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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: angrom en Noviembre 25, 2010, 12:07:04 pm
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Hola consejo de sabios;
Tengo un G36E de JG, hace tiempo le cambie el cañon, y le puse uno de precision madbull de 6.03, y un muelle de 120, porque la queria usar como mg36, como replica de apoyo, pero como en algunos lados me pusieron pegas, de que no se podia usar asi y tal, he decidio convertirla en G36E para sniper, que hay en teoria no me pueden poner problemas, porque como fusil de asalto es un poco trasto, ya jugue 1 año con el como fusilero y acabe cansado de correr con ese trasto por el monte XDDD.
Entonces quiero que me aconsejeis que deberia de cambiarle y sobre todo marcas y cosas que me recomendais para dejarle fino como sniper.
Un saludo
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No ando muy puesto en G36´s, pero juraría que snipers de esta familia son los SL, no creo que dejen jugar con un G36E directamente como sniper por muy trasto que sea porque diría que no se usa como sniper realmente... repito, no estoy 100% seguro de esto, si me equivoco decidmelo, así para la próxima no voy de listo XD
PD:hablo de los campos que piden homólogos reales, pero está claro que lo suyo es preguntar en cada uno antes de ir porque no es ley universal.
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el G36E es fusilero....si te han puesto pegas para usarlo como apoyo ni te cuento para usarlo como sniper.
El sniper de la familia G36 es el SL9
(http://image.forumfree.it/2/8/0/0/8/7/4/1208436028.jpg)
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Hombre, la verdad es que es un poco aberrante ver eso de sniper, pero bueno, por preguntar nunca está de mas XD
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Yo sólo digo que es más fácil aceptar el E reconvertido a MG, que reconvertido a sniper...
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El mg36. Es una replica de apoyo. Si te han puesto pegas sera por potencia, yo tengo una y me ha ocurrido
Ahora si quieres un sniper con este rifle.. tienes que irte al sl9 como te han dicho, sino te quedas en un girador si le pones una mira buena, como muchísimo.
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Estoy teniendo multiples deja vu.
Tengo un M16, puedo ponerlo a 450 fps?
y si le pongo bipode?
y si lo dejo en semi?
y si le pongo mira?
y si prometo ser bueno?
Puedes usarlo de sniper siempre que quieras PERO no puedes usarlo a una potencia mas grande que la de fusilero. Ahora dime ¿que es lo que preguntas? ¿sniper o potencia?
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El G36E es un fusilero de toda la vida, como que es el que lleva toda la tropa de nuestro ejercito. Y evidentemente no todos don sniper, ni tirador selecto, ni... fusileros simple y llana mente.
Es lo mismo que querer usar un M4 de sniper.
Que sea largo no quiere decir que se pueda poner a 450 FPS.
Realmente es mucho más fácil que te la dejen usar como apoyo, ya que una MG36, externamente es igual a un G36E, puesto que el cañón está sobredimensionado, pero solo en la parte que va tapada con el guardamanos. Por ello por fuera son lo mismo.
Si la quieres usar a 450, para ser Sniper, DMR, o como quieras llamarlo, tienes que convertirlo en un SL9 o en un SL8.
Un saludo
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lol, me habeis dejado frio de verdad....
he estado viendo el sl8, y en dimensiones y todo es igual que el g36E, exceputando la culata y le ris superior que es mas largo.....
Sabeis donde puedo conseguir la culata suelta??? con eso seria valido??
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and again, and again, and again......
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Si realmente quieres convertir ese G36 en un sniper usa esto:
http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/ProductDetail?prodID=15963
Eso si, gastarse ese dinero para convertir un g36 de JG no vale la pena, busca algún sniper de 2ª mano que seguro encuentras muchos.
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la respuesta definitiva: pregunta en donde suelas jugar.
PD: recordad que las normas que decis aqui no son universales y habra sitios en que le dejen ir con el g36 de selecto... y sitios donde le llamen hereje. puedo ir con un mp5 de selecto? pues habra sitios donde le dejen....
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Cali, dice sniper, no selecto...
Y si le ponen pegas para una MG36 porque no es igual a la real, un E de paco... tampoco le dejarán...
