aquí?

Sobre artículos para recarga de botes de gas, el mejor (y de los pocos que hay) para mi es este:

http://www.matadoresairsoft.com/articulos/gas.htm

En cuanto a recargar un bote de gas desde otro (teniendo los dos la misma válvula que usan nuestros botes de gas) solo se necesitan, como comenté en un post hace bastante tiempo, dos pequeñas juntas tóricas (que se pueden sacar de casi cualquier mechero que tenga válvula de admisión metálica) y un trozo de tubo de las dimensiones correctas (3 mm de diámetro interior, creo que era). Pero todavía no he encontrado un bote de los pequeños que se vendían antes (50 ml, pero me valdría cualquiera hasta los 300 ml).

Desconectado DEVILHUNTER

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Re: Tipo de gases
« Respuesta #21 en: Enero 11, 2009, 04:08:07 pm »
Bueno, ya tengo aqui las fotos cortesía de tato1974











Solo comentar unas cosas: como el gas esta licuado, para recargar los botes, la bombona de propano debe estar boca abajo y el bote de gas verticalmente boca arriba (igual que cuando recargas un cargador: el bote de gas vertical boca abajo). De esta manera se consigue optimizar el volumen de gas licuado que entra, vamos que se llena el bote, de otra manera quedaría a la mitad.

Me gustaría que nos comentases como va el tema de conseguir propano, yo tengo entendido que hay que hacer un pequeño contrato (para que no les robes la bombona vamos) con Cepsa, creo que Repsol no vendían propano.

Se podrían hacer mezclas con pequeñas cantidades controladas de butano, para asi conseguir gases mas flojos, en caso de que tengas réplicas que se pasan de potencia (los nuevos rifles GBB). Aquí está el diagrama de presiones de vapor para una mezcla propano-butano:


Desconectado tato1974

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Re: Tipo de gases
« Respuesta #22 en: Enero 11, 2009, 05:57:34 pm »

1.- Sobre el tema del propano no se nada sobre el tema pero A) eso de poner liqidos inflamables en la replica no se lo seguro que sera ante un posible escape o golpe fortuito, de todas formas para mezclarlo me y maguino que necitarias es primero un deposito ( posiblemente se prodria reciclar de un aire acondicionado el deposito de liquido del mismo ya que tiene una entrada y una salida una sepodira utilizar para la mezcla de los gases poniendo un adatador que sirviese para la bombona de propano y otra para el butano con una llabe de corte ( para que no se fuera el propano y poder hacer el cambio al butano) y por el otro extremo una llave de corte y con un latiguillo y un machon hacer la misma toma que la bonbona de gas y utlizar el adaptador rojo de plastico
2.- Lo unico que aunque reciclando piezas el coste del invento saldria no precisamente barato por que necitarias comprar:

2.1.- Bombona de butano ( de las naranjas de toda la vida)
2.2.- Bombona de propano ( si no me equiboco gas butano las vende (naranja como la del butano con una franja negra) por lo que el adaptador de las bombonas seria el mismo
2.3.- Machon de un cuarto ( aire acondicionado )
2.4.- Latiguillo para R22 o R407 ( que son del mismo paso que el machon)
2.5.- Conexion para bombona de butano
2.6.- Llaves de corte
2.7.- Deposito de liquido
2.8.- Una bascula para poder saber la cantidad que pones de cada gas

A mi modo de ver no merece la pena para la amortizacion de los materiales necesarios

siempre puedes hacer el apaño comprando gas R22, R407, R410 ò R134 con toma de gas (balbula azul)y liquido (balbula roja) como la de la foto (para no tener que poner la bombona boca abajo)

Desconectado DEVILHUNTER

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Re: Tipo de gases
« Respuesta #23 en: Enero 11, 2009, 07:31:35 pm »
Quitando el CO2 y el HPA (que aunque algunas réplicas se usan, son extremadamente extraños de ver en una partida), todos los gases que usamos en airsoft son inflamables.

Lo de la mezcla de gases no digo complicarnos la vida tanto. Simplemente podemos llenar un bote de gas con propano hasta que alcance (por ejemplo) 300 gramos, acto seguido le metes los 50 gramos que le quedan a la botella de espacio, con butano desde un bote de gas para mecheros (todos los números son inventados a modo de ejemplo).

Desconozco como funciona la válvula con doble salida de la que hablas, supongo que tenga un latiguillo interior por el que suba el líquido, pero aun así necesitas un latiguillo exterior para poder poner el bote de gas vertical.

Desconectado tato1974

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Re: Tipo de gases
« Respuesta #24 en: Enero 11, 2009, 10:07:05 pm »
El tema de llenarlo de la manera que dices supongo que el problema es saber la cantidad de gas que metes si no es con bascula a menos que vendieran propano en las cantidades que necesitarias yo se que bonbonas de propano me parece que se venden desechables para soldar en clima y fontaneria pero no estoy seguro, ni tampoco del precio pero creo que noson precisamente barato para el uso que le quieres dar.
A la aclaracion que me dices sobre que los gases que se utilizan que son inflamables y te digo que no
Los hfc que se utilizan son R22 , R134 los cuales son gases refrigerantes como el R407 y R410 y son freones ( estos gases lo que hacen es robar calor para volver a estado gaseoso por lo que cuanto mas calor hace menos le cuesta evaporar y mejor rendimiento hace en este juego por eso R22 da peor rendimiento en invierno porque no hace el suficiente calor para que evapore y en invierno lo que hace es salir en semi-liquido porlo que disminulle la cantidad de tiros que puedes disparar.
Espero que esta chapa que te he dado te sirva de aclaracion y gracias por colgar las fotos

