Foros Airsoftmadrid
Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Delce en Marzo 05, 2018, 03:14:10 pm
-
Buenas compañeros. Este finde como consecuenica de la lluvia he estado por casa y he aprovechado para trastear y hacer pruebas en mis réplicas. Tengo dos upper para una ICS MK3 y cada uno tiene su correspondiente parte de gearbox preparado para su rol, fusilero y SPR. Para el que no lo sepa, esta réplica tiene el gearbox modular, es decir, la parte de losengranajes y gatillo va por un lado y la parte de muelle, cilindro y demás va por otra. Por ello esto te permite tener varias configuraciones según lo que montes.
Bueno pues la cosa ha sido que al instalar en el SPR un cilindro que he ventilado yo mismo a la distancia, que recomienda Cue en la tabla que está rulando por el foro, he experimentado una bajada de 20fps, he pasado de tener 445,9fps con el cilindro de serie a tener 425,4 con el cilindro ventilado. Los cilindros usados son los de ICS lo único que yo compre otro igual pero entero para hacer yo con la Dremel los orificios de ventilación. El ICS de serie tiene la ventana a 46mm y yo la he dejado a 62mm siguiendo la tabla anteriormente mencionada.
Como aporte de más información la configuración para el rol de SPR es el siguiente: cañón Action Army de 455mm 6.01mm, goma madbull azul, leva Jopa, Cámara de hop ICS metálica, nozzle de DX, guía de muelle metálica, Cabeza de pistón de DX y cabeza de cilindro metálica.
Por otro lado aprovechando que hacía esto para uno también ventilé el cilindro de fusilero, igualmente, siguiendo la tabla según el cañón que tengo montado un Madbull de 247mm 6.01mm, y lo dejé a 39mm. En este caso y con la misma configuración que el DMR en cuanto a internos, incluso la ventana del cilindro a 46mm, puedo decir que he mejorado ganando unos 15fps. Partía de una media de 327,7fps llegando a una media con el cilindro ventilado de 342,45fps.
En teoría al ventilar el cilindro a la medida que le corresponde debería haber mejorado la velocidad de la bola o al menos haberse mantenido, pero empeorar como lo ha hecho... ¿Esta variación en los resultado a qué puede deberse?
-
Cuando has ventilado el cilindro.. has cambiado alguna otra cosa ?
Que grasa has usado?
Con un 455 de DRM, yo lo dejaría a 63-64mm, ya que usa bolas pesadas, y tardan un poco más en salir del cañón.
Se le saca un tiro tenso que mete miedo
Lo del nozzle no me convence mucho, metería el de aluminio con tórica ICS.. no usa unos de M4 normales y corrientes la verdad
-
No, no he tocado nada más que el cilindro. Para cornar eso sí he usado 0.20 de Duel Code que es con lo que hago las pruebas.
Para engrasar he usado Molykote 55 en todo lo relacionado con el sistema de compresión y Guarder de teflón para los engranajes y guías de pistón.
Para jugar con él uso 0.30 de Bioval que me suelen ir bastante bien, aunque me han dicho que las 0.28 de G&G también van muy bien para este rol.
-
Pues algo raro hay, porque yo siempre que lo he hecho, han subido.
Tendrás un cacharro especialito en ese aspecto jeje
-
Pues algo raro hay, porque yo siempre que lo he hecho, han subido.
Tendrás un cacharro especialito en ese aspecto jeje
Pues no sé la verdad. A mi la verdad que también me sorprendió bastante... Únicamente he cambiado el cilindro no he tocado más. En teoría el cilindro es el mismo pero sin el agujero que viene de serie, pero el sellado era perfecto no escapaba aire empujando el pistón.
En cuanto a lo del nozzle miraré a ver si lo encuentro y se lo pongo a ver si por ahí gano algún fps aunque dudo que la ganacia sea mucha la verdad.
-
Como idea, olvídate de los fps que sacas con 0.2, crona con el peso que vas a usar en partida, y mira a ver qué Julios sacas así.
La energía de la bola varía enormemente en función del peso de la bola para un mismo fusil, por ello mismo no te obsesiones con tener una réplica que le saca el 100% del rendimiento a un peso de 0.2g, porque es absurdo, dado que vas a jugar con un peso de 0.3g.
Seguramente la energía que obtengas con un peso de 0.3 sea algo superior a la que obtienes que con 0.2, y lo mismo hasta tienes que meter un muelle algo más blando para dejarla en potencia. De ahí lo que te ha dicho Cue de ventilar algo más, sabiendo que la bola va a tardar algo más en salir por la boca del cañón. A mayor peso, mayor volumen de aire necesario para sacar el máximo rendimiento al muelle. :)
-
Como idea, olvídate de los fps que sacas con 0.2, crona con el peso que vas a usar en partida, y mira a ver qué Julios sacas así.
La energía de la bola varía enormemente en función del peso de la bola para un mismo fusil, por ello mismo no te obsesiones con tener una réplica que le saca el 100% del rendimiento a un peso de 0.2g, porque es absurdo, dado que vas a jugar con un peso de 0.3g.
Seguramente la energía que obtengas con un peso de 0.3 sea algo superior a la que obtienes que con 0.2, y lo mismo hasta tienes que meter un muelle algo más blando para dejarla en potencia. De ahí lo que te ha dicho Cue de ventilar algo más, sabiendo que la bola va a tardar algo más en salir por la boca del cañón. A mayor peso, mayor volumen de aire necesario para sacar el máximo rendimiento al muelle. :)
Discrepo contigo, si sobraba aire, despues de ventilar, se supone que el cañon es el mismo y necesita el mismo aire, por lo tanto, al ventilar mas, los fps aumentan por alcanzar una mayor velocidad el conjunto o como mucho, se deberian quedar igual, teniendo en cuenta que ha ventilado lo que toca, sobre todo si ha probado con 0,20. Lo que comentas, le puede pasar, pero esta claro que hay algun problema, si hubiese hecho pruebas con 0,30, posiblemente, el problema se acrecentaria
Respecto a lo de ventilar mas, con bolas pesadas se ventila menos, es decir, se deja el agujero mas cerca de la guia de muelle.
Delce, una pregunta estupida, el agujero de la ventana esta en el lado de la guia no?? no es la primera vez que veo un cilindro montado al reves.
-
Sí, donde dije ventilar más, me refería a ventilar menos, dejar mayor ratio de aire; mea culpa
Respecto a lo otro... aunque el volumen del cañón y del cilindro sean el mismo, el tiempo que tarda la bola en dejar el cañón no lo es, pues acelerar una bola más pesada requiere más tiempo. De ahí que cuando se van a usar gramajes más altos sea conveniente dejar algo más de volumen de aire en el cilindro (teniendo cuidado con lo que dejamos y los Julios reales a los que vamos a tirar... que hay muuucho listo suelto...)
-
villaskate, si con 0,20 ha perdido 20fps, posiblemente con 0,30 pierda 30fps. Otra cosa es que le vaya bien con 0,30 y decida dejarlo, pero si soluciona ese problema, posiblemente el tiro mejore incluso pueda bajar el muelle.