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Cali, dice sniper, no selecto...
aun suponiendo que no refiera a selecto, cosas mas raras se han visto... le podeis decir que es una burrada o que es un visionario, pero de verdad quien tiene la unica respuesta son las normas del sitio donde juegue y como no da informacion, como si quiere hacerse con la libreta verde del poder eliminando a hitman... "no semos nadie" para decirle nada, podeis decirle: en mi club "amigos de pepito" las normas dicen que solo lo podras usar con una pegatina de hello kitty y cosas por el estilo, pero afirmar rotundamente que no o que si es un error...
mi opinion: un g36€( con bipode) lo dejaria usar de LMG si lleva el cargador de LMG no un hicap normal. y el g36E(con bopide) si que lo dejaria usar de selecto (con una mira o incluso con la de serie). ahora podeis limpiaros el culo con mi opinion pues como no tengo campo ni club donde imponer mis normas/opiniones no vale de nada.
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Creo que Hari tiene un deja´vu ;D ;D ;D (otra vez :=)
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Cali, dice sniper, no selecto...
aun suponiendo que no refiera a selecto, cosas mas raras se han visto... le podeis decir que es una burrada o que es un visionario, pero de verdad quien tiene la unica respuesta son las normas del sitio donde juegue y como no da informacion, como si quiere hacerse con la libreta verde del poder eliminando a hitman... "no semos nadie" para decirle nada, podeis decirle: en mi club "amigos de pepito" las normas dicen que solo lo podras usar con una pegatina de hello kitty y cosas por el estilo, pero afirmar rotundamente que no o que si es un error...
mi opinion: un g36€( con bipode) lo dejaria usar de LMG si lleva el cargador de LMG no un hicap normal. y el g36E(con bopide) si que lo dejaria usar de selecto (con una mira o incluso con la de serie). ahora podeis limpiaros el culo con mi opinion pues como no tengo campo ni club donde imponer mis normas/opiniones no vale de nada.
Lo peor de todo, es que estoy de acuerdo contigo... ;D ;D
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Cali, dice sniper, no selecto...
aun suponiendo que no refiera a selecto, cosas mas raras se han visto... le podeis decir que es una burrada o que es un visionario, pero de verdad quien tiene la unica respuesta son las normas del sitio donde juegue y como no da informacion, como si quiere hacerse con la libreta verde del poder eliminando a hitman... "no semos nadie" para decirle nada, podeis decirle: en mi club "amigos de pepito" las normas dicen que solo lo podras usar con una pegatina de hello kitty y cosas por el estilo, pero afirmar rotundamente que no o que si es un error...
mi opinion: un g36€( con bipode) lo dejaria usar de LMG si lleva el cargador de LMG no un hicap normal. y el g36E(con bopide) si que lo dejaria usar de selecto (con una mira o incluso con la de serie). ahora podeis limpiaros el culo con mi opinion pues como no tengo campo ni club donde imponer mis normas/opiniones no vale de nada.
Lo peor de todo, es que estoy de acuerdo contigo... ;D ;D
haber.. os informo un poquillo mas, empece a tunearla como replica de apoyo.., le puse el cañon de 6.03, cambie goma, rodamientos, cambie muelle, y compre unos "cojoncillos", para que todo sea acorde, pero me ponen pegas, por dicen para que ser de apoyo tiene que pesar mucho, en plan minimi todo tocha full metal que cuando acabas de jugar te tienen que readaptar los brazos XD.
Por eso me plantee la tesitura de poder cambiar a semi-sniper, tirador selecto o como lo querais llamar, vamos a menos de 450 fps, por eso queria conocer vuestra opinion, porque paso de invertir en la replica pasta, para que luego no me dejen jugar en ningun lado, ya me gaste bastante con la remodelacion a apoyo o lmg o como querais, como para volver a equivocarme y tener un replica que vale mucho dinero y luego no de me dejan usar.
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pues compañero, si el argumento ha sido de peso ( coña facil donde las haya :D ) me parece una soberana chorrada....
Un mg36 no pesa como una minimi en la vida real....no deja de ser un G36 con un cañon reforzado un cargador de alta capacidad...pa mi que no querian que jugaras de apoyo directamente porque sino no lo entiendo.
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un ak 47 pesa mas que un mg36 y yo no veo a los speztnitos muriendose cargando con el muerto ak... solo los que la llevan full steel y madera, en conclusion en airsoft el peso no tiene porque ser real si el argumento que te dan es ese se desvanece por si solo... preguntales cuanto pesa el homologo real de sus replicas y si no es el peso exacto echales del campo.. XD
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Nada, está claro que es una mala excusa por que no te quieren dejar de apoyo, o al menos eso parece. Siempre puedes probar otro campo...
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ve de fusilero con tu mg36 a 350fps con 0.20 y no recargues nunca. cuando se caguen en ti, les dices que que tal si tu copia exacta de mg36 puede ser de apoyo o no. ¿que no? sigue igual pero con bolas de 0.25, con tu potencia dentro de los margenes, preciso de coj***s, y preguntas si quieren que pases a 0.12.. si te dicen que no es que no te quieren de apoyo y punto, juega con ella en otro campo.