Desconectado tato1974

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Re: Tipo de gases
« Respuesta #25 en: Enero 11, 2009, 10:12:08 pm »
Las bonbonas se venden o cuando compras las recargas hay de dos tipos cun una valvula ( estando la bombona voca arriba carga en gas y cuando la pones voca abajo lo suelta en gas y luego hay otras que tienen dos para dejarla depie por una sale en liquido y por la otra sale en liquido por lo que no la tienes que poner voca abajo y es mas facil la carga ( sin el latiguillo que sale en el enlace que has puesto

Desconectado DEVILHUNTER

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Re: Tipo de gases
« Respuesta #26 en: Enero 11, 2009, 10:52:11 pm »
Tienes razón que el R22 y el R134a son gases refrigerantes no inflamables, pero el Green Gas, que segun Airsoft Innovations es propano, e independientemente de que lo sea o no, tiene la etiqueta de inflamable, por lo que mejor no probar xD

Respecto a que se usen estos gases por tener una entalpía de vaporizacion sea positiva (endotérmica), todos los gases tienen esta característica, se usan unos y no otros porque tienen menor esta propiedad con lo que necesitan menos calor del ambiente para vaporizarse.

Lo del latiguillo te lo digo, no por la bombona de propano, sino por el bote de gas. Si la bombona tiene una valvula de salida de liquido, mucho mejor para manejarla, pero si cargas el bote como en la foto y no con el bote vertical, solo llenarás la mitad con liquido. Para el caso patatas, porque poca gente gasta medio bote de gas en una partida, asi que tampoco tendrás problemas (eso si, los cargadores siempre con el bote de gas vertical boca abajo, que es un fallo muy común no hacerlo así).

Sobre lo del R22 en invierno, el R22 tiene un punto de ebullición de -40.9 ºC y el R134a de −26.3 ºC, por lo que el R22 debería ir mejor en invierno que el R134a por los incrementos de presión de vapor al aumentar la temperatura hasta la ambiente.

Desconectado tato1974

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Re: Tipo de gases
« Respuesta #27 en: Enero 12, 2009, 12:45:15 am »
Tienes razon.
Lo de la carga del cargador era para que saliera en la foto.
Tendrida que mirarlo, sino me equivoco para el tema de poner la botella para abajo me suena que hay unos machones en escuadra.
Yo en particular tengo una en T porlo que poniendole un tapon en uno de los extremos y haciendo un apaño con un poco de tubo estaria solucionado y bajo coste mañana lo hago y te mando las fotos para que lo veas asi como el precio porlo que saldria.
respecto al propano me enterare si hay bombonas de sechables y si hay algun adaptador o la manera de hacer uno

Desconectado tato1974

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Re: Tipo de gases
« Respuesta #28 en: Enero 12, 2009, 12:15:35 pm »
Efectivamente existen los machones de escuadra de hecho existen unas llaves dosificadoras que vienen con una llave de corte.
para realizar el apaño se necitaria.
A)
Machon de escuadra 5,69€
conexion hembra hembra 6,18€ (4 unidades (solo se necesita 1 por 1,55€ no se si las venden por unidades) )
tapones 1/4  ( 4 X 4,46€ )
total = 16,33€
B)
Llave dosificadora completa 9,8€
total= 9,80
C)
2 tuercas de 1/4, (4por 4,82€)
35cm de tubo 1/4
1 obus de carga (quitando obus) de 1/4, (4 por 5,38€)
tapon bote recarga gas mecheros
Total = 10,2€ (mas trozo de tubo retal )

En mi caso la opcion C y la opcion A como tengo material no me supone gasto porlo que es la que he hecho

A la duda del principio. La duda existencial que tengo es que por lo que he oido en los gases gases que se utilizan uno de ellos es el R22 que se usa en climatizacion como el gas lo han sustituidopor R407 y R410. Se supone que el R407 y R410 trabajan a as presion que el R22 lo que no quiere decir que el gas en si de mas presion (ya que no hay ningun comprsor para que lo comprima y lo suelte ) por lo que  mi duda es si a la larga se podria fastidiar la replica por que acorto plazo no lo parece ( claro tirando en vacio en casa y algunas bolas)

Porcierto el gas que te comentaba no es propano sino propileno
« Última modificación: Enero 12, 2009, 11:29:59 pm por tato1974 »

Desconectado tato1974

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Re: Tipo de gases
« Respuesta #29 en: Enero 13, 2009, 12:12:38 pm »
Por si le vale a alguien


Tipo                                               HFC                                HCFC
Nombre del refrigerante                      R-407C                           R-22
Formula quimica                     CH2F2//C2HF5//CH2FCF                CHCIF2
Composicion              HFC32(23%),HFC125(25%),HFC134(52%)     HFC22(100%)
Presion de diseño                               32.6 Bar                         28 Bar
Potencial de destruccion
de la capa de ozono                            0                                  0.5
Punto de ebullicion                           -43.6 Cº                           40.8 Cº
Efecto invernadero                            1530                               1700
Presion                                             110%                             100%
Capacidad                                        98%                                100%


Nombre del refrigerante                      R-410A                           R-22
Componentes        R-32 (50%) Inflamable alta presion de trabajo   CHCIF2
                          R-125 (50%) Reduce la inflamabilidad
                                            elevado efecto invernadero
                                            bajo redimiento frigorifico
Presiones de trabajo   -1 Cº                  6.8 Bar                         3.8 Bar
                               7 Cº                  8.9 Bar                         5.2 Bar
                              43 Cº                  25 Bar                         15.5 Bar
Potencial de destruccion
de la capa de ozono                            0                                  0.5
Efecto invernadero                            1700                               1700

Presiones de trabajo un 60% mas elevadas que el R22