Si pensamos un poco, si con 0,20, que la bola como bien dices sale antes, ha perdido potencia, sabiendo que la diferencia es el cilindro, apuesto que con 0,30, que necesitamos mas aire o mas tiempo empujando, la perdida, posiblemente sea mayor.
-
Perdón si la pregunta se desvía un poco del tema, hablamos siempre de mantener la proporción entre medida del cañón y medida de la ventana del cilindro para un correcto funcionamiento y es que al abrir al gearbox he visto que por la longuitud del cañon 208mm me correspondería una ventana a 38mm cuando la que tengo está a 43mm. ¿En que influye eso?
-
Perdón si la pregunta se desvía un poco del tema, hablamos siempre de mantener la proporción entre medida del cañón y medida de la ventana del cilindro para un correcto funcionamiento y es que al abrir al gearbox he visto que por la longuitud del cañon 208mm me correspondería una ventana a 38mm cuando la que tengo está a 43mm. ¿En que influye eso?
Pues que tienes un volumen de aire mayor que el que entra en el cañon, vamos, que te sobra aire, así que puedes tener joulecreep ((hay un hilo mu majo de Torak explicando qué es)). A parte de que tu piston no acelera todo lo que podría ((empieza a encontrar resistencia mucho antes)) por lo que sacas un tiro menos tenso del que podrías.
al final lo de ventilar el cilindro acorde al largo del cañon es para no desperdiciar energia que no vas a usar ((si solo necesito 200mm3 de aire, por ejemplo, para rellenar mi cañon, pa que voy a hacer que mi piston tenga que mover 400. El ejemplo tonto que me pusieron a mi en su día es " seguirias soplando una cerbatana una vez ha salido el proyectil?" Aqui se trata de soplar lo justo pa "rellenar" el cañon, así el "soplido" será más corto y violento y tendrás un tiro más tenso
-
Me explico de pena, lo sé
-
Para nada, lo he entendido perfectamente, lo que no entiendo es que viniendo de fábrica no hagan un cilindro acorde al cañón. Gracias por la aclaración.
-
Para nada, lo he entendido perfectamente, lo que no entiendo es que viniendo de fábrica no hagan un cilindro acorde al cañón. Gracias por la aclaración.
Viniendo de fábrica tambien podrían venir bien shimeadas, bien engrasadas, etc. No sé por qué no nos venden las réplicas chinas en plan "pa montar", se ahorrarían las cadenas de montaje ((aunque viendo cómo montan lo mismo no ahorran mucho)) y no veriamos cosas tan raras en réplicas de serie. Lo que yo me supongo es que tendrán X cilindros para cada modelo y los van usando cuando/donde pueden
-
Y si ya tiraba a 445fps por que has ventilado el cilindro si ya estaba perfect asi? :=
-
Y si ya tiraba a 445fps por que has ventilado el cilindro si ya estaba perfect asi? :=
Porque el hecho de tirar a cierta velocidad de salida no es indicador de que "vaya todo perfecto".
Voy a pasar a un ejemplo muy gráfico: la conocidísima amomierda CCR (aunque vale cualquier réplica del estilo).
Imagínate que tienes esa réplica, que la has comprado hoy y de paso la has medido con un crono. 340 que te da.
La respuesta automática tuya será un: "hostia, que de lujo, no? Así no la tengo que tocar nada para jugar con ella." Y tendrías en parte mucha razón, pues está dentro de la normativa que te ponen (la estoy considerando como un fusilero y que debe ir por debajo de 350). Pero una persona que entiende un poco de réplicas hasta se podría asustar, porque sabe que para conseguir eso tiene que llevar dentro un muelle fuertecito, tal vez demasiado fuerte para lo que puede aguantar la réplica.
El ventilado se hace para, como dicen por ahí arriba, para usar simplemente lo que necesitas, nada más. Pues es realizar un "trabajo" para nada. Con un correcto ventilado consigues un tiro tenso (que buscamos todos) sin desperdiciar energía. Es hacer trabajar a la réplica con menos esfuerzo, así puedes meter un muelle más suavecito y no la fuerzas tanto.
-
Delce, una pregunta estupida, el agujero de la ventana esta en el lado de la guia no?? no es la primera vez que veo un cilindro montado al reves.
Buenas compañeros! Gracias por las respuestas.
Como contestación al compañero ivan_vlc, la ventana del cilindro queda hacia la guía del muelle, si lo hiciese al contrario poco aire empujaría la bola la verdad..
Y si ya tiraba a 445fps por que has ventilado el cilindro si ya estaba perfect asi? :=
Como te dicen si con menos muelle consigo mejor rendimiento gano en durabilidad de los componentes reduciendo esfuerzos innecesarios para el motor y engranajes.
-
¿A alguno se os ocurre alguna posible causa de esta pérdida de fps después de ventilar? He mirado el diámetro interior de los cilindros y son idénticos la verdad, no sé si desmontar y mirar por si las gomas de la cabeza del pistón y cilindro estuviesen pellizcadas. Pero antes de montarlo estuve comprobando la compresión entre cilindro, pistón y nozzle y estaba perfecto, no era capaz de mover el pistón...
En cuanto a lo que me dijo Cue de los nozzle de ICS sí que es veradad que no son iguales, son algo más cortos que los de DX, aunque con los de DX me ha estado yendo fenomenal la réplica tanto en fusilero como en DRM. Si consigo uno lo probaré a ver qué tal va si hay mejora o no.
-
¿A alguno se os ocurre alguna posible causa de esta pérdida de fps después de ventilar? He mirado el diámetro interior de los cilindros y son idénticos la verdad, no sé si desmontar y mirar por si las gomas de la cabeza del pistón y cilindro estuviesen pellizcadas. Pero antes de montarlo estuve comprobando la compresión entre cilindro, pistón y nozzle y estaba perfecto, no era capaz de mover el pistón...
En cuanto a lo que me dijo Cue de los nozzle de ICS sí que es veradad que no son iguales, son algo más cortos que los de DX, aunque con los de DX me ha estado yendo fenomenal la réplica tanto en fusilero como en DRM. Si consigo uno lo probaré a ver qué tal va si hay mejora o no.
yo apostaría a que, si esta ventilado correctamente y estas perdiendo fps, es porque pierdes aire por algun lado y antes no lo notarías porque te sobraba aire. Ese sitio por el que pierdes apostaría a que es el nozzle, que es la parte más "delicada" a la hora de mantener la estanqueidad del conjunto.
Tambien puede ser que la ventana de ventilación tenga rebabas que frenen el piston. Revisa que el piston se mueva con fluidez
-
Hubiera estado bien que hubieras cronado la réplica con el cilindro original para ver cuantos Julios daba con el peso de juego (0.30gr), antes de ponerte a ventilar el cilindro para "optimizarlo". Me apuesto un pin del atleti a que ahora, da menos julios con 0.3 de los que da con 0.2. Y si es el caso... no es buena señal.
Esta bastante explicado ya el tema (http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=82446.0 (http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=82446.0) y bastantes hilos mas). Estaría bien que la gente dejara de obsesionarse con los FPS, más si encima la medida de referencia para "optimizar" es cronar con 0.20. Por que la verdad, salvo que haya algún marciano que juegue con 0.20... sirve de bastante poco más allá de hacer el paripe de que voy en potencia en la dominguera de turno (y si, he dicho hacer el paripe, por que es un paripé).