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jejejeje, creo que os hare caso, la dejare de apoyo, que segun la opinion general es mayoritaria esa idea (vamos mas o menos la que tengo yo), asi que la dejare como esta y mirare mejorarla un poco e intentar colarla en las partidas XDDD
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jejejeje, creo que os hare caso, la dejare de apoyo, que segun la opinion general es mayoritaria esa idea (vamos mas o menos la que tengo yo), asi que la dejare como esta y mirare mejorarla un poco e intentar colarla en las partidas XDDD
colarla no, buscar partidas donde si te la acepten que no seran pocas...
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Estamos en lo de siempre, seguro que se la pela que vaya de apoyo o de sniper, lo que no querran es que vaya con mas potencia que la reflejada para lo fusileros.
Si el ansia es ser apoyo o sniper, puedes serlo con potencia de fusilero igualmente. Si el ansia es la potencia, entonces veo justificada la restriccion, porque lo que al final quieren muchos es ser ventajistas.
Deja vu continuo repetido en los mil post de los M16 de DM.
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Estamos en lo de siempre, seguro que se la pela que vaya de apoyo o de sniper, lo que no querran es que vaya con mas potencia que la reflejada para lo fusileros.
Si el ansia es ser apoyo o sniper, puedes serlo con potencia de fusilero igualmente. Si el ansia es la potencia, entonces veo justificada la restriccion, porque lo que al final quieren muchos es ser ventajistas.
Deja vu continuo repetido en los mil post de los M16 de DM.
No es asunto de ansia, solamente que inverti un dinero en un replica para hacerla de apoyo, en teoria se podia hacer de apoyo, y me compre otra replica de fusilero, lo que pasa que al ponerme pegas decidi reutilizarla como DMR, en parte porque mi siguiente proyecto de replica y por no dejar la replica sin utilizarla.
si el problema esta en la potencia, no se porque en las partidas normalmente hay varias minimis tirando a casi 400 fps, algun dmr a 450 y siempre un par de sniper a 550, pero bueno, lo dejare estar o tal vez venda la replica... ya no se.
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Yo a mi G36, le he hecho los siguientes cambios:
Cañon madbull 6,03
Goma hop madbull azull
Bushing de 6mm
Cabeza de piston de aluminio con rodamientos G&G
Guia de muelle con rodamientos
Piston de policarbonato MODIFY
Cabeza de cilindro con doble sellado ASG
Mirilla SWISS ARMS 3-9 X 50
Muelle de 1Julio
Y sobre todo un buen engrase de grasa de litio, sin excederse, en el gear box.
Yo tambien tengo un G36, y lo uso como tirador selecto. Que tengas suerte amigo, y si tienes alguna duda, vuelve a preguntar e intentaremos ayudarte en todo lo posible.
Mucha suerte.
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Angrom que te hayas dejado las pelas pensando en hacerla Apoyo, no justifica que te dejen jugar como tal...es como si yo me cojo una Skorpion, le pongo el drum, la apaño por dentro y digo que es un apoyo...
Simplemente hay que tener claro en la vida que antes de dejarse las pelas en algo, hay que asegurarse de que no vamos a gastar el dinero en vano, o luego pasan cosas como estas.
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Angrom que te hayas dejado las pelas pensando en hacerla Apoyo, no justifica que te dejen jugar como tal...es como si yo me cojo una Skorpion, le pongo el drum, la apaño por dentro y digo que es un apoyo...
teniendo en cuenta que si que existe en la realidad el G36 LMG que es un apoyo igual que un g36 pero con un cañon mas pesado, no entiendo el simil con la scorpion... porque en este caso si que existe y no es una invencion de airsoft como podria ser un scorpion de apoyo o de sniper o una combinacion de ambas
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Voy a preguntar una cosa, y si la dejas a 350? crees que hay mucha diferencia en alcance?
Solo se que la mitad de los post de este tipo son por potencia, no por rol, por mucho que me vendan la moto. No conozco a ningun grupo en el que diga, voy a usar el M4 de sniper, pero eh, voy a 350, y no te dejen jugar porque "vas de sniper". El problema es si digo "voy a llevar un M4 a 450", entonce si que salta la gente. ¿Es un problema de ROL (como siempre pone todo el mundo) o de potencia?
Quien realmente quiere jugar con un cheytac no pide que se juegue a 700 fps, por pesar mas. Asi que si no te admiten jugar con una MG36 a 400.....juega a 350, si te vas a divertir igual, piensa que es menos aparatoso que una M60, lo que pierdes por un lado lo vas a ganar por otro, y es una diferencia tan minima que con ser un poco menos trasto ya esta todo hecho.
