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Foro General => General => Mensaje iniciado por: CJ en Marzo 08, 2015, 01:34:03 pm
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Buenas, a raíz de un post de granadas, a vuelto a surgir el tema de la legalidad de esta, desviando el tema del post sobre granadas.
Como siempre, me liado a una discusión con Zeig por el tema y, aunque parezca mentira, no lo hago por chincharle, si no por que realmente me interesa el tema de uso, ya que, para mi, es el futuro de este tipo de artefactos en airsoft, opinión totalmente subjetiva por mi parte, y que cada vez se van a ver más por los campos.
Por lo que no abro este tema para crear polémica, si no para recopilar la toda la información posible.
El uso de estos artefactos es muy común en Inglaterra, bueno, el uso de pirotecnia es muy común ahi, pero no tienen el problema de incendios de bosques que tenemos aquí, pero son artefactos seguros ya que seguro que cumplen con la legislación inglesa sobre el tema, pero las leyes de este país son muy diferente a la de nuestros homólogos europeos.
Por lo creo que es necesario abrir un post que recogiese todo el tema legal al respecto.
Esta es la información que yo he recogido mirando, entre otros, foros como el de armas.es o de las policía, pero claro, siempre en relación de las que parecen armas.
ARTICULO 146. 1. Queda prohibido portar, exhibir y usar fuera del domicilio, del lugar de trabajo, en su caso, o de las correspondientes actividades deportivas, cualquiera clase de armas de fuego cortas y armas blancas, especialmente aquellas que tengan hoja puntiaguda, así como en general armas de las categorías 5., 6. y 7. Queda al prudente criterio de las autoridades y sus agentes apreciar si el portador de las armas tiene o no necesidad de llevarlas consigo, según la ocasión, momento o circunstancia en especial si se trata de armas amparadas en licencias B, por razones de seguridad.
2. Deberá en general estimarse ilícito el hecho de llevar o usar armas los concurrentes a establecimientos públicos y lugares de reunión, concentración, recreo o esparcimiento, así como en todo caso los que hubieran sufrido condena por delito o falta contra las personas o la propiedad o por uso indebido de armas o sanción por infracción de este Reglamento.
Artículo 149.
1. Solamente se podrán llevar armas reglamentarias por las vías y lugares públicos urbanos, y desmontadas o dentro de sus cajas o fundas, durante el trayecto desde los lugares en que habitualmente están guardadas o depositadas hasta los lugares donde se realicen las actividades de utilización debidamente autorizadas.
2. Las armas solamente podrán ser utilizadas en los polígonos, galerías o campos de tiro y en los campos o espacios idóneos para el ejercicio de la caza, de la pesca o de otras actividades deportivas.
3. Salvo las actuaciones propias de las Fuerzas Armadas y de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, así como las actividades cinegéticas, que se regirán por sus legislaciones especiales, la realización de cualesquiera clase de concursos o actividades con armas de fuego o de aire comprimido de la categoría 3.ª, 3, que tengan lugar fuera de campos, polígonos o galerías de tiro debidamente autorizados, requerirán autorización previa del Gobernador civil de la provincia en que tengan lugar. Sus organizadores habrán de solicitarla al menos con quince días de antelación, facilitando información suficiente sobre los lugares de celebración, actividades a realizar, datos sobre participantes, armas a utilizar y medidas de seguridad adoptadas, todo ello sin perjuicio de otras autorizaciones que procedan, de las autoridades competentes de la Administración General del Estado, de las Comunidades Autónomas o de las Corporaciones locales.
4. Previo informe del Alcalde del municipio y de la unidad correspondiente de la Guardia Civil, el Gobernador civil podrá prohibir tales actividades o autorizarlas disponiendo la adopción de las medidas de seguridad y comodidad complementarias que estime pertinentes.
5. Los Alcaldes podrán autorizar, con los condicionamientos pertinentes para garantizar la seguridad, la apertura y funcionamiento de espacios en los que se pueda hacer uso de armas de aire comprimido de la categoría 4.ª.
Luego tenemos esto:
El art. 3° inc. 1° del Anexo I al Decreto 395/75, Reglamentario de la Ley Nacional de Armas y Explosivos N° 20.429, dice que las armas de fuego son las que utilizan energía de gases producidos por la deflagración de pólvora para disparar proyectiles a distancia. Las pistolas de fogueo no poseer esta función, sino que su función es reproducir sus efectos ( fogonazo, retroceso de la corredera, estampido), por lo tanto no se trata de material que deba incluirse en los términos de la Ley Nacional de armas y explosivos siendo libre su posesión. Sin embargo su comercialización queda restringida por la ley 24.703 a armerías o casas de deportes especializadas, y su venta se prohíbe a personas menores de edad y se regulan aspectos vinculados a condiciones de seguridad para su utilización, conservación…
También está el hecho de la prohibición de llevar detonadoras y su transporte esta encauzado a que son réplicas exacta de armas:
«queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio como objeto de adorno o de coleccionismo, de imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza»
Pero esto, con las granadas detonadoras no pasa.
Por lo que a mi me gustaría, si alguien lo sabe, que tipo de permisos, y a quien se lo tiene que pedir un campo, para el uso de estos artefactos, en el caso de que, realmente, tengan que pedirlo.
Es que yo entiendo que el uso de pirotecnia y la munición de fogueo es distinta, al igual que sus potenciales peligros, al,igual que los permisos no se si son los mismos para un uso que para otro.
En el punto del artículo 146.1 habla de donde está prohibido usar las o portarlas «Queda prohibido portar, exhibir y usar fuera del domicilio, del lugar de trabajo, en su caso, o de las correspondientes actividades deportivas» pone que se pueden usar en las correspondientes actividades deportivas, para mi, esto enlaza con el artículo 149.2 que dice que se poden usar en actividades deportivas.
Espero que los compañeros que tengan información sobre el tema la aporten.
Hay que tener presente que se venden en este país varios modelos de estas granadas en tiendas, estas deberían tener información sobre su uso, si la tienen, rogaría que los pusieran a nuestra disposición.
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Si no quieres entender que para usar estos trastos hace falta autorización tanto como para su venta y comercialización la discusión tiene muy corto recorrido.
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Si no quieres entender que para usar estos trastos hace falta autorización tanto como para su venta y comercialización la discusión tiene muy corto recorrido.
Solo te estoy pidiendo información, y sigues sin leer lo que pongo, ya he puesto el artículo El art. 3° inc. 1° del Anexo I al Decreto 395/75 donde indica donde pueden comprarse las pistolas detonadoras.
Es que no aportas información, no,p es una ocasión de entender o no, sino de que ya que lo sabes, que digas donde se puede consultar, para que todos tengamos esa base legal, pero después de todo esto, sigues sin aportar la información, lo único que intentas es descalificarme.
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Te descalificas solo negando algo de sentido común. Mezclas la reglamentación de armas con la de elementos pirotécnicos presuponiendo que son de aplicación.
Para usar artefactos pirotécnicos como las enola y similares o los petardos, se requiere autorización. Para venta, fabricación y comercialización también así como homologación. Y lo que no esté homologado simplemente está prohibido.
Las VTG son granadas de entrenamiento policial o lo que es lo mismo, material de doble uso prohibido para civiles. Aquí se están comercializando como las enola en el sector del hobby hasta que alguien se mosquee y ponga en su sitio al distribuidor. Pero pasa como con todo, sin denuncias no hay nada que hacer.
Te encabezonas pensando que hay una normativa específica para usarlas cuando en realidad no son para civiles.
Si crees que se puede usar cualquier cosa de este tipo alegremente, simplemente te equivocas.
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Te descalificas solo negando algo de sentido común. Mezclas la reglamentación de armas con la de elementos pirotécnicos presuponiendo que son de aplicación.
Para usar artefactos pirotécnicos como las enola y similares o los petardos, se requiere autorización. Para venta, fabricación y comercialización también así como homologación. Y lo que no esté homologado simplemente está prohibido.
Las VTG son granadas de entrenamiento policial o lo que es lo mismo, material de doble uso prohibido para civiles. Aquí se están comercializando como las enola en el sector del hobby hasta que alguien se mosquee y ponga en su sitio al distribuidor. Pero pasa como con todo, sin denuncias no hay nada que hacer.
Te encabezonas pensando que hay una normativa específica para usarlas cuando en realidad no son para civiles.
Si crees que se puede usar cualquier cosa de este tipo alegremente, simplemente te equivocas.
Hay material que algunas veces aparece, que es de doble uso, y no contesto a Zeig, aviso a navegantes que sepan que pueden tener materiales prohibidos, y espero que seais conscientes de que si bien no haceis daño a nadie, no cumplis con la Ley =)
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Eso es nuevo, «material de entrenamiento policial prohibido a civiles», ¿me puedes decir donde pone que estén prohibidas para uso «civil»?
Perdón pero que yo sepa, el sentido común no es ninguna ley, y ya sabes que el sentido común no es muy común que digamos, cada uno tiene el suyo propio, por esos no son leyes.
No he abierto este hilo para que discutamos ni nos descalifiquemos entre nosotros dos, sino para recopilar la información legal, la cual sigues sin aportar, te cierras en banda sin aportar nada.
La pirotecnia esta muy regulada, sobre todo en Europa y en este país, pero todo lo que he visto se distingue ente pirotecnia y la cartuchera en general, no es lo mismo por lo que yo he visto.
Y la de fogueo, al no proyectar ningún proyectil, según el art. 3° inc. 1° del Anexo I al Decreto 395/75 no está recogida «no se trata de material que deba incluirse en los términos de la Ley Nacional de armas y explosivos siendo libre su posesió»
Yo te expongo argumentos, podrás estar de acuerdo o no, y te pongo la reglamentación que creo pertinente, tu solo me descalificas sin argumentos.
Es que las cosas funcionan así, que a ti no te guste que se use munición de fogueo no quiere decir que no se pueda, o demuéstralo pero con argumento y con la reglamentación, el sentido común no es un argumento, porque si se usa con sentido común no debería haber ningún problema.
Puedes reconocer que estoy equibocado, pero me lo tienes que demostrar, no porque tu lo digas.
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Pillo sitio . y esta semana o cuanto antds pueda me pasare por la GC a ver que me dicen sobre mis 4 vtg que tengo
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Hari, me explicas lo del doble uso, la verdad es que es lo primera vez que lo leo, reconozco mi ignorancia y me interesa saberlo, sobre todo si afecta al caso.
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Por lo que estoy consultando, precisamente se llama de doble uso porque es tanto para civiles como para militares, ¿no?
Entonces no estaría prohibido, a parte, su movimiento por la CEE no está restringido, solo a terceros países.
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CJ, consulta la AEAT, ellos tienen listados infinitos con la nomenclatura específica, el código aduanero por ejemplo. Algunos pasamos varios años estudiando estas cuestiones y unos cuantos más TRABAJANDO en empresas que movían estos y otros materiales internacionalmente como para obviar la parte en que se tiene que explicar a un CIVIL POR QUÉ NO PUEDE POSEER MATERIAL EXCLUSIVO PARA FFCCSE.
De hecho aquí las enola gay y las vtg se están trayendo haciendo la maniobra 13-14, comprándolas como si tal cosa al fabricante a sabiendas de que no se pueden comercializar en España así a la ligera sin las pertinentes licencias. Hasta que como dije antes, le toquen las narices a la persona equivocada (la competencia por ejemplo) y se decidan a denunciar establecimientos y tiendas online que comercializan productos en España irregularmente.
Y no entraré en detalles sobre lo que es y lo que no es material considerado de doble uso porque afectaría a otras secciones de este foro.
Lo que si puedo afirmar clara y meridianamente es qué cosas son ilícitos y qué cosas no relacionadas con al importación de artículos de este tipo, te puedes fiar o no CJ, pero a mi me la trae al pairo. No me da de comer convencer a obcecados.
Sigue consultado, pero trata de leerlo mejor porque no te estás enterando de nada y encima puede que haya alguien que se crea lo que estás diciendo.
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Pues a mi me da que el obcecado aquí eres tu, y no te trae tan al pairo porque siempre estas rastreando la red a ver si puedes poner esto, cualquier cosa que no te mola, a parir en el FB, y está a la que salta cuando sale algo del tema.
Sigues sin aportar nada más el «yo se».
La definición de doble uso que he consultado es de aquí:
http://www.comercio.es/defensa Y habla de material civil que puede ser utilizado por militares.
A parte, ¿como sabes que esta catalogadas de doble uso? Y ¿cómo afecta en caso afirmativo?
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Mira chico si lo quieres entender lo entiendes, si no, pues nada.
Tienes el RAE, tienes la normativa sobre pirotecnia, el Código Aduanero, los reglamentos CEE que son del 2009 me parece para consultar sobre el tema. Tienes la web de propio fabricante de VTG diciendo que consultes la normativa sobre MATERIAL DE ENTRENAMIENTO POLICIAL de tu país, la consultas y ves clara y llanamente que es material para uso policial y que aquello que no esté catalogado puede ser considerado de doble uso bajo ciertas circunstancias como pasa con visores nocturnos y chalecos antibalas.
Y encontrarás claramente que para todo ese material, puedas o no tenerlo, sea o no exportable libremente, requiere AUTORIZACIÓN ESPECÍFICA PARA SU USO y en algunos casos hasta licencia especial por parte de quien los manipule.
El problema de fondo en este hobby es que la gente con tal de poder usar lo que sea quiere aferrarse al hecho de que ya lo tiene en casa y por eso tiene que ser legal o de libre uso. Y no caballeros, no es así.
Si sigues basándote en que si digo o pienso, que si hablo por facebook o lo que sea, aquí se queda el tema. Es ridículo discutir algo que es de sentido común.
Mikiparla, te preguntarán que de dónde lo has sacado y poco más. Si no denuncias aunque a ellos les parezca que no deberías tenerlas no harán nada si no hay expediente de por medio.
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Yo solo sé una cosa, es este País, si no pasas por caja, todo es ilegal, dicho por el amable señor de la IA............ Jajajja, una cosa es que se transporte la replica detonadora( pistola, fusil, lo que sea) y otra cosa la munición de fogueo digo yo que no es lo mismo, es como en las fiestas de pueblo el tendero que le vende los petardos a los crios y no puede, esto es todo un pozo sin fondo del que jamas se saldrá, al final en vez de intentar el consenso, lo que estamos es jodiendo al airsoft con estas idioteces de tirar una granada de co2, detonadora o de nocilla, siempre tiene que haber alguien a quien no le guste una cosa y a otro si que le gusta
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Papi lo que "jode" el hobby es posicionarse del lado de lo ilícito o susceptible de ser ilícito y no del lado contrario.
Este hobby está perfectamente tirando de las ya controvertidas AEG, GBB y muelle como para querer meternos en jardines con pirotécnia y fogueo. Pero siempre habrá gente que como lo ve normal todo lo querrá tener si no lo tiene ya en esa búsqueda de realismo ridículo dentro del hobby o del "nunca pasa nada" o del "todo vale".
El que no quiera opiniones en contra que simplemente no salga a la palestra, es bien sencillo, algunos tenemos muy clara nuestra posición basada en realidades y no en perroflautadas.
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Me das a enteder que los culpables de todo esto son las tiendas que les importa tres pitos lo que vendan, solo ganar dinero entonces! Yo es lo que pienso y estais discutiendo tu y cj por culpa de unos señores, que no les importa nada el airsoft, solo los euros que ganan, si los dos teneis razon, cada uno con su logica, una cosa es transportar y manipular un trailer de cartuchos detonadores legalmente, que hay que tener vehiculo preparado, cursos de formacion, el adr como dices tu y lo que dice cj llevar unos 10 o 5 cartuchitos para granadas, no tiene nada que ver, pero los dos teneis vuestra razon
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Estoy buscando la normativa de material de entrenamiento de la policía española y no encuentro nada.
Lo único tiendas que de material policial que y outdoor que venden cuchillos y pistolas de goma de colores.
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Lo único que tienes que entender es que el material de entrenamiento policial es para FFCCSE o ir a una IA a que te expliquen por qué no puedes tener bengalas marítimas, granadas detonadoras de entrenamiento policial, granadas de humo con sistema de ignición por rascado o anilla y por qué no se pueden utilizar sin autorización.
Haz eso y déjate de gilipolleces.
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Y porque no puedo tener bengalas maritimas? Explica eso!
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Tu puedes tener lo que quieras, usarlo es bien distinto.
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Yo te lo digo porque a mi me obligan a tenerlas en el barco, es mas, si no las llevo menudo puro me mete la GC, las granadas que tu dices de entrenamiento policial, son enormemente potentes, y son de usar y tirar, estas son juguetes al lado de las de la policia tio, depende mucho de quien la tenga en la mano, tambien hay un mosso que tiró una granada de las suyas a dentro de un coche, ya ves que locos los hay en todos los sitios, lo de las granadas de humo, siempre siempre hay que preguntar si se pueden usar, ya no porque podrian pegar fuego, sino por lo de que te aparece el helicoptero con la cesta de agua y eso hay que pagarlo amigo, ahi tienes toda la razon del mundo, y depende mucho donde y con quien esteas jugando
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joder macho si no sabes distinguir entre tenerlas por obligación y tenerlas para hacer el gilipollas con ellas en una partida de airsoft apaga y vámonos XDDDD
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Por eso se llama doble uso, porque tu, como civil, en el barco, en unas circunstancias tipificadas por LEY puedes tenerlas. Sin ser militar ni policia ni miembro del las Fuerza de seguridad del estado.
Pero que seas civil y en esas circunstancias las puedas y debas llevar y usar, no quiere decir que CUALQUIER civil pueda tenerlas y usarlas. Mucho menos en un ente tan desregulado como son los campos de airsoft.
Si lo quereis ver bien, sino, mirad la normativa de doble uso. Es tan militar una NV gen3 y esta igual de prohibida que otros artilugios que aqui discutis. Que no mola que sea asi? vale; que no os gusta que sea asi? me es indiferente, porque vuestros gustos no sientan jurisprudencia. Que no es logico? indiferente tambien, hay cosas mas ilogicas en nuestro hobby, y las tenemos que aguantar.
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Por eso he sacado el tema, no por la paranoia de nadie, sino intentar aclarar de una vez esto.
Lo del doble uso es muy espeso y tengo que mirarlo bien.
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Pues cada loco con su rollo, esto es un debate un tema para tener varias opiniones, no es una dictadura, no compres eso porque te lo
Digo yo,
si en tu zona te dejan usarla pues vale, que no puedes pues vale tambien, esto es xomo el tabaco, si no lo vendieran, nadie fumaria y claro no se cobrarian impuestos, no haberias escuelas, policias, medicos,etc.....
Tambien esta prohibida la maria y la gente la
Cultiva, la vende y la fuma
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Papi, si el airsoft fuese la vida normal, algo usual, algo vulgar y corriente no tendría problema en decir "que cada uno haga lo que le salga de la polla".
Pero por desgracia no lo es, el airsoft es controvertido, en algunos lugares conflictivo y hasta mal visto. Si además en lugar de permanecer dentro de una mínima ortodoxia nos obcecamos en añadir factores de riesgo, lo normal es que el hobby nos explote en la cara. Puede que hasta literalmente.
No, no todo vale en el airsoft. Y menos porque algunos se hayan gastado muchos jureles en material que no debería estar en los campos.
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Pues cada loco con su rollo, esto es un debate un tema para tener varias opiniones, no es una dictadura, no compres eso porque te lo
Digo yo,
si en tu zona te dejan usarla pues vale, que no puedes pues vale tambien, esto es xomo el tabaco, si no lo vendieran, nadie fumaria y claro no se cobrarian impuestos, no haberias escuelas, policias, medicos,etc.....
Tambien esta prohibida la maria y la gente la
Cultiva, la vende y la fuma
Lo que tu digas. Pero si os cae un puro y nos dejais a todos mal, luego no lloreis por las multas y porque os pongamos a parir por el daño al hobby y todo por tener unos artilugios que estan fuera del hobby.
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El airsoft es tambien esto, debatir si esto esta bien o mal, si esto merece la pena o no, sin estos temas que seria de un domingo por la tarde, sin estas conversaciones y opiniones,
A mi, a titulo personal, me parecen mas seguras las detonadoras por el rollo de que no saltan, porque hoy mis dos thunder las tuve que ir a buscar al cuarto de al lado del vuelo que cogieron, me gustan las thunder por su mecanismo, me gusta el airsoft por pasarlo bien con los compañeros y despues ir todos a comer por ahi,
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Pues cada loco con su rollo, esto es un debate un tema para tener varias opiniones, no es una dictadura, no compres eso porque te lo
Digo yo,
si en tu zona te dejan usarla pues vale, que no puedes pues vale tambien, esto es xomo el tabaco, si no lo vendieran, nadie fumaria y claro no se cobrarian impuestos, no haberias escuelas, policias, medicos,etc.....
Tambien esta prohibida la maria y la gente la
Cultiva, la vende y la fuma
Lo que tu digas. Pero si os cae un puro y nos dejais a todos mal, luego no lloreis por las multas y porque os pongamos a parir por el daño al hobby y todo por tener unos artilugios que estan fuera del hobby
Si estan fuera del airsoft, que digan los vendedores, no no eso no lo vendo que puede ser peligroso, y se la sopla todo, como dije antes quieren euros
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Si claro, debatamos las leyes que para eso estan, para debatir si nos gustan y las respetamos o si nos las pasamos por el forro si no nos van bien.
Creo que no has entendido que a mi me puede parecer bien o no, pero la Ley mientras sean las que son y siendo materiales de doble uso, quedan fuera de nuestro ambito =)
Que es una idiotez? puede
Que hay cosas mas peligrosas? seguro, pero si no estan tipificadas....
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Bueno, me he puesto en contacto con la IA de mi localidad y me han dicho que ni idea, ya que el uso de esta cartuchería no está regulada, por lo que pasarán mi duda a la CIPAE y ya me dirán algo.
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Después de lamentar mucho de lo que estoy leyendo, no puedo hacer otra cosa que estar a muerte con el compañero que esta exponiendo la normativa y tratando de que le enseñen normativa en contra. Todo lo que no sea eso es humo y encabezonarse en defender la opinión de uno sin argumentos legales.
Respecto a lo que es de uso policial o no, a ese respecto solo hay dos consideraciones legales hasta donde yo se: lo que se encuentra regulado por ley que esta o no prohibido, y lo que siendo prohibido según el reglamento, se les entrega como dotación a determinados cuerpos para ejercer sus funciones, que se regula en la normativa especifica de cada cuerpo (ya que el reglamento excluye a dichos cuerpos de su cumplimiento).
Que en la publicidad de la granada vtg ponga que es de uso para entrenamiento policial... en fin, como si pone que si la usas te vuelves mas alto. será un objeto prohibido o no, que es lo que el compañero con muy buen criterio esta intentando discernir (a pesar de las trabas sin fundamento que le estáis poniendo), y otra cosa será que algún cuerpo policial, o militar o lo que sea, lo use para ejercer sus funciones.
He de reconocer que en explosivos no estoy muy puesto, y dudo al respecto, y como lo que importa para saber si estas haciendo algo bien o mal es lo que diga el juez, voy a apoyar la linea de exponer normativa frente a la de "esto es asi porque lo digo yo, y los que no lo creáis así sois unos ignorantes que no queréis ver la verdad".Por suerte la época en la que el cura decía algo y te lo tenías que creer ya pasó. Si tan seguro estas de tus argumentos, aporta su base legal, si has trabajado y estudiado tanto al respecto, aporta la base legal o lo que das a entender es que ni has estudiado ni has trabajado como debe hacerse, con base legal.
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Mira que os va a costar entender que lo que no está recogido expresamente como "prohibido" no significa que sea legal o que se permita... :=
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err... si no esta expresamente prohibido, ni se puede asimilar a ninguna norma vigente... como piensas denunciarlo?
Yo no quiero defender su uso o su no uso, solo quiero saber de algo que supera mi conocimiento y saber a que atenerme legalmente (luego ya tendré yo el sentido común o poco común de hacer lo que crea apropiado a mi moral y economía)
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El problema es que usan munición de fogueo y por eso se monta tanto escándalo. Porque el peligro de incendiar algo... La primera vez que la probé la tiré sobre un charco de alcohol y nada, después en el césped de un jardín y mas de lo mismo...
Aun así no las uso afuera simplemente porque las guardo para interior donde puedo aprovecharlas mucho mas. El caso es que una granada con carcasa y botella de CO2 puede soltar trozos de la carcasa y cortarte, y con una VTG no pasa eso. Es más efectiva y mas barata, peeero claro, al que se deje las pelas en granadas de CO2 mas caras tanto de comprar y de usar, pues mucha gracia no le hace. No digo que se deje entrar con pirotécnia a un campo de airsoft, todo lo contrario, pero si un artículo está mas que probado y el peligro es prácticamente inexistente, no veo el porqué no va a poder usarse con las debidas medidas de seguridad, me da igual que use fogueo o gas.
Y bajo mi opinión, en los campos de airsoft te encuentras cosas más peligrosas que esas granadas, y la gente no se queja tanto por ellas, para mí que es mas manía que otra cosa lo de estas granadas...
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Mira que os va a costar entender que lo que no está recogido expresamente como "prohibido" no significa que sea legal o que se permita... :=
Lo mismo otros tienen que entender que si no esta "prohibido" significa que "No esta prohibido" y con eso no quiero decir que sea "legal" tan solo que no esta regulado e insisto "Si no esta prohibido no esta prohibido"
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Cualquier artilugio que dispare cartuchos de fogueo, lo van a asimilar a arma de fogueo, con lo cual nos vamos al RAE.
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El problema es que usan munición de fogueo y por eso se monta tanto escándalo. Porque el peligro de incendiar algo... La primera vez que la probé la tiré sobre un charco de alcohol y nada, después en el césped de un jardín y mas de lo mismo...
Fuera del contexto "legal" estoy de acuerdo. Yo he hecho la prueba sobre montones de yesca seca (Si de esa que se prende con una chispa) y nada de nada, la prueba sobre un charco de alcohol siempre la he considerado poco fiable aunque veré de hacer una sobre algodón impregnado con alcohol de quemar...
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¿ No es más fácil hacer como CJ y preguntar a los que dictaminan si es legal o no? y dejarnos de ataques personales.
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Ya ha preguntado y no le han dicho nada concluyente en su IA, el CIPAE le contestará, si lo hace, en no se sabe que fechas.
Por tanto nos remitimos al RAE, donde se especifica lo PROHIBIDO y lo AUTORIZADO. Todo lo que requiera uso de algo albergado dentro del RAE y no esté especificado expresamente como de uso libre (es decir, nada del RAE) está prohibido o requiere autorización expresa para su uso.
Los únicos lugares donde se puede utilizar esta munición son CAMPOS O GALERÍAS DE TIRO o aquellos lugares que autorice expresamente el ALCALDE y en cada caso establecerá cuales son los requerimientos.
Dicho en cristiano, o se pude autorización para usarlas en un lugar determinado O ESTÁ EXPRESAMENTE PROHIBIDO POR LA LEY.
Coño, igual que las réplicas de airsoft, que casualidad.
Sobre pasarse por el arco de triunfo que el propio fabricante te remita a las leyes de tu país sobre material de entrenamiento policial es simplemente de tontos. Lo siento pero es lo que hay, esto se importa como tal, se exporta como tal y en definitiva es lo que es.
Que aquí como con las enola gay haya el listo de turno que las compra/vende sin ningún control es otro tema muy diferente.
Nebiro y no es que lo diga yo, es que es lo que dice la ley. Buscamos prohibiciones expresas de usarlo en el domicilio por particulares cuando es algo que no puede tenerlas ya que simplemente no es de uso civil.
Este afán constante de justificar las compras que hacemos y el desmedido interés de muchos por añadir factores de riesgo legales en el airsoft es absurdo.
Como hay cuchillos dummy ¿por qué no voy a poder pasárselo por el cuello a alguien y eliminarle?
Como hay granadas que usan munición de fogueo ¿por qué no la voy a poder tirar en mi casa o donde yo quiera libremente?
Como alguien las vende en España ¿por qué no voy a poder usarlas como cualquier cosa de airsoft libremente? (ah, que eso no se puede, se me olvidaba)
Como la munición detonadora se vende en cualquier parte (falso también) ¿por qué no la voy a poder usar en mi casa?
Sinceramente, el argumento es tan pueril que da hasta risa.
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Cualquier artilugio que dispare cartuchos de fogueo, lo van a asimilar a arma de fogueo, con lo cual nos vamos al RAE.
Me remito a lo que me ha dicho la intervención de armas de la guardia civil de mi sonó, no me puede decir nada ya que el uso de munición de fogueo no está reglado, que se lo pasase por escrito y que si me podían responder ellos lo harían y si no pasarían la consulta a la CIPAE.
Sobre lo de granada de entrenamiento, lo es tanto como puede ser cualquiera de las de gas, el que use gas o fogueo es indiferente para el uso de entreno.
En la web el nombre de la granada es versatile training grenade, estoy con nebiro, como si le ponen granada de uranio envejecido, lo de entrenamiento policial o militar se lo han sacado por aquí, y en alguna tienda también, de la manga, en su web solo pone que es de entrenamiento, supongo porque queda guay, en su guía pone que son para airsoft, paintball y entreno, sigue sin referirse a la policia.
La consulta está hecha, a ver que dicen.
De momento, me quedo con el hecho de que su uso no está reglado, por lo que no está ni permitido ni prohibido, no os suena chicos, que la munición se compra libremente, las armas detonadoras también, pero esto es difícil confundirlo con un arma y que las leyes distinguen entre pirotectia ni cartuchería.
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Ponen eso en su web porque su legislación las considera así y especifican (sólo hay que entender un poco de inglés) que no se hacen responsables de la normativa local sobre material de entrenamiento policial y que es tú obligación (compradores y distribuidores se entiende) cerciorarse que está permitido.
¿Las detonadoras se venden libremente?
Soltamos aseveraciones con una ligereza que en serio, da risa.
Normal que luego pasen las cosas.
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Las leyes en UK las consideran material de entrenamiento policial. Te listan toda la documentación que para ello han tenido que conseguir y te instan a conseguir la información en tu país para su uso porque cumplir las de UK no tienes por qué estar cumpliendo las locales.
¿Sacarse de la manga?
En fin, que si os habéis gastado un pastizal en algo que no sabéis ni lo que habéis comprado es otro problema.
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Esta discusión tiene poco sentido la verdad, mientras la ley no señale claramente si es legal su uso o no, aquí cada uno tiene su opinión y su punto de vista. Simplemente quien no se encuentre cómodo con ellas que no las use, y al que le gusten como a mí, las seguiremos usando, y si algún día dictan que son ilegales, pues se dejarán de usar, hasta entonces, con la pasta que me ahorro por cada vez que las uso, tal y como van las cosas en este país, cuando lleguemos a algo en claro ya tengo para una granada de CO2 y me sobra.
Como no sueltan trozos ni carcasas, y de decibelios van igual que muchas otras de airsoft, mientras me dejen usarlas en el campo las usaré.
Como ya he dicho, es mi opinión y es la mejor opción que veo, aunque pertenezca a una minoría de los que pensamos así
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Sigo sin ver donde pone ahí que son de entreno policial, ahí dice que eres responsable de saber las leyes de tu país y que están adecuadas a las leyes de su país . Eres tu el que dice que las leyes inglesas las consideran de entreno policial, ya megustaría ver a la,policia entrenando con granadas rosas o fluorescentes.
Lo que si pone es esto:
General Guidance:
No blank firing device should be purchased by (or attempted to be purchased by) anyone under the age of 18:
All purchasers of such devices must be able to prove their credibility by providing us with full usage data: We reserve the right not to supply products without reason:
No blank firing device will be used in a public area, and must on be used as defined in the usage data provided by the purchaser and will be deemed at either Airsoft or paintball or dedicated training venues.
No blank firing device should be used by anyone under the age of 18:
No blank firing device will be sold to anyone who is general public:
Puedo ir a cualquier armeria y comprarme una detonadora con mi DNI
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Estaba escribiendo lo mismo... no he visto en su web (y algo de inglés se...) nada referido a entrenamiento/uso policial y si muchas referencias al airsoft.
Su uso por lo que comentas (Zeig) queda sujeto a autorización del alcalde de turno, si el alcalde da autorización para la practica del airsoft (se supone que los campos piden esta autorización), hay que pedir una autorización aparte para usar granadas de munición detonadora o ni con esas?
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¿Las detonadoras se venden libremente?
Soltamos aseveraciones con una ligereza que en serio, da risa.
Normal que luego pasen las cosas.
Según el reglamento de armas Articulo 54
5. Las armas de la categoría 7., 6, se podrán adquirir previa acreditación de la mayoría de edad del comprador mediante la exhibición del documento nacional de identidad, pasaporte, tarjeta o autorización de residencia, cuyos datos deberán ser consignados en los correspondientes libros por el establecimiento vendedor.
No es como comprar el pan pero se le parece mucho... (Las detonadoras son categoria 7 por cierto)
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6. Los revólveres o pistolas detonadoras y las pistolas lanzabengalas.
pistolas o revolveres, no dice nada de artefactos que usen municion detonadora.
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E incluso asi, habeis hecho algun tramite para usar esos aparatos que usan municion detonadora? porque es muy facil querer ver lo que se quiere ver, pero la Ley habla de pistolas detonadoras, no de granadas con municion detonadora.
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Hari, yo estoy en eso, por eso he hecho la consulta al la IA
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"E incluso asi, habeis hecho algun tramite para usar esos aparatos que usan municion detonadora? porque es muy facil querer ver lo que se quiere ver, pero la Ley habla de pistolas detonadoras, no de granadas con municion detonadora."
1. si la ley habla de algo que no es lo mio, no debo entender que soy ilegal.
2. lo que estamos haciendo aqui y en otros foros es precisamente eso, informarnos.
3. que mierdas ganais aprovechando cada minima opcion de tratar de ridiculizar a los que no son de vuestra opinion? no tiene sentido la frase esa de "es muy facil ver lo que se quiere ver", no joder no, estamos tratando de ver si se puede o no se puede, y hasta ahora solo hay vacio, eso no quiere decir que no se pueda, quiere decir vacio. El compañero esta continuando el siguiente paso y los demas estamos divagando, pero dejad por favor esa actitud destructiva de sembrar discordia cuando no teneis argumentos.
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"E incluso asi, habeis hecho algun tramite para usar esos aparatos que usan municion detonadora? porque es muy facil querer ver lo que se quiere ver, pero la Ley habla de pistolas detonadoras, no de granadas con municion detonadora."
1. si la ley habla de algo que no es lo mio, no debo entender que soy ilegal.
2. lo que estamos haciendo aqui y en otros foros es precisamente eso, informarnos.
3. que mierdas ganais aprovechando cada minima opcion de tratar de ridiculizar a los que no son de vuestra opinion? no tiene sentido la frase esa de "es muy facil ver lo que se quiere ver", no joder no, estamos tratando de ver si se puede o no se puede, y hasta ahora solo hay vacio, eso no quiere decir que no se pueda, quiere decir vacio. El compañero esta continuando el siguiente paso y los demas estamos divagando, pero dejad por favor esa actitud destructiva de sembrar discordia cuando no teneis argumentos.
1. Al contrario, si se habla. Volvemos a materiales de doble uso.
2. Como le dije a CJ cuando le pase los links de doble uso, yo lo que hago es informaros.
3. Ni gano ni dejo de hacerlo, pero no se que ganais sintiendos ofendidos con un comentario neutro. Si ves que eso es destructivo, no te queda nada. No he insultado, ni desmerecido, pero las leyes cuando se quiere encontrar algo se encuentra, por eso hay abogados, no es cosa de 2+2, pero desde luego el incluir las granadas detonadoras en la misma categoria de pistolas detonadoras es hilar muy fino, si no lo ves asi lo siento, pero para mi es como querer ver las cosas de bolitas como juguetes a pesar de que la UE dijo que los juguetes no pueden confundirse con armas.
Ya veremos que le dicen a CJ, aunque lo mas probable es que no tengan ni idea ni ellos, como la mitad de las veces que vamos con las de bolitas.
Otra cosa es que a mi las granadas mas alla de las tornado lanzada rodando, me parecen todas peligrosisimas, pero cada uno es cada uno. No hace tener jiperacusia para que una granada asi en los pies te haga ver las estrellas e incluso duela.
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Estaba escribiendo lo mismo... no he visto en su web (y algo de inglés se...) nada referido a entrenamiento/uso policial y si muchas referencias al airsoft.
Su uso por lo que comentas (Zeig) queda sujeto a autorización del alcalde de turno, si el alcalde da autorización para la practica del airsoft (se supone que los campos piden esta autorización), hay que pedir una autorización aparte para usar granadas de munición detonadora o ni con esas?
Exactamente, al igual que si alguien quiere tirar petardos necesitará autorización específica para hacerlo. La autorización para el airsoft es para usar armas de 4ª categoría no para usar lo que nos de la gana sólo porque lo hayamos comprado en una tienda de airsoft.
Aparte vuelvo a insistir, la gente se aferra a apartados del RAE que dicen claramente pistolas detonadoras y no la munición ni artefactos no homologados en España para usar dicha munición, da igual que sean granadas o ahuyentadores de aves o simuladores de sonido. Todo requiere autorización específica.
Sobre poner en negrita que son aptas para airsoft y paintball....... Eso lo dicen ellos además de que son de entrenamiento policial, te recuerdo que para importarlas se declaran como tal cosa y cuando las exportan tres cuartos de lo mismo. Si parece un pato, habla como un pato y camina como un pato es un pato. Máxime cuando te lo dice alguien que lo ha hecho. Pero claro, aquí se da la misma credibilidad a las divagaciones de alguien que no sabe ni lo que compra que a alguien que si lo ha hecho XD
Así nos va.
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Si las llego a llevar a la GC me las requisan ya que segun ellos se pueden convertir en arma no por si pueden causar fuego o no si no por lo que se pueden transformar . venga seguimos tocando las narices a ver si las proiven y nos las requisan . yo no
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Mikiparla partes de un error de base. Si te las requisan es en base a un motivo no para fumárselas o echarse unas risas a tu costa.
Si las tienes y te informan que son ilegales si las usas ya estás cometiendo un ilícito supuestamente. Si las llevas a un campo además salpicas al resto de airsofters con tu imprudencia.
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Osea que no son material de entrenamiento policial, ni en la web del fabricante pone nada al respecto,aunque para hacerse la paja y como gancho comercial pongan que se utilizan como material de entrenamiento. Yo tb se algo de ingles y lo que pone en el texto que habéis pegado es que hay que consultar la legislación de cada país para ver si es legal o no su uso, no pone nada de que sea material de uso policial o que tenga doble uso.
El hecho de que su mecanismo de ignición sea un cartucho de fogueo no la diferencia en nada de una granada de CO2. Si una granada VTG es material policial... una de CO2 tb tendría que serlo. Si no es así, quote y link donde pone que las VTG es material de uso policial y se legisla como tal.
Por otro lado, estáis aplicando la normativa como si fueran armas de fogueo y no lo son. Las armas de fogueo imitan o emulan un arma real, y su "peligrosidad" es en parte por ese mismo hecho. Pero incluso yéndonos al extremo y considerando que imitan un granada real o que son "armas de fogeo"... lo que está prohibido es llevarlas por la calle o mostrarlas en público. Las armas de fogueo puedes tenerlas en tu casa o dispararlas en tu domicilio o en tu parcela siempre y cuando no molestes a tus vecinos. Y para comprarlas no hace falta nada más que presentar el DNI y ser mayor de edad. Sino, buscar "legislación sobre armas de fogueo" en google.
Y puedes usarlas en eventos deportivos, en tu lugar de trabajo o en los lugares autorizados para ello. Y es la autoridad local, sino lo he entendido mal (alcalde del municipio) el que tiene que autorizar su uso dependiendo del caso. Vamos, algo muy parecido a lo que pasa con las réplicas de airsoft. También está prohibido sacarlas a la calle o llevarlas en publico, precisamente por su parecido con un arma real.
¿Es imprescindible que un campo que ya esta autorizado para armas de 4º categoría y desarrollar una actividad deportiva que consiste en la simulación de acciones bélicas y/o militares con replicas de armas y parafernalia militar... pida también una autorización expresa para "armas de fogueo"? ¿Es realmente una VTG un arma de fogueo?
Bueno, es una pregunta interesante. Habrá que preguntar en cada caso al dueño del campo si te deja o no utilizarlas o si está autorizado para que se usen ese tipo de cosas de forma expresa. No digo que no pueda suceder que te crujan por llevar una granada detonadora si el dueño del campo no ha informado de que se usan armas de fogueo o no le han autorizado para ello.... pero me parecía bastante rebuscado.
Al menos es lo que he entendido yo después de leer el hilo y forear 5 min sobre el tema de las armas de fogueo, que es lo más parecido a una VTG aunque en realidad no tengan nada que ver.
En cualquier caso, cuando tenga constancia de que a algún compañero le ha multado la autoridad competente por llevar una VTG a una partida previa autorización del organizador, o hayan multado a algún campo o asociación.... o haya información fiable al respecto.. me preocupare del tema.
En mi opinión si el campo está autorizado a montar partidas de airsoft por la autoridad, con todo lo que ello conlleva, no debería haber mayor problema salvo el riesgo de incendio, que es prácticamente nulo pero donde no huelga la prevención. Hay campos donde usan pirotecnia y tienen autorización para usarla. Y creo que es algo que se puede englobar fácilmente dentro de la actividad. A lo sumo el campo tendrá que informar al respecto y pedir que se le autorice de forma expresa para curarse en salud.
El resto son elucubraciones e interpretaciones particulares, algunas bastante alarmistas y más papistas que el papa.. y además aderezadas con descalificaciones, unas directas y otras veladas a todos los que no opinamos de la misma manera. Nada que sorprenda, dicho sea de paso. Y no digo que no mole debatir las cosas, pero me parece un debate bastante hueco hasta que no se tenga información fiable y que no esté sujeta a interpretación.
Así que yo por el momento, seguiré preguntando en los campos a los que voy si puedo utilizarlas y si me dejan, las seguiré llevando y usando. Y al que no le guste o considere mi actitud despreciable... pues la verdad que me da bastante lo mismo.
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Pero vamos a ver, tanto te cuesta poner donde pone que su importación es de material de entreno policial, es que no lo hemos visto por ningún lado.
Si tu lo has hecho, tienes que tener la documentación y los papeles de importación que lo especifiquen, si los hubieses puesto desde el principio, posiblemente nos hubiésemos ahorrado mucho tema.
Pero es que nunca lo pones, siempre dices yo tal, yo pascual.
Ponlo y punto y así ya estará aclarado.
Es más, si tan buen ciudadano eres y ta claro lo tienes, ¿por que no denuncias lo que es para ti una clara actividad ilegal y a las tiendas que las importan ilegalmente?
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Exacto Torack
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Y digo lo de que es probable que no necesite una autorización explicita para el uso de granadas detonadoras por que las de CO2 nadie duda de su legalidad dentro de un campo que tenga los pertinentes permisos para el desarrollo de la actividad... y al final la única diferencia funcional es el mecanismo. Tienen el mismo parecido con un arma real y el mismo nivel sonoro.
El que la autoridad de permiso para una actividad concreta, por lo poco que se del tema...tienen mucho que ver con el que se escuchen detonaciones, se vea gente con parafernalia militar o se escuchen cosas que pueden confundirse con disparos. Ergo si un campo está autorizado para todo eso por la autoridad y tiene conocimiento de que se realiza una actividad deportiva que conlleva todo eso, es muy probable que se pueda considerar que las VTG van dentro del saco sin mucho problema.
Pero reconozco que es MI OPINION personal y que en el fondo, no lo sé a ciencia cierta. Y creo que la mayoría estamos en la misma situación.
E insisto, son mucho menos peligrosas las VTG para el resto de compañeros que una granada de CO2... cosa que a algunos defensores de las buena maneras y la legalidad parece importarles bastante poco. Las VTG no saltan cuando explotan, ni te pueden impactar o darte con fragmentos de carcasa. Incluso son mas seguras en manos desaprensivas y se hace el cafre con ellas de lo que es una granada de CO2 si se hace el cafre. Como por ejemplo, si te la lanzan por encima de la cintura, cosa que se ve más veces de las que me gustaría
Y si para importarlas vinieran marcadas como material policial o hiciera falta algún tipo de legislación especifica... dudo mucho que las vendieran en tiendas físicas. Mas que nada por que como les pillen se les cae el pelo... y aunque algunos no se lo crean.... no todo el mundo está dispuesto a arriesgarse una crujida bastante seria por ganarse 4 gordas.
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¿Y quién te dice que no he denunciado ya la venta de este tipo de material y a diversas tiendas?
Por cierto para saber de que se habla con propiedad hay que estudiar esto:
http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Aduanas/Contenidos_Privados/Intrastat/nc_2013.pdf
Ahí figura lo que es y lo que no es cada cosa desde su importación.
La clave por la cual ahora mismo los distribuidores llenan las estanterías de las tiendas de airsoft no es otra que usar el capítulo 95 de la nomenclatura consolidada y al que se acogían hasta que la OM reconoce las réplicas de airsoft como armas de 4ª categoría a pasan a ser capítulo 93.
Por esa misma vía se están importando en España efectos policiales como juguetes y colándosela a la agencia tributaria, hasta que haya denuncias claro. Lo mismo pasa con las Enola y otras marcas, lo mismo pasa con las VTG y obviamente con las réplicas de airsoft.
Y aún peor, al no haber aduanas entre los países de la UE ni siquiera se declaran en ninguno de esos dos artículos ya que no hay DUA de por medio como si pasa con las importaciones desde china.
La única salvedad es que nosotros nos queremos aprovechar de ello bien porque nos mola el trasto y vemos cierto vacío legal (que no existe realmente) o porque como ya la tenemos hay que defender a ultranza su uso.
Esto no es blanco o negro, es gris hasta que se sabe a ciencia cierta que es lo que está pasando y plagar los campos de aparatos que se importan con un capítulo falso porque nadie lo denuncia o simplemente al comprar en UK no hay un agente de aduanas ni GC ni nada que diga "coño, esto no es un juguete, esto detona munición viva......"
No se persigue porque no se declara. Hasta que pase como con la OM. Pero pensar que un ministerio va a sacar una OM para una puta mierda de granada es absurdo. Lo que si harán es como con el airsoft hasta ahora, que se busque la vida el agente de turno y mientras no pase nada, aquí paz y después gloria. Pero somos sabedores que no es lícito traerlas ni usarlas sin autorización.
Espero que alguno entienda así por qué están las enola y las vtg en nuestras tiendas.
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De todas formas, nadie se para a pensar de que estos chismes dan 120db, que son una animalada. Y las thunder lo mismo, otra salvajada.
El propio fabricante dice que hay que usarla con tapones y en sitios abiertos. Me imagino que me tiren una a los pies y en una habitacion, y despues de cagarme en todo, de reprimir mis ganas de estamparla en la cara del jugador o de metersela por el culo para ver su diarrea anal en vez de la mental....si me provoca algun daño al no ser avisado por la organizacion del uso de esos aparatos sonoros (la gente con una hiperacusia leve puede sufrir daños realmente graves por estas cosas, e incluso gente normal con el umbral un poco mas bajo, en una habitacion cerrada y a baja distancia, espero que no pase nunca) se le caera el pelo o al jugador o al organizador, con denuncia incluida.
Las cosas se prohiben y se limitan el uso por muchas razones, la mas normal suele ser la peligrosidad, que eso parece que aqui se deja de lado.
La unica granada que conozco que es segura es una tornado y lanzada a ras para no dar a nadie en la cabeza, y tampoco me hace gracia. Pero estas granadas aturdidoras son demasiado turbias desde numerosos puntos de vista, el primero el de la seguridad.
Ya sufri una thunder en una habitacion cerrada por unos milsimeros que hacian entradas a lo flashpoint, y gracia me hizo poca, a ellos y a mi, pues no exploto y cuando entraron lo hizo, y quedamos todos muy majos y con un zumbido que no puede ser nada bueno.
En el airsoft me arriesgo a bolazos, que con las normas no tienen que pasar de alguna marca, y si quiero juego con mascara y perfecto. Pero si tengo que jugar con tampones para que algunos tengan el uso de esas granadas, creo que tendremos que replantearnos las normas de los campos. Porque os olvidais que fuera de todo el tono legal se esta jugando con la seguridad.
Y aun despues de esto, ....sigo viendo su legalidad muy turbia.
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Pues a mi lo que me hace gracia es tu interpretación, Zeig, de mis motivos, sencillamente no me va de eso, si me dice la CIPAE que es ilegal, la vendo en ebay.co.uk y me quedo tan ancho.
Si fuese por eso, nunca habría abierto este hilo, ni me hubiese puesto en contacto con la GC, ni me hubiese molestado en indicar a los que hicieron el pedido conjunto de granadas por aquí que el segundo adaptador que les regalaban eran para pistones de recarga de cartuchos del 12 y que es ilegal tenerlos si no tienes la correspondiente licencia de recarga de esa munición.
Así que, son opiniones que puedes guardar porque ni das una.
Si has denunciado ¿como es que se siguen vendiendo?
Pareces no entender que realmente estoy/estamos intentando saber si se puede o no y, de momento, a falta de mirarme el link que has puesto, nos has aportado más que tus opiniones, como lo de que es material policial, que decías que lo ponía en la web del fabricante y ya somos varias que no lo hemos visto por ningún lado.
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Perdón por el doble post.
Hari, aquí si tienes un problema, en principio 120db se consideran por debajo del umbral dañino para el oído.
Por lo que dudo mucho que se deje de usar estos artefactos, por lo que solo queda la opción no ir a campos que admitan granadas, ya sean de CO2 o detonadoras o usar cascos como los ztactical que simulan a los peltor que mitigan el ruido.
Es una putada, pero va a ser difícil que encuentres campos que no permitan las de CO2.
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A ver Zeig tio, que el puro y las multas son serias.. no creo que todo el mundo esté dispuesto a jugársela teniendo tienda física a vender material policial sin autorización y sin control por ganar....¿30€ por granada?
Si lo están haciendo... pues tio, no es mi problema. Ellos sabrán. No creo que la gente sea tan idiota. He mirado en la web del fabricante y no pone nada de que se consideren material policial o yo al menos no lo he visto. Pone que su uso está supeditado a la legislación de cada país y que cada uno tiene que consultar a quien corresponda... cosa bastante lógica por otro lado.
Pero mira, aunque lo pintemos negro macho... lo peor que puede pasar es que la vendan como un arma de fogueo y tengas que dar tu DNI para comprarla. Sin más. Si el de la tienda estaba vendiendo material ilegal o importado con un código falso para saltarse las regulaciones o ahorrarse unos euros en audanas...a mi me la pela. Es su problema no el mío.
Yo en mi país puedo tener armas de fogueo en mi casa y usarlas en los lugares donde esté autorizado su uso. No es ilegal comprarlas y el único requisito es presentar el DNI. Nadie me va a multar por tener una VTG . Y eso ya te digo considerando que son armas de fogueo, cosa que realmente ninguno sabemos si es así, pero que podemos coger como la opción más desfavorable.
Así que es EL CAMPO donde juegas el que tiene que informar de que se utiliza ese tipo de material como parte de su actividad deportiva al ayuntamiento y pedir que la autoricen de forma explicita si fuera necesario. Si se hace así, es perfectamente legal, como sería legal usar un arma de fogueo para un evento de recreación, rodar una escena de una serie o cualquier cosa que pueda requerir de un arma de fogueo. Tienes que informar de su uso y te tienen que autorizar. Cosa que dependerá del ayuntamiento de turno. Y ya.
Lo que no puedes es llevarla por la calle o tirársela a la gente que está en la terraza de un bar. Cosa que creo que sabíamos todos ya, como tampoco puedes sacar un arma de 4º categoría a la calle y hacer que disparas a la gente. Tampoco necesito leerme la legislación para saber que no son buenas ideas.
Y yo creo que teniendo en cuenta el tipo de actividad que realizamos (replicas de armas, parafernalia militar, simulación de escenas bélicas, detonaciones, disparos, etc)... no creo que vayan a poner muchas pegas por usar granadas detonadoras. Ya te digo que las autorizaciones se piden por esas cosas... no por que la detonación venga de una carcasa de plastico que explota o de un cartucho de fogueo.
Podemos debatir si la autorización de un campo para organizar partidas de airsoft en el que ya hay detonaciones similares, también incluye un arma de fogueo o munición detonadora o si es necesario pedir una autorización explicita por el hecho de ser un arma de otra categoría distinta a la 4º. Cosa que creo que tu tampoco lo sabes Zeig si es así o no, aunque tu opinión sea que no lo incluye.
Y aunque no lo fuera, es responsabilidad del organizador. Es el responsable del campo el que tiene que autorizarte a usarlas o preocuparse por si su autorización incluye ese supuesto "especial". Lo único que puedo hacer yo es informarle de que llevo ese tipo de granada y si me autoriza a usarla. ¿Me pueden crujir si luego no es así?¿Pueden crujir al campo? Pues mira tio, cuando suceda... me preocuparé. No le veo el sentido a crear alarma y ponernos la venda antes de que haya sucedido nada.. más cuando todo el hobby se mueve en una neblina legal.
Cuando tengamos más información, pues podremos ver si hay que informar a los organizadores de que tienen que hablar con su ayuntamiento para tener una autorización explicita en caso de que sea necesaria. Mientras tanto... yo creo que seguramente no hará ni falta, por que el hobby ya incluye detonaciones similares... y no tengo muy claro que una VTG se pueda considerar siqueiraun arma de fogueo. Pero aunque fuera así, basta con que el campo informe al ayuntamiento y le autoricen... y ya sería perfectamente legal.
En resumen, que no es ni mucho menos para tanto y simplemente no se sabe si un campo que ya está autorizado tienen que pedir una autorización explicita por el hecho de que la granada use munición detonadora en vez de botellitas de CO2.
Así que creo que no da para tacharnos de mala gente y seres despreciables a todos los que no vemos las cosas de tu color.
Ahora como dice Hari...¿son peligrosas las granadas sónicas? Bueno, ya te digo que descontando el petardazo...la VTG me parece la más segura de todas. Te la puedes explotar en la mano sin problema. A mi ya te digo que no me hace ni puta gracia que me tiren granadas de CO2 por que ya me han tirado unas pocas y no todas a ras de suelo... y ya me he llevado alguna ostia fina.
El petardazo.. ese melón se puede abrir otro día. Usadas con cabeza molan las detonaciones. Que te tiren una granada en un cuarto cerrado de 3 por 3.... pues ni puta gracia. Aunque yo he tirado una VTG en el salón de mi casa y aunque el sonido es fuerte...tampoco es para que te queden secuelas. Si alguien es de oído fino o le molesta en exceso esas situaciones, creo que debería plantearse el asistir a partidas que incluyan granadas.
Pero bueno, incluso a malas, se puede hacer un adaptador y ponerle cartuchos de 8mm o buscar una marca de munición que de menos dB. Opción que las thunder por ejemplo no tienen.
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[...] ni me hubiese molestado en indicar a los que hicieron el pedido conjunto de granadas por aquí que el segundo adaptador que les regalaban eran para pistones de recarga de cartuchos del 12 y que es ilegal tenerlos si no tienes la correspondiente licencia de recarga de esa munición.
[...]
Y te lo agradecemos por cierto.
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Seguimos emperrados en querer utilizar material más que dudoso que se trae a España sin pasar por aduanas y que obviamente no se puede traer de otra forma.
No se si hay que recordar las detenciones y decomisos por el tema de las Enola. El día que alguno se le cruce el cable y denuncia la venta de las VTG saldréis de dudas? Tampoco porque como se pueden comprar......
En fin, estudia lo que quieras CJ, no es una opinión, es una certeza, al igual que pasaba con el airsoft en cuanto se fue estricto se obligó a marcar y declarar su importación como lo que son, armas. Con la VTG no pasa porque viene desde UK y las Enola hasta de Francia. Burlando y circunvalando las aduanas.
Cada autorización es un mundo Torak, pero si se tiene la que dicta el RAE sólo se tiene para usar ALD recogidas en la OM y como 4ª categoría del RAE, ni petardos ni detonadoras ni granadas con munición detonadora ni nada que se le parezca.
Este hilo no es más que el fiel reflejo del colectivo. Unos por un lado queriendo bolitas con cierta seguridad y otros buscando cualquier excusa (hasta pasarse la ley por el forro) con tal de poder usar todo lo que encuentran en las tiendas y su bolsillo les permita.
Supongo que nadie ya se acuerda del descarte de que las réplicas sean juguetes, este es otro debate similar, este trasto es la misma estupidez continuada.
Y una vez más, así nos va. Luego nos quejamos de filos reales, seguros que no existen, putas y barcos. Cuando somos nosotros los primeros en querer jugárnosla porque en una tienda nos dicen que algo se puede usar. Hay que joderse.
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Perdón por el doble post.
Hari, aquí si tienes un problema, en principio 120db se consideran por debajo del umbral dañino para el oído.
No es asi, 120 es justo el umbral del dolor, aquellos en los que el sonido es insoportable, contando que de 90 a 110 se consideran sonidos nocivos que pueden ocasionar daños en el oido medio.
Como he dicho, no uso los auriculares con sonido alto para lesionarme el oido y no quedarme sordo, y maldita la gracia que por una chorrada como una granada, me puedan hacer un pitido durante el resto de la mañana por un gracioso. Tampoco voy con tapones en los oidos a las partidas, pues no se quien lleva granadas y quien no, y me parece que por la diversion de 3 o 4 no debemos de sufrir el resto.
Y se que a ti te da igual CJ que si te demuestran que son ilegales o peligrosas las vendes o las tiras a la basura, pero os lo digo porque esas granadas, tanto las thunder como estas, son peligrosas, un umbral mas que de sobra para hacer las tonterias que hacemos de fin de semana, sobraria con unos considerables 90db, 5 arriba u abajo, que son 1000 o 10000 veces menos potentes. Y lo escuchamos igual, nos desorienta igual y nos despista igual.
Pero vamos, que espero que no me pase mas que me tiren esas granadas en habitaciones para ser super guays, porque igual la desorientacion el ruido y el dolor hace que gire el tanaka a 550fps hacia la puerta y dispare a 3 metros y tengamos un disgusto, y luego el culpable sere encima yo, y no el que se empieza a pasar las normas de seguridad por el forro. Porque seamos sinceros, estas granadas se tiran en habitaciones a modo de flashbang, porque a mi nunca me las han tirado en campo abierto....igual es que asisto a partidas raras.
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Por eso en su momento me informe sobre la adaptación de municion de 6mm, y así supe que los pistones de recarga son ilegales sin su correspondiente licencia.
Lo que pasa, es que no se porque, después de hacer muchas pruebas, he sido incapaz de que la VTG detone los cartuchos de 6mm, no se si es por el tipo de fulminante es distinto o que, y es una lástima porque el adaptador que les vino vale para este tipo de munición pero el percutor no las detona.
En sitios sensibles, lo que he hecho es vaciar el cartucho, dejando solo el pistón. Y en muchos casos, por aquí hay un campo que tiene barcas con habitáculos diminutos, no tirarlas directamente, no estoy en esto para joder a nadie la verdad.
Zeig, tee lo,repito por otra vez, si me quieres pasar las leyes por el forro ni habría abierto este hilo, ni abría hecho una consulta a la guardia civil y mostraba un perfil bajo en el tema, es que lo puedo decir más alto pero no más claro, pero tu sigues emperrado en tus creencias sobre las motivaciones de los demás, cada vez que lo dices me recuerdas a una cita que hace Orson Scott Card en su libro Imperio.
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Ni aunque viniese el mismísimo ministro de interior a decirte que estás equivocado lo admitirías.
Quieres una ley o una normativa específica que te prohíba usar como civil algo que ni siquiera deberías haber podido comprar y rechazas la que ya existe y todos conocemos más otra que solamente trabajando en importación/exportación conocerías. Y tampoco te vale. Que por cierto sirve para explicar ciertas leyendas sobre airsoft.
Pues nada chico tú cree lo que te apetezca porque aunque te lo pongan en el morro te va a dar lo mismo.
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Solo te pido que me lo pongas en el morro.
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Señor dame fuerzas.
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Eso que te las de y de paso pones la información.
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Y de paso, se las a quien tengas que dársela, ya que yo no he «importado» nada, yo la compré en una tienda de aquí, con mi factura y todo.
Por que esa es otra, s¿abes o tienes pruebas de que importan ilegamente o es algo que cree?
¿Sabes si tienen los permisos o es algo que te imaginas?
¿Si están denunciados, porque siguen vendiéndolas?
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Tios, venir a jugar a mi pueblo, que el alcalde juega con las taginn, y el lanzapepos con los 6 eyectores jajaja y como es el alcalde es el que da los permisos oportunos!!!!!!
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Yo también estoy esperando que linkes o pongas de donde te sacas que las granadas VTG llevan una legislación especial, por que de momento del único sitio que sale es de tu manga.
Y por cierto, estas lanzando acusaciones de que sin ir más lejos, Metalairsoft, tienda que se publicita en este foro, está vendiendo material prohibido y de forma ilegal. Cosa que a mi me parece grave para hacerse de una forma tan gratuita y de momento, sin ningún respaldo más que tu palabra.
Si tan preocupado estás y estás tan convencido, podrías haberles escrito o denunciado el hecho a los administradores del foro y seguro que hubieran estado encantados de contar su versión aquí en publico.
Yo sin ir más lejos compré mi VTG allí y me explicaron que por ejemplo, no estaban autorizados a vender la munición por que requiere de permisos de armería. Para ser unos piratas... parece que se preocupan por la legislación y se han informado sobre lo que pueden y no pueden vender.
En mi empresa importamos y exportamos mercancía internacionalmente y algo entiendo del tema. Y no están fácil saltarse la legislación o fumarse las aduanas. Se controla bastante. La gente y menos las empresas no suelen pringarse salvo que el riesgo compense y mucho el marrón que pueden comerse. Y menos aún con mercancías peligrosas o con restricciones severas como según tu pasa con las granaditas dichosas.
Además volvemos a lo mismo. De momento ninguno sabemos de donde sacas que las VTG están prohibidas y no se pueden comprar cuando ni siquiera las armas de fogueo, que son mucho más peligrosas lo están. Cualquier mayor de edad puede comprar armas y munición de fogueo con solo presentar su DNI. Aún estamos esperando algo que demuestre que la VTG tiene una consideración diferente y se le aplica una normativa distinta.
Si las armas de fogueo puede comprarse con total libertad y solo necesitan que su uso esté autorizado por el ayuntamiento dentro de un evento deportivo, actividad laboral o el supuesto que sea... me extrañaría y mucho que una VTG esté prohibida o reciba un trato distinto. Lo que no puedes es llevarlas por la calle o usarla fuera de esas actividades, cosa que creo es obvia.
Osea que bastaría con el el campo pida un permiso de forma especifica para que le autoricen y puedas usarlas dentro del campo con total tranquilidad. Cosa que parece bastante simple de conseguir si ya tienes autorización para todo lo demás. Y nosotros lo único que poemos hacer es informar de que vamos a usarlas para cumplir con nuestra parte. Cosa que yo al menos hago.
Asi que volvemos al principio. O tienes algo que respalde lo que dices o todo esto de momento es una cosa tuya. El rollete de "nosotros somos los buenos que solo queremos echar unas bolitas y vosotros sois unos irresponsables que queréis joder el hobby" me lo salto por que me parece demagogia burda. Y igual que el reguero de descalificaciones, pullitas y actitud prepotente con el que te has ido descolgando desde el principio.Cosa que a mi particularmente me resulta cansina hasta el extremo.
Por que si hay algo que demuestra este tipo de hilos es que falta mucha educación y algunos dedos frente para intentar hablar de cualquier cosa de una manera mínimamente constructiva.
Y así nos va.
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Por que si hay algo que demuestra este tipo de hilos es que falta mucha educación y algunos dedos frente para intentar hablar de cualquier cosa de una manera mínimamente constructiva.
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Osea que bastaría con el el campo pida un permiso de forma especifica para que le autoricen y puedas usarlas dentro del campo con total tranquilidad. Cosa que parece bastante simple de conseguir si ya tienes autorización para todo lo demás.
Esta es la parte que falla de todo esto. Independientemente de la legalidad de las granadas, lo que no está permitido por los servicios forestales como el Seprona es hacer cualquier cosa que pueda provocar incendios en el campo. Si no recuerdo mal, aquí en Cataluña los campos deben tener un estudio ambiental de actividades, que desde luego deja fuera cualquier pirotecnia o similar. Me extrañaria mucho que fuera diferente en otras comunidades.
Otra cosa es que el campo, ayuntamientos y amiguetes locales de las FFSE pasen de todo y hagan la vista gorda, o emitan autorizaciones que no iban a servir de nada en un juzgado.
O sea, que como mucho se podrian usar en CQBs sin campo.
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Osea que bastaría con el el campo pida un permiso de forma especifica para que le autoricen y puedas usarlas dentro del campo con total tranquilidad. Cosa que parece bastante simple de conseguir si ya tienes autorización para todo lo demás.
Esta es la parte que falla de todo esto. Independientemente de la legalidad de las granadas, lo que no está permitido por los servicios forestales como el Seprona es hacer cualquier cosa que pueda provocar incendios en el campo. Si no recuerdo mal, aquí en Cataluña los campos deben tener un estudio ambiental de actividades, que desde luego deja fuera cualquier pirotecnia o similar. Me extrañaria mucho que fuera diferente en otras comunidades.
Otra cosa es que el campo, ayuntamientos y amiguetes locales de las FFSE pasen de todo y hagan la vista gorda, o emitan autorizaciones que no iban a servir de nada en un juzgado.
O sea, que como mucho se podrian usar en CQBs sin campo.
Las VTG dicen que no arden, pero desconozco la homologacion, y no hablo de un video con gasolina...
Y en CQB no se puede en interiores segun el fabricante, ni sin tapones, segun fabricante de nuevo.
Pero es que el tema de las granaditas tiene tela.
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El problema que yo veo es que cualquier granada que use tóricas de alguna forma para contener el gas está condenada a ser poco fiable.
Quizás una de CO2 con un mecanismo mecanico/por muelle que perfore la bombona seria más fiable... no sé. Pero está claro que hay un hueco para el primero que lo invente...
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Esta es la parte que falla de todo esto. Independientemente de la legalidad de las granadas, lo que no está permitido por los servicios forestales como el Seprona es hacer cualquier cosa que pueda provocar incendios en el campo. Si no recuerdo mal, aquí en Cataluña los campos deben tener un estudio ambiental de actividades, que desde luego deja fuera cualquier pirotecnia o similar. Me extrañaria mucho que fuera diferente en otras comunidades.
Otra cosa es que el campo, ayuntamientos y amiguetes locales de las FFSE pasen de todo y hagan la vista gorda, o emitan autorizaciones que no iban a servir de nada en un juzgado.
O sea, que como mucho se podrian usar en CQBs sin campo.
Lo normal en los campos de Madrid es que solo te dejen usarlas en las zonas de CQB o edificaciones. Es decir, donde no hay vegetación. No se si la munición de fogueo se considera pirotecnia, igual alguien lo puede aclarar. Realmente el riesgo de que se prenda nada por la detonación es mínimo, más teniendo en cuenta que la zona de ignición está escondida dentro de la tapa de la granada. Lo comentábamos en un hilo hace bastante tiempo. Aún así, creo que no sobra la precaución de tratarla como si existiera un riesgo real.
Sobre si el campo tiene o no autorización real o solo hace el paripé... creo que no se le puede pedir responsabilidad directamente al jugador. Creo que la parte que tenemos que hacer nosotros es la de hablar con los organizadores, informales y pedir permiso para usarlas. Lo normal creo yo es que ellos se ciñan a la legalidad e informen a los jugadores de si se pueden o no utilizar en su campo o en que condiciones en base de lo que les haya dicho la autoridad competente.
Eso no significa que vaya a ser así y que como dices se haga la vista gorda. Lo único que puede hacer el jugador es no ir a partidas de organizadores que no parezcan de confianza o que no cumplan con la legislación.
Sin ir más lejos, lo comentaba en el otro hilo... en el Matadero de Villaviciosa al parecer hay amianto y no he leído nunca nada al respecto en este foro. No creo que sea el único jugador de Madrid que lo ha oído. Y me parece un tema bastante más grave que discutir sobre las granaditas, aunque indirectamente tenga relación.
Lo que hay que EXIGIR es que los campos donde vamos se ciñan a la legalidad y actúen en consecuencia. Si no se pueden usar las VTGs por que el seprona o quien sea no lo autoriza...pues no se usan y punto.
Y en CQB no se puede en interiores segun el fabricante, ni sin tapones, según fabricante de nuevo.
Pero es que el tema de las granaditas tiene tela.
Si esto es así, las thunder imagino que tendrán las mismas restricciones, ya que el petardazo que pegan es similar. Que no digo que no sea verdad por que no lo sé, sino por que hasta la fecha nunca he escuchado a nadie comentar que no se pueden usar en interiores o que hay que llevar tapones para hacerlo.
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Si esto es así, las thunder imagino que tendrán las mismas restricciones, ya que el petardazo que pegan es similar. Que no digo que no sea verdad por que no lo sé, sino por que hasta la fecha nunca he escuchado a nadie comentar que no se pueden usar en interiores o que hay que llevar tapones para hacerlo.
Lee un comentario anterior, pongo en la misma liga de peligrosas a las Thunder y a las VTG y cualquier cosa que de esos db, totalmente innecesarios y sin sentido en este hobby.
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La única manera que veo de bajar los db en las de gas, es que las carcazas fuesen más endebles, no se si estoy diciendo una tontería ya que de esto no se mucho.
En las detonadoras es tan fácil como poder usar una munición más pequeña, pero en mis pruebas e sido incapaz de hacer que detonen la de 6mm. Los pistones de recargan hubiesen sido mi solución ideal, peor la legislación en este país las controla tanto como la munición viva.
Estaríamos a la espera de que alguien sacase algún artefacto electrónico, con muchas lucecitas y pitidos, nerd inside ;D.
Se me ocurrió una estilo steampunk, que seria con un muelle, tipo reloj, y una pequeña sirena mecánica, en el que le tengas que dar cuerda que se libera al soltar el seguro, pero vamos, no se si es fruto de los procesos febriles :=
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La única manera que veo de bajar los db en las de gas, es que las carcazas fuesen más endebles, no se si estoy diciendo una tontería ya que de esto no se mucho.
En las detonadoras es tan fácil como poder usar una munición más pequeña, pero en mis pruebas e sido incapaz de hacer que detonen la de 6mm. Los pistones de recargan hubiesen sido mi solución ideal, peor la legislación en este país las controla tanto como la munición viva.
Estaríamos a la espera de que alguien sacase algún artefacto electrónico, con muchas lucecitas y pitidos, nerd inside ;D.
Se me ocurrió una estilo steampunk, que seria con un muelle, tipo reloj, y una pequeña sirena mecánica, en el que le tengas que dar cuerda que se libera al soltar el seguro, pero vamos, no se si es fruto de los procesos febriles :=
El tema de la munición de 6mm lo mismo es por el percutor, que no sube lo suficiente para hacerla detonar. Igual habría que hacerle un adaptador que quedara un pelo más bajo. Sería cuestión de enredar, pero se debería poder hacer funcionar.
Una eléctrica molaría y además tendría coste 0 de uso. El sonido no llegaría a ser molesto, no tendría cosas que saltan ni que explotan y se podría usar en cualquier parte. Y si le pones lucecitas, la puedes encontrar de noche ;D
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cualquier invento es mejor que meterse en reglamentos desconocidos de cabeza
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Existir existe...
http://www.amazon.com/dp/B000JCZKWM/?tag=svpply01-20
http://www.firebox.com/product/1450/Sonic-Grenade
Pero las VTG me parecen una buena opcion respecto al resto de granadas,pero es una opinion personal.
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De todas formas, sobre el nivel sonoro de las VTG... creo que varía bastante según la marca o modelo de la munición, incluso dentro del mismo calibre.
Lo comento por que yo la mía la he usado en el comedor de mi casa, que medira 5 x 3 metros así a ojo y no pasa de un petardazo fuerte. Y bueno, ninguno de los presentes se quejo por que le hubiera parecido doloroso o excesiva la detonación. Y cuando la tiro, el sonido no pasa del de un petardo de tipo medio.
Los cartuchos creo que son como estos:
(http://static2.leopard.es/511691-thickbox_default/municion-fogueo-9-mm-walther-revolver.jpg)
Que no quita que si se le pudiera meter algo más flojo, no fuera mejor. Coincido en que buscar "lo que más ostia pegue" es innecesario y no aporta nada más que molestias.
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Hace tiempo, en este mismo foro, comenté que tenía una granada fabricada en nylon por un chaval y originalmente, usaba munición detonadora de 9mm.
El ruido que metía en espacios cerrados era bastante molesta a mi parecer, por lo que lo que hice con la granada fué, fabricarle un casquillo adaptador que pasaba del diámetro de 9 mm a 4 mm, por lo que la misma granada, me permite ahora usar pistones rojos de los de las pistolas de los crios .La municion en este caso, es muchísimo más económica que la munición de fogueo, y por supuesto, infinitamente más segura.
En campo abierto, se queda corta , pero para CQB, suficiente.Si queréis un poco más de ruido, lo que hago es vaciar en un pistón el contenido de 2 o 3 pistones.Aumenta el ruido, pero sigue sin ser molesto ni peligroso.
El ruido que provocan las granadas de co2, me parece exagerado para nuestra afición.
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y alterar algo que dispara un tipo de munición no te parece...... problemático?
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y alterar algo que dispara un tipo de munición no te parece...... problemático?
Pues si fuese la modificación para usar , digamos, cartuchos más potentes , pues posiblemente sí, pero al usar la granada para tirar pistones de feria, como que no.Es totalmente inofensivo.
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a mi alterar sustancialmente lo que sea me parece que está un poco desaconsejado
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a mi alterar sustancialmente lo que sea me parece que está un poco desaconsejado
Juass, pues espero que no cambies los muelles a tus ALD ...
Anda que hay que leer cada cosa....
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a mi alterar sustancialmente lo que sea me parece que está un poco desaconsejado
Juass, pues espero que no cambies los muelles a tus ALD ...
Anda que hay que leer cada cosa....
Meeeccc!
Porque para eso tienes una normativa reguladora en cuanto a términos de potencia, en la que están las ALDs, que establecen unos límites. Con lo cual, mientras no sobrepases esa potencia no estarías (teóricamente) "modificando sustancialmente" la ALD con el cambio de muelle.
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alterar calibre, munición o potencia por encima del límite de la categoría del RAE se considera alteración sustancial y falta grave sino delito
purplehaze, habla con propiedad y no te comerás zascas
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regl de armas
art 1
Se considerarán piezas fundamentales o componentes esenciales: De armas de fuego cortas, el armazón, el cerrojo o cilindro y el cañón; de armas de fuego largas, rayadas o de ánima lisa, la caja o cajón de los mecanismos, el cerrojo o báscula y el cañón; así como los mecanismos de cierre de todas ellas.
art 2
19. Armero: Toda persona física o jurídica cuya actividad profesional consista, en todo o en parte, en la fabricación, comercio, cambio, alquiler, reparación o transformación de armas de fuego, sus piezas fundamentales o componentes esenciales y municiones.
20. Corredor: Toda persona física o jurídica, distinta a un armero, cosario, mandatario, viajante o representante, contemplados en este Reglamento, cuya actividad profesional consista, en todo o en parte, en la compra, venta u organización en territorio español de las actividades relacionadas con las armas de fuego o asimiladas, sus piezas fundamentales o municiones, negociando o concertando las citadas transacciones comerciales.
21. Desmilitarización: Actividad fabril cuyo objetivo es transformar en civil o desbaratar un arma de guerra.
22. Fabricación ilícita: Fabricación o montaje de armas de fuego, sus piezas fundamentales o componentes esenciales y municiones, siempre que se de alguna de las siguientes circunstancias:
Que se realicen a partir de piezas fundamentales o componentes esenciales de dichas armas de fuego que hayan sido objeto de tráfico ilícito.
Que no cuenten con autorización de la autoridad competente.
Que se hallen sin marcar aquellas armas de fuego ensambladas en el momento de su fabricación, de conformidad con lo establecido en el artículo 28 de este Reglamento.
Artículo 4
1. Se prohíbe la fabricación, importación, circulación, publicidad, compraventa, tenencia y uso de las siguientes armas o de sus imitaciones:
a) Las armas de fuego que sean resultado de modificar sustancialmente las características de fabricación u origen de otras armas, sin la reglamentaria autorización de modelo o prototipo.
...
Despues de buscar los terminos de los que hablais en el reglamento llego a la misma conclusion de siempre cuando hablas tu, que lees la norma como te sale de los pies. Alteracion sustacial no existe, pero lo podemos asimilar a modificacion sustancial o de piezas fundamentales, cosa que como he expuesto se refiere unicamente a las armas de fuego. En todo caso se podría entender que al resto de las armas se les podria entender pieza fundamental a los elementos de cierre, pero vamos, que alterar la potencia, municion o calibre nada tiene que ver con el concepto que da el reglamento de piezas fundamentales, fuera de lo que si habla el reglamento, es decir, armas de fuego, que habla largo y tendido sobre el tema.
Corrigiendo a hk, el hecho de cometer una modificacion sustancial no depende de que sobrepases los limites, sino del hecho en si de tocar las piezas fundamentales, repito, hablando de armas de fuego. En nuestro caso, si tocamos nuestas ald a priori no he encontrado que estemos cometiendo ningun hecho ilicito, siempre y cuando el resultado siga siendo licito, es decir que sigamos encuadrando nuestra ald dentro de los parametros que dicta la orden ministerial en ambito especifico y el reglamento de armas en ambito general.
zasca!
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Nebiro,
Ese fragmento del reglamento que citas aplica a armas de fuego (cortas o largas). Ni las detonadoras ni las ALDs son armas de fuego.
Es una distincion importante.
Una arma detonadora no es una arma de fuego. y una granada vtg ni siquiera sabemos si es arma detonadora. Aunque el sentido comun dice que proablamente lo sea.
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a) El proyectil de las armas lúdico-deportivas denominadas de «airsoft» tendrá un peso no superior a 0,45 gramos, su diámetro máximo será de 8 milímetros y la energía cinética en boca no será superior a 3,5 julios.
http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-153
Si un cambio de muelle o gas propulsor que suponga más de 3'5 julios de energía cinética en boca (lo cual implica sacarlas de la norma) no es una "modificación sustancial" apaga y vámonos.
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Perdon, se me corto.
Sigo:
Asi que te doy la razon y soy de tu opinion.
Pero.... ojo, porque recuerdo que aunque no sean armas de fuego, mas de un mecanico de por aqui ha tenido que hablar y moverse para conseguir autorizaciones de "pseudo armero" para tocar replicas.
El tema, el de siempre, que el reglamento es un cacao y ni las administraciones se enteran.
Es decir, que el reglamento aplica a modificaciones sustanciales en armas de fuego. Pero mecanicos de aqui, tras consultar con autoridades les dijeron que tenian que tratar las ALDs como armas y conseguir autorizaciones para trabajar como maestros armeros (bueno, era otra figura pero parecida... si los implicados pueden aportar mas claridad...) :)
Saludos
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Hk, en el reglamento habla de modificaciones sustanciales cuando se refiere a las fabricas y talleres, la otra version que puede atribuirsele por asimilacion y por el contexto que utilizas, aunque no hablando estrictamente, es la modificacion de piezas fundamentales y, como ya he dicho, ese criterio solo es aplicable, segun la norma, a las armas de fuego, como ya he dicho.
Que tu quieras utilizar esa palabra para referirte al hecho de cambiar una pieza que tu consideras, subjetivamente, fundamental para el ald a efectos legales,... bueno, es una opinion, pero no querais hacer ver, como viene haciendo el señor zeig desde que le leo, que una interpretacion de la norma es norma. No, la norma dice una cosa, y tu interpretas, que no queire decir que un instructor se pueda legalmente basar en eso para imponer una sancion, que en este caso no seria legal.
Como ya he dicho, una modificacion en ese sentido, de tocar el muelle y subirse de la potencia, seria asimilable al uso/tenencia ilicita de un arma no reglamentaria.
Es el problema de hablar en terminos que todos entendamos pretendiendo hacer parecer que la ley dice lo que pretendemos que diga. La ley/norma dice una cosa, y no otra, y sanciona cosas concretas o claramente asimilables, y todo lo que no sea lo que dice la ley queda fuera de la ley y por tanto segun principio legal no es sancionable, es que esta muy claro.
Shake, precisamente lo que estoy diciendo es que el termino piezas fundamentales se aplica a armas de fuego, y salvo algo que se me escape, solo a armas de fuego. Efectivamente, desde la orden, las ald son armas, pero no de fuego. Sobre reparar alds, en un vistazo rapido he encontrado esto:
Artículo 56
Además de las armerías reglamentariamente autorizadas, los tipos de establecimientos que seguidamente se determinan podrán dedicarse al comercio de la clase de armas que para cada uno de ellos se concreta:
a) Los establecimientos de venta de artículos deportivos que reúnan los requisitos fiscales pertinentes podrán, dando conocimiento previamente a la correspondiente Intervención de Armas de la Guardia Civil, dedicarse a la venta de armas accionadas por aire u otro gas comprimido, comprendidas en la 4.ª categoría y las de la 7.ª, 5 y 6, así como de armas de fuego inútiles o inutilizadas.
...
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#failnebiro, no te va a salir un sarpullido por reconocerlo
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otro gran argumento, esta debe ser la decima vez qeu veo que te ofrecen norma y tu devuelves comentarios estupidos como este
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Hk, en el reglamento habla de modificaciones sustanciales cuando se refiere a las fabricas y talleres, la otra version que puede atribuirsele por asimilacion y por el contexto que utilizas, aunque no hablando estrictamente, es la modificacion de piezas fundamentales y, como ya he dicho, ese criterio solo es aplicable, segun la norma, a las armas de fuego, como ya he dicho.
Que tu quieras utilizar esa palabra para referirte al hecho de cambiar una pieza que tu consideras, subjetivamente, fundamental para el ald a efectos legales,... bueno, es una opinion, pero no querais hacer ver, como viene haciendo el señor zeig desde que le leo, que una interpretacion de la norma es norma. No, la norma dice una cosa, y tu interpretas, que no queire decir que un instructor se pueda legalmente basar en eso para imponer una sancion, que en este caso no seria legal.
Como ya he dicho, una modificacion en ese sentido, de tocar el muelle y subirse de la potencia, seria asimilable al uso/tenencia ilicita de un arma no reglamentaria.
Es el problema de hablar en terminos que todos entendamos pretendiendo hacer parecer que la ley dice lo que pretendemos que diga. La ley/norma dice una cosa, y no otra, y sanciona cosas concretas o claramente asimilables, y todo lo que no sea lo que dice la ley queda fuera de la ley y por tanto segun principio legal no es sancionable, es que esta muy claro.
Shake, precisamente lo que estoy diciendo es que el termino piezas fundamentales se aplica a armas de fuego, y salvo algo que se me escape, solo a armas de fuego. Efectivamente, desde la orden, las ald son armas, pero no de fuego. Sobre reparar alds, en un vistazo rapido he encontrado esto:
Artículo 56
Además de las armerías reglamentariamente autorizadas, los tipos de establecimientos que seguidamente se determinan podrán dedicarse al comercio de la clase de armas que para cada uno de ellos se concreta:
a) Los establecimientos de venta de artículos deportivos que reúnan los requisitos fiscales pertinentes podrán, dando conocimiento previamente a la correspondiente Intervención de Armas de la Guardia Civil, dedicarse a la venta de armas accionadas por aire u otro gas comprimido, comprendidas en la 4.ª categoría y las de la 7.ª, 5 y 6, así como de armas de fuego inútiles o inutilizadas.
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Retrocede y busca lo de cambios y modificaciones sustanciales, cosas que tu en casa cuando cambias un muelle no estas haciendo siempre que no superes la normativa vigente que son 3.5J.
Asi que partiendo de eso, todo el resto de la normativa no procede.
En resumen, cambios sustanciales es cambiar el calibre a una detonadora (si una VTG es una detonadora, el cambiar el uso de municion mas alla de para la que viene preparada, es un cambio sustancial). Un cambio de muelle en una ALD no lo es mientras te mantengas debajo de esos 3.5J.
Dicho esto, Nebiro, creo que te has equivocado en las comparaciones.
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te dare la razon encantado cuando me ofrezcas datos, mientras tanto lo que digas no tiene validez mas alla de desacreditar mis palabras sin argumentos
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ni con datos reconoces tu error, te lo diga quien te lo diga
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pero que cojones de datos estan ofreciendo?? por favor, esto es una conversacion de besugos con besugos, es desesperante la tonteria que teneis encima. Decir cosas no es dar datos, dar datos es lo que he hecho yo, poner la norma y apoyar tus argumentos con texto real.
zeig, por favor, ignorame, me jode perder mi tiempo y todo lo que tiene que ver contigo es perder el tiempo ya que independientemente de lo qeu se te diga no aportas nada, no sumas nada en la conversacion, por lo cual es mejor que directametne me ignores.
Hari, pon por favor donde pone en la norma lo que respalda tus palabras.
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te dare la razon encantado cuando me ofrezcas datos, mientras tanto lo que digas no tiene validez mas alla de desacreditar mis palabras sin argumentos
Hecho:
https://www.guardiacivil.es/es/servicios/armasyexplosivo/Fabricas_depositos_explosivos/Fabricas_talleres_armas.html
Adivina porque no sale ahi la 4ª categoria.
Y la ley art.563:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t22.html#a563
Y de paso lee esto:
http://noticias.juridicas.com/articulos/55-Derecho-Penal/200401-4855121201041110.html
Llegado ahi, es una VTG un arma detonadora? yo creo que si, pero no soy organo competente en ello. Pero si asi lo fuera, su venta, importacion y modificacion, esta sujeto a todo lo demas.
Que si, que no tengo argumentos, que no hago copypastes infernales y que simplemente me voy a la Ley y la linkeo, que es mas facil. Nebiro, lo dicho, creo que te equivocas, tanto en saber lo que es una modificacion sustancial, como lo que es una granada VTG si crees que no esta regulada si resulta ser detonadora.
Pero oye, si ahora crees que cuando digo las cosas no las argumento, has pinchado en hueso. Los rollos que tengais los demas con Zeig es cosa vuestra, a mi eso me importa bien poco. Pero si quieres argumentos, es solo pedirlos, y no cortar las leyes y hacer el copypaste por donde nos sale del nabo para interpretarlo como nos interese en cada momento.
Como le dije a CJ, no estoy a favor de esas chismas, pero por los decibelios mas que nada, porque me parece un extra de molestia absurdo, si sonaran la mitad harian el mismo efecto de juego aunque no fueran tan guays en este pais de escandalosos.
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lo mejor la educación y los calificativos
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Esto es lo que yo pedia aunque no vea la chicha por ningun lado.
A ver, no he visto nada en lo que me has puesto que sirva para el caso, ya que el primer texto es para 1ª 2ª y 3ª y los otros dos textos de penal y armas prohibidas directamente no tienen nada que ver o yo no entiendo el vinculo. Explicame cual es el nexo por favor que no lo veo.
Respecto a las modificaciones fundamentales, no me has rebatido nada de que lo que he dicho, y yo si he dicho cosas concretas. piezas fundamentales se refieren a armas de fuego, no he visto donde pone nada sobre potencia, calibre o demas historias de armas que no sean de fuego.
Sobre las detonadoras, como ya dije, lo que esta claro es que la norma se refiere a las pistolas y revolveres que usen municion detonadora, no artefactos. Que es asimilable, pues no lo se, por eso apoyo la idea del compañero cj de mandar una peticion a cipae y salir de dudas, para tener una base legal valida.
PD: alguien sabe si se puede ignorar a usuarios del foro? algun comando o algo?
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Pues que las modificaciones fundamentales y lo que pusistes en el tocho que copiastes no se corresponde a las de 4ª donde estan las ALD. Tu mismo lo has leido 1 2 y 3, no 4. Me imagino que con eso lo del muelle lo desarmo. Sin embargo las detonadoras no se pueden modificar, con lo que volvemos a lo mismo, ¿son las VTG detonadoras? yo creo que usando municion detonadora si, vamos, es lo logico, pero no soy ente competente para decirlo.
Si son detonadoras se rigen por la normativa de ellas, si se rigen por ella, importacion, venta, tenencia, etc, se vera regulada. Y las VTG tienen una regulacion nula, que no laxa, ahora mismo.
Ves el nexo ahora?
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Desarmas el que? pero si es lo que yo estaba diciendo... por favor leed bien las cosas. Has visto el tocho y ni te lo has leido al parecer...
No, la verdad es que no veo el nexo. No veo que tienen que ver las armas prohibidas y el tipo penal de portar armas con las vtg despues de saber que estabas defendiendo mi postura respecto a las piezas fundamentales. Pero bueno, en cualquier caso, lo de las piezas era principalmente porque la gente usa palabras qeu cree que son tecnicas, y las usa sin propiedad.
El final si tiene sentido, no sabemos aunque parece detonador, pero no lo sabemos.
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Que tu quieras utilizar esa palabra para referirte al hecho de cambiar una pieza que tu consideras, subjetivamente, fundamental para el ald a efectos legales,..
Como ya he dicho, una modificacion en ese sentido, de tocar el muelle y subirse de la potencia, seria asimilable al uso/tenencia ilicita de un arma no reglamentaria.
Artículo 56
Además de las armerías reglamentariamente autorizadas, los tipos de establecimientos que seguidamente se determinan podrán dedicarse al comercio de la clase de armas que para cada uno de ellos se concreta:
a) Los establecimientos de venta de artículos deportivos que reúnan los requisitos fiscales pertinentes podrán, dando conocimiento previamente a la correspondiente Intervención de Armas de la Guardia Civil, dedicarse a la venta de armas accionadas por aire u otro gas comprimido, comprendidas en la 4.ª categoría y las de la 7.ª, 5 y 6, así como de armas de fuego inútiles o inutilizadas.
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Vamos a ver si citandote ves que no estabas en lo cierto.
Primero, pones como ejemplo las ALD y el cambio de muelle. Cosa que no es aplicable por no aplicarsele la norma primero, y porque solo te la saltarias si pones un muelle que supere esos 3.5J
Segundo. Vuelves a asemejar las VTG de las que aqui se habla a las ALD, nada que ver, ya te lo puse, la normativa de modificacion no entra la 4ª donde estan nuestras ALD.
Tercero, citas una normativa que no viene a cuento, como te dije en mi primer mensaje, la normativa esa no me vale, NO se aplica a las ALD, y es posible que SI a las VTG si resultaran ser lo que no sabemos que son.
En el articulo citado se refieren a armas reguladas y las que no, y ponen muchos ejemplos de armas que no estan reguladas pero se rigen y tienen jurisprudencia al respecto, por la normativa de no modificacion y las demas.
Llegamos a un punto en el que si resultan ser detonadoras, y yo creo que lo son, pero repito, no tengo potestad para ello ni informacion sobre lo mismo; estas granadas como sean detonadoras no se pueden vender ni usar como se esta haciendo.
Quereis verlo bien, yo no se porque tengo que repetirme o explicar las cosas tan desmigadas. Si es que no es tan dificil caray, en vez intentar desprestigiar a la gente es facil de verlo en las normativas APLICABLES tanto lo de que las ALD las puede tocar mi abuela o que las detonadoras no.
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Primero, pones como ejemplo las ALD y el cambio de muelle. Cosa que no es aplicable por no aplicarsele la norma primero, y porque solo te la saltarias si pones un muelle que supere esos 3.5J
>>> Yo no pongo ningun ejemplo, el tema esta ya sacado, yo puntualicé lo que a una ald no es aplicable el termino pieza fundamental y lo que si es aplicable es la sancion por utilizar o portar un arma no reglamentaria
Segundo. Vuelves a asemejar las VTG de las que aqui se habla a las ALD, nada que ver, ya te lo puse, la normativa de modificacion no entra la 4ª donde estan nuestras ALD.
>>> En ningun momento he dicho yo tal cosa, ya que una es susceptible de ser considerada detonadora, que yo no lo se ni soy quien para decidir eso, y la otra es arma de la 4ª categoria si o si. No es que me lo pusieses tu, lo puse yo y tu no lo leiste porq te daba pereza, y piensas que dijiste tu...
Tercero, citas una normativa que no viene a cuento, como te dije en mi primer mensaje, la normativa esa no me vale, NO se aplica a las ALD, y es posible que SI a las VTG si resultaran ser lo que no sabemos que son.
>>> Toda la normativa que puse venia referida a explicar el estatus de las piezas fundamentales, que era de hecho de lo qeu se estaba hablando. Por lo que SI viene a cuento.
En el articulo citado se refieren a armas reguladas y las que no, y ponen muchos ejemplos de armas que no estan reguladas pero se rigen y tienen jurisprudencia al respecto, por la normativa de no modificacion y las demas.
>>> Dime a que articulo te refieres que me he perdido.
Llegamos a un punto en el que si resultan ser detonadoras, y yo creo que lo son, pero repito, no tengo potestad para ello ni informacion sobre lo mismo; estas granadas como sean detonadoras no se pueden vender ni usar como se esta haciendo.
Quereis verlo bien, yo no se porque tengo que repetirme o explicar las cosas tan desmigadas. Si es que no es tan dificil caray, en vez intentar desprestigiar a la gente es facil de verlo en las normativas APLICABLES tanto lo de que las ALD las puede tocar mi abuela o que las detonadoras no.
>>> Para variar hari, partes de la base que tienes razon, aunque por lo menos y cosa que es de agradecer, tu te explicas y lo fundamentas con argumentos.
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La ultima linea la verdad es que no era necesaria, te pido disculpas.
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Sinceramente, como dije antes, te da igual quien rebata tus argumentos y con que datos seguirás encabezonado.
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Como dije antes, ignorame, no sumas nada.
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Aunque no se especifique que estan incluidas las ALD, hay una respuesta de IA y un articulo del codigo civil que lo aclara
El artículo 4.1 del Código Civil establece que procederá la aplicación analógica de las normas cuando éstas no contemplen un supuesto específico, pero regulen otro semejante entre los que se aprecie identidad de razón.
Si bien el Reglamento de Armas aprobado por Real Decreto 137/1993, de 29 de enero, en su articulado correspondiente a modificación-reparación se refiere a armas de fuego, y estas operaciones han de realizarse por personas debidamente autorizadas (armeros), hay que tener en cuenta que en su régimen sancionador, (Capítulo VIII), se contemplan como infracciones administrativas graves o leves, las que se cometan con armas de la 4º categoría (de aire comprimido), por lo que cualquier modificación o reparación que se haga de estas armas y en aplicación del artículo 4.1 del Código Civil, al igual que con las armas de fuego, ha de hacerse por persona autorizada (armeros).
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Vale shino, pero un cambio de muelle sigue sin ser un cambio fundamental mientras se quede debajo de 3.5J. Y sigue sin aclararme si las VTG son detonadoras. Y e caso de serlo, son ilegales en la forma y uso que le damos en los campos? se debe avisar a la gente del campo de que pueden usarse para que tomen las medidas necesarias como la recomendacion del fabricante de usar tapones para los oidos, de no usar en entornos cerrados? Que ha preguntado a la GC y a la policia sobre el uso de esos artefactos de 110 DB en entornos naturales o cercanos a los mismos?
Es que no lo queremos ver, pero lo que molesta es el petardazo, y el ser detonadora no es mas que un sitio para pillarnos los dedos. El modificarlas para uso de municion mas floja, si no esta dado en fabricante o armero, estamos entrando en un espacio de ilegalidad, y despues tenemos los permisos de importacion o de venta....cosas que aqui no vi.
A ver que le dice el CIPAE a CJ, mientras, es no saber lo que son.
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alterar calibre, munición o potencia por encima del límite de la categoría del RAE se considera alteración sustancial y falta grave sino delito
purplehaze, habla con propiedad y no te comerás zascas
Qué zancas ni qué zescas? Lee lo que tu pusiste y lo que yo contesté, en ningún momento me refería a alterar calibre o cualquier otra cosa que si alteración falta etc.. pero qué dices?
Es sencillo, te lo expongo con dos quotes:
a mi alterar sustancialmente lo que sea me parece que está un poco desaconsejado
Lo que sea.... , no le echas cocacola al whisky pues "altera sustencialmente" y es "lo que sea"
Puse simplemente muelle como podría haber puesto goma de hop, cambio de engranajes, el ejemplo del cubata, etc etc... En temas de reglamento os habéis puesto vosotros solitos, o más bien Ruso.
Más claro ahora? o te lo dibujo?
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Es que por eso no estoy participando más, pues hasta que me digan algo, si me lo dicen y vete tu a saber cuando, todo lo que se hable demás es hablar por hablar.
Lo que ya creo que es un poco así hilar fino es esta discusión que tenéis sobre las modificaciones, aquí el compañero solo ha dicho que usa los fulminantes de las pistolas de juguete, las de toda la vida, para que hagan detonaciones más flojas y, por lo que me ha parecido entender, no modifica la vtg sino el cartucho que le pone por algo más flojo. Quitando el hecho de que manipular cualquier cosa con pólvora no es nada recomendable, tampoco maneja usa cantidades que en caso de accidente le vayan a provocar nada más grabe que un susto. Es que está haciendo un «downgrade» de la «munición», dentro de lo que es la vtg, creo que es el menor de los posibles problemas.
Si estuviésemos hablando de todo lo contrario, usar cartuchería de fogueo más potente, entonces si que seria un peligro, y gordo, al haber posibilidades de que saltase la recámara por los aires, aunque aguanta cartucho de fogueo del 12 y hay un adaptador para la de 10 mm, del mismo material que el normal, aluminio, en UK.
Me he puesto en contacto con el fabricante para ver si me pueden aclarar por que no detonan la de 6mm, y ver si me pueden dar alguna solución. Creo que no se lo han llegado a plantear nunca dado que allí, el uso de pistones de recarga de cartuchos es libre, el .209, y así ya tenían una opción para los que querían usar una menos potente.
Les he enviado fotos de como queda el 6 mm después el que el percutor golpee. A ver que me dicen.
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Bueno, no ha hecho falta que me contesten, investigando, he visto que la munición de fogueo de 6mm que estaba probando es de fuego puede que sea percusión anular en vez de central, por lo que el percutor no la detona ya que le da en el centro y el fulminante estaría en el anillo exterior, por lo que habría que encontrar de 6mm con el fulminante central para que se pudiese usar.
Pero he consultado en una armería clásica de Barcelona y me dicen que no conocen ninguna munición de fogueo de 6 mm que sea central, son todas anulares.
Por lo que por ahí parece haber poco tema ya.
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Sinceramente no se en que parte de usar munición contemplada en el RAE os habéis perdido creyendo que se puede hacer lo que nos de la gana con ella.
Pero vamos, que cada loco con su tema XD
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Hace tiempo, en este mismo foro, comenté que tenía una granada fabricada en nylon por un chaval y originalmente, usaba munición detonadora de 9mm.
El ruido que metía en espacios cerrados era bastante molesta a mi parecer, por lo que lo que hice con la granada fué, fabricarle un casquillo adaptador que pasaba del diámetro de 9 mm a 4 mm, por lo que la misma granada, me permite ahora usar pistones rojos de los de las pistolas de los crios .La municion en este caso, es muchísimo más económica que la munición de fogueo, y por supuesto, infinitamente más segura.
En campo abierto, se queda corta , pero para CQB, suficiente.Si queréis un poco más de ruido, lo que hago es vaciar en un pistón el contenido de 2 o 3 pistones.Aumenta el ruido, pero sigue sin ser molesto ni peligroso.
El ruido que provocan las granadas de co2, me parece exagerado para nuestra afición.
Sinceramente no se en que parte de usar munición contemplada en el RAE os habéis perdido creyendo que se puede hacer lo que nos de la gana con ella.
Pero vamos, que cada loco con su tema XD
¿Usar esto te parece que viola la RAE?
(http://i1031.photobucket.com/albums/y380/shol_rack/Varios/3669617_zps0yn8pvh4.jpg) (http://s1031.photobucket.com/user/shol_rack/media/Varios/3669617_zps0yn8pvh4.jpg.html)
Lo tuyo es enfermizo
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Hablo de las VTG tal cual, ves como te encanta manipular las cosas, decir cosas que no digo e ignorar el resto de argumentos?
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No, tu eres el que lo manipulas, primero con no se que historias de modificaciones de munición cuando solo habla de usar los pistones de juguetes de críos, luego que si incumplimos el uso de la munición de la RAE por que según tu estamos haciendo con ella lo que nos da la gana y aquí nadie ha hablado de manipular munición, te lo has acaso de la manga.
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Esto es de críos ya, paso.
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Es que mira quien fue a hablar.
Mejor cerrar hasta que la CIPAE diga algo.
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Alguien ha dicho zasca?
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¿?
Que sentido tiene reflotar un hilo en el que no se posteaba nada desde hace 10 dias para poner eso de "zasca" (que mania mas odiosa por cierto)?
O pones que exista algo nuevo o dejalo estar. O es simplemente que tienes informacion pero creas espectativa? esto no es Tele5, si hay algo nuevo ponerlo, pero poner por poner es una tonteria como tu dices "de crios".
Que a mi personalmente me parezca que esas granadas (y las de Co2 y todas las que usan un ruido excesivo), las pirotecnicas y practicamente TODAS las granadas salvo tornados y mosquitos y poco mas; me parezcan ilegales o que no se deberian usar, es exclusivamente opinion. Pero por ahora no tenemos una sentencia en firme, solo un papel de una consulta sobre las Oshiboom y ya, una consulta bastante pobre todo sea dicho y que no deja nada claro por mucho que me digais.
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Alguien ha dicho zasca?
Hacer un necropost para es, de patio de colegio tío, luego te extrañas.
10 días no Hari, este es de hace prácticamente un año, no el de las oshiboom, un necropost en toda regla para demostrar lo que realmente es.
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10 meses, errata mia.
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Esperemos a ver si hay algún buen motivo para ello...