Un par de apuntes y me vuelvo a mi cueva. El que una réplica "tense" mejor el tiro no es consecuencia directa del cilindro ventilado. Una compresión rápida y violenta (como la que se consigue ventilando un cilindro por la aceleración en vacío) puede ayudar a mejorar la generación de spin del hop (ya que la presión inicial es muy alta y aumenta el torque que ejerce el hop), pero no es imprescindible ni necesario ventilar el cilindro para que la réplica tire bien.
De hecho, el lado negativo de un cilindro ventilado es que aunque tiene una presión inicial más alta, esta misma presión decae enseguida, y eso no suele funcionar bien con bolas de peso elevado, que tardan más en acelerar. Además, la presión de aire "empujando" la bola es la que protege y mantiene centrada dentro del cañón. Cuanto más alta es la presión de aire... más fuerza ejerce el colchón de aire que la rodea si la bola se desplaza del centro, y evita que "rebote" internamente degradando el spin.
Así que tener una presión que baja enseguida... aunque mole para poner menos muelle y que las bolitas de 0.20 salgan como balas....no es algo bueno. Y ya ni te cuento como montes un bore más ancho tipo 6.03 o 6.05. Puede perjudicar la estabilidad del hop y hacer que al cacharro se le atraganten bolas pesadas, con lo que al final tendrás menos alcance efectivo por que te obligará a jugar con otras más ligeras.
Estas cosas pasan más desapercibidas cuanto más corto es el cañón, por lo que aunque en fusileros puede estar bien ventilar para "simplificar" el upgrade, en replicas de cañón largo la cosa resulta peor.
Para que la presión de aire sea sostenida, es necesario que el volumen de aire que empujamos sea mayor (por que el aire es un liquido, no es de madera). De hecho, para que la presión del aire fuera la misma en toda la longitud del cañón, tendríamos que "empujar" una masa de aire unas 100 veces mayor al volumen del cañón.
Y por esto, a parte de por que pueden marronear con el JouleCreep y sentirse los más listos de la clase durante una mañana... la gente va tirando cada vez más a sistemas con ratios altos de volumen de aire. Por que funcionan mejor con pesos altos. Y aumentar el peso... es la clave del alcance. Con todo el cariño, la tabla esa de cilindros está bastante viejica y viene de una época donde se jugaba con 0,23 o 0,25 max en fusileros. Ahora mismo, la mayoría de configs "top", meten 0.28 o 0.30, incluso más a 1J. Vamos, yo no le pongo menos de 0.25 ni a las secundarias.
Con respecto al desgaste del gearbox...yo tengo un V2 con cilindro cerrado montado en el fusilero (cañón de 285mm 6.05) y la diferencia de muelle con un cilindro ventilado es de 1 punto por encima (SP100 vs SP90). No creo que sea una diferencia como para hacer que parta el gearbox si está bien montado. No hablamos de montar un SP150 ni nada aberrante. Si te mola hacer lineas de bolas.. te lo vas a cargar igual con un SP90 que con un SP100. Vamos, que si, que se optimiza... pero le bajas un escalón y a veces ni eso. No es que tu gearbox vaya a autodestruirse si no ventilas el cilindro. En un uso normal.... ganaras un pelo de respuesta y quizá te dure algo más la batería por tener un muelle más blando, aunque esto también depende del motor y engranajes que le pongas. La diferencia de respuesta de un SP100 vs el mismo gearbox con un SP90 con un motor torque y engranajes speed en semi es... ninguna. Lo que si aumenta ligeramente, es el consumo de bateria.
Montar cilindros cerrados o menos ventilados tampoco es la panacea (aunque para mi tengan bastantes ventajas). Perder ese "pico" inicial de presión de la ventilación hace que los hops sean menos efectivos y tendrás que buscar algo más allá del sota-caballo-rey de siempre si quieres subir pesos altos, pero a día de hoy hay soluciones en el mercado para compensarlo.
Dicho todo esto y como resumen... ventilar fusileros... bueno. Ventilar un DMR con 455mm de cañón.. a mi me parece pegarse un tiro en el pié, más sin ni siquiera cronar la réplica antes con el peso de juego a ver si estaba ya en perdidas. Que cada uno configure la réplica con el estilo que le salga del nardo... pero al menos no pongáis cosas como si fueran axiomas o fueran todo ventajas... cuando en el caso concreto de este chaval no son así ni mucho menos.
-
Yo tengo un M16 (509mm) de fusilero con el cilindro sin cerrado, me da poco alcance efectivo hasta con un PDI 6,01 que tomé prestado de mi l96 para hacer pruebas y no se si ventilarlo, me da miedo que vaya peor jeje.
-
Bueno pues la cosa ha sido que al instalar en el SPR un cilindro que he ventilado yo mismo a la distancia, que recomienda Cue en la tabla que está rulando por el foro, he experimentado una bajada de 20fps, he pasado de tener 445,9fps con el cilindro de serie a tener 425,4 con el cilindro ventilado. Los cilindros usados son los de ICS lo único que yo compre otro igual pero entero para hacer yo con la Dremel los orificios de ventilación. El ICS de serie tiene la ventana a 46mm y yo la he dejado a 62mm siguiendo la tabla anteriormente mencionada.
Si lo he entendido bien, más que ventilar lo has des-ventilado. Es decir, la zona de compresión del cilindro actual es más grande que el otro. El cilindro original tenía el agujero a 46mm de la cabeza de cilindro/nozzle, y el actual lo tiene a 62mm (mucho mas cerca del borde contrario). Siendo así, la bajada de FPS con 0.20 es perfectamente normal y esperable.
El pistón tiene menos recorrido en vacío (antes de empezar a comprimir) y acelera menos, por lo que la presión inicial que ejerce es menor. Tiene menos de lo que se llamaba antaño "compresión por velocidad". Por contra, mueve un volumen de aire más alto y la presión del aire es más sostenida, lo que hace que las bolas pesadas absorban más energía (es lo que llaman Joulecreep).
Con esto quiero decir, que la perdida de FPS es sólo aparente. Si miras las tablas del link que te puse en el post anterior, probablemente dará menos FPS con 0.20 pero tendrá más energía con 0.30 y seguramente, estará cerca del limite de 1,9J, que era lo que te comentaba el compañero villaskate. Mira a ver cuantos FPS da con bolas de 0,3 y haz la cuenta a ver a cuantos julios equivalen (muchos cronos lo hacen si les configuras el peso).
Yo tengo un M16 (509mm) de fusilero con el cilindro sin cerrado, me da poco alcance efectivo hasta con un PDI 6,01 que tomé prestado de mi l96 para hacer pruebas y no se si ventilarlo, me da miedo que vaya peor jeje.
Entiendo que dices "con cilindro cerrado". Para mi, mucho mucho cañón para un cilindro de V2 estandar. ¿Con que peso juegas? Imagino que le costará subir más de 0.25 con cierta tensión de tiro.
Ventilarlo, en mi opinión, no va a hacer que vaya mejor sino más bien al contrario. Aunque mejore el hop y tense bolas de 0.28... luego esa bola va a tener que rodar por 50cm de cañón sin apenas aire para apoyarla y no creo que sea muy estable. En general cañones tan largos en AEGs no funcionan demasiado bien salvo honrosas excepciones. Los cilindros de sniper son sustancialmente más grandes.
¿Soluciones? Que se me ocurran a mi ninguna buena ni barata.. acortar el cañón interno lo máximo posible, montarle un flat-hop/rhop/similar y ver si con suerte sube bolas de 0.28. Un cilindro de TW de fusilero es igual que uno de AEG cerrado de grande y el tamaño optimo de cañón para la mayoría es el de 275mm, para que te hagas la comparación.
La otra sería montar un sistema de HPA para no tener que lidiar con la limitación del tamaño del cilindro de AEG. Aún así, con ese pedazo de cañón vas a tener una aceleración muy progresiva para llegar a 1J y el hop va a penar bastante para tensar las bolas, lo que te va a obligar a tener que hacer inventos. Para fusileros.. salvo que sea un antojo impepinable, lo mejor es ir a replicas de cañón corto. Mucho mas fáciles de preparar y más agradecidas :)
-
Por si acaso.. que se ha explicado hasta aburrir como se mide lo del ventilado. ::)
Este cilindro estaría ventilado a 41mm, por ser para un cañón de unos 300mm de largo
(https://lh6.googleusercontent.com/-P-YtzlnNwbQ/U3I8wc_CmSI/AAAAAAAAOWY/8aM_xk6yxdU/w1284-h963-no/20140513_173654.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/SL26kcwdsTv7SN0nNVGrjNJoOUujNdDPeUaZDZtbZGrD=w431-h363-p-no)
A más largo el cañón más volumen de aire se necesita para llenarlo, y por ello más cerrado el cilindro porque más volumen de aire tendrá que empujar.
Lo cual es algo tan evidente que no debería ser necesario explicarlo
(https://lh4.googleusercontent.com/-xeLA4H0yvxY/UwRzwf6x_TI/AAAAAAAALsc/hS3BT9LEygQ/w612-h542-no/Medidas+Cilindros.bmp)
-
Fue por motivos de recreación, si no no hubiera comprado algo tan largo. Estoy tirando con 0,25, voy a probar 0,23 a ver.
También tengo por ahí un cañón de 300mm de una amoeba que tampoco esta tan mal, voy a probar a ver si las bolas no chocan con el cañón externo, cosa que estoy casi seguro que pasará...
Gracias por el comentario, muy ilustrador.
-
Bueno pues la cosa ha sido que al instalar en el SPR un cilindro que he ventilado yo mismo a la distancia, que recomienda Cue en la tabla que está rulando por el foro, he experimentado una bajada de 20fps, he pasado de tener 445,9fps con el cilindro de serie a tener 425,4 con el cilindro ventilado. Los cilindros usados son los de ICS lo único que yo compre otro igual pero entero para hacer yo con la Dremel los orificios de ventilación. El ICS de serie tiene la ventana a 46mm y yo la he dejado a 62mm siguiendo la tabla anteriormente mencionada.
Si lo he entendido bien, más que ventilar lo has des-ventilado. Es decir, la zona de compresión del cilindro actual es más grande que el otro. El cilindro original tenía el agujero a 46mm de la cabeza de cilindro/nozzle, y el actual lo tiene a 62mm (mucho mas cerca del borde contrario). Siendo así, la bajada de FPS con 0.20 es perfectamente normal y esperable.
El pistón tiene menos recorrido en vacío (antes de empezar a comprimir) y acelera menos, por lo que la presión inicial que ejerce es menor. Tiene menos de lo que se llamaba antaño "compresión por velocidad". Por contra, mueve un volumen de aire más alto y la presión del aire es más sostenida, lo que hace que las bolas pesadas absorban más energía (es lo que llaman Joulecreep).
Con esto quiero decir, que la perdida de FPS es sólo aparente. Si miras las tablas del link que te puse en el post anterior, probablemente dará menos FPS con 0.20 pero tendrá más energía con 0.30 y seguramente, estará cerca del limite de 1,9J, que era lo que te comentaba el compañero villaskate. Mira a ver cuantos FPS da con bolas de 0,3 y haz la cuenta a ver a cuantos julios equivalen (muchos cronos lo hacen si les configuras el peso).
Entiendo entonces que el pistón al empujar antes el aire en el cilindro de 62mm coge menos velocidad que en el de 46mm por lo que la bola de 0.20 no sale a mayor velocidad si no todo lo contrario. Pero claro esto es mejor para empujar una bola que sea más pesada porque así coge mayor energía, que a su vez también ayuda a que gane alcance.
Este finde probaré a cronar con los dos cilindros tanto el de serie como el ventilado, incluso tengo otro cerrado también de la marca ICS y con las bolas que tengo a mano 0.20, 0.25 y 0.30 que son las que suelo usar, las 0.25 para secundaria y fusil y las 0.30 para el DMR. A ver qué resultados obtengo.
-
No es solo cuestión de velocidad.
Si no llega el aire por estar demasiado ventilado, el pistón pega contra la cabeza de cilindro, cuando la bola aun está dentro del cañón.
Y por ello se comienza a decelerar cuando aun está dentro del cañón.
Si por la contra está muy cerrado, la bola ya ha salido, y se sigue empujando aire ....para nada. Desaprovechado longitud ventilada con la que se hubiese acelerado más el pistón.
Por eso se obtienen menos si sobra, y menos si falta.
-
No es solo cuestión de velocidad.
Si no llega el aire por estar demasiado ventilado, el pistón pega contra la cabeza de cilindro, cuando la bola aun está dentro del cañón.
Y por ello se comienza a decelerar cuando aun está dentro del cañón.
Si por la contra está muy cerrado, la bola ya ha salido, y se sigue empujando aire ....para nada. Desaprovechado longitud ventilada con la que se hubiese acelerado más el pistón.
Por eso se obtienen menos si sobra, y menos si falta.
Bueno esto también lo había entendido como dices Cue. Pero no me había planteado lo que dice Torak.
A ver si este finde hago pruebas y veo los resultados a ver qué tal.
-
Uich! pido perdon, a raiz de leer lo de Torak, me he dado cuenta que la diferencia no es entre cilindro cerrado y ventilado, si no entre el ventilado a 42 y a 62... por lo que casi todas mis afirmaciones anteriores son erroneas.
Estoy de acuerdo con Torak y Villaskate de que el conjunto ahora acelera menos que antes y pierdes fps y como te dicen, las pruebas con 0,30 hubiesen sido tambien importante, incluso con el cilindro cerrado.
Ahora tienes mas aire, prueba a medir julios con 0,30 y sabras mejor si estas en limite o no, subir esos 20fps con 0,20, puede llevarte a joule creep.
Yo calculo el volumen del cilindro y del cañon y establezco una relacion de 2 veces, es algo mayor de lo que marca esa tabla, pero ando aun con pruebas y tal por lo del peso de la bola y la necesidad de mas aire: extenso mundo este de los volumenes...
Respecto a lo de 0,20, Torak, yo sigo jugando con 0,20 en campos CQB por debajo de 330fps.
Y en uno de los campos de por aqui, pasa crono con lo que vas a jugar y te pesa la bola, y cuando le rota, coge replicas en juego y les pasa crono en mitad de la partida, poco listillo puede haber en ese escenario y pienso, que a falta de tener cronos para medir julios rapidamente, puede ser la solucion.
-
Probaste otras juntas toricas o cabeza de pistón? A ver si tarda en expandir por ser muy dura o fina y por eso no comprima todo el recorrido del cilindro que debe
-
Yo calculo el volumen del cilindro y del cañon y establezco una relacion de 2 veces, es algo mayor de lo que marca esa tabla, pero ando aun con pruebas y tal por lo del peso de la bola y la necesidad de mas aire: extenso mundo este de los volumenes...
Respecto a lo de 0,20, Torak, yo sigo jugando con 0,20 en campos CQB por debajo de 330fps.
Y en uno de los campos de por aqui, pasa crono con lo que vas a jugar y te pesa la bola, y cuando le rota, coge replicas en juego y les pasa crono en mitad de la partida, poco listillo puede haber en ese escenario y pienso, que a falta de tener cronos para medir julios rapidamente, puede ser la solucion.
El tema de los volumenes tiene más miga de lo que parece si... ;D
Sobre las 0,20...hombre, visto así... para un CQB ratonero pueden valer. Además que cuanto más ligera sea la bola, menos daño hace a distancias cortas. Aunque las 2 salgan a 1J, en un impacto a 10m va a doler bastante más una bola de 0.30 que una de 0.20, debido a que cuanto más pesa el proyectil, más retiene la energía que lleva.
De hecho, no sería tontería limitar el peso de las bolas en secundarías a 0.25 o 0.23 en una normativa que no fuera un desproposito como la actual.
Es una putada por que tuneando el hop se pueden llegar a levantar hasta 0.30 con unos alcances de miedo(+40m), pero luego te disparan a 3m en el cuello y te pega un latigazo que ves las estrellas. Igual para un sniper que tiene una pistola como único recurso para defenderse a media distancia se le podría permitir... pero para un asalto, como no te andes con tino o te guste disparar a las cabezas puedes acabar haciendo bastante daño a los compañeros.
-
Probaste otras juntas toricas o cabeza de pistón? A ver si tarda en expandir por ser muy dura o fina y por eso no comprima todo el recorrido del cilindro que debe
Eso está en tarea pendiente para este finde o cuando tenga tiempo de echar un vistazo porque ya me pasó en otra réplica que mi colega embadurnó de grasa la cabeza del pistón y luego la tórica no era capaz de despegarse y rozar como debe en las paredes del cilindro y hacer buena compresión.
-
Bueno pues acabo de desengrasar todo y volver a engrasar y hacer pruebas con el otro cilindro de serie.
Los resultados que he obtenido han sido los siguientes:
- Cilindro de serie:
0.20 = 445.9fps = 1.84J
0.25 = 370.75fps = 1.59J
0.30 = 323.65fps = 1.45J
- Cilindro ventilado:
0.20 = 432.75fps = 1.73J
0.25 = 396.4fps = 1.82J
0.30 = 359.7fps = 1.79J
A la vista de los resultado con el cilindro ventilado a lo mejor sería bueno mirar cuánta energía se conseguiría con 0.28 porque podría ser el peso óptimo para la configuración que llevo en mi réplica actualmente, ya que con 0.30 la energía cae.
-
Bueno pues acabo de desengrasar todo y volver a engrasar y hacer pruebas con el otro cilindro de serie.
Los resultados que he obtenido han sido los siguientes:
- Cilindro de serie:
0.20 = 445.9fps = 1.84J
0.25 = 370.75fps = 1.59J
0.30 = 323.65fps = 1.45J
- Cilindro ventilado:
0.20 = 432.75fps = 1.73J
0.25 = 396.4fps = 1.82J
0.30 = 359.7fps = 1.79J
A la vista de los resultado con el cilindro ventilado a lo mejor sería bueno mirar cuánta energía se conseguiría con 0.28 porque podría ser el peso óptimo para la configuración que llevo en mi réplica actualmente, ya que con 0.30 la energía cae.
Las medidas van más o menos como me esperaba. Ahí puedes ver que si apuras los FPS con 0,20 al limite, con peso más altos vas a ir pasado de julios y básicamente estarías haciendo trampas. ¿Las has medidas las has hecho con hop o sin hop? A titulo personal, recomiendo siempre medir y ajustar con algo de hop metido, por que la retención del hop aumenta la presión inicial y con volumenes altos puede haber sorpresas.
A parte de las medidas de energía, hay que ver como va de hop antes de decidir un peso u otro. Lo ideal sería que usaras el peso más alto posible que funcione bien. Seguramente vas a tener que irte a gomas y nubs tipo flat hop si quieres que suba 0.30 o más de forma decente, aunque habrá que ver si es aún así es capaz de tensar bien el tiro. Igual te toca modificar un poco el corte del cañón/camara para aumentar la ventana y que haya más superficie de contacto. Yo no las he probado, pero he escuchado cosas buenas de las Maple Leaf Macaron.
Si vas bien de hop, podrías plantearte también ponerle un cilindro cerrado el todo y tratar de usar 0.30 o 0.32 para rascar un poco más de alcance. Otra opción a mayores, manteniendo el cilindro cerrado, es que te plantees acortar un poco el cañón interno. Alrededor de 5-6cm puede ser razonable. Te puede ayudar a mejorar la relacion de volumen y hacer el hop algo menos perezoso, y mantener un cañón interno de una longitud razonable para un DMR.
Si consigues subir más de 0.30 y todo lo demás va muy fino, te deberías mover entre 55-60m de tiro tenso (plano) con una agrupación decente, lo que no está nada mal para un DMR AEG. Dicho esto, son consejos de cosas que yo le haría si fuera mi réplica, así que tampoco me hagas demasiado caso :)
-
Las medidas van más o menos como me esperaba. Ahí puedes ver que si apuras los FPS con 0,20 al limite, con peso más altos vas a ir pasado de julios y básicamente estarías haciendo trampas. ¿Las has medidas las has hecho con hop o sin hop? A titulo personal, recomiendo siempre medir y ajustar con algo de hop metido, por que la retención del hop aumenta la presión inicial y con volumenes altos puede haber sorpresas.
Las medidas las hice sin hop puesto que es como acostumbro a hacerlo
A parte de las medidas de energía, hay que ver como va de hop antes de decidir un peso u otro. Lo ideal sería que usaras el peso más alto posible que funcione bien. Seguramente vas a tener que irte a gomas y nubs tipo flat hop si quieres que suba 0.30 o más de forma decente, aunque habrá que ver si es aún así es capaz de tensar bien el tiro. Igual te toca modificar un poco el corte del cañón/camara para aumentar la ventana y que haya más superficie de contacto. Yo no las he probado, pero he escuchado cosas buenas de las Maple Leaf Macaron.
Para nub tipo Flat Hop podría hacerme un apaño con un trozo de sorbo y medio trozito de tubo de un bolígrafo para probar, lo que no se si para esto ya hay que usar gomas seamless...
Hoy era un día de bastante viento en mi zona por lo que no he podido ver cómo iba de hop la verdad a ver si el próximo finde puedo llevar la réplica a la partida y la pruebo aunque por el par de tiros que he podido dar por la ventana no me termina de convencer la leva Jopa con la goma azul de Madbull, esta configuración me la recomendó el propio vendedor de las Jopa... no se a ver qué tal en partida. La ventana del hop está ensanchada a 4,8mm, si no recuerdo mal, para ayudar a que el bulto del Hop entre perfectamente sin atascos ni pellizcos con la entrada de la ventana
Si vas bien de hop, podrías plantearte también ponerle un cilindro cerrado el todo y tratar de usar 0.30 o 0.32 para rascar un poco más de alcance. Otra opción a mayores, manteniendo el cilindro cerrado, es que te plantees acortar un poco el cañón interno. Alrededor de 5-6cm puede ser razonable. Te puede ayudar a mejorar la relacion de volumen y hacer el hop algo menos perezoso, y mantener un cañón interno de una longitud razonable para un DMR.
¿Te refieres a dejar el cañón en 450 o 446mm? Tengo otro cañón de 455mm por ahí, lo único que no se el diámtero que tiene, y con el que podría hacer pruebas
Si consigues subir más de 0.30 y todo lo demás va muy fino, te deberías mover entre 55-60m de tiro tenso (plano) con una agrupación decente, lo que no está nada mal para un DMR AEG. Dicho esto, son consejos de cosas que yo le haría si fuera mi réplica, así que tampoco me hagas demasiado caso :)
Te agradezco mucho los consejos de verdad!! Y cualquier consejo de más va a ser bienvenido!! :=
-
Depende del tipo de flat-hop tendras que irte a goma seamless o no. Hay compañeros que me han comentado buenas experiencias con gomas seamless y nubs caseros que se han fabricado con diferentes materiales (sorbo, gomas de borrar, etc). Es una posible solución, aunque con más trabajo.
También hay otras gomas con seams de diferentes formas, como la Maple Leaf Macaron, que además vienen con un nub especifico:
(https://www.begadi.com/catalog/images/b-maple-leaf-bucking-monster-aeg-70grad-details4.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/moQAAOSwlY1ZKwwT/s-l300.jpg)
Ya te digo que no las he probado, pero he visto buenas críticas en varios sitios. Además, las tienes en una variedad de durezas interesante.
Sobre lo del cañón, sino recuerdo mal, el tuyo era de 450mm ¿no?. Me refería a acortarlo a 400mm o algo así, dejando un trozo de cañón externo vacío, pero manteniendo el cilindro cerrado. Como te decía, la idea es tener una relación de volumen más alta y además, aumentar la presión inicial para mejorar el hop. Como el cañón es más corto, necesitarás un muelle algo más duro para llegar a la misma energía equivalente.
Puedes probar primero con un cañón viejo que tengas por casa para ver la relación de energía sobre el cilindro cerrado y si el hop va algo mejor. Aunque te empeore la agrupación por el cañón de baja calidad, puedes ver si el hop tensa bien o mal las bolas, y luego ya decides en base al resultado si pasarlo a un cañón bueno.
-
Depende del tipo de flat-hop tendras que irte a goma seamless o no. Hay compañeros que me han comentado buenas experiencias con gomas seamless y nubs caseros que se han fabricado con diferentes materiales (sorbo, gomas de borrar, etc). Es una posible solución, aunque con más trabajo.
También hay otras gomas con seams de diferentes formas, como la Maple Leaf Macaron, que además vienen con un nub especifico:
Ya te digo que no las he probado, pero he visto buenas críticas en varios sitios. Además, las tienes en una variedad de durezas interesante.
Sobre lo del cañón, sino recuerdo mal, el tuyo era de 450mm ¿no?. Me refería a acortarlo a 400mm o algo así, dejando un trozo de cañón externo vacío, pero manteniendo el cilindro cerrado. Como te decía, la idea es tener una relación de volumen más alta y además, aumentar la presión inicial para mejorar el hop. Como el cañón es más corto, necesitarás un muelle algo más duro para llegar a la misma energía equivalente.
Puedes probar primero con un cañón viejo que tengas por casa para ver la relación de energía sobre el cilindro cerrado y si el hop va algo mejor. Aunque te empeore la agrupación por el cañón de baja calidad, puedes ver si el hop tensa bien o mal las bolas, y luego ya decides en base al resultado si pasarlo a un cañón bueno.
El cañón que tengo montado es de 455mm. Tengo otro por casa que creo que es de la misma medida y que sí que podría cortar para hacer pruebas cuando saque algo de tiempo que eso ya es más complicado.
Muchas gracias por toda la información!! ;)
-
Pillo sitito!! := :=
-
Me interesan bastante las gomas estas.
He leido por algun lado que Fijo las ha probado.
A ver si nos cuenta sus impresiones y cual le ha parecido mejor, porque hay un montón de modelos.
-
También hay otras gomas con seams de diferentes formas, como la Maple Leaf Macaron, que además vienen con un nub especifico:
NOTA.: no "vienen" con ese nub, hay que comprarlo aparte, pero son para esas gomas si
Tengo una macaron con ese nub ya montado esperando a probarla en campo, pero las primera impresiones son bastante buenas
-
Os dejo esto por aquí, que he encontrado por internet. Tiene un tiempo y aún no lo he podido ver entero, pero parece ser una explicación bastante larga sobre como funciona el hop, y más en detalle, las gomas estas de Maple Leaf y sus diferentes variantes:
https://www.youtube.com/watch?v=uRu-pwoMacI
-
Muchas gracias Torak!!!
-
Llevo un par de días leyendo sobre estas gomas, y en varios mentideros las ponen un puntito por debajo o incluso a la par con configuraciones de RHop/Shop. En cualquier caso, parece que los resultados son comparables.
Voy a pillar una y hacer algunos test, a ver cómo sale la comparativa Vs SHop a potencia de fusilero en las cámaras de Maxxmodel y mis configuraciones con widebores y cilindros sobredimensionas. Si es tan buena como parece, debería ser capaz de tensar bolas de 0.30 y dar un alcance similar. Incluso si está un punto por debajo, puede ser una muy buena alternativa para los que no quieran comerse el inmenso coñazo de montar un S/RHop
Ya os comentaré como han ido las pruebas :)
-
Modify tambien tenia una goma de este estilo que venía con el nub.
-
Llevo un par de días leyendo sobre estas gomas, y en varios mentideros las ponen un puntito por debajo o incluso a la par con configuraciones de RHop/Shop. En cualquier caso, parece que los resultados son comparables.
Voy a pillar una y hacer algunos test, a ver cómo sale la comparativa Vs SHop a potencia de fusilero en las cámaras de Maxxmodel y mis configuraciones con widebores y cilindros sobredimensionas. Si es tan buena como parece, debería ser capaz de tensar bolas de 0.30 y dar un alcance similar. Incluso si está un punto por debajo, puede ser una muy buena alternativa para los que no quieran comerse el inmenso coñazo de montar un S/RHop
Ya os comentaré como han ido las pruebas :)
Pues cuando las hayas probado por favor comentanos por aquí dónde pones tus impresiones porque he estado mirando y documentandome para realizar un R-hop o S-hop y la verdad que lo que me tira para atrás es el trabajo que lleva hacerlo...
-
Modify tambien tenia una goma de este estilo que venía con el nub.
Modify tenía la Baton Ryusoku:
(https://www.evike.com/images/large/modify-47834.jpg)
Y Prometheus también tenia gomas y nubs similares para flat hop, aunque como las Maple Leaf se vendían por separado:
(https://www.softairgames.net/9880-thickbox_default/set-hop-up-nub-tensioner-bridge-type-soft-hard-prometheus-pr-179192.jpg)
De todas formas, son sistemas diferentes. El de Prometheus y modify son básicamente gomas sin seam con un nub plano. Se de gente que ha utilizado sistemas similares de construcción casera con buenos resultados.
Aún así, las gomas de Maple Leaf son diferentes por que llevan un tetón cóncavo con forma de delta. Yo creo que la generación de spin va a estar un poco por debajo de los R/SHops, pero lo mismo usando una goma algo más blanda (50 para fusileros, 60 DMR) da para levantar bien las bolas sin tener que complicarte la vida.
-
La modify me he pillado yo para probar a ver que tal. Se supone que es un flat-hop no?
-
Utilizo la Autobot de 50 en mi mk23 socom marui y la decepticon de 50 en la hicapa 5.1 de marui tambien, funcionan muy muy bien, de momento lo mejor que he probado en secundaria
-
Hace un rato he puesto un cilindro completo. La verdad que estoy a falta de poder cronarla con diferentes pesos pero los disparos que he hecho con 0.30 ahora van bastante mejor aunque hace aire y tampoco puedo confirmarlo 100%. Antes para levantar la bola tenía que tener el hop prácticamente a tope y ahora con la mitad del hop ya la levanta bien y la agrupación me parece más aceptable que antes. Me queda corregir en partida para dejarlo afinado.
Lo único que veo ahora es que en ocasiones cuando disparo la mayoría de las bolas salen perfectamente pero otras se caen a 2 metros... ¿esto a qué se puede deber ahora? Me tiene loco esta réplica. :o
Además de poner el cilindro completo le he puesto el nozzle de ICS metálico que es un pelín más corto que los de DX.
En cuanto tenga un rato a ver si puedo pasar crono con las bolas que tengo y os los pongo por aquí.
-
Me alegro de que vaya mejorando el proyecto :)
¿Que hop estás usando? ¿Marca de bolas? En algunos prototipos de SHops si he tenido algún problema de estabilidad en ocasiones, con trayectorias ligeramente más altas o bajas que la media de disparos en 1 o 2 disparos de cada 10, pero nunca se han caído a 2m.
De entrada puede ser un problema de alimentación o de bolas de mala calidad más que de hop, aunque habría que tener más información.
-
Me alegro de que vaya mejorando el proyecto :)
¿Que hop estás usando? ¿Marca de bolas? En algunos prototipos de SHops si he tenido algún problema de estabilidad en ocasiones, con trayectorias ligeramente más altas o bajas que la media de disparos en 1 o 2 disparos de cada 10, pero nunca se han caído a 2m.
De entrada puede ser un problema de alimentación o de bolas de mala calidad más que de hop, aunque habría que tener más información.
El hop lo tengo con cámara ICS metálica, goma madbull azul y leva Jopa. Las bolas son Bioval de 0.30 y llevarán abiertas 3 o 4 semanas con un saco de absorber la humedad grande que saco del curro.
-
El hop lo tengo con cámara ICS metálica, goma madbull azul y leva Jopa. Las bolas son Bioval de 0.30 y llevarán abiertas 3 o 4 semanas con un saco de absorber la humedad grande que saco del curro.
Esas bolas son una mierda bastante seria, así que es posible que los problemas que tienes vengan de ahi. Tendrás algunas hinchadas o vendrán con un diámetro considerable y por eso salen atascadas. Cambia de marca de bolas. Duel code 0.30 BIO no van mal, aunque realmente son 0.310 - 0.315
-
El hop lo tengo con cámara ICS metálica, goma madbull azul y leva Jopa. Las bolas son Bioval de 0.30 y llevarán abiertas 3 o 4 semanas con un saco de absorber la humedad grande que saco del curro.
Esas bolas son una mierda bastante seria, así que es posible que los problemas que tienes vengan de ahi. Tendrás algunas hinchadas o vendrán con un diámetro considerable y por eso salen atascadas. Cambia de marca de bolas. Duel code 0.30 BIO no van mal, aunque realmente son 0.310 - 0.315
Jode pues la marca la tenía por bastante buena.. Me recomendaron también las de G&G pero las 0.28 para DMR ¿sabes algo de ellas? Si no iré directo a por las DC.
-
A mi siempre me han salido muy buenas las Buel Bio 0.30.
Y lo que es el peso, siempre que las he pesado me han dado valores de 0.300 +- 0.001g
Las G&G 0.28... pues depende de la remesa.
Si no tienen burbujas van bien, si las tienen.. agrupan como el culo la verdad.
Unas 0.25 sin burbujas agruparán bastante mejor.
-
Bueno pues tiraré a las DC lo malo que solo las encuentro en paquetes de 1000 bolas... ¿Dónde las soléis comprar vosotros?
-
Es que solo las venden en paquetes de 1000 bolas ;)
-
Tampoco supone un gran problema para un dmr... ¿O sí? ::)
-
Yo es por que saliese algo más rentable pero las he encontrado a unos 6€ por internet. Así que las pillaré para probar a ver qué tal.
-
Las DuelCode de 0.30, a mi me sorprendieron el dia que las probe, para DMR te diria que me van mejor que las g&g 0,28. Y gracias por la aportacion de que solo estan en bolsas de 1000, pq me hubiese vuelto loco buscando bolsas mas grandes XD.
-
Si pretendes ahorrar en bolas... mal te veo ;)
Las baratas son las que salen muy caras. Pues necesitas tirar muchas para hacer el mismo blanco.
-
Aprovechando el post quiero preguntar si para solucionar el tema de no poder llenar el cañón de un m16 SA con el aire adecuado sería correcto montarle un cañón de amoeba que tengo por ahí de 300mm, tendría alguna pega montar un cañón más corto que el original?
-
Aprovechando el post quiero preguntar si para solucionar el tema de no poder llenar el cañón de un m16 SA con el aire adecuado sería correcto montarle un cañón de amoeba que tengo por ahí de 300mm, tendría alguna pega montar un cañón más corto que el original?
La pega es el trozo de cañón externo que se queda vacío. En principio no debería afectar más que si fuera un silenciador largo.
-
Pues lo he montado y si, es cierto, no hace que choque ninguna bola, ahora solo queda acercarme a la tienda a por un muelle apropiado y probar en el campo.
Mil gracias Torak.
-
Pues lo he montado y si, es cierto, no hace que choque ninguna bola, ahora solo queda acercarme a la tienda a por un muelle apropiado y probar en el campo.
Mil gracias Torak.
Ya nos contarás si le rascas más metros a ese M16 con el nuevo cañón :)
-
Un poco más corto... vale.
Pero tan corto hace que la bola tenga que volar 20cm por un tubo que será como un muro de aire.
NO es lo mismo que en un silenciador, pues hay mucho más espacio por el que el aire se puede redistribuir..
Aparte de no poder tirar si te mueves claro.
Si tenía que montar un 509, meter un 300 me parece un apaño muy cutre y discutible la verdad.
-
Un poco más corto... vale.
Pero tan corto hace que la bola tenga que volar 20cm por un tubo que será como un muro de aire.
NO es lo mismo que en un silenciador, pues hay mucho más espacio por el que el aire se puede redistribuir..
Aparte de no poder tirar si te mueves claro.
Si tenía que montar un 509, meter un 300 me parece un apaño muy cutre y discutible la verdad.
He visto varias réplicas funcionando sin aparentes problemas con 15cm de cañón externo vacío. Coincido en que no es la solución más elegante, pero por probar no se pierde nada :)
-
Hoy he ido a un sitio donde tengo 53M para probar y con el cañón 6.01 PDI 500mm + goma roja DX me los hacía sin problemas, de una punta a otra con una precisión asombrosa. Desgraciadamente este cañón es de mi sniper así que no se podía quedar en el m16 mucho más tiempo, me acerqué a la tienda y compré un cañón ICS MK-11 de 458mm, algo intermedio entre el 300 que quería meter y el largo de 500 para asegurarme que no molestara. Los FPS han bajado de 344-346 a 332-334 con un muelle M90 con una vuelta cortada, compraré un M90 intacto para recuperar esos 10fps.
Mañana por la tarde tengo partida y probaré que tal ese cañón intermedio.
-
Hoy he ido a un sitio donde tengo 53M para probar y con el cañón 6.01 PDI 500mm + goma roja DX me los hacía sin problemas, de una punta a otra con una precisión asombrosa. Desgraciadamente este cañón es de mi sniper así que no se podía quedar en el m16 mucho más tiempo, me acerqué a la tienda y compré un cañón ICS MK-11 de 458mm, algo intermedio entre el 300 que quería meter y el largo de 500 para asegurarme que no molestara. Los FPS han bajado de 344-346 a 332-334 con un muelle M90 con una vuelta cortada, compraré un M90 intacto para recuperar esos 10fps.
Mañana por la tarde tengo partida y probaré que tal ese cañón intermedio.
Por si te sirve de algo yo llevo un M90 de shs con cañon de 470mm y me da 341/343 osea que lo mismo con algunos cronos te pases
-
Hmmm podría ser, la verdad es que no sabría decirte. También hay que contar que el cañón es un 6.04, igual puedo dejarla en 340 pelados, que suele ser mi objetivo en todas mis réplicas.
-
Hmmm podría ser, la verdad es que no sabría decirte. También hay que contar que el cañón es un 6.04, igual puedo dejarla en 340 pelados, que suele ser mi objetivo en todas mis réplicas.
Si, mi potencia objetivo es 330, ahora voy acojonado a todas las partidas.
tampoco he dicho que voy con el cilindro completamente cerrado, lo mismo si te pones uno cerrado ayudas a no pasarte de fps ((pero ojito con el joule creep))
Suerte con el cambio y ya nos contarás qué te termina dando, que siempre interesa
-
Si, yo también voy con el cerrado, pereza de no abrir el gear otra vez mas que nada jeje.
No lo dudes, cuando pueda vuelvo y comento que tal.
-
Bueno pues acabo de desengrasar todo y volver a engrasar y hacer pruebas con el otro cilindro de serie.
Los resultados que he obtenido han sido los siguientes:
- Cilindro de serie:
0.20 = 445.9fps = 1.84J
0.25 = 370.75fps = 1.59J
0.30 = 323.65fps = 1.45J
- Cilindro ventilado:
0.20 = 432.75fps = 1.73J
0.25 = 396.4fps = 1.82J
0.30 = 359.7fps = 1.79J
A la vista de los resultado con el cilindro ventilado a lo mejor sería bueno mirar cuánta energía se conseguiría con 0.28 porque podría ser el peso óptimo para la configuración que llevo en mi réplica actualmente, ya que con 0.30 la energía cae.
Me cito para reflejar los resultados que obtuve y añado los que he obtenido con el cilindro completo. Tan solo he cambiado el cilindro, ni cambio de muelle ni nada.
- Cilindro completo:
0.20 = 473.6 fps = 2.07J
0.25 = 428.9 fps = 2.13J
0.30 = 392.4 fps = 2.13J
No sé si es normal la subida tan grande que hay en fps así como en la energía que lleva ahora la bola... A ver qué me podéis contar y qué os parecen estos resultados, por lo pronto cambio de muelle es lo primero que tengo que hacer para evitar hacer daño a nadie.
-
Pues despus de una partids puedo decir que ha pasado de ser la peor réplica en cuestión de alcance que he tenido a la mejor de todas, es increible lo que ha sido pasar de 509mm a 458mm. Y eso que es un cañon de precisión ics normal, no es ni de lo mejorcito.
Muchas gracias por vuestros consejos chicos.
-
Perdón por las faltas, puto móvil jejeje.
-
Bueno pues acabo de desengrasar todo y volver a engrasar y hacer pruebas con el otro cilindro de serie.
Los resultados que he obtenido han sido los siguientes:
- Cilindro de serie:
0.20 = 445.9fps = 1.84J
0.25 = 370.75fps = 1.59J
0.30 = 323.65fps = 1.45J
- Cilindro ventilado:
0.20 = 432.75fps = 1.73J
0.25 = 396.4fps = 1.82J
0.30 = 359.7fps = 1.79J
A la vista de los resultado con el cilindro ventilado a lo mejor sería bueno mirar cuánta energía se conseguiría con 0.28 porque podría ser el peso óptimo para la configuración que llevo en mi réplica actualmente, ya que con 0.30 la energía cae.
Me cito para reflejar los resultados que obtuve y añado los que he obtenido con el cilindro completo. Tan solo he cambiado el cilindro, ni cambio de muelle ni nada.
- Cilindro completo:
0.20 = 473.6 fps = 2.07J
0.25 = 428.9 fps = 2.13J
0.30 = 392.4 fps = 2.13J
No sé si es normal la subida tan grande que hay en fps así como en la energía que lleva ahora la bola... A ver qué me podéis contar y qué os parecen estos resultados, por lo pronto cambio de muelle es lo primero que tengo que hacer para evitar hacer daño a nadie.
Me autocito de nuevo porque aún le sigo dando vueltas al aumento tan grande de fps al poner el cilindro sin ventilar cuando se supone que lo suyo era uno ventilado para un cañón de 455mm. Tanto el cilindro ventilado como el cilindro sin ventilar son de la misma marca e iguales, lo único que uno lo ventilé yo.
Por otro lado con un Guarder SP120 he obtenido una media de 446.3fps, lo que corresponde a 1.85J.