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Voy a preguntar una cosa, y si la dejas a 350? crees que hay mucha diferencia en alcance?
¿Y que diferencia hay entre una MG36 y una RPK?
¿Y entre un G3A3 y un M14 (que no m21) o un Vintorez (que tiene 20cm! de cañón)?
Diferencia entre 350 y 400 fps no habrá mucha, pero si a una M249 full-plastic con 35cm de cañón y culata retráctil se la deja ir de apoyo a 400, hay que dejar jugar a otras cosas que parecen bastante mas una apoyo. Aunque el G36 tenga hasta más alcance, porque tiene mucho mas cañón.
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haber, previamente de convertirla de apoyo, me informe si esa replica era factible y se podia usar, porque en la vida real existe, y vi que asi era.
¿que es una rpk sino un ak-47 con el cañon largo y cargador de tambor?, ¿y un l86?.
El problema repito no es la potencia. de hecho estuve jugando las primeras veces con el muele como le tenia de fusilero a 330 fps, el problema es que sino voy de apoyo no de dejan ponerle el cargador grande, lo maximo que me dejan llevar son 3 hi-cap como todos los fusileros..... por tanto que diferencia hay entre eso y ser fusilero... coño ninguna que sorpresa.
¡
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ganas de fastidiar sinceramente....que diferencia habra entre un drum y un hi-cap a parte de la forma (y la capacidad)?? me da que no quieren que uses apoyos y punto.
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¿Y que diferencia hay entre una MG36 y una RPK?
Exacto.
Salvando las diferencias propias de cada modelo, las dos son LSW: armas ligeras de apoyo. Fusiles de asalto modificados para poder ser usados para fuego de apoyo como ametralladoras ligeras:
RPK
MG36
HK13
L86A2
AUG HBAR
QBB-95
Colt/Diemaco LSW
Colt IAR
HK416 IAR / USMC M27
FN SCAR IAR / HAMR
Lo que pese o deje de pesar un MG36 es irrelevante para airsoft. ¿Qué pasa si una RPK es de plástico, que es posible? ¿Alguien ha prohibido alguna vez las Minimi de plástico de Star/Ares por no pesar lo que deben? ¿Cuanto pesa un Ares KAC LMG?
Permitir hi-caps y no "cajones" es una estupidez. En una partida que se permitan hi-caps un apoyo no tiene sentido: todo el mundo puede llenar de BB el aire.
La manera de evitar el abuso con los apoyo o DMR, es limitar la cantidad según el numero de jugadores.
Sobre el tema de un G36 de DMR, hay variantes que se están usando en la realidad para tiradores selectos tanto por España (G36E "M") como Alemania (G36 "LSR"). Pero no dejan de ser G36 con railes y miras telescópicas, sin ninguna otra mejora interna especial de cañon, gatillo... etc (que yo sepa).
Este ya es un aréa gris con muchas opiniones opuestas y que pocos nos ponemos de acuerdo...
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Voy a preguntar una cosa, y si la dejas a 350? crees que hay mucha diferencia en alcance?
¿Y que diferencia hay entre una MG36 y una RPK?
¿Y entre un G3A3 y un M14 (que no m21) o un Vintorez (que tiene 20cm! de cañón)?
Diferencia entre 350 y 400 fps no habrá mucha, pero si a una M249 full-plastic con 35cm de cañón y culata retráctil se la deja ir de apoyo a 400, hay que dejar jugar a otras cosas que parecen bastante mas una apoyo. Aunque el G36 tenga hasta más alcance, porque tiene mucho mas cañón.
No estoy deacuerdo contigo, pues unas aparecen claramente en las reglas y otras no. Lo que hay que hacer, antes de todo eso, es que cuando una replica es problematica hay que informarse ANTES, no despues. E informarse no es ir a guns.ru y decir "existe ergo se puede", sino preguntar en tu lugar de juego habitual. Sino te arriesgas a tener algo fiel a la realidad....que no podras usar.
En DMR aparece el M14, el SPR, etc etc etc, no aparece el M16, a pesar que con una mira x4 encima del asa se uso en panama para hacer de tirador desde tejados. ¿Irias con un M16 con una mira x4 a una partida y alli te pondrias a explicarlo? o irias al campo/foro antes y preguntarias algo del estilo, imito este periodo y esta unidad ¿me dejais?
Con la Mg36 lo mismo, y si me dicen que no, pues me tendre que jorobar. No veo sentido que si no te pasas de una potencia de fusilero no te dejen usar lo que te pete, pero ahi es cada uno, en mi equipo los apoyo NO pueden disparar de pie, tienen que estar tumbados con bipode desplegado o apoyado en bipode en algo (como si es otro jugador). Pero si esa regla no existe y se puede "cargar" con una apoyo, pues si es logico el uso de los drum restringidos.
Asi que no es tan simple como "lo que no quieren es dejarte jugar de apoyo", porque siempre habria que escuchar a las 2 partes del "conflicto", de hecho esto se pregunta en el foro que tercie antes de jugar y montar y gastarse pelas en algo que puede que no te dejen.
Igual el miedo es que no dejan las MG36 porque sino mañana pueden aparecer 300 MG por la poca modificacion que requiere, y aleee, todo el mundo con cargadores de miles de bolas! las cosas suelen tener explicacion, hay pocos grupos tan irracionales como para negar algo "porque si".
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No estoy deacuerdo contigo, pues unas aparecen claramente en las reglas y otras no. Lo que hay que hacer, antes de todo eso, es que cuando una replica es problematica hay que informarse ANTES, no despues. E informarse no es ir a guns.ru y decir "existe ergo se puede", sino preguntar en tu lugar de juego habitual. Sino te arriesgas a tener algo fiel a la realidad....que no podras usar.
El que las normas sean unas, no las hace menos ilógicas.
Igual el miedo es que no dejan las MG36 porque sino mañana pueden aparecer 300 MG por la poca modificacion que requiere, y aleee, todo el mundo con cargadores de miles de bolas! las cosas suelen tener explicacion, hay pocos grupos tan irracionales como para negar algo "porque si".
Es mas o menos igual de caro modificar un G36C a MG36 (que es el que tiene el 90% de "candidatos"), que comprar una M249 china.
Las normas se hicieron cuando había pocas réplicas en comparación con el momento actual, dentro de poco saldrá el Stoner de G&P.... y según las normas de muchos clubs, no es "apoyo".
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Y partis que donde juega usan la normativa FCA/AM (que a puntos de vista solo difieren en las potencias por el uso del campo de AM), pero no tiene porque ser asi. Es un punto dudoso para la normativa esa, pero si un grupo usa la propia, pues a callar, y si la MG no esta permitida por el peso y se refleja, pues a callar otra vez. Incluso si el modelo tiene que ser admitido por votacion popular. Que tendemos a pensar que todo el mundo tiene las mismas reglas, y no es asi, cada uno usa las propias, aunque se parezcan.
El tema DMR/Apoyo me parece una cosa mal hecha en la normativa FCA, pero muuuucho, es ambiguo y da lugar a la trampa continua y a los ventajistas. Ya me parece una burrada que una de apoyo pueda ir a 400 cuando una minimi no llega mas que un M14 ni mucho menos, y eso encima con mayor capacidad y pesando lo mismo....una replica ventajista donde se mire, una minimi para a 400 fps. Pero ya puse esto hace mas de un año en AB y se sigue igual.
Si una Stoner no es de apoyo para muchos clubs, pues el que la quiera que se aguante o cambie de club, o ahora somos dioses para decir como tienen que jugar los demas? creo que hay cosas mas serias como los menores y las normas de seguridad, o lo de pasar el crono, como para preocuparnos de esto, es empezar las cosas por el tejado, como siempre.
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Si una Stoner no es de apoyo para muchos clubs, pues el que la quiera que se aguante o cambie de club, o ahora somos dioses para decir como tienen que jugar los demas? creo que hay cosas mas serias como los menores y las normas de seguridad, o lo de pasar el crono, como para preocuparnos de esto, es empezar las cosas por el tejado, como siempre.
El tema de menores y crono está claro, no creo que haya que ocuparse de su redacción, sólo de su cumplimiento.
Lo lógico es ir a la solución mas sencilla, y esta es: si "parece" el ROL que desempeña, pues se admite; las normas tienen que ser todo lo lógicas y coherentes que se pueda.
Aun así, mientras pueda tirar en automático, una MG36 siempre tendrá mas alcance (que es lo que interesa) que una M249 para.
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El tema DMR/Apoyo me parece una cosa mal hecha en la normativa FCA, pero muuuucho, es ambiguo y da lugar a la trampa continua y a los ventajistas. Ya me parece una burrada que una de apoyo pueda ir a 400 cuando una minimi no llega mas que un M14 ni mucho menos, y eso encima con mayor capacidad y pesando lo mismo....una replica ventajista donde se mire, una minimi para a 400 fps. Pero ya puse esto hace mas de un año en AB y se sigue igual.
La normativa FCA es clara con respecto a las de apoyo. ¿Qué problema hay?
Lo de los 400 tiene su lógica detrás. Las categorias de marcadoras están hechas con respecto a sus supuestos roles, no el calibre usado en sus homónimas reales. Las apoyo incluyen tanto ametralladoras 7.62 como 5.56. ¿Deberiamos cambiar los FPS máximos según el calibre/potencia real? A lo mejor si, pero esa es otra discusión. Además, se supone que una ametralladora ha de tener mayor capacidad de penetración de cobertura y supresión. Recuerda además la superior distancia de seguridad de las apoyo que hacen que te puedas acercar más que ellos.
Una SAW no es "ventajista" comparada con un M14 usado de asalto, son dos roles diferentes. Si atacas frontalmente con un M14 de asalto a un jugador con una SAW, el problema es que no lo estás pensando bien. ¡Las ametralladoras se inventaron justo para tener ventaja en ese caso! Hay tacticas de infanteria para neutralizarlas.
Si se juega al menos con midcaps y limitando el número de marcadoras de apoyo según la cantidad de jugadores, no deberia haber ningún problema.
En cuanto a los DMR, ciertamente podria ser mas explicita sobre lo que se admite como tal a 450fps y lo que no. Se mezclan los conceptos y es un poco ambigua con respecto a la realidad.
Pero, ¿Qué "trampas continuas y ventajistas" has visto en campos de equipos federados a la FCA? Yo nunca he sido testigo de que se dejase pasar al tipico chaval con un M4 y mira telescópica a mas de 350fps (o a tipos diciendo que una Desert Eagle con mira ya vale como DMR si se pasa de FPS... ;) )
Está claro que la gente hará lo que quiera en sus campos. Pero el camino que está siguiendo el airsoft en España es el de mayor reglamentación y legalidad gracias al trabajo de las federaciones. Salvando casos especiales (reenacment...etc), contra más parecidas sean las reglas básicas con las que juguemos todos, mejor.
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Una SAW no es "ventajista" comparada con un M14 usado de asalto, son dos roles diferentes. Si atacas frontalmente con un M14 de asalto a un jugador con una SAW, el problema es que no lo estás pensando bien. ¡Las ametralladoras se inventaron justo para tener ventaja en ese caso! Hay tacticas de infanteria para neutralizarlas.
La única ventaja de una apoyo con respecto a otras categorías es su volumen de fuego. Personalmente, prefiero que haya 2 o 3 apoyos a 400fps (sean LMG36, Stoner o M60) que 15 de estos a 350, mas que nada, porque con un par de personas con 4000 bolas por recarga, y en auto, ya hay bastante.
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Aun así, mientras pueda tirar en automático, una MG36 siempre tendrá mas alcance (que es lo que interesa) que una M249 para.
Esta es una confusión muy común.
El alcance de una réplica lo da la combinación entre FPS y buen hop-up. La largura de cañon, mientras sea el adecuado al volumen de aire desplazado por el cilindro y sea de buena calidad, no afecta al alcance de las réplicas. El caso clásico son los AEG Marui que de serie suelen llegar a la misma distancia, sea una P90 o un AK47, todas a unos 280 fps.
Por supuesto, la precisión es otra historia.
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Personalmente, prefiero que haya 2 o 3 apoyos a 400fps (sean LMG36, Stoner o M60) que 15 de estos a 350,
Exacto, y la manera de conseguirlo es que al hacer partidas se limiten las apoyos por bando o cantidad de jugadores. Se evita el posible "spameo" de cualquier marcadora/rol susceptible de abuso, simplemente limitando las que se pueden usar en partida.
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la longitu del cañon si afecta al vuelo de la bola y a la precision...que las marui tengan buen hop es una cosa pero que me digas que las bolas vueelan igual con un cañon edgi 00 que ccon un element 6.08...pues como que no
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Efectivamente, estoy de acuerdo contigo. Pero es que yo hablaba del alcance, no de la precisión. ;D
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quiza me equivoque pero yo tengo entendido que....
cuanto mas largo sea el cañon mayor velocidad de salida adquiere el proyectil...cuanta mayor velocidad lleve el proyectil mas tiempo tardara en frenarse y por lo tanto mas alcance tendra.
el tema es que nosotros medimos el limite de potencia en la boca del cañon, no en la boca del gearbox...2 gear tirando con la misma potencia con diferente cañon pueden tener diferente velocidad de salida
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Ay, esto ya se convierte en un offtopic. Seria mejor abrir un hilo nuevo para hablar de ello.
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que conste que no queria que la conversacion derivase tanto.....
solo pedia opinion y consejo.
Hari; esta claro que si con las normas no me dejan jugar, pues me jodere y no jugare con ella, no tengo intencion de saltarme las normas de nadie, y menos cuando me inviten a jugar.
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El tema DMR/Apoyo me parece una cosa mal hecha en la normativa FCA, pero muuuucho, es ambiguo y da lugar a la trampa continua y a los ventajistas. Ya me parece una burrada que una de apoyo pueda ir a 400 cuando una minimi no llega mas que un M14 ni mucho menos, y eso encima con mayor capacidad y pesando lo mismo....una replica ventajista donde se mire, una minimi para a 400 fps. Pero ya puse esto hace mas de un año en AB y se sigue igual.
La normativa FCA es clara con respecto a las de apoyo. ¿Qué problema hay?
Lo de los 400 tiene su lógica detrás. Las categorias de marcadoras están hechas con respecto a sus supuestos roles, no el calibre usado en sus homónimas reales. Las apoyo incluyen tanto ametralladoras 7.62 como 5.56. ¿Deberiamos cambiar los FPS máximos según el calibre/potencia real? A lo mejor si, pero esa es otra discusión. Además, se supone que una ametralladora ha de tener mayor capacidad de penetración de cobertura y supresión. Recuerda además la superior distancia de seguridad de las apoyo que hacen que te puedas acercar más que ellos.
Una SAW no es "ventajista" comparada con un M14 usado de asalto, son dos roles diferentes. Si atacas frontalmente con un M14 de asalto a un jugador con una SAW, el problema es que no lo estás pensando bien. ¡Las ametralladoras se inventaron justo para tener ventaja en ese caso! Hay tacticas de infanteria para neutralizarlas.
Si se juega al menos con midcaps y limitando el número de marcadoras de apoyo según la cantidad de jugadores, no deberia haber ningún problema.
En cuanto a los DMR, ciertamente podria ser mas explicita sobre lo que se admite como tal a 450fps y lo que no. Se mezclan los conceptos y es un poco ambigua con respecto a la realidad.
Pero, ¿Qué "trampas continuas y ventajistas" has visto en campos de equipos federados a la FCA? Yo nunca he sido testigo de que se dejase pasar al tipico chaval con un M4 y mira telescópica a mas de 350fps (o a tipos diciendo que una Desert Eagle con mira ya vale como DMR si se pasa de FPS... ;) )
Está claro que la gente hará lo que quiera en sus campos. Pero el camino que está siguiendo el airsoft en España es el de mayor reglamentación y legalidad gracias al trabajo de las federaciones. Salvando casos especiales (reenacment...etc), contra más parecidas sean las reglas básicas con las que juguemos todos, mejor.
Que razon hay para que una SAW tenga mas potencia que un M14 de asalto? tu solo respondeme a eso Lex, porque a mi no me entra en la cabeza, creo que ya es suficiente ventaja que se les deje llevar cargadores eternos, pero potencia? porque?
En ningun momento he hablado de equipos que hagan trampas, ni de FCA ni de fuera, solo he dicho que el rol de apoyo, sin restriccion de disparo "apoyado" me parece un rol ventajista absoluto, donde si encima admitimos MG36, tendremos a 10 MG a 400 que actuaran como si llevaran un rifle de asalto, con los consiguientes riesgos que tiene (una de apoyo no es un DMR, que en teoria deberia disparar en semi y haciendo seleccion de objetivos, aunque lo de DM se deberia mirar con lupa tambien, porque los trigger happy tiene bemoles). Para mi el rol de apoyo deberia ir a potencia de fusilero (porque encima dejas a snipers y a DM sin ventaja real sobre una apoyo, encima ellos de bola en bola y el apoyo de 5000 en 5000 y en auto....) y punto, que el tener el cajon de municion ya representa una ventaja clara sobre un fusilero, no veo la razon de mas potencia por ningun lado.
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Que razon hay para que una SAW tenga mas potencia que un M14 de asalto? tu solo respondeme a eso Lex, porque a mi no me entra en la cabeza, creo que ya es suficiente ventaja que se les deje llevar cargadores eternos, pero potencia? porque?
Porque la normativa tiene milenios y no está adaptada a los nuevos tiempos.
Aun así, la intención es clara: que la apoyo llegue mas lejos para obligar a los fusileros a rodearla y no limitarse a ponerse al borde de su alcance y dispararle hasta que caiga. En la vida real no hay ese problema: a igual alcance, a nadie, en su sano juicio, se le ocurriría asaltar frontalmente a una LMG; en airsoft pasa todos los dias.
De otro modo: ¿qué razón hay para que un SVD tenga más potencia que una M2HB en su trípode (porque en teoría, es "apoyo")?
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lol, me habeis dejado frio de verdad....
he estado viendo el sl8, y en dimensiones y todo es igual que el g36E, exceputando la culata y le ris superior que es mas largo.....
Sabeis donde puedo conseguir la culata suelta??? con eso seria valido??
SL8
(http://i471.photobucket.com/albums/rr74/ciera1932/SL8_01.jpg)
G36E
(http://lh3.ggpht.com/_1r58yQZALZo/Smh-iOda9aI/AAAAAAAAAo4/NGSUCN_Od0w/JG+G36E+copia.jpg)
A mí me cuesta distinguirlos :D
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hombre, es que si nos vamos solo a lo externo....a mi me cuesta distinguir un ferrari de un hunday coupe.....porque los 2 tienen 4 ruedas...puertas, cristales, maletero y son coloraos no???
en la vida real no estan pensados para lo mismo un mg36 que un sl9, que es la version militar...el sl8 tengo entendido que es la version civil.
hay que ceñirse a las normas de cada club y punto
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Que razon hay para que una SAW tenga mas potencia que un M14 de asalto? tu solo respondeme a eso Lex, porque a mi no me entra en la cabeza, creo que ya es suficiente ventaja que se les deje llevar cargadores eternos, pero potencia? porque?
Porque... la categoria de réplicas de apoyo no sólo incluye las SAW Para de 5.56 y cañon corto que no llegan más lejos que un M4. También incluye MG3, M260, M60 etc de 7.62 que son capaces de llegar tan lejos como el M14 real y más que un M16/AK. Y porque parte de la función de supresión de un apoyo se realiza mediante la penetración de cobertura, para lo que los ~50fps de más ayudan.
Además, al subir la potencia también sube la distancia de seguridad de 5m a 15m, con lo que no sólo supone como desventaja ante fusileros, sino que además se intenta evitar que la gente reciba lluvias concentradas de BB en automatico de un apoyo a corta distancia.
Como dije antes, las potencias de la normativa estan pensadas en base a roles, no en base a los calibres usados en la realidad. Aplicar esto último no me parecia mala idea, pero eso es otra discusión. Tampoco me pareceria mal que fusileros y apoyo fueran a la misma potencia. Pero estas son las razones que según tengo entendido hay detrás de la normativa, y no me parecen mal pensadas.
En ningun momento he hablado de equipos que hagan trampas, ni de FCA ni de fuera, solo he dicho que el rol de apoyo, sin restriccion de disparo "apoyado" me parece un rol ventajista absoluto,
No hablaba de eso, me referia a que si has podido comprobar alguna vez en la práctica el dominio absoluto de un apoyo "ventajista" en una partida. Yo nunca. Siempre que se apliquen las tacticas adecuadas, claro.
Recuerda que un DMR tiene la gran ventaja de mayor alcance y mayor precisión sobre un apoyo.
donde si encima admitimos MG36, tendremos a 10 MG a 400 que actuaran como si llevaran un rifle de asalto, con los consiguientes riesgos que tiene
Esto no pasa si se limita la cantidad de apoyos, cosa habitual en las partidas a las que suelo asistir. Con un apoyo por cada grupo/escuadra de jugadores es suficiente. Si se imita la proporción habitual en la realidad, no hay problema. Aunque sea una partida "dominguera", no es dificil aplicar esta restricción.
(una de apoyo no es un DMR, que en teoria deberia disparar en semi y haciendo seleccion de objetivos, aunque lo de DM se deberia mirar con lupa tambien, porque los trigger happy tiene bemoles).
Un apoyo no es un DMR, pero un DMR puede hacer de apoyo si es necesario. Un tirador selecto no va por libre, sino que está integrado en una escuadra. Si le toca hacer fuego rápido de supresión, lo hace. Aunque no sea lo más sano para la vida útil del rifle. Y muchos DMR reales tienen disparo en auto para emergencias, como el G3/SG1, aunque luego no se permita en airsoft (que me parece bien).
Al final, un DM tirará en semi despacio porque asi es mas preciso para acertar que haciéndolo rápido. Y si tira demasiado se quedará sin sus BB especiales y caras, para acabar usando las de fusilero con la desventaja que supone. Justo como en la realidad.
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No hablaba de eso, me referia a que si has podido comprobar alguna vez en la práctica el dominio absoluto de un apoyo "ventajista" en una partida. Yo nunca. Siempre que se apliquen las tacticas adecuadas, claro.
Recuerda que un DMR tiene la gