Foros Airsoftmadrid

Foro General => General => Mensaje iniciado por: DreadLock en Diciembre 19, 2015, 01:56:04 pm

Título: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: DreadLock en Diciembre 19, 2015, 01:56:04 pm
Hola chicos

Vereis, acabo de venir chafado, he ido a jugar una partida y me han parado en un control y me han requisado 3 replicas, motivo : Portar 3 armas categoria 4.1 sin tarjeta de armas.

Se que he cometido el error de no haber sacado el permiso pertinente, ahora bien, sabeis como va el tema de las multas? en el parte el motivo es este: "Portar 3 armas de la categoria 4.1 sin poseer tarjeta de armas correspondiente" esto ha sido en segovia, concretamente en san rafael. ¿Alguien me pude ayudar?

Muchas gracias de antemano
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: chotwii en Diciembre 19, 2015, 01:58:25 pm
Seguramente aparte de una multa económica, tendrás que sacarte la tarjeta de armas y hasta que no la tengas no te devuelven las replicas requisadas.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: DreadLock en Diciembre 19, 2015, 02:00:30 pm
Si, se que hay una multa, pero me gustaria saber si a alguien le ha pasado y de cuanto es la multa y eso... porque ahora con la crisis como estan las cosas y lo que cuestan las replicas... pues tengo que atarme los machos.... esque ni siquiera me han sabido decir de cuanto era la multa, o de si me iban a multar siquiera...:S
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Javtron en Diciembre 19, 2015, 02:04:06 pm
Si las replicas no tenian numero de armero grabado me da que te puedes ir olvidando de ellas.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: menague en Diciembre 19, 2015, 02:13:04 pm
no entiendo como en el fin de semana mas importante del año, con la mayoria de las FCS trabajando en el operativo de las elecciones, vas a jugar y sin registrarlas, lo estabas pidiendo a gritos muchacho.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: HK.Ruso en Diciembre 19, 2015, 02:15:32 pm
Pillo sitio para alquilar para comentar luego.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: sanan en Diciembre 19, 2015, 02:16:55 pm
Pues depende, no necesariamente se pierden las réplicas, todo depende de la IA de tu zona, ya que cada IA es un mundo. Por eso no te han dicho la cantidad.

Te toca ir a identificarte, asumir la denuncia y manifestar tu voluntad de querer registrarlas y de abonar la multa.

En un tiempo te dirán la sanción correspondiente, más el coste de registro y marcado por armero.

Y sólo después las recuperas. Preparate para una buena temporada de papeleo.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: biniar en Diciembre 19, 2015, 02:18:44 pm
Uhhhh interrezannte. pillo simio
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: nebiro en Diciembre 19, 2015, 02:20:56 pm
si no es molestia compañero, podrías tenernos informados de como transcurre el expediente?

gracias
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: piercing58 en Diciembre 19, 2015, 02:25:03 pm
Teniendo en cuenta que es obligatorio registrarlas desde hace casi dos años (por unos días no se cumplen), lo que te puedo decir es...

Jodete... :nusenuse:

P.D: si los campos entre otras cosas, obligasen a enseñar la tarjetita de marras a todos los jugadores, estas cosas pasarían menos...
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: DreadLock en Diciembre 19, 2015, 02:25:37 pm
Soy consciente de que he cometido un error y mas un dia como hoy, tranquilos que se que merezco esto, y ademas se perfectamente que deberia haber hecho, obviamente no lo he hecho, asumo las consecuencias, simplemente queria informarme un poco y que quiza si a alguien mas le pasa en el futuro, que busque y encuentre algo de informacion aqui.


Por si alguien le interesa, he encontrado esto :

b) La omisión, insuficiencia o ineficacia de las medidas o precauciones obligatorias para garantizar la seguridad en las fases de fabricación, reparación, almacenamiento, circulación y comercio de armas largas de ánima lisa o de otras armas cuya tenencia requiera licencia E, con multa de 300,52 € a 30.050,61 €. Si como consecuencia de la infracción se hubiera producido pérdida, sustracción o robo de armas, además de la multa, se impondrá la clausura de las fábricas, locales o establecimientos de hasta seis meses de duración.

f)La adquisición, tenencia, cesión o enajenación de armas por particulares, sin tener las autorizaciones o licencias prevenidas al efecto o la alegación de datos o circunstancias falsos para su obtención, con multa de 300,52 € a 1.202,02 €, si se trata de armas de defensa personal, de armas de vigilancia y guardería, de armas largas rayadas o de armas de ánima lisa.

INFRACCIONES LEVES

Si no constituyeren delito, serán consideradas infracciones leves, y sancionadas:

Las tipificadas en los apartados b) a f) del apartado de faltas graves referidas a armas blancas, de aire comprimido, o a las demás comprendidas en las categorías 4 y 7, con multas de hasta 300,51 €.


------------------------------------------------------------

Por lo que entiendo, si no he leido mal que puedo recibir una multa de hasta 300 euros por cada replica. ya que al ser un arma de categoria 4.1 no es una infraccion grave, o eso quiero entender. ademas de las medidas que tome la subdelegacion en segovia, que sera la destruccion de las replicas o lo que quieran que haga en ese sentido, pero entiendo que al haber hecho lo que he hecho ( llevarlas sin licencia, pero si con sus baterias separadas, sus cajas y todo lo demas) es lo que me puede pasar.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: sanan en Diciembre 19, 2015, 02:33:42 pm
Has copiado demasiado texto. Resumen: que te enfrentas con hasta 300 pavetes que te pedirán.

¿Destruirlas? ¿Así de buenas a primeras? Sí si no te haces responsable, pero como te han pillado por los huevos... no te queda otra.

Recalco la importancia de entonar el "mea culpa" cuanto antes en la IA. Colabora todo lo que puedas.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: blindman en Diciembre 19, 2015, 02:34:31 pm
No hay más que hablar señoría. Aún teniéndolas registradas he preferido esperar al próximo Domingo para ir a jugar.

no entiendo como en el fin de semana mas importante del año, con la mayoria de las FCS trabajando en el operativo de las elecciones, vas a jugar y sin registrarlas, lo estabas pidiendo a gritos muchacho.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 19, 2015, 02:47:03 pm
yo sólo tengo una pregunta, te han entregado un recibo del decomiso?
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Javtron en Diciembre 19, 2015, 02:48:32 pm
Lo que nos informaron aa mi grupo en su momento es que si no estan grabadas no puedes demostrar que sean tuyas ni de donde han salido...asi que las destruyen. Aunque me imagino que pueda variar de una IA  a otra.

Piercing..el BOE es de enero de 2013...va para 3 años
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: chef en Diciembre 19, 2015, 02:49:25 pm
Si no tienen ningún tipo de numero o/y en tu factura no se ve reflejado dicho numero, tienes muchas papeletas de que la destruyan pues no puedes demostrar que son tuyas y adquiridas legalmente.
Pero vamos 3 años hace ahora de que salió la ley....
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: piercing58 en Diciembre 19, 2015, 03:05:32 pm
Piercing..el BOE es de enero de 2013...va para 3 años

La falta de café...  ;D ;D ;D
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Batty en Diciembre 19, 2015, 03:09:05 pm
Compañero, es una historia: personate en la IA de tu zona y ofrece toooda tu colaboración. En el documento de decomiso debe constar donde dirigirte.

Por otro lado ¿podrías explicar un poco las circunstancias? Yo vivo no lejos de San Rafael y, aunque tengo las cacharras documentadas, nunca está de más saber cómo está el patio.

Suerte.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Kempa en Diciembre 19, 2015, 03:28:36 pm
Como no tengan numero de serie despidete....
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: mikiparla en Diciembre 19, 2015, 03:31:30 pm
Pilló sitio
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: DreadLock en Diciembre 19, 2015, 04:42:28 pm
yo sólo tengo una pregunta, te han entregado un recibo del decomiso?
Si claro, no me las han quitado "ilegalmente" aunque estaban flipando como niños pequeños la mayoria xD
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: DreadLock en Diciembre 19, 2015, 04:54:44 pm
Compañero, es una historia: personate en la IA de tu zona y ofrece toooda tu colaboración. En el documento de decomiso debe constar donde dirigirte.

Por otro lado ¿podrías explicar un poco las circunstancias? Yo vivo no lejos de San Rafael y, aunque tengo las cacharras documentadas, nunca está de más saber cómo está el patio.

Suerte.
Las circunstancias, pues que habia un controlaco y yo tonto de mi no las tengo documentadas, y ademas ten en cuenta que es 19 de diciembre el dia antes de las elecciones generales, es el cumulo de todo, tambien habian como 20 o 30 guardias civiles en el control( un poco desmesurado) y nada ahi estaban, asique recomiendo que documenteis vuestras bichas si no lo teneis porque asi os ahorrareis la mierda que me ha pasado a mi xD
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: P1CH4RD0 en Diciembre 19, 2015, 04:59:36 pm
Las multas van de 450 a 6000 €€€ por ARMA requisada...
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: sanan en Diciembre 19, 2015, 05:04:19 pm
Las multas van de 450 a 6000 €€€ por ARMA requisada...

¿Link al reglamento  :o ?
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 19, 2015, 05:10:56 pm
pues ya está, acude, pide confirmación para los requisitos y paga la multa


y reza para que no las destruyan
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Mig en Diciembre 19, 2015, 11:36:54 pm
Gracias a este post me quedo sin jugar mañana, ya que el que nos iba a hacer de chofer esta sin los papeles, pero gracias a el dos amigos mas van a sacarse los mismos como es debido.

Supongo que debo decir gracias (sin ironía, en serio) y suerte con la multa.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 20, 2015, 12:22:32 am
No llegare a entender que a estas alturas sigan algunos jugadores sin registrarlas
Pocas multas hay para las que deberían haber... Como dice piercing con sus malas cuentas ya vamos para 3 años sabiendo de sobra lo que hay que hacer, y ya no hay escusa de que los aytos están perdidos y no saben del tema.... Ahora estan la gran mayoria familiarizados con nuestras cacharras y los tramites que tienen que hacer
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 20, 2015, 10:56:03 am
no si lo peor de todo es que nos multan y nos quejamos


me mamo, soplo y me multan.......... qué malote es usted señor agente!
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 20, 2015, 01:33:25 pm
Te mamas y te multan.Es la ley
no registras tus replicas y te multan.La ley la aplican los ayuntamientos como les da la gana.ese es el problema.
Eso si para cobrar las multas la ley esta muy clara y no la cobran los ayuntamientos.Pais de pandereta .
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 20, 2015, 01:38:09 pm
Los aytos solo ponen los requisitos para los registros en sus municipios, la ley viene de muy mas arriba de ahí que estemos en el RAE
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 20, 2015, 01:38:31 pm
No hijo no, es que registrarlas también es por Ley y si no la has registrado es porque no te da la gana. 3 años has tenido. Ahí quien te mete la multa es un Agente cumpliendo con su obligación.




Menos excusas que a estas alturas de la película ya no cuelan.




Las réplicas no aparecen en nuestra casa por arte de magia, ni el gear, ni las baterías, bolas, gas, etc etc etc.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 20, 2015, 01:55:51 pm
La ley debería dejar claros los requisitos para registro de armas ,porque sino las cosas se convierten en una merienda de negros.
 ¿ que os gusta asi ? .me parece muy bien ,pero a mi no me gusta que me traten de tonto y unos paguen lo que no pagan otros .
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 20, 2015, 01:59:32 pm
el que sean leyes no quiere decir que esten bien hechas.
y os recuerdo que si se aplica la ley al pie de la letra tendremos que jugar en casa.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 20, 2015, 02:17:09 pm
Whaly no me voy a extender mucho, simplemente estás equivocado.

Actualemente TODOS los aspectos del hobby están regulados. Los que no apreciamos como regulados en realidad TAMBIÉN LO ESTÁN por reglamentos, leyes, decretos y bandos en la misma línea que cualquier otra actividad recreativa o incluso mercantil.

Transporte, posesión y uso.

Probablemente no nos guste mucho el actual Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común y que se le otorgue a los Ayuntamientos la competencia sobre expedición de tarjetas en el RAE pero es lo que hay.

Conozco tanta gente quejándose de tasas abusivas como diciendo que se lo hacen gratis o prácticamente apenas con un psicotécnico que se saca una vez y vale durante 6 meses para todas las tarjetas y cambios que hagamos.

Lo siento pero en vez de volverse locos comprando, arreglando y upgradeando, deberíamos guardar parte de nuestro esfuerzo (en cuanto a tiempo y dinero) en ser legales COMO EN CUALQUIER OTRA ACTIVIDAD REGULADA.

Estar en un foro quejándose de multas al mismo tiempo que preguntando por cañones de precisión de 80€ (no es el caso pero sirva de ejemplo) es bastante contradictorio.

Esto es lo que hay y gracias que lo tenemos POR FIN ratificado en el Supremo.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 20, 2015, 03:02:44 pm
si a ti te parece que dar la opinion de lo que parece bien o mal ,es quejarse pues ole tu. yo seguire diciendo lo que pienso.
yo cuando compre mi primera replica , con una factura valia ,ahora no.
por cierto , si al personal de turno en tu ayuntamiento no le caes bien  ,igual hasta te quedas sin tarjeta de armas  .
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 20, 2015, 03:21:00 pm
La ley debería dejar claros los requisitos para registro de armas

La ley lo deja claro

Artículo 105.

1. Para poder llevar y usar las armas de la categoría 4.ª fuera del domicilio habrán de estar documentadas singularmente, mediante tarjetas de armas, que las acompañarán en todo caso.

Las tarjetas de armas serán concedidas y retiradas, en su caso, por los Alcaldes de los municipios en que se encuentren avecindados o residiendo los solicitantes, previa consideración de la conducta y antecedentes de los mismos. Su validez quedará limitada a los respectivos términos municipales.

2. Las armas incluidas en la categoría 4.ª, 2, se pueden documentar en número ilimitado con tarjeta B, cuya validez será permanente. De las comprendidas en la categoría 4.ª, 1, solamente se podrán documentar seis armas con tarjetas A cuya validez será de cinco años.

3. No obstante, la autoridad municipal podrá limitar o reducir, tanto el número de armas que puede poseer cada interesado como el tiempo de validez de las tarjetas, teniendo en cuenta las circunstancias locales y personales que concurran.

4. Los solicitantes de la tarjeta A deberán acreditar haber cumplido catorce años de edad, a cuyo efecto habrán de presentar documento nacional de identidad o documentos equivalentes en vigor.

5. La tarjeta de armas se expedirá en impreso, que confeccionará la Dirección General de la Guardia Civil.

En cada impreso se podrán reseñar hasta seis armas. Cuando se trate de tarjetas B y el número de armas exceda de seis, el interesado podrá ser titular de más de una tarjeta.

6. Del impreso se destinará un ejemplar al interesado ; el segundo será remitido por la Alcaldía a la Intervención de Armas.


Artículo 54.

3. Las armas de la categoría 4. se podrán adquirir y tener en el propio domicilio, sin otro trámite que la declaración de la venta, la clase de armas y los datos de identidad del adquirente al Alcalde del municipio de la residencia de éste y a la Intervención de Armas de la Guardia Civil.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: popifresco en Diciembre 20, 2015, 03:47:54 pm
Yo siempre he tenido una duda sobre este tema. ¿Y si me paran mientras las llevo a troquelar? O mientras hago el camino del troquel a casa? Sobre todo en el primer caso, que no tienes todavia ni recibo ni factura de la armeria.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 20, 2015, 03:53:26 pm
 ¿ a eso le llamas tu dejarlo claro ?
¿ documentos necesarios ,costas ?
pues estamos buenos con las leyes .
asi nos luce el pelo.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Elparacaidista en Diciembre 20, 2015, 04:04:41 pm
No voy a hablar del registro, ni tasas ayto.s ni nada de eso, tampoco quiero empezar ninguna polémica. Es mi opinión.
Llamadme lo que queráis, pero veo EXCESIVA una sanción de entre 450 a 6000€ por réplica, por llevarla en el maletero del coche, de casa al campo, correctamente guardada en su caja/funda, desargada, con su factura...etc

No sabía de esas cifras. Lo siento por 'los que lo veis bien' u os alegráis de la desgracia del compañero, pero yo lo veo extremadamente excesivo, a la par que desproporcionado.

Toda la razón Zeig, de que 3 años hemos tenido para registrarlas, de verdad, toda la razón. NADIE lo puede negar.

Pero que por no hacerlo, te soplen ese pastón...(a mi personalmente, y más aún en este preciso momento, me hunden la vida, y probablemente la de mis padres también porque la mayor parte la tendrían que pagar ellos) 

no somos delincuentes, no hemos robado un banco con ellas no hemos hecho nada malo (hablo por mi) solo las estoy transportando ('ilegalmente'?) ok, 'de forma errónea' hasta el campo de juego.


al margen de la posibilidad de que encima las destruyan y te quedes sin ellas. Eso ya es ir a hacer daño jajaj



Pero bueno...supongo que la moraleja es: así es la ley, y así están las cosas; si no te gusta, te jodes. Pero sigo sin verlo bien...

Lo siento compañero, espero que sea lo más leve posible.



Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 20, 2015, 04:53:13 pm
¿ a eso le llamas tu dejarlo claro ?
¿ documentos necesarios ,costas ?
pues estamos buenos con las leyes .
asi nos luce el pelo.

Lo Deja claro y que son los ayuntamientos los que pondrán sus tasas y las condiciones
Que estas suelen ser en todos lo mismo, antecedentes penales o comprobacion conducta y psicotecnico no he visto aun ningun ayto que pidan más

No voy a hablar del registro, ni tasas ayto.s ni nada de eso, tampoco quiero empezar ninguna polémica. Es mi opinión.
Llamadme lo que queráis, pero veo EXCESIVA una sanción de entre 450 a 6000€ por réplica, por llevarla en el maletero del coche, de casa al campo, correctamente guardada en su caja/funda, desargada, con su factura...etc

No sabía de esas cifras. Lo siento por 'los que lo veis bien' u os alegráis de la desgracia del compañero, pero yo lo veo extremadamente excesivo, a la par que desproporcionado.

Toda la razón Zeig, de que 3 años hemos tenido para registrarlas, de verdad, toda la razón. NADIE lo puede negar.

Pero que por no hacerlo, te soplen ese pastón...(a mi personalmente, y más aún en este preciso momento, me hunden la vida, y probablemente la de mis padres también porque la mayor parte la tendrían que pagar ellos) 

no somos delincuentes, no hemos robado un banco con ellas no hemos hecho nada malo (hablo por mi) solo las estoy transportando ('ilegalmente'?) ok, 'de forma errónea' hasta el campo de juego.


al margen de la posibilidad de que encima las destruyan y te quedes sin ellas. Eso ya es ir a hacer daño jajaj



Pero bueno...supongo que la moraleja es: así es la ley, y así están las cosas; si no te gusta, te jodes. Pero sigo sin verlo bien...

Lo siento compañero, espero que sea lo más leve posible.





Si vas sin carnet de conducir o licencia de ciclomotor te sancionan
Si vas sin dni te sancionan
En armas de fuego si vas sin guia de pertenencia o sin licencia de armas te sancionan

Nosotros somos mas guapos y tienen que hacer la vista gorda si vamos sin registrarla? Pues NO, nos tienen que sancionar... No somos delincuentes es una sancion administrativa, si fueramos delincuentes iria por lo penal y seguro que mas de uno se aplicaria el cuento y correria a registrarlas

Aunque la lleves bien guardada en su funda, descargada y con factura pero sin registrarla es como si vas con tu coche y le dices al agente que lo llevas limpito y con ruedas nuevas pero no tienes seguro
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 20, 2015, 05:06:47 pm
lo de que es en todos los ayuntamientos lo mismo no te lo crees ni tu.

 lo que cobran es lo que a cada uno le apetece.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 20, 2015, 05:10:18 pm
queda claro que esto tiene que estar legislado ,pero las leyes no pueden dejar cabos sueltos sino es que estan mal hechas.
o no somos todos iguales ???.en que quedamos.
no estoy en contra de la ley . estoy en contra de las chapuzas ¡¡¡¡¡
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Batty en Diciembre 20, 2015, 05:52:53 pm
Señores, creo que nos vamos por las ramas. El compañero DreadLock ha dejado claro desde el principio que admite haberlo hecho mal. Lo que pide es consejo sobre qué hacer ahora, cuando sus réplicas están a buen recaudo. El tema lo veo de interés, no se vosotros.

Y sí, el Reglamento existe, se deben registrar las réplicas y demás. Pero, tal como hemos comentado en otros hilos, en algunos aspectos podemos tener dudas o lagunas que la experiencia de otros nos pueden aclarar. Aportemos ;)
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 20, 2015, 06:33:09 pm
lo de que es en todos los ayuntamientos lo mismo no te lo crees ni tu.

 lo que cobran es lo que a cada uno le apetece.
Las tasas es distinto a los requisitos, hay que leer mejor si se quiere debatir el tema
Como puso zeig en algun posts, nadie nos obliga a jugar ni a tener replicas, las tasas por registrarlas son las que hay en cada municipio y punto, si quieres jugar toca pagar
Las tasas en el registro de armas de 4a categoria llevan existiendo desde hace muchos años en la mayoria de los aytos, como puse la 4a categoria no se a inventado con el airsoft... asi a bote pronto la primera que he visto por casa del año '82 (puedo encontrar hasta del 78)

(http://s3.postimg.org/ytncj5q6b/20_de_diciembre_de_2015_182321_CET_1_1_1.png)
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 20, 2015, 06:58:11 pm
lo de que es en todos los ayuntamientos lo mismo no te lo crees ni tu.

 lo que cobran es lo que a cada uno le apetece.





lo que no entiendo (ni entenderé) es tanto lloro porque "cada ayuntamiento hace lo que le da la gana"

a ti únicamente te tiene que preocupar lo que hace TU AYUNTAMIENTO

si en él se niegan a registrarlas que te lo pongan por escrito que se llama prevaricación
si aún así se la pela acude a la IA más cercana, ellos te darán el escrito correspondiente con la OM y el RAE para el Ayuntamiento y se lo entregas vía instancia o en persona al secretario o alcalde

fin del problema

la cosa es llorar y  seguir llorando, buscar apoyos para seguir llorando porque los Aytos son sacaperras y hacen lo que quieren y volver al mismo bucle de llantos y lloros


sobre lo desproporcionado de las multas, se están aplicando siempre las mínimas (antes 301€ ahora 450€) así que como decía antes, volvemos al lamento y al lloro injustificados

es como quejarse de que se escarmiente a un conductor borracho, BASTA YA, COÑO
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 20, 2015, 07:11:16 pm
pues me da a mi que las tasas ,que si se han inventado con el airsoft desde que se ha visto el negocio.
para armas de 4º categoria desde cuando se pedia el psicotecnico y penales  ???
ahora vas y me dices que siempre.
si ya se que las tasas son distintas a los requisitos  y   ???????
que nos cobren lo que les de la gana   ???
entonces tu juegas gratis y yo no ??
y como parece que algunos estais contentos de como estan las cosas ,pues eso que mejor no seguir con el tema.
el paso siguiente sera prohibir el airsoft.
un saludo.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 20, 2015, 07:12:40 pm
y por si te interesa yo no lloro .digo que esto es una mierda y punto.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 20, 2015, 07:37:04 pm
Que las tasas no se han inventado con el airsoft, el es una competencia más y si tienen que llevar un registro (que cuesta dinero al estado) tendrán que cobrar. ¿En tu Ayto te parecen abusivas? Recúrrelas. ¿No te las registran? Ya te he dado la solución (que por cierto ya le ha servido a más gente sin llegar a denunciar siquiera). Hay Aytos que no piden ABSOLUTAMENTE NADA y que no han pedido nada nunca, otros siempre han pedido penales para cualquier arma incluido el psicotécnico y además es de sentido común hacerlo puesto que el RAE prohíbe que alguien con penales posea un arma.

¿Prohibir el airsoft? ¿Y te basas en que?

Y sí, si lloras, no has parado desde el minuto uno.

Lo que a ti te parece una mierda a los demás nos parece lo correcto y el mejor de los escenarios posibles (aparte del único legal).

Si te parece una mierda no tienes argumento que lo sustente ni en tu caso particular ni para el colectivo NO TIENE NADA QUE VER CON EL TÍTULO DEL HILO y lo mejor que puedes hacer si tan desgraciado te parece el panorama es dejarlo.

A otros nos place tener el hobby regulado y no me importa vender material por valor de 50€ u 80€ (lo que me cuesta un chaleco de sobra o un uniforme extrao una secundaria que no uso) para pagar tasas, psicotécnicos y lo que haga falta. La otra opción es COMETER ILÍCITOS.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 20, 2015, 08:18:38 pm

para armas de 4º categoria desde cuando se pedia el psicotecnico y penales  ???
ahora vas y me dices que siempre.


Pues te podria decir que desde el 81 que se aprobó el RAE segun el El Real Decreto 2179/1981, pero no tengo copia, en cambio del RAE del 93 segun el Real Decreto 137/1993 ya se podian pedir antecedentes penales y psicotecnico
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Elparacaidista en Diciembre 20, 2015, 08:43:38 pm
Batty tiene razón. Ya está, ha ocurrido. La cuestión es, qué es lo que debería hacer ahora?

Quiero decir, requisan las réplicas. Sanción al canto. Vale, pero ahora qué? Dónde las llevan, y dónde se solicita que nos las devuelvan? En el cuartel de gc más cercano o en un sitio específico?

Una vez allí, como ya ha dicho un compañero antes, habrá que ir mostrando interés en registrarlas, porque si no olvídate...es razonable.
Pero que hacen, las devuelven para que las lleves a registrar? sería raro no? Y dudo que ellos hagan el papeleo allí...

Como iría el asunto?

Y a parte, habéis dicho de que existe la posibilidad de que las destruyan... para evitarlo, únicamente sirve el nº de armero?

Porque entonces el que no lo tenga grabado, si se las requisan...adios... y tampoco sería muy normal...a parte de la sanción, el coche lo inmovilizan, no lo llevan al desguace y te dicen ''ahora te compras otro y te aseguras de que esta vez tenga seguro''. Alguna forma habrá de evitarlo no?


La verdad que si alguien sabe como va esto, se agradecería que lo compartiera.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 20, 2015, 09:49:02 pm
Y luego resulta que esto es un hobby regulado.tocate los .......

 RAE del 93 segun el Real

Decreto 137/1993 ya se podian pedir antecedentes penales y psicotecnico.   dices se podia  ????.en funcion de que ???
de la pinta que tengas  ???

y lo que me parece una mierda no es la ley ,sino la forma de aplicarla que parece que no quieres enterarte.
tengo 56 años y me parece que se un poco de que va el rollo. no este del airsoft ,sino de la ley y su forma de aplicarla .

Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: MiguelZ en Diciembre 20, 2015, 09:55:41 pm
A ver, aprovecho el tema para una duda. Que tiene que tener una replica para que sea un arma de 4 categoria? Por definicion deberia disparar, no? Quiero decir, que un arma de fuego tiene "piezas fundamentales" que la hacen tal, podrias llevar por ejemplo una culata de escopeta por la calle y no pasaria nada, pero no un cañon, aunque sea suelto, sin su debida documentacion. Pero una replica que configuracion debe llevar para que sea considerada arma? Estar ensamblada en su totalidad? Por que todos sabemos como sacar el cañon a un M4 en segundos, y sin cañon interno no dispara, sigue siendo un arma de 4 categoria entonces? Y si llevo en el coche el rifle separado en dos en dos bolsas distintas? Como van a multar a alguien por llevar "piezas" de replicas si no hay piezas fundamentales en este tipo de "armas". Si llevo en el coche una replica de "coleccion" con el gear vaciado, me van a multar por llevar un arma sin targeta? Acaso es un "arma"?
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 20, 2015, 09:57:05 pm
 (  Las tarjetas de armas serán concedidas y retiradas por los Alcaldes de los municipios en que se encuentren avecindados o residiendo los solicitantes, previa consideración de la conducta y antecedentes de los mismos. Su validez quedará limitada a los respectivos términos municipales.  ) . esto es asi. copiado de la pagina del ministerio del interior

que pasa .que teneis campos en vuestros pueblos ??. que suerte ,asi podeis jugar .
otros igual no podemos ,porque estamos quebrantando la ley .
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Yogui en Diciembre 20, 2015, 10:33:14 pm


Me parece que no estáis ayudando en nada al compañero que ha abierto el hilo.

Todo lo que se está comentando  está contestado y más que contestado en otros hilos de este mismo foro, deberíais de buscar información al respecto, postear en los hilos que hablen de ello y dejar este para lo que se ha abierto. Este tema está ya trillado por aquí.

Volviendo al tema...
la multa no te la va a quitar nadie, si te han denunciado esa la vas a tener que pagar sí o sí.

En cuanto a recuperar las réplicas, deberás presentar factura que justifique que son tuyas y mostrar voluntad de registrarlas.

El que te haga falta o no número de armero dependerá de las normas de tu ayuntamiento, es allí donde has de preguntarlo.

También puedes probar a ir a la GC, decirles que las quieres registrar y preguntar lo que tienes que hacer, es posible que si presentas la documentación en la policía local solicitando el registro y comentas lo ocurrido te den una solución, tal vez te las registren pasando ellos por la GC por ejemplo a ver las réplicas para comprobar los datos que les proporcionas para el registro.

Cada ayuntamiento es un mundo a la hora del registro y lo será para solucionar el problema que tienes, por mucho que te digamos lo que tienes que hacer solo te servirá como referencia y no lo sabrás a ciencia cierta hasta que lo preguntes en tu zona en concreto.

En principio justificando con factura que las réplicas son tuyas lo lógico es que te las entreguen, eso sí, únicamente para trasladarlas a la policía local para su registro. Es evidente que estando en la GC requisadas no vas a poder registrarlas ya que la competencia del registro no es de la GC, luego es absurdo que no te dejen sacarlas si tienes voluntad de solventar el motivo por el que te las ocuparon.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 20, 2015, 10:35:07 pm
Tendras 56 tacos, pero parece que de aplicar la ley se te da un poco mal
Lo de pedir antecedentes y psicotecnico no depende de las pintas sino de la ordenanza municipal que se a aprobado en pleno antes de que tu u otro vecino valla a registrar sus armas de 4a categoria... Asi que las pintas con las que valla la gente no la saben aun... A no ser que la concejala de seguridad sea la pitonisa lola

Efectivamente la validez de las tarjetas de armas solo son validas para el termino municipal.. Pero hasta la fecha el tiro con carabina de aire comprimido (4a categoria) no se a estinguido, y salen de su municipio ( pero esto es otro tema y ya esta mas que trillado el tema)

Miguelz las partes fundamentales de un arma solo estan descritas en el RAE para armas de fuego

"Se considerarán componentes esenciales: De armas de fuego cortas, el armazón, el
cerrojo o cilindro y el cañón; de armas de fuego largas, rayadas o de ánima lisa, la caja o cajón de los mecanismos, el cerrojo o báscula y el cañón; así como los cierres y mecanismos de disparo de todas ellas."

Si aplicases el RAE Necesigariamos una guía de circulacion, para armas de 4a tanto completas como despiezadas

GUÍA DE CIRCULACIÓN

La guía de circulación es el documento que ampara el traslado, sin licencia ni guía de pertenencia, entre dos lugares, de armas de las categorías 1.ª, 2.ª, 3.ª y 6.ª y sus piezas fundamentales y de las armas completas de la categoría 7ª.1, 2, 3 y 4, aunque vayan despiezadas. Se ajustará a los modelos aprobados por la Dirección General de la Guardia Civil y será expedida por la Intervención de Armas correspondiente, una vez comprobadas las mercancías a que se refiere.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Zapa en Diciembre 20, 2015, 10:50:00 pm
Lo que a ti te parece una mierda a los demás nos parece lo correcto
Habla por ti.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 20, 2015, 10:52:00 pm
(  Las tarjetas de armas serán concedidas y retiradas por los Alcaldes de los municipios en que se encuentren avecindados o residiendo los solicitantes, previa consideración de la conducta y antecedentes de los mismos. Su validez quedará limitada a los respectivos términos municipales.  ) . esto es asi. copiado de la pagina del ministerio del interior

que pasa .que teneis campos en vuestros pueblos ??. que suerte ,asi podeis jugar .
otros igual no podemos ,porque estamos quebrantando la ley .


Bueno pues para tener 56, como ya te han dicho, estás totalmente perdido.

Si te molestases en LEER la sentencia del SUPREMO se especifica LITERALMENTE que la validez es municipal pero que esto EN NINGÚN CASO limitará su compraventa, transporte o uso fuera del municipio donde el propietario esté avecindado.

Pero seguimos hablando por hablar.

Sobre los campos, poco que decir, los requisitos (desde simple permiso del titular del terreno hasta los mismos que se piden a explotaciones comerciales) los establece el Ayuntamiento mediante ordenanza. Igual que establece otros requisitos sobre otros temas acorde al régimen general de administraciones. Si estás quebrantando la ley es tu problema no cumplirla o no cumplir los requisitos que pida el Ayuntamiento.


MiguelZ, si llevas un arma o componentes suficientes para montar uno te multarán si no llevas las tarjetas correspondientes. Podrías justificarlo si lo acabas de comprar o lo llevas a marcar. Puede que te multasen y lo tuvieses que demostrar después si no dan veracidad a lo que cuentas.

Zapa, igual que unos aseveran que esto es una mierda yo asevero que no. Y nunca he dejado de hablar por mi. Pero vamos, gran aporte en tu línea XD
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: CJ en Diciembre 20, 2015, 11:05:06 pm
(  Las tarjetas de armas serán concedidas y retiradas por los Alcaldes de los municipios en que se encuentren avecindados o residiendo los solicitantes, previa consideración de la conducta y antecedentes de los mismos. Su validez quedará limitada a los respectivos términos municipales.  ) . esto es asi. copiado de la pagina del ministerio del interior

que pasa .que teneis campos en vuestros pueblos ??. que suerte ,asi podeis jugar .
otros igual no podemos ,porque estamos quebrantando la ley .
Con esa excusa, en donde vivo no querían hacer los registros, pero hice un escrito a la alcaldesa, en el que indicaba que, si no incumplía ninguna de las normas que se incluyen en la ley, estoy en mi derecho de tener esa tarjeta y que si no me la concedían estaban prevaricando, el que haya o no campos es indiferente a mi derecho, a parte de que les demostré que el transporte estaba reglado.

Y ahora con la sentencia que, si te la lees bien deja claro que el transporte está permitido aún más.

Y mira tú por dónde en menos de una semana se me informó que me podía pasar cuando quisiese a registrarla.

Así que menos quejarse y, si no te gusta lo que hay, te mueves.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 20, 2015, 11:15:34 pm
RAE del 93 segun el Real

Decreto 137/1993 ya se podian pedir antecedentes penales y psicotecnico.   dices se podia  ????.en funcion de que ???
de la pinta que tengas ???


esto es lo que he escrito. si lo lees atentamente te daras cuenta  ,shino_koslada de lo que quiero decir, sobre el comentario de   .se podia pedir esos requisitos.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 20, 2015, 11:24:25 pm
RAE del 93 segun el Real

Decreto 137/1993 ya se podian pedir antecedentes penales y psicotecnico.   dices se podia  ????.en funcion de que ???
de la pinta que tengas ???


esto es lo que he escrito. si lo lees atentamente te daras cuenta  ,shino_koslada de lo que quiero decir, sobre el comentario de   .se podia pedir esos requisitos.

Y la respuesta esta unos posts mas atrás, se podía al igual que se puede ahora, hay municipios que no los piden, otros que los comprueban ellos mismos y otros que si los piden... Asi que se podian pedir al igual que se pueden pedir ahora segun dicta el RAE

De ahi que tambien puse que en la mayoria de los municipios el máximo exigible para la tarjeta de armas es psicotecnico, antecedentes y tasas... De ahí a no pedir nada para el registro en municipios pequeños
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 20, 2015, 11:27:26 pm
tu mismo te has contestado.se podia y se puede.
porque antes no se pedia y ahora si. que ha cambiado  ??
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 20, 2015, 11:47:26 pm
Cuantos registros de armas de 4a categoria tienes desde el 93 hasta ahora? Si te refieres al registro de armas de airsoft solo llevamos 3 años, y ya se pedian estos requisitos de antes en algunos municipios

http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=62041.0
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Elparacaidista en Diciembre 21, 2015, 01:03:06 am
Gracias Yogui
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: CJ en Diciembre 21, 2015, 12:48:48 pm
tu mismo te has contestado.se podia y se puede.
porque antes no se pedia y ahora si. que ha cambiado  ??

Penales siempre se comprueba, lo que hay ayuntamientos que lo gestionan ellos y otros que te lo piden a ti.

El psicotecnico ya depende de cada ayuntamiento, en el mío no me lo piden, aunque lo hacen para otras cosas como el tener un PPP.

Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: jaime cuart en Diciembre 21, 2015, 01:20:42 pm
La regulación es contradictoria en lo que se refiere a la falta de tarjeta de armas.

Según ley la infracción es grave y la competencia es de delegación de gobierno.

Pero según el Reglamento la infracción es leve (art. 157 a) y la competencia es del Alcalde (art. 159).

¿Qué te aplicarán?

Un saludo
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Max04 en Diciembre 21, 2015, 01:24:17 pm
La regulación es contradictoria en lo que se refiere a la falta de tarjeta de armas.

Según ley la infracción es grave y la competencia es de delegación de gobierno.

Pero según el Reglamento la infracción es leve (art. 157 a) y la competencia es del Alcalde (art. 159).

¿Qué te aplicarán?

Un saludo

Ahora sí que voy a por palomitas...
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Zapa en Diciembre 21, 2015, 06:09:48 pm
Zapa, igual que unos aseveran que esto es una mierda yo asevero que no. Y nunca he dejado de hablar por mi. Pero vamos, gran aporte en tu línea XD
Decir "Tú dices A y a los demás nos parece B" es un ejercicio de retórica muy bonito, pero incorrecto. Lo correcto es "Tú dices A y yo digo B". Queda menos molón, pero no metes a nadie en tu saco.
Así que asevera lo que te salga de la zona oscura, pero habla sólo por ti, sin incluir a nadie en tus rollos dialécticos.

Gracias.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 21, 2015, 08:47:30 pm
La regulación es contradictoria en lo que se refiere a la falta de tarjeta de armas.

Según ley la infracción es grave y la competencia es de delegación de gobierno.

Pero según el Reglamento la infracción es leve (art. 157 a) y la competencia es del Alcalde (art. 159).

¿Qué te aplicarán?

Un saludo




Hasta ahora me consta que pasa todo por Delegación del Gobierno.

Al menos todas las que yo conozco desde lo menos hace 10 años.






Zapa, blablalbablblabla.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Batty en Diciembre 23, 2015, 02:16:52 pm
Bueno, por lo que me he informado, una vez efectuado el decomiso por GC, el asunto pasa a la IA de la zona sea cual sea el grado de infracción.

Si bien la competencia de la documentación de la réplica es del Ayuntamiento, la autoridad competente en el tema de armas y explosivos es la GC, ergo al final en caso de problemas de este tipo a quien hay que dirigirse es a ella. Otra cosa son los problemas de tasas, de requisitos exigidos, de que se nieguen a documentar réplicas etc. etc. etc.

E insisto señores, este es un tema lo suficientemente interesante para todos como para no inflarlo de comentarios sin contenido.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 23, 2015, 02:31:27 pm
Batty, acaba en delegación del gobierno la sanción y por lo tanto no sirve de nada marear a la GC.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: radamanto en Diciembre 23, 2015, 03:13:32 pm
La otra opción es COMETER ILÍCITOS.

 ;D esa mola ;D
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Zapa en Diciembre 23, 2015, 03:53:38 pm
blablalbablblabla.
Joder, no he tenido ni que editarlo para captar el 100% de tu esencia. Gracias chato.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Batty en Diciembre 23, 2015, 04:20:43 pm
Batty, acaba en delegación del gobierno la sanción y por lo tanto no sirve de nada marear a la GC.

Entiendo que el procedimiento sancionador puede llegar al final hasta Delegación del Gobierno, pero las réplicas decomisadas estarán bajo la custodia de la IA. Quien efectúa la denuncia y el decomiso es GC y el primer paso en todo esto es llegar hasta la IA correspondiente y empezar a consultar cómo hacerse cargo del desaguisado. Con "el asunto" me refería a las propias réplicas decomisadas. Luego sí, cuando asuma la sanción deberá hacerla efectiva frente a quien corresponda.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 23, 2015, 06:02:41 pm
Cuando lo único que sabes hacer es ir a lo personal (que desconoces completamente, Zapa) ya te retratas, como de costumbre.




Batty eso es lo que no entiendo. Tiene la nota del decomiso en la que indica como proceder. Esto no difiere a que te pillen a 80 en poblado y te den la receta para que pagues.
El primer post del OP es pidiendo ayuda sobre la multa, por si le había pasado a alguien. Luego copypastea parte del reglamento que se encuentra por internet..............
Esto no es serio y empieza a parecer infantil. ¿Cometes un ilícito que ya sabías que te podía pasar? Pues pagas. ¿Te quitan las réplicas como sabías que te podía pasar? Las intentas recuperar como te indican en el decomiso.
La multa acabará en delegación del gobierno y tus réplicas donde te han indicado y el modo para recuperarlas.
Ninguna de esas cuestiones pasa por un foro de airsoft.

Luego nos sorprenden los "ya lo decía yo",  "jódete" y cosas así.

Si es que lo vamos pidiendo a gritos.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 23, 2015, 07:38:20 pm
¿Cometes un ilícito que ya sabías que te podía pasar? Pues pagas. ¿Te quitan las réplicas como sabías que te podía pasar? Las intentas recuperar como te indican en el decomiso.
La multa acabará en delegación del gobierno y tus réplicas donde te han indicado y el modo para recuperarlas.
Ninguna de esas cuestiones pasa por un foro de airsoft.

Luego nos sorprenden los "ya lo decía yo",  "jódete" y cosas así.

Si es que lo vamos pidiendo a gritos.

Din
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Hari en Diciembre 23, 2015, 08:35:04 pm
Que bien, que buenos compañeros de hobby somos. Sobretodo con alguien que no va por ahi disparando a la gente, sino a un imprudente al que la justicia ya se encargara de castigar.

Nosotros en vez de un "pues ahora hazlo bien y que no se repita" o facilitarle lo que tiene que hacer, llevamos 5 hojas mas o menos diciendole que se joda, que lo tiene merecido (y lo tiene, pero vamos, que sigue siendo un compañero de hobby) y demas lindezas.

Asi da gusto. Ya le va a costar caro, y encima no se esconde, sabe que lo ha hecho mal, pero nooooo, tenemos que seguir echandole sal a la herida verdad? asi seguro que atraemos a nuevos jugadores, porque somos un amor.


Me dan mas verguenza la gente que ha pasado por aqui simplemente a reirse del que ha hecho el tema, que el tan grave hecho de no tener la tarjeta e ir a jugar despues de la sentencia de noviembre (pues hasta ahi mi obligacion a llevarla era debatible, ahora no). Ha tenido 3 años para sacarla, pero solo obligacion real y juridica de 1 mes, osea, la imprudencia real para mi es de un mes, que es lo mismo, le han pillado y le van a dar un paquete. Pero reirse? de que en estos tiempos le caigan 300€? ya hay que ser ruines.

Ale, seguir destripandole y discutiendo sobre proporcionalidad, seguros y demas gilitemas, que es como acaba casi todo post ultimamente. No os olvideis volver a nombrar a menores, responsabilidades y esas cosas, que no es como si no os encante poner 20 post en esos temas enzarzandose en debates absurdos cada 2 x 3.

Ale, ya me he quedado a gusto yo.

Al creador, mala suerte compañero, has jugado con fuego y te has quemado, que sirva de escarmiento, que no has matado a nadie.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: MrCucas en Diciembre 23, 2015, 08:54:08 pm
Que bien, que buenos compañeros de hobby somos. Sobretodo con alguien que no va por ahi disparando a la gente, sino a un imprudente al que la justicia ya se encargara de castigar.

Nosotros en vez de un "pues ahora hazlo bien y que no se repita" o facilitarle lo que tiene que hacer, llevamos 5 hojas mas o menos diciendole que se joda, que lo tiene merecido (y lo tiene, pero vamos, que sigue siendo un compañero de hobby) y demas lindezas.

Asi da gusto. Ya le va a costar caro, y encima no se esconde, sabe que lo ha hecho mal, pero nooooo, tenemos que seguir echandole sal a la herida verdad? asi seguro que atraemos a nuevos jugadores, porque somos un amor.


Me dan mas verguenza la gente que ha pasado por aqui simplemente a reirse del que ha hecho el tema, que el tan grave hecho de no tener la tarjeta e ir a jugar despues de la sentencia de noviembre (pues hasta ahi mi obligacion a llevarla era debatible, ahora no). Ha tenido 3 años para sacarla, pero solo obligacion real y juridica de 1 mes, osea, la imprudencia real para mi es de un mes, que es lo mismo, le han pillado y le van a dar un paquete. Pero reirse? de que en estos tiempos le caigan 300€? ya hay que ser ruines.

Ale, seguir destripandole y discutiendo sobre proporcionalidad, seguros y demas gilitemas, que es como acaba casi todo post ultimamente. No os olvideis volver a nombrar a menores, responsabilidades y esas cosas, que no es como si no os encante poner 20 post en esos temas enzarzandose en debates absurdos cada 2 x 3.

Ale, ya me he quedado a gusto yo.

Al creador, mala suerte compañero, has jugado con fuego y te has quemado, que sirva de escarmiento, que no has matado a nadie.

Ole,ole y ole... +1
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: matmardigan en Diciembre 23, 2015, 11:52:10 pm
Que bien, que buenos compañeros de hobby somos. Sobretodo con alguien que no va por ahi disparando a la gente, sino a un imprudente al que la justicia ya se encargara de castigar.

Nosotros en vez de un "pues ahora hazlo bien y que no se repita" o facilitarle lo que tiene que hacer, llevamos 5 hojas mas o menos diciendole que se joda, que lo tiene merecido (y lo tiene, pero vamos, que sigue siendo un compañero de hobby) y demas lindezas.

Asi da gusto. Ya le va a costar caro, y encima no se esconde, sabe que lo ha hecho mal, pero nooooo, tenemos que seguir echandole sal a la herida verdad? asi seguro que atraemos a nuevos jugadores, porque somos un amor.


Me dan mas verguenza la gente que ha pasado por aqui simplemente a reirse del que ha hecho el tema, que el tan grave hecho de no tener la tarjeta e ir a jugar despues de la sentencia de noviembre (pues hasta ahi mi obligacion a llevarla era debatible, ahora no). Ha tenido 3 años para sacarla, pero solo obligacion real y juridica de 1 mes, osea, la imprudencia real para mi es de un mes, que es lo mismo, le han pillado y le van a dar un paquete. Pero reirse? de que en estos tiempos le caigan 300€? ya hay que ser ruines.

Ale, seguir destripandole y discutiendo sobre proporcionalidad, seguros y demas gilitemas, que es como acaba casi todo post ultimamente. No os olvideis volver a nombrar a menores, responsabilidades y esas cosas, que no es como si no os encante poner 20 post en esos temas enzarzandose en debates absurdos cada 2 x 3.

Ale, ya me he quedado a gusto yo.

Al creador, mala suerte compañero, has jugado con fuego y te has quemado, que sirva de escarmiento, que no has matado a nadie.

Gracias. Yo me he callado por no liarla, pero estaba deseando oírlo o decirlo. Totalmente de acuerdo
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Zapa en Diciembre 23, 2015, 11:54:41 pm
Yo me he callado por no liarla
No lo hagas o triunfarán los gilipollas.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Yogui en Diciembre 24, 2015, 12:31:44 am

Ya iba siendo hora de que alguien ponga las cosas en su sitio.

Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 24, 2015, 01:07:10 am
Que bien, que buenos compañeros de hobby somos. Sobretodo con alguien que no va por ahi disparando a la gente, sino a un imprudente al que la justicia ya se encargara de castigar.

Nosotros en vez de un "pues ahora hazlo bien y que no se repita" o facilitarle lo que tiene que hacer, llevamos 5 hojas mas o menos diciendole que se joda, que lo tiene merecido (y lo tiene, pero vamos, que sigue siendo un compañero de hobby) y demas lindezas.

Asi da gusto. Ya le va a costar caro, y encima no se esconde, sabe que lo ha hecho mal, pero nooooo, tenemos que seguir echandole sal a la herida verdad? asi seguro que atraemos a nuevos jugadores, porque somos un amor.


Me dan mas verguenza la gente que ha pasado por aqui simplemente a reirse del que ha hecho el tema, que el tan grave hecho de no tener la tarjeta e ir a jugar despues de la sentencia de noviembre (pues hasta ahi mi obligacion a llevarla era debatible, ahora no). Ha tenido 3 años para sacarla, pero solo obligacion real y juridica de 1 mes, osea, la imprudencia real para mi es de un mes, que es lo mismo, le han pillado y le van a dar un paquete. Pero reirse? de que en estos tiempos le caigan 300€? ya hay que ser ruines.

Ale, seguir destripandole y discutiendo sobre proporcionalidad, seguros y demas gilitemas, que es como acaba casi todo post ultimamente. No os olvideis volver a nombrar a menores, responsabilidades y esas cosas, que no es como si no os encante poner 20 post en esos temas enzarzandose en debates absurdos cada 2 x 3.

Ale, ya me he quedado a gusto yo.

Al creador, mala suerte compañero, has jugado con fuego y te has quemado, que sirva de escarmiento, que no has matado a nadie.

1 mes NO, son 3 años ya que no hubo sentencia firma a la anulacion a la OM ya que se recurrio en el ultimo dia
Al no haber sentencia firme la OM seguia en vigor
Los compañeros de hobby tambien son los que tiran desde un balcon, pasean las replicas por las calles sin fundas o en carnavales, los que juegan en mitad del campo sin permisos
Para mi todos estan metidos en el mismo saco como el llevarlas sin registrar

Lo que no puede ser es hacer las cosas mal a propósito, si no me pillan sigo sin registrarlas, pero si me cazan posteo pidiendo ayuda y diciendo pobre de mi... No señor, si la cagas es lo minimo que te puede pasar, que te saquen los colores los que SI estamos haciendo las cosas mediantemente bien
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Hari en Diciembre 24, 2015, 01:17:08 am
1 mes NO, son 3 años ya que no hubo sentencia firma a la anulacion a la OM ya que se recurrio en el ultimo dia
Al no haber sentencia firme la OM seguia en vigor
Los compañeros de hobby tambien son los que tiran desde un balcon, pasean las replicas por las calles sin fundas o en carnavales, los que juegan en mitad del campo sin permisos
Para mi todos estan metidos en el mismo saco como el llevarlas sin registrar

Lo que no puede ser es hacer las cosas mal a propósito, si no me pillan sigo sin registrarlas, pero si me cazan posteo pidiendo ayuda y diciendo pobre de mi... No señor, si la cagas es lo minimo que te puede pasar, que te saquen los colores los que SI estamos haciendo las cosas mediantemente bien


Discrepo, pero que paso de discutir gilipolladas, si a ti te parece asi, me parece genial, gracias por confirmar lo que dije, un primor sois.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: matmardigan en Diciembre 24, 2015, 02:12:16 am
Lo que no puede ser es hacer las cosas mal a propósito, si no me pillan sigo sin registrarlas, pero si me cazan posteo pidiendo ayuda y diciendo pobre de mi... No señor, si la cagas es lo minimo que te puede pasar, que te saquen los colores los que SI estamos haciendo las cosas mediantemente bien

Claro. Y los que "están haciendo las cosas medianamente bien" se han ganado el privilegio, no, mejor dicho, el derecho a poder decir la primera jilipollez que se le pase por la cabeza al resto.

Para empezar quizá deberíais leer bien, o acaso los que "hacéis las cosas medianamente bien" no lo necesitáis? Porque por lo que leí yo en el primer mensaje decía que sabía que lo había hecho mal, la ayuda que pedía el chaval era para saber si a alguien le había pasado lo mismo y saber por dónde irían los tiros. A lo mejor yo no estoy tan iluminado, pero creo que es así. Y en el segundo decía que le tocaría agarrarse los machos. Llámame loco, pero creo que está dejando claro que sabía cómo estaba el tema.

Lo gracioso es que os habéis emperrado en decir todo el rato "anda, que ahora viene llorando" "hace las cosas mal y ahora lloras", y luego salen lindezas como la de piercing de "jódete". Pues nada, aquí como cuando se vive con tus padres "o se hacen las cosas como queremos nosotros o escarmiento". Eso es lo que hay.

Mira, puedes decir lo que quieras, pero no llevar las réplicas registradas no da derecho a NINGUNO de vosotros la potestad de insultar ni sacar los colores a nadie. Si alguien tiene esa potestad será un miembro de las fuerzas de seguridad del estado, que para eso les pagamos, pero no vosotros. Y que tú hagas las cosas bien o mal no representas a nadie. Porque lleves todos tus juguetitos con sus tarjetitas y numeritos, puedes hacer lo que quieras con ellas, como si quieres intentar asaltar el congreso, NO representas a nadie, al igual que DreadLock tampoco lo hace

Tiene razón Hari, así da gusto a veces.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: monkyja en Diciembre 24, 2015, 02:26:37 am
Lo que comenta Hari es lo que yo pienso, encima de que el compañero se ha metido en un problema, por una falta de papeleo no por que haya hecho el subnormal con su réplica, encima hay que rematarlo. Ha pedido ayuda, y ha afirmado su error.
Yo no sé cual será la cuantía, pero si no son 300 son 300 por marcadora, y me parece una putada gorda. Espero que sea lo más leve posible.
Mala suerte, pero había tiempo de hacerlo.

El comentario de shino_koslada me ha tocado un poco. Te comento mi situación. No he ido ningún día sin permiso de armas para mis tres réplicas de las que dispongo. Realicé toda la documentación que me pidieron (por cierto en mi pueblo poca, dni tarjeta verde/blanca y llevar las réplicas) Me las sellaron y asunto acabado.
En mi caso es poco el papeleo, y sé que si me cogen con ellas estoy seguro de tenerlas.

Lo peor viene aquí, juego por el campo, donde pillamos un sitio apartado, medianamente jugable, si nos pillan jugando y vienen de malas, no sé que pasaría. Algunos van sin papeles y otros no. Pero jugamos con medio permiso (algún dueño de la zona en la que jugamos ha pasado y hemos hablado con el, nunca han puesto pegas). Alguna vez ha pasado el seprona a saludar, ya que jugamos con algún Guardia Civil.
Alguna vez hemos jugado en partidas con todo en regla, por supuesto.

Nosotros intentamos, al menos unos cuantos y yo llevarlo todo lo más legal posible, y convencer al resto. Pero si no hay campos cercanos no se puede jugar totalmente legal. Es imposible hacerlo.
El campo más cercano estaría a unos 100km ida. Con lo cual ir todos los fines es complicado. ¿Qué solución le veis?
Queremos montar una asociación o grupo deportivo, pero este tema va para largo.

He leído por ahí que hay que registrarlas en cada pueblo, eso no es cierto, hay que registrarlas en el que se está empadronado y vale para todo el territorio Español.

PD El comentario de "jodete" sobraba muchísimo, piercing.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: matmardigan en Diciembre 24, 2015, 02:35:58 am
Lo peor viene aquí, juego por el campo, donde pillamos un sitio apartado, medianamente jugable, si nos pillan jugando y vienen de malas, no sé que pasaría. Algunos van sin papeles y otros no. Pero jugamos con medio permiso (algún dueño de la zona en la que jugamos ha pasado y hemos hablado con el, nunca han puesto pegas). Alguna vez ha pasado el seprona a saludar, ya que jugamos con algún Guardia Civil.

Hala lo que ha dichooooo  :-X :-X :-X Eres un locoooooo... Nos estás representando a todoooossss.... Vais a salir en los periódicos y van a decir que todos los que juegan al airsoft entrenamos para ser terroristaaaaaassss.....

Llamando... Llamando a la ironía.... Estás ahí?  :o
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: piercing58 en Diciembre 24, 2015, 10:22:18 am
Bueno, por lo que a mí respecta, qué queréis que os diga...

Sólo he puesto el "jódete", pues porque es lo que le toca, a joderse y a aguantarse que dice que el refrán...

En ningún momento me he alegrado ni he hecho burla o sangre de ello...

Que sobre o no, lo decidirán los Mods de esta sección, y de momento, no me editaron ni me llamaron la atención, así que, alguno pensará como yo...

Lo que no puede ser, es ir de pro y de legal por la vida, y luego no censurar estas acciones, o las del compañero que ha dicho que juega de "medio legal"... de medio nada, en el momento en el que un compañero no lleva la tarjeta porque no la tiene, juegas en sitios sin permiso o lo que sea que no esté regulado, esás cometiendo un ilicito (o una falta), así que NO, lo siento pero NO, desde 2013 se pueden hacer las cosas bien (y antes, pero sin la tarjetita), conozco gente que se da PALIZAS de coche o tren para ir a jugar una vez al siglo porque en su zona no hay nada legal (desde Granada a Madrid en bus y cosas así), gente que se lo monta como Asociación y pide campos y tal... Esos SI son compañeros de hobby, que se preocupan por hacer las cosas bien, no aquellos que a sabiendas hacen algo mal...

En otras discusiones no me meto, pero en hacer las cosas bien SI, coño, que son 3 años para sacar un papelito... Y si no hay campo, se pasa de ir a jugar y se mueve uno buscando campo, cuando lo encuentre, busca al dueño, si no lo encuentra, al catastro, se paga y se saca la información... y así... Si está todo más que inventado...

Así que sí, aquel que cometa un ilícito a sabiendas, que lo pillen y lo multen, y que se joda, como a los cafres que van borrachos conduciendo, o los que van pintando paredes y escaparates sin permisos, o cosas así... no me alegraré, pero que paguen...

Lex dura, sed lex.

Si nosotros mismos no les damos caña, somos "complices" de dicho acto...

Hala, voy a trabajar...

Al Op. ya te han dicho cómo actuar, que eso además, suele estar en la parte de atrás de la multa, como pagar, dónde dirigirte, etc...

P.D: esto es un foro, y hay que leer cosas que no nos gustan muchas veces...
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: matmardigan en Diciembre 24, 2015, 12:10:37 pm
Punto número 1: en el momento que dices "jódete" estás haciendo sangre de ello. Y NO, no eres quién para decir a nadie "jódete".

Punto número 2: no me compares el llevar una réplica sin tarjetita que conducir borracho un coche. Con una réplica no vas a matar a nadie (a menos que se la rompas en la cabeza), con un coche si. Así que repito, no lo comparemos.

Punto número 3: no te escudes en que si los moderadores no te han dicho nada no has hecho nada malo diciendo "jódete". Para empezar, necesitas que alguien te diga lo que tienes que hacer? O si algo está mal o no? Con eso me acabas de aclarar que no tienes sentido común. Como ya se dijo por aquí, en España hay educación y sentido común, no se gasta.

Punto número 4: yo no me considero cómplice por no decirle algo a alguien. Si tú lo consideras así... pues tú mismo. Pero no nos metas a todos en el mismo saco
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: piercing58 en Diciembre 24, 2015, 02:08:20 pm
1.-  Vaya, lo mismo se te puede aplicar a ti, no eres nadie para decirme lo que puedo o no puedo decir, para eso existen los mods del foro... y no, no es hacer sangre, de hecho, hasta 4 páginas después (y muchas visitas al post de por medio), nadie había dicho nada de mi comentario, y si no es por Hari, muchos aquí seguían ocultos sin decir ni mú.

2.- Son dos actos ilícitos no? Pos eso... o sí le puedo decir «jódete» a un conductor borracho al que multan y no al Op.? Eso sería soble rasero, otra cosa es que una cosa sea más peligrosa que otra, pero eso ya lo marcan las sanciones y demás...

3.- Lo que está mal es lo que ha hecho el Op. Los mods han visto el post y no han dicho nada, y son los dueños y los que velan por el foro, aunque los usuarios también podemos hacerlo usando el botón «reportar», pero claro, entonces se pierde la gracia del flame... ¿Sentido común? Juzgas demasiado pronto no? Sentido común es lo que le ha faltado al Op. para no sacarse la tarjeta en TRES años... qué quieres que le diga? Le lamo las heridas? Le pago yo la multa? Le compro las réplicas?

4.- Si te has dado por aludido y respondes... a lo mejor es que si te sientes culpable o cómplice, no lo sé, pero vamos... creo que no lo decía por ti, sino en general y por aquella gente que a sabiendas hace o deja hacer cosas que perjudican a la comunidad...

Felices Fiestas
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: matmardigan en Diciembre 24, 2015, 02:19:36 pm
No, no te equivoques. Tus libertades acaban donde empiezan las del resto de la humanidad, eso significa que no puedes atacar a nadie porque creas que tienes razón. lo dicho, si es algo "ilícito" eso le compete a las autoridades. Lo siento si te molesta, pero por ahí no trago. Y que no te hayan dicho nada no significa que nadie lo piense.

Y no, no me siento culpable ni complice de nada como dices. Ni representado por nadie haga las cosas bien o mal, yo me represento a mi mismo con mis actos y acciones. Pero bueno, para ti la perra gorda.

Ah, por cierto, que conste que, aunque pueda parecer o sonar mal, sólo digo lo que pienso, que como dices tengo entonces el mismo derecho que tú a decirlo. Conste que te tengo el mismo respeto que a todos y que no te digo en mal tono nada aunque parezca que te ataco personalmente, pero lo del "jódete" no me parece bien y lo seguiré diciendo. Se pueden decir las cosas con educación, un "te lo has buscado", o "esas son las consecuencias por hacer mal las cosas" son más razonables que un "jódete". Aunque tuvieras razón en decirlo por.... designación divina o yo que sé... no creo apropiado que lo digas

Felices fiestas para ti también (y para todos) y que te traigan bbs de carbón dulce  ;D ;D
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: nachoc25 en Diciembre 24, 2015, 02:45:53 pm
Closing in 3..... 2.....
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: HK.Ruso en Diciembre 24, 2015, 06:12:17 pm
Entro, dejo esto por aquí y me voy por donde he venido...

http://youtu.be/wSJojhUw_uI
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Zapa en Diciembre 25, 2015, 12:38:29 am
Tengo entendido que los progenitores de la Fabra tienen penas de cárcel recientes por cositas con Hacienda.

En resumen, a veces las cosas vienen de vuelta.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: monkyja en Diciembre 25, 2015, 02:51:31 pm
Desde 2013 se pueden tener las marcadoras registradas, pero los campos no salen por todos los lados. Se hace lo que se puede, y si lees mis comentarios verás que tratamos de jugar lo más legales posible, algunos que todavía no tienen ganas de ir a sacarse la tarjeta de armas. Es su problema, yo estoy cansado de decirles que es muy simple y te quitas un problema de encima.
Yo no necesito estar pidiendo papeles para saber si ellos van legales. A mí no me pondrán una multa por jugar con gente que no tiene su permiso.
No considero que estemos haciendo algo malo, como para que no se me considere compañero, únicamente por residir en un sitio alejado de campos.
Un saludo y felices fiestas.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 25, 2015, 11:47:14 pm
Ilícitos everywhere.



APPLAUSE.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 26, 2015, 12:17:48 am
Ilícitos everywhere.



APPLAUSE.

Que no hombre que noooo, que está bien visto... Aplaudamos a todos los conductores sin seguro!!

Ironic off

Artículo 149.

2. Las armas solamente podrán ser utilizadas en los polígonos, galerías o campos de tiro y en los campos o espacios idóneos para el ejercicio de la caza, de la pesca o de otras actividades deportivas.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Max04 en Diciembre 26, 2015, 12:44:19 am
Defíneme "idóneos" en este caso, por favor. ¿ Donde especifica las características que hacen idóneo a un campo?  :o
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Max04 en Diciembre 26, 2015, 12:45:37 am
Dónde, con acento en la "o"... (me estoy malacostumbrando con el predictivo de los móviles)
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 26, 2015, 12:51:50 am
Campo de tiro o donde te diga un señor Alcalde.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Max04 en Diciembre 26, 2015, 01:01:34 am
Eso es no decir nada. ¿Entonces un monte propiedad municipal es un campo idóneo para airsoft sólo con la premisa de que el Sr. Alcalde te autorice? Ni señalizaciónes, vallas, avisos o carteles...sólo porque el Alcalde te lo dice...
Vaya, vaya...
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 26, 2015, 01:13:07 am
Exactamente. Tal cual dice la ley.

Porque si se quiere explotar comercialmente ya existen otras muchas leyes que hacen necesario lo mismo que para cualquier negocio, o lo que es lo mismo, el airsoft no es diferente de cualquier actividad ya existente.

A veces cuando me preguntan qué hace falta para abrir un campo/negocio respondo que lo mismo que para abrir un gimnasio.

Y realmente es así.

Ahora reflexiona sobre cuantos campos conoces y cuales de ellos crees que pasarían el corte si se les mira con lupa.

¿Es para pensárselo verdad?
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: monkyja en Diciembre 26, 2015, 01:39:43 am
Jugamos en cotos de caza. ¿Deberíamos pedir permiso al coto? ¿al alcalde?
Según el artículo que ha puesto shino_koslada no son lugares donde no se pueda.
y tampoco hay que señalizar cuando se está cazando, hay unas señales blancas y negras que pone coto de caza y con eso vale. Y rifles y escopetas matan, las nuestras no.
no está de más poner ese tipo de carteles, pero obligatorio no creo que sea.

¿Podéis poner el enlace al boe dónde ponen los artículos sobre las ald y demás?
Por cierto, no soy el único que comete ilícitos, seguro que alguno de vosotros ha conducido por encima del límite y no pasa nada, no somos terroristas por ello.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 26, 2015, 01:49:12 am

¿Podéis poner el enlace al boe dónde ponen los artículos sobre las ald y demás?
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.boe.es/boe/dias/2013/01/05/pdfs/BOE-A-2013-153.pdf&ved=0ahUKEwiL__rVpvjJAhVBUhoKHRROB1cQFggbMAA&usg=AFQjCNH4P34pW7WgGJUX-vWU7VwDqV7plQ&sig2=yZ5t2TAQnA2LpSAVJTyCRg
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: monkyja en Diciembre 26, 2015, 01:57:23 am
gracias por el link podrías ponerme el del artículo 149, me interesaría saber dónde y como hacer legal el tema.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 26, 2015, 10:53:03 am
Articulo 149 del reglamento de armas
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 26, 2015, 11:47:00 am
Monkyja es mucho más sencillo que eso.

Es puñetero sentido común.

Si tu estás pisando un terreno necesitarás permiso del propietario del mismo. Sea el Ayto, la Junta Vecinal (mi caso), de un particular o de quien sea.
Si alguien lo explota, léase madereras (mi caso), juntas de cotos, empresas de multiaventura olo que sea, necesitarás conocer el contrato de explotación y si es compatible con su actividad/arrendamiento. En fechas, lugares o forma.
Y obviamente como estarás en algún municipio necesitarás la autorización específica para la actividad con armas de 4ª categoría cuya competencia para concederla es exclusiva del Ayuntamiento, pida lo que quiera pedir.

Repito, competencia exclusiva del Ayuntamiento y pedirán lo que te quieran pedir. Desde nada a todo.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Zapa en Diciembre 27, 2015, 12:49:53 pm
Ilícitos everywhere.



APPLAUSE.
Aplauso no, pero cebarse tampoco. Para perseguir ya están los agentes de la ley.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 27, 2015, 05:14:03 pm
No existimos. Suceden constantemente sin que trasciendan más allá del colectivo de jugadores.

Si nosotros mismos no somos rigurosos nadie va a serlo por nosotros.

Esto no es una liga deportiva donde por reiteradas faltas te expulsan o inhabilitan, ni siquiera es público y visible para recibir críticas a pie de calle.

Creo que a nadie le gusta que le den garrafón o pescado congelado por merluza fresca.

Y por supuesto creo que a nadie le gusta compartir hobby con imprudentes ni delincuentes, por leves que sean los actos.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Astharoshe en Diciembre 27, 2015, 07:22:12 pm
Aunque el tema ya está muy manido, sólo como pequeño apunte de menor importancia, diré que en este país los mayores incumplidores de la ley somos... los ciudadanos comunes; pero mira por donde, no es así, en este país, los mayores violadores de las leyes, son las propias instituciones del estado, la Ley de Dependencia, la de Memoria Histórica, los pagos a proveedores, el uso discrecional del parque público de vivienda..., sólo por poner algunos ejemplos conocidos.Cuando un estado incumple las leyes que el mismo impulsa, agárrate los machos.
Así que ya sabemos, cuando nos queramos poner serios, rigurosos y cumplidores de las leyes que nos deponen desde arriba, cosa que, en principio, no está mal por nuestra parte, también nos tenemos que acordar de que vivimos en un país en el que buena parte de sus administraciones, no están a la altura, ni de lejos, de tanta seriedad y rigor.
La verdad, tanto celo por promover el cumplimiento la ley, me parece un tanto pacato; total, la mayoría acatamos de mala gana y sin tanto aspaviento, porque la mayoría de la gente es pragmática y no hará nada que le perjudique. 
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: monkyja en Diciembre 27, 2015, 07:58:05 pm
¿Consideráis delincuentes a quienes hacen lo que pueden por seguir las normas, en sitios donde no es posible acceder a campos?
Como he manifestado en varias ocasiones, tratamos de hacerlo lo más legal posible, no tratamos de hacer daño a nadie, ni al deporte, ni a los que afortunadamente tienen medios.

Creo que todos los compañeros de ciudad deben pensar en los otros compañeros que no son de ciudad y no tienen tantos medios como querrían. Y por supuesto no llamar delincuente a nadie, que no ha cometido un delito. Todos nos hemos pasado del límite de velocidad o hemos aparcado en un mal sitio, porque era poco tiempo.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Zapa en Diciembre 27, 2015, 07:59:21 pm
Y por supuesto creo que a nadie le gusta compartir hobby con imprudentes ni delincuentes, por leves que sean los actos.
Estoy seguro de que todas las asociaciones y grupos tienen sus propios sistemas para gestionar con quién quieren jugar y con quién no, y a quién admiten y a quién no.
El que quiera ser riguroso que lo sea, el que no, que no lo sea. De nuevo, e independientemente de cómo te guste que se gestionen las cosas, la linde la marca la acción de los agentes, no las opiniones  (que suenan a imposiciones) en un foro.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 27, 2015, 09:31:48 pm
Citar
¿Consideráis delincuentes a quienes hacen lo que pueden por seguir las normas, en sitios donde no es posible acceder a campos?
Totalmente. Si no se puede jugar, no se puede.

Ahora que dices eso de ciudad............. Yo soy más de pueblo que las amapolas a pesar de haber vivido en grandes "urbes" y aquí, un norte 90% municipios rurales se respeta la ley. Al menos en todos y cada uno de los campos que yo he pisado. Hasta el punto que tengo copia de sus permisos por escrito. El coste de los mismos (una docena) es cero, son propiedad de particulares, cotos de caza o montes de Juntas Vecinales (como los de mi zona) y cuesta CERO EUROS obtener los permisos. Es más, los Ayuntamientos, una vez bien explicada la película, están encantados. De hecho a veces sorprende la buena predisposición de muchas juntas vecinales y alcaldes para que se usen montes muertos de risa (o a la espera de su tala por madereras programadas a 15 años) para que se les de un uso lúdico y de "ocio alternativo juvenil".

Jugar sin permisos NO TIENE EXCUSA DE NINGÚN TIPO. Habiendo casos verdaderamente horrendos, como algunos campos canarios con caídas de azoteas de 3 pisos, huecos de escalera, fracturas de pierna, tobillos, caderas, robos, agresiones brutales, etc. Todo derivado de la TOTAL FALTA DE RIGOR de sus jugadores y organizadores.

No digamos tonterías, monkyja.

Zapa, yo no hablo de autogestión, que no es más que fruto de oligopolios, amistades por conveniencia, federaciones de chichinabo, campos/negocio/tienda/clubessatélites etc.

Hablo de rigor individual.

Si compras una lavadora y se estropea pero no se quieren hacer cargo de garantía, te estafan en una compraventa en un negocio de ocasión de automóviles, etc bien que nos preocupamos de denunciar, acudir a consumidores, reclamar y lo que haga falta. Ahí no dejamos pasar ni media.

Pues en este hobby sin cabezas visibles, sin referentes reales válidos ni un ente regulador o tenemos perfectamente claro lo que es legal y lo que no o quejarse por multas (ya no hablo de este caso, sino en general), denuncias, perder campos o lo que sea es pura hipocresía y actúa totalmente en contra de los intereses del colectivo.

Entrar en el terreno de las opiniones es muy bonito, sobre colores por ejemplo, pero en lo que se refiere a lo legal no hay opiniones que valgan.

O se tienen los permisos de los campos y las tarjetas de las réplicas o se están cometiendo ilícitos y al que no le guste que por ello le llamen delincuente pues nada, cuando os roben al descuido quejaos de lo mal que está el mundo o cuando os rayen el coche, insulten por la cara, metan un pelotazo de goma, etc etc etc etc.....

Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: piercing58 en Diciembre 27, 2015, 11:56:25 pm
¿Consideráis delincuentes a quienes hacen lo que pueden por seguir las normas, en sitios donde no es posible acceder a campos?
Como he manifestado en varias ocasiones, tratamos de hacerlo lo más legal posible, no tratamos de hacer daño a nadie, ni al deporte, ni a los que afortunadamente tienen medios.

Creo que todos los compañeros de ciudad deben pensar en los otros compañeros que no son de ciudad y no tienen tantos medios como querrían. Y por supuesto no llamar delincuente a nadie, que no ha cometido un delito. Todos nos hemos pasado del límite de velocidad o hemos aparcado en un mal sitio, porque era poco tiempo.

Sí, yo los considero, puesto que están cometiendo una ilegalidad... Tanto aquellos que se pasan el límite de velocidad en carretera, como los que aparcan mal, como los que juegan donde no deben... Y te lo dice un tío de Canarias, donde todo es monte protegido, Parque Natural o Parque Nacional... Conseguir mis sitios de juego, lo mío me ha costado, y no voy jugando por donde dice Zeig (aunque El Porís, cuando se podía, era una puta gozada)...

Entonces, por tu regla de tres, me pillo una escopeta de caza, con sus permisos y todo, y como no hay coto por mi zona, me tiro al monte a ver que pillo?
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Yogui en Diciembre 28, 2015, 01:42:10 am

Ejem, ese ejemplo no sirve. Donde no hay cotos sí que se puede cazar en el monte, al menos así es donde yo vivo.  ;)
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Zapa en Diciembre 28, 2015, 02:50:47 am
o tenemos perfectamente claro lo que es legal y lo que no [...]o actúa totalmente en contra de los intereses del colectivo.
Lo que es legal está bastante claro, y el resto es bastante gracioso teniendo en cuenta que según tú mismo, "somos invisibles" y "no existimos".
Y es cierto. No existimos como colectivo, ni le importamos un huevo a la Administración (y eso nos lo han dicho aquí literalmente). Nuestros intereses eran irrelevantes cuando se redactó el cambio en el RAE, son irrelevantes ahora y lo serán más adelante. Eso sí, a la hora de ser más papistas que el papa, es importante sacar pecho y nombrar La Ley, como si nos la hubieran hecho a medida.
Yo cumplo la ley, pero no doy el coñazo día sí y día también con ella. No hacen ninguna falta inquisidores protegiendo sus "intereses del colectivo", señalando a los pecadores y amenazando con el castigo eterno.
Si esos son tus intereses, tienes mi total desinterés en ti y en tu colectivo.

Citar
O se tienen los permisos de los campos y las tarjetas de las réplicas o se están cometiendo ilícitos y al que no le guste que por ello le llamen delincuente pues nada, cuando os roben al descuido quejaos de lo mal que está el mundo o cuando os rayen el coche, insulten por la cara, metan un pelotazo de goma, etc etc etc etc.....
De esas que nombran me las han hecho todas. En ningún caso me ha sacado las castañas del fuego ninguna ley, eso lo tengo claro.
Respecto a llamar delincuentes a los compañeros de afición, lo dicho arriba. Hari lo ha puesto bien claro: Se puede ayudar y corregir o se puede ir a hacer sangre. Yo sé por experiencia cuál de las dos cosas consigue mejor efecto.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: monkyja en Diciembre 28, 2015, 01:23:36 pm
Es muy distinto cometer un delito a cometer una falta. Un delito está al nivel de asalto, asesinato, violación, alzamiento de bienes, etc. en fin cosas que derivan en consecuencias penales. Así que ese término está mucho más que exagerado en esta cuestión. No es lo mismo un delito que una falta.

Otro apunte, está prohibida la caza en ciertos lugares, como lo son lugares sin cotos o parajes protegidos. Por dos motivos o son lugares que pueden frecuentar personas o no se pueden cazar, fuera de temporada, furtivamente animales para preservar la especie. No porque no se permita disparar.

Citar
Jugar sin permisos NO TIENE EXCUSA DE NINGÚN TIPO. Habiendo casos verdaderamente horrendos, como algunos campos canarios con caídas de azoteas de 3 pisos, huecos de escalera, fracturas de pierna, tobillos, caderas, robos, agresiones brutales, etc. Todo derivado de la TOTAL FALTA DE RIGOR de sus jugadores y organizadores.

Si tienes permiso esto seguiría pasando porque son accidentes. Exceptuando el robo y agresiones. Aunque tengas permiso no te garantiza que no van a ocurrir. A nosotros lo único que ha pasado ha sido medio diente.

Estamos hablando de hacer un grupo deportivo serio, asociación o algo. Sería autogestión, pero de ahí a que un tío tenga no se cuantos mil euros para montar un campo falta mucho.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 28, 2015, 01:41:53 pm
que podemos esperar en un pais donde los mas delincuentes y chorizos campan a sus anchas y sin embargo a nosotros nos fundiran por una simple falta  ?????
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 28, 2015, 02:04:03 pm
que podemos esperar en un pais donde los mas delincuentes y chorizos campan a sus anchas y sin embargo a nosotros nos fundiran por una simple falta  ?????

No la hagas y no temeras sus sanciones... Pero  como en españa todos delinquen nosotros tambien no?
Entonces no se por que vamos con seguro en el coche y pagamos los impuestos de basuras, ibi o del vehiculo...
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: monkyja en Diciembre 28, 2015, 03:55:38 pm
que podemos esperar en un pais donde los mas delincuentes y chorizos campan a sus anchas y sin embargo a nosotros nos fundiran por una simple falta  ?????

No la hagas y no temeras sus sanciones... Pero  como en españa todos delinquen nosotros tambien no?
Entonces no se por que vamos con seguro en el coche y pagamos los impuestos de basuras, ibi o del vehiculo...

Hombre, no puedes comparar el coche con irte al campo a tirarte 4 bolitas entre tu y tus amigos.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 28, 2015, 05:28:44 pm
De verdad que no sabéis lo que queréis. Si tenemos un hobby serio y regulado lloramos por multas con la excusa cutre de que otros roban mucho y no los condenan.

Normal que estemos como estamos.



Citar
Si esos son tus intereses, tienes mi total desinterés en ti y en tu colectivo.
Ya lo veo, te falta tiempo para ir a lo personal y soltar historias en cuanto posteo
claro, claro, total indiferencia XD
Algunos quieren que esto sea la casa de tócame Roque.
Antes porque estaba todo en el aire, ahora porque no nos gusta que esté regulado definitivamente.


Citar
Si tienes permiso esto seguiría pasando porque son accidentes.

Si suceden en campo/negocio legal tienes unas coberturas (y la intención de que no sucedan) si te metes en cualquier parte sin permiso a jugar las consecuencias las pagas tú (o tus padres si eres menor) y todos los parguelas que te acompañen.

Además a ver cuando tomamos conciencia de que los actos individuales en el airsoft afectan al colectivo, por nimios que nos parezcan.

Parece que sólo nos parecería importante que se mate alguien. Si no pues aquí no ha pasado nada.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: monkyja en Diciembre 28, 2015, 08:42:43 pm
No soy menor, jugamos sabiendo que nos podremos encontrar. Pero no tenemos otra.

Tienes toda la razón en cuanto a los seguros. Pero eso tampoco garantiza que no ocurran los accidentes.
Por ahí había un hilo en el que se pedía ayuda por un diente que no cubría el seguro.

Un hobby puede estar regulado, pero esta regulación no es la que queremos, yo al menos no. Está demasiado exagerada. Considerando armas lo que no son armas.
 No es por las multas, con las que estoy de acuerdo hasta cierto punto. No me escuso con que otros roban más, aunque también es cierto.

El que la lleve sin registrar pues que lo denuncien, si en verdad por la simplicidad del papeleo es que lo merece.

Yo en lo que no estoy de acuerdo con el tema campos, ya que impide a muchos compañeros disfrutar su hobby tranquilos.
vamos, no creo que este diciendo una  barbaridad.

Hay mil leyes que no están bien. Y no porque sea la ley nos tenemos que conformar. Las leyes están para ayudar al ciudadano, no para pisarlo.

Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 28, 2015, 08:58:35 pm
eso mismo he dicho yo y me han llamado lloron ¡¡¡¡¡
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 28, 2015, 08:59:07 pm
No soy menor, jugamos sabiendo que nos podremos encontrar. Pero no tenemos otra.

Tienes toda la razón en cuanto a los seguros. Pero eso tampoco garantiza que no ocurran los accidentes.
Por ahí había un hilo en el que se pedía ayuda por un diente que no cubría el seguro.

Un hobby puede estar regulado, pero esta regulación no es la que queremos, yo al menos no. Está demasiado exagerada. Considerando armas lo que no son armas.
 No es por las multas, con las que estoy de acuerdo hasta cierto punto. No me escuso con que otros roban más, aunque también es cierto.

El que la lleve sin registrar pues que lo denuncien, si en verdad por la simplicidad del papeleo es que lo merece.

Yo en lo que no estoy de acuerdo con el tema campos, ya que impide a muchos compañeros disfrutar su hobby tranquilos.
vamos, no creo que este diciendo una  barbaridad.

Hay mil leyes que no están bien. Y no porque sea la ley nos tenemos que conformar. Las leyes están para ayudar al ciudadano, no para pisarlo.



1º No es cierto eso de que "no tenemos otra". Muévete como hacemos todos para buscar terrenos o deja de jugar en campos ilegales. No tienes excusa y no trates de excusarte.

2º Sobre el diente de Kuku, el problema no es que no le cubrieran (no hables a bulto de un tema bien controvertido y largo), el problema era que desde el campo le sugerían que se buscase la vida para no tener que dar parte y cubrir los daños. Actualmente es TOTALMENTE FALSO que no existan seguros específicos de airsoft o que sea difícil contratarlos. No sólo existen sino que además de aseguradoras más que conocidas como Caser, Mapfre o Catalana Occidente. Yo tengo varias pólizas y conozco una patada de campos/eventos/clubes que los han contratado con éxito y sin problemas con las incidencias.

3º Que no te guste esta regulación no quiere decir que no sean armas. Te explico brevemente para que no te confundas más: En toda la UE ESTÁ PROHIBIDO que nada semejante (fiel) a un arma real se considere juguete y además nuestra legislación incluye en el RAE todo lo que tenga semejanza con un arma real. Vamos que hacerse pajas mentales sobre lo que son o pueden ser es tontería. Son lo que son y no van a ser otra cosa, el ministerio quiere que sean armas, ya eran armas e incluso han dado vía libre a una OM que se salta los rangos para que sean armas.

4º No es por pero, no me excuso pero............ Pero sí, son excusas, no cuesta nada admitirlo. No te vasa morir.

5º Sobre los campos sólo hay dos opciones, privados o negocio. Si no te mueves para conseguir uno privado es tu problema, si no quieres pagar en los que se explotan comercialmente (que tienen que cumplir como cualquier otro negocio de multiaventura o un gimnasio) es tu problema.

Si no te puedes permitir buscar un terreno y que te lo cedan como tantísima gente hace no culpes a la Ley. No culpes a las multas, no culpes a nadie más que a ti mismo.



Si no se puede jugar, no se puede y ya está, nadie te obliga a practicar un hobby de manera ilícita.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Hari en Diciembre 28, 2015, 08:59:55 pm
Hola chicos

Vereis, acabo de venir chafado, he ido a jugar una partida y me han parado en un control y me han requisado 3 replicas, motivo : Portar 3 armas categoria 4.1 sin tarjeta de armas.

Se que he cometido el error de no haber sacado el permiso pertinente, ahora bien, sabeis como va el tema de las multas? en el parte el motivo es este: "Portar 3 armas de la categoria 4.1 sin poseer tarjeta de armas correspondiente" esto ha sido en segovia, concretamente en san rafael. ¿Alguien me pude ayudar?

Muchas gracias de antemano


Para todos los opinadores de gilitemas y los que han ido a cuchillo. Estaria bien que os hubierais limitado a contestar a las preguntas. La sanccion ya se la va a dar el Estado en forma de multa economica, creo que eso va a ser muchisimo mas educativo que las respuestas que he visto por aqui. Muy pocos le han contestado correctamente.

Desde luego, una persona que reconoce su error, que va a ser sancionado y que viene buscando ayuda; tratado de la manera que algunos han demostrado, no se si sois ciegos o gilipollas, pero volver no va a volver. Esto es un foro, no el recoleto del feisbu donde parece que todo vale. Me esperaba muchisimo mas de la gente que se toma un poco mas de tiempo en escribir que la tipica soplapollez del feisbu la verdad.

Pero que podeis seguir llendo por los cerros de Ubeda, que es lo que os va. Ya hemos sacado el tema campos, en unos post volvemos a los menores, luego la venta de las tiendas sin informacion, y vuelve la burra....

2 preguntas que hizo el chaval. Y nosotros a reirnos como comunidad. De chiste, malo y vergonzoso, pero de chiste.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 28, 2015, 09:08:08 pm
la gente saca los temas que le rota Hari, no te hagas sangre XD
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Yogui en Diciembre 28, 2015, 10:15:50 pm


No insistas Hari, en este foro si algo gusta es hacer sangre...aburre!!
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 28, 2015, 11:06:56 pm
Puede que hari tenga razon .Nadie ha respondido al tema principal de este hilo porque creo, y digo creo que nadie tenemos ni p...idea  del asunto.
Eso no hace mas que demostrar lo mal hecha que esta la ley (esta ley ) .y eso nos lleva a lo que ha derivado el  asunto.
por otro lado ,si no me equivoco,esto es un foro de debate en el cual cada uno puede dar su opinion y eso es lo que se esta haciendo.
 Lo de llamarnos llorones y decir que este tema ya se ha hablado un monton de veces , pues lo siento pero no me ha dado tiempo de leerme el foro entero desde que se fundo.
igual he llegado un poco tarde , pero no pienso leerme todo desde los inicios del foro.
Y si los que hemos llegado mas tarde molestamos  ,pues eso , nos invitais a irnos y santas pascuas .
Por cierto preferia ser "alegal" que es lo que eramos antes ,que legales como somos ahora con esta ley mal parida desde el principio.
con esto no pretendo molestar a nadie , pero es mi opinion de lloron.
un saludo a todos.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Yogui en Diciembre 28, 2015, 11:17:17 pm
Puede que hari tenga razon .Nadie ha respondido al tema principal de este hilo porque creo, y digo creo que nadie tenemos ni p...idea  del asunto.
Eso no hace mas que demostrar lo mal hecha que esta la ley (esta ley ) .y eso nos lleva a lo que ha derivado el  asunto.
por otro lado ,si no me equivoco,esto es un foro de debate en el cual cada uno puede dar su opinion y eso es lo que se esta haciendo.
 Lo de llamarnos llorones y decir que este tema ya se ha hablado un monton de veces , pues lo siento pero no me ha dado tiempo de leerme el foro entero desde que se fundo.
igual he llegado un poco tarde , pero no pienso leerme todo desde los inicios del foro.
Y si los que hemos llegado mas tarde molestamos  ,pues eso , nos invitais a irnos y santas pascuas .
Por cierto preferia ser "alegal" que es lo que eramos antes ,que legales como somos ahora con esta ley mal parida desde el principio.
con esto no pretendo molestar a nadie , pero es mi opinion de lloron.
un saludo a todos.

Nadie prohíbe a nadie expresarse con total libertad, lo que se está diciendo es que igual no es el hilo adecuado.

Y lo de que nadie ha intentado ayudar al compañero creo que no es cierto, pero entre tanto offtopic la verdad es difícil encontrar información útil...lo que ocurre es que hay por aquí quien aprovecha la más mínima ocasión para despotricar y hacer sangre, que es lo que aburre.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 28, 2015, 11:24:08 pm
Lleva 3 años así. Nada que ver con leerse este foro desde el principio. Es más, hay una patada de hilos recientes que has pasado bastante de leer por lo que parece.

En cuanto a lo de ley mal parida.............. Pues chico, di tú de qué otra manera podría haberse normalizado el hobby.

Y por favor, que la alternativa si sea cometiendo más ilícitos ni fantasías sobre juguetes.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: monkyja en Diciembre 29, 2015, 07:17:14 pm
No soy menor, jugamos sabiendo que nos podremos encontrar. Pero no tenemos otra.

Tienes toda la razón en cuanto a los seguros. Pero eso tampoco garantiza que no ocurran los accidentes.
Por ahí había un hilo en el que se pedía ayuda por un diente que no cubría el seguro.

Un hobby puede estar regulado, pero esta regulación no es la que queremos, yo al menos no. Está demasiado exagerada. Considerando armas lo que no son armas.
 No es por las multas, con las que estoy de acuerdo hasta cierto punto. No me escuso con que otros roban más, aunque también es cierto.

El que la lleve sin registrar pues que lo denuncien, si en verdad por la simplicidad del papeleo es que lo merece.

Yo en lo que no estoy de acuerdo con el tema campos, ya que impide a muchos compañeros disfrutar su hobby tranquilos.
vamos, no creo que este diciendo una  barbaridad.

Hay mil leyes que no están bien. Y no porque sea la ley nos tenemos que conformar. Las leyes están para ayudar al ciudadano, no para pisarlo.



1º No es cierto eso de que "no tenemos otra". Muévete como hacemos todos para buscar terrenos o deja de jugar en campos ilegales. No tienes excusa y no trates de excusarte.

2º Sobre el diente de Kuku, el problema no es que no le cubrieran (no hables a bulto de un tema bien controvertido y largo), el problema era que desde el campo le sugerían que se buscase la vida para no tener que dar parte y cubrir los daños. Actualmente es TOTALMENTE FALSO que no existan seguros específicos de airsoft o que sea difícil contratarlos. No sólo existen sino que además de aseguradoras más que conocidas como Caser, Mapfre o Catalana Occidente. Yo tengo varias pólizas y conozco una patada de campos/eventos/clubes que los han contratado con éxito y sin problemas con las incidencias.

3º Que no te guste esta regulación no quiere decir que no sean armas. Te explico brevemente para que no te confundas más: En toda la UE ESTÁ PROHIBIDO que nada semejante (fiel) a un arma real se considere juguete y además nuestra legislación incluye en el RAE todo lo que tenga semejanza con un arma real. Vamos que hacerse pajas mentales sobre lo que son o pueden ser es tontería. Son lo que son y no van a ser otra cosa, el ministerio quiere que sean armas, ya eran armas e incluso han dado vía libre a una OM que se salta los rangos para que sean armas.

4º No es por pero, no me excuso pero............ Pero sí, son excusas, no cuesta nada admitirlo. No te vasa morir.

5º Sobre los campos sólo hay dos opciones, privados o negocio. Si no te mueves para conseguir uno privado es tu problema, si no quieres pagar en los que se explotan comercialmente (que tienen que cumplir como cualquier otro negocio de multiaventura o un gimnasio) es tu problema.

Si no te puedes permitir buscar un terreno y que te lo cedan como tantísima gente hace no culpes a la Ley. No culpes a las multas, no culpes a nadie más que a ti mismo.
Si no se puede jugar, no se puede y ya está, nadie te obliga a practicar un hobby de manera ilícita.

Me estás dando la razón en varios puntos. Si no puedo jugar legalmente por no poder acceder a campos (el más cercano que conozca está a 80 km en linares, el siguiente a unos 100 en granada solo ida) está bien para ir y jugar una vez al mes, pero no todas las semanas.
¿Es mi culpa haber nacido en andalucía? En mi opinión no.
Tranquilo que estamos pensando para los permisos y demás cuando acaben las fiestas.
Con respecto a los seguros, en ningún momento he dicho que no los halla. Solo que dudo de su eficacia.

Tema armas, yo considero que no son armas, son juguetes. Un arma es para atacar o defenderse según la rae. ¿A ti te parece que nos disparamos para atacarnos o defendernos? No es simplemente un juego. ¿Un futbolista tiene armas en sus pies, porque ataca y defiende?

Aquí en el foro tampoco están consideradas como armas, de hecho a cada nuevo compañero se le dice lo primero que no se llamen armas. La ley dice que son armas, pues bien en MI opinión esto es erróneo. Las leyes están escritas por personas, estas se equivocan igual que los musulmanes, chinos, etc. hacen barbaridades en sus países, y aquí opinamos que sus leyes mal hechas.

Entiendo que se sea mucho más duro en aficiones más peligrosas, como la pirotecnia. Cada dos por tres en mitad del pueblo se están tirando petardos de gordos como puños. ¿Pero en airsoft, donde la única protección que se mira es unas simples gafas y respetar 5 metros?

Si de verdad la ley se tratara de una ley para regular airsoft y paintball la cosa sería otro cantar. Porque lo único que han hecho es equiparar el deporte del tiro olímpico con el airsoft y son totalmente distintos.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Zapa en Diciembre 29, 2015, 07:28:27 pm
Ya lo veo, te falta tiempo para ir a lo personal y soltar historias en cuanto posteo
¿Qué pasa, que hablas por alguien más? Entiendo que cuando escribes, escribes tu opinión, y repito, tus intereses, tal y como los has descrito, me la soplan.

Y si hablas por alguien más y dar por culo con la ley, perseguir a la peña, señalar con el dedo y no parar de hablar de las tiendas, los campos y lo que no os gusta, son vuestros intereses colectivos, entonces os podéis ir a mierda colectivamente.

O seguir hablando de la turba en FB, que ahí estáis muy bien. Idiotas.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zulu en Diciembre 30, 2015, 12:44:04 am
Ya lo veo, te falta tiempo para ir a lo personal y soltar historias en cuanto posteo
¿Qué pasa, que hablas por alguien más? Entiendo que cuando escribes, escribes tu opinión, y repito, tus intereses, tal y como los has descrito, me la soplan.

Y si hablas por alguien más y dar por culo con la ley, perseguir a la peña, señalar con el dedo y no parar de hablar de las tiendas, los campos y lo que no os gusta, son vuestros intereses colectivos, entonces os podéis ir a mierda colectivamente.

O seguir hablando de la turba en FB, que ahí estáis muy bien. Idiotas.

Hasta aquí hemos llegado, los enfrentamientos que tengáis entre vosotros, los arregláis fuera del foro. Pero aquí no se va a mandar a la mierda ni llamar idiota abiertamente a nadie.

Zapa un mes baneado. y Zeig, ándate con mucho cuidado a partir de este momento. No te pienso permitir la más mínima salida de tono. Estas avisado.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: shino_koslada en Diciembre 30, 2015, 12:47:23 am

Tema armas, yo considero que no son armas, son juguetes. Un arma es para atacar o defenderse según la rae. ¿A ti te parece que nos disparamos para atacarnos o defendernos? No es simplemente un juego. ¿Un futbolista tiene armas en sus pies, porque ataca y defiende?

Aquí en el foro tampoco están consideradas como armas, de hecho a cada nuevo compañero se le dice lo primero que no se llamen armas. La ley dice que son armas, pues bien en MI opinión esto es erróneo. Las leyes están escritas por personas, estas se equivocan igual que los musulmanes, chinos, etc. hacen barbaridades en sus países, y aquí opinamos que sus leyes mal hechas.

Entiendo que se sea mucho más duro en aficiones más peligrosas, como la pirotecnia. Cada dos por tres en mitad del pueblo se están tirando petardos de gordos como puños. ¿Pero en airsoft, donde la única protección que se mira es unas simples gafas y respetar 5 metros?

Si de verdad la ley se tratara de una ley para regular airsoft y paintball la cosa sería otro cantar. Porque lo único que han hecho es equiparar el deporte del tiro olímpico con el airsoft y son totalmente distintos.

Si son armas aunque en la RAE solo tengan esa definicion, o los cazadores se defienden de palomas y conejos asesinos? Y los tiradores de galeria de las dianas?

En el foro si estan consideradas armas, pero hay una norma de no llamarlas armas a secas, con la definicion arma ludico deportiva tambien es aceptada en el foro

La pirotecnia en particulares esta prohibida ya en muchos municipios con multas de hasta 3000 euros, la normativa de seguridad no te la exigen en ningun regimen disciplinario, son normas internas nuestras de los jugadores/clubs/organizadores

Y el que se a ido por los cerros de ubeda ha sido tu comentario, quien esta equiparando nuestras cacharras con el tiro olimpico? Estamos dentro de la  4a categoria y no por su uso sino por sus caracteriscas

4ª. Categoría
1.  Carabinas  y  pistolas, de  tiro semiautomático y de  repetición;  y revólveres  de  doble acción, accionadas  por  aire  u otro  gas  comprimido no asimiladas  a  escopetas.   

2.  Carabinas  y pistolas,  de  ánima lisa o rayada, y de  un  solo tiro, y revólveres  de  acción simple, accionadas  por  aire  u otro  gas  comprimido no asimiladas  a  escopetas.   
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 30, 2015, 11:20:17 am
No es tu culpa nacer en andalucía (explicar esto es bastante absurdo) pero sí es tu obligación cumplir la misma ley que todos.

Citar
Tema armas, yo considero que no son armas, son juguetes. Un arma es para atacar o defenderse según la rae.

Bueno pues estás equivocado y veo que no te has leído la sentencia de el supremo donde usan esa frase precisamente para incluirnos en el reglamento de armas. En concreto explican que aun no pudiendo causar la muerte ni la intención es causar lesiones, el objeto de la actividad de airsoft SI ES ATACAR Y DEFENDERSE. Por lo que se queda dentro del RAE, amén de otros muchos motivos.

Citar
Aquí en el foro tampoco están consideradas como armas, de hecho a cada nuevo compañero se le dice lo primero que no se llamen armas.

Esto es mejor que te lo aclare algún mod, pero me permito el lujo de adelantarme. No se permite llamar armas, no es que no estén consideradas como tal. Es sólo una cuestión de nombre para evitar alarmismos innecesarios y no inducir a cierta confusión a quien no está ducho en la materia. De hecho este foro es pionero en exponer claramente y de primera mano información sobre la situación legal del hobby. Repasa los hilos sobre ello, están en negrita y destacados en cada subforo.

Citar
Cada dos por tres en mitad del pueblo se están tirando petardos de gordos como puños.
De nuevo te escudas en un acto ilícito para justificar/restar peso a los que tú puedas cometer. Lo nuestro, leve o grave, si no se tienen permisos y tarjetas es tan ilegal como lo que puedan hacer chinos, musulmanes o quien sea (WTF?).

Citar
Porque lo único que han hecho es equiparar el deporte del tiro olímpico con el airsoft y son totalmente distintos.
No.
No han hecho nada de eso, ni mucho menos y te vuelvo a repetir lo de antes, no te has leído las sentencias, la OM y entiendo que tampoco el RAE.
Por favor, para hablar de legalidad lo mínimo es conocerla. Si no es una pérdida de tiempo total como ahora mismo.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: whaly en Diciembre 30, 2015, 04:38:51 pm
no haces mas que repetir ,repetir y repetir .
yo sere un lloron pero tu eres un conformista .te conformas con lo que te manden ,asi vas bien.
y ahora yo te repito que por ser ley no quiere decir que este bien hecha.
y como preguntas que como estaria bien hecha ,pues no lo se y si lo supiera  ,( como tu bien dices somos una minoria que no importamos a nadie ) pues no serviria para nada.
pero tu contento ,que no pasa nada . yo por lo menos seguire llorando . es mi manera de protestar.
tu tranquilo . relájate y descansa .que lo tienes todo facil y en orden .
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Magallanes en Diciembre 30, 2015, 05:23:46 pm
Citar
yo por lo menos seguire llorando . es mi manera de protestar

WTF?
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: monkyja en Diciembre 30, 2015, 05:47:21 pm
Me referí al tiro a diana, con la escopetillas de plomos. Sigo opinando que la ley está hecha como un parche.
Pero vamos, ya no necesito exponeros mas argumentos.
Hay cuarenta mil formas de hacer una buena ley que regule el tema del airsoft, pero no es la que tenemos. Me hubiera gustado que os pusierais en la situación de muchos de nosotros, pero no parece que lleguemos a una opinión en conjunta. Han empezado los baneos y avisos, así que por mi parte no merece la pena seguir.

Ya veo que hay mucha más gente que se conforma con lo que dicen los que mandan y agachan la cabeza. Así es imposible tratar de mejorar nuestra situación.

Sí que me gustaría que de verdad me comentarais si os parece bien la ley tal y como está, ALD = 4º categoría y punto pelota. Lo demás de campos, y uso es la ley de 1992, creo (corregidme si me equivoco). ¿qué cambiaríais?

Os repito, el problema de la ley no es sacarse la dichosa licencia (ni denuncias por esto), es que no se explica dónde se pueden usar, ni como hacer que se puedan usar en los lugares apropiados. Se limita a las normas de hace 20 años.

whaly niño que no llora, teta que no mama. jaja
Feliz año!!!
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Diciembre 30, 2015, 08:43:53 pm
Lo dicho, no has leído nada ni tienes intención de hacerlo por lo que parece.
El RAE no es de 1992, está actualizado hasta 2011, ampliado en 2013 y nos aplican las mismas normas que a cualquier arma de 4ª categoría pero con más ventajas como no necesitar licencia.
El RAE explica perfecta y claramente cómo y dónde se pueden usar, que no lo hayas leído es tu problema.

Más veces no se puede repetir:

LEED EL RAE, LA OM DE 2013 Y LA SENTENCIA DEL 20N de 2015. Están en este mismo foro.

Se os han indicado hasta los artículos donde lo explican.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: straytor en Enero 11, 2016, 07:30:39 pm
y en caso de prohibirnos el propio pueblo registrar las réplicas si no tenemos factura de compra ni declaración jurada?
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: zeig en Enero 11, 2016, 08:55:48 pm
Ellos establecen los requisitos, presenta alegaciones vía instancia declarando la imposibilidad de adjuntarlas por haberlas adquirido antes de 2013.

Eso puede darte cierta oportunidad ya que antes de la OM no eran consideradas armas legalmente y a lo mejor cuela.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: matmardigan en Enero 11, 2016, 09:40:27 pm
y en caso de prohibirnos el propio pueblo registrar las réplicas si no tenemos factura de compra ni declaración jurada?

Que un colega te haga un contrato de compra-venta con marca modelo y número de serie y santas pascuas. Hay un contrato por el foro
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: monkyja en Enero 11, 2016, 10:49:19 pm
shhhh cuidado que eso es delito y por estos foros se persigue todo.

Haz el contrato ese. Desde luego hay gente en los ayuntamientos que solo están por tocar los cataplines. Un saludo
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Khenu en Enero 12, 2016, 03:22:43 am

Que un colega te haga un contrato de compra-venta con marca modelo y número de serie y santas pascuas. Hay un contrato por el foro

Estimado Sr. Matmardigan:

Antes de que le banee algún moderador, le ruego como miembro de este foro que, por favor, en un futuro se abstenga de dar consejos y/o soluciones "no legales" (no concreto más) ya que es motivo para ser baneado o peor aún, buscar un posible problema a los reponsables del foro.

No soy moderador ni tengo poder alguno (ni me veo con el derecho a ello), pero si le puedo pedir que en el futuro se abstenga de promocionar acciones inadecuadas. También le recuerdo que existen los mesajes privados para los casos en que quiera comunicar con algún otro forero en persona.

Muchas gracias a todos por mantener el buen ambiente airsofteril.  ;)
¡¡Saludetes!!
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: matmardigan en Enero 12, 2016, 08:44:46 am
soluciones "no legales"

Una solución "no legal"? Hacer un contrato de compra-venta? Desde cuando? A ver, si yo te compro una réplica a ti y hacemos un contrato de compra-venta es legal, y que hace 3 años la comprara y no se hiciera por la situación del airsoft y se lo haga a alguien ahora es "ilegal"? Pues va a ser que no. Más que nada porque no te lo piden porque les pique la cabeza y se les ocurra la lucidez, te lo piden para alegar, de alguna manera, que esa réplica con ese número de serie es tuya, para no presentarte en el ayuntamiento con todos los cacharros a decir que eso es tuyo. Y eso en concreto me lo dijeron en el ayuntamiento donde iba a registrarlas. He dicho algo "ilegal"? Pues entonces lo he dicho porque me lo dijeron ellos mismos Pero me parece que se está lleno de las manos. Si le hubiera dicho que se inventara los datos de alguien y el dni lo comprendería, pero que alguien se lo haga....

Straytor, nueva solución... Todo lo que tengas de segundamano lo destruyes y te compras una nueva

No sé como sigue abierto este hilo.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: straytor en Enero 12, 2016, 09:59:31 am
soluciones "no legales"

Una solución "no legal"? Hacer un contrato de compra-venta? Desde cuando? A ver, si yo te compro una réplica a ti y hacemos un contrato de compra-venta es legal, y que hace 3 años la comprara y no se hiciera por la situación del airsoft y se lo haga a alguien ahora es "ilegal"? Pues va a ser que no. Más que nada porque no te lo piden porque les pique la cabeza y se les ocurra la lucidez, te lo piden para alegar, de alguna manera, que esa réplica con ese número de serie es tuya, para no presentarte en el ayuntamiento con todos los cacharros a decir que eso es tuyo. Y eso en concreto me lo dijeron en el ayuntamiento donde iba a registrarlas. He dicho algo "ilegal"? Pues entonces lo he dicho porque me lo dijeron ellos mismos Pero me parece que se está lleno de las manos. Si le hubiera dicho que se inventara los datos de alguien y el dni lo comprendería, pero que alguien se lo haga....

Straytor, nueva solución... Todo lo que tengas de segundamano lo destruyes y te compras una nueva

No sé como sigue abierto este hilo.

gracias por las ideas, pero al final poca broma... parce que será la única solución jajaj. A ver si sacan una ley en condiciones.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: CJ en Enero 12, 2016, 11:05:16 am
Si la réplica es tuya y no tienes factura, por que puede que sea de antes del 2013, una declaración jurada tuya indicando todas las características de la réplica (marca, modelo, calibre, si es rifle o pistola y número de serie [si no lo tiene ya tardas en ir a un armero a que se lo ponga porque sino no hay casi]) e indicando que es tuya y desde cuando la tienes, identificándote a ti con tu nombre completo, DNI y tu dirección actual (en la que estés empadronado) ningún ayuntamiento te tendría que poner problemas para aceptarla y, en caso de que así fuese, puede por escrito que se te indiquen los motivos de porque no lo consideran válidos, nada de palabra ya que, en caso contrario el alcalde podría estar prevaricando al vulnerar tus derechos como ciudadano, siempre que no hayas cometido ninguna falta grave.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Fenrir69 en Enero 12, 2016, 11:06:11 am
soluciones "no legales"

Una solución "no legal"? Hacer un contrato de compra-venta? Desde cuando? A ver, si yo te compro una réplica a ti y hacemos un contrato de compra-venta es legal, y que hace 3 años la comprara y no se hiciera por la situación del airsoft y se lo haga a alguien ahora es "ilegal"? Pues va a ser que no. Más que nada porque no te lo piden porque les pique la cabeza y se les ocurra la lucidez, te lo piden para alegar, de alguna manera, que esa réplica con ese número de serie es tuya, para no presentarte en el ayuntamiento con todos los cacharros a decir que eso es tuyo. Y eso en concreto me lo dijeron en el ayuntamiento donde iba a registrarlas. He dicho algo "ilegal"? Pues entonces lo he dicho porque me lo dijeron ellos mismos Pero me parece que se está lleno de las manos. Si le hubiera dicho que se inventara los datos de alguien y el dni lo comprendería, pero que alguien se lo haga....

Straytor, nueva solución... Todo lo que tengas de segundamano lo destruyes y te compras una nueva

No sé como sigue abierto este hilo.

Compañero, una cosa es retrasar la firma del contrato entre comprador y vendedor (cosa que acabo de hacer hace un rato  ::)) y otra cosa es lo que has escrito "que un colega te firme el contrato". Eso si es ilegal, porque estais mintiendo sobre la identidad del vendedor. Retrasar el contrato por la circunstancia que sea es algo distinto, no se está mintiendo (al menos no se tendría por qué hacerlo), ¿no crees?
Pero vamos, que tampoco hay que cabrearse, que a lo mejor solo es un malentendido...
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: matmardigan en Enero 12, 2016, 12:22:01 pm
Eso si es ilegal, porque estais mintiendo sobre la identidad del vendedor. Retrasar el contrato por la circunstancia que sea es algo distinto, no se está mintiendo (al menos no se tendría por qué hacerlo), ¿no crees?
Pero vamos, que tampoco hay que cabrearse, que a lo mejor solo es un malentendido...

No me cabreo, para nada, pero si ha sido un mal entendido. Yo no le he dicho que ponga los datos de otra persona y se lo firme un colega, sino que le haga un colega un contrato de compra-venta como si se la hubiera vendido él. Vamos, que le haga el contrato con sus datos como si fuera suya y se la venda. Eso no es ilegal, no me refería a que hiciese suplantación de identidad. No sé si me explico
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Fenrir69 en Enero 12, 2016, 12:31:18 pm
Creo haberte entendido bien, y sigo pensando que no es legal, ya que tu colega no es el legitimo dueño de la replica. Si se tirara del hilo por cualquier asunto, tu colega no puede demostrar que era suya y ha firmado el contrato como si asi lo fuera.
Es una solucion facil y directa, pero mejor tener claro lo que se esta haciendo. Es tambien cierto que no creo que se pongan a investigar mucho, lo que les importa es que la replica al fin y al cabo este a nombre de alguien a quien poder pillarle por los machos por si pasa algo.

Solo lo digo para que se sepa...  ;) ;)
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: JC en Enero 12, 2016, 12:50:35 pm
La cuestión es que es mejor no sugerir ilegalidades en un foro público (y lo es si la réplica no era originalmente de ese amigo).
Es similar a sugerir descargarse software pirata.

Dejad ese tema, que ya se ha dicho y es suficiente.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: matmardigan en Enero 12, 2016, 12:53:58 pm
Ok. Todo dicho.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Fenrir69 en Enero 13, 2016, 07:50:51 am
Ferpecto. :)
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: DreadLock en Febrero 23, 2016, 05:49:26 pm
Chicos!

Siento la tardanza pero ya sabeis que para cobrar se dan prisa pero para dar soluciones pocas....

Tengo buenas noticias y no tan catastroficas como algunos habeis puesto y espero que le sirva a todo el mundo.

Me multaron por llevar 2 m4 1 mauser y una Glock, 3 rifles 1 pistola. La multa que me han puesto por todo junto son 600€ y con pronto pago de 300€ asique he pagado los 300€ he ido a la subdelegacion alli me han dado la instancia de que quiero recojer las replicas, despues he ido a intervencion de armas he presentado el papel y me han devuelto las replicas con un justificante de que las he sacado para volver a llevarlas a casa.

Asique nada ahora que ya tengo las replicas, a sacar la tarjetita y que no vuelva a pasar!

Espero haber ayudado!
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Batty en Febrero 23, 2016, 06:08:39 pm
Bueno, pues me alegro de que lo hayas resuelto, aunque te haya costado 300€.

Solo me queda una duda: ¿se podría considerar que te han aplicado una multa "tarifa plana" por el total de las réplicas?. Quiero decir ¿te han explicado -o lo especifica el documento de pago- que la multa se corresponde con, por ejemplo, 150€ por réplica?¿o han considerado que el supuesto punible es único y te han "facturado" por él los 600€?.

Gracias por tu aporte, que estoy seguro servirá aún a muchos.
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: DreadLock en Febrero 23, 2016, 06:22:23 pm
Si ajajja

Me han hecho tarifa plana xD por las 4 replicas 600€ pero con el pronto pago 300€ a ver... dentro de lo malo me alegre demasiado jaja me esperaba una multa de 1200€ minimo xD

Gracias a ti ;D
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: Fredotoba en Febrero 23, 2016, 06:26:21 pm
Muchisimas gracias compañero..y me alegro que todo se haya saldado con una "simple"multa...porque la verdad que podria haber sido muuucho mas grave.

Un saludo
Título: Re: Me han multado ¿Ayuda?
Publicado por: monkyja en Febrero 23, 2016, 06:46:24 pm
Pues me alegro compañero. Bien saberlo que es 300 por tío no por réplica, jaja
un saludo y a registrar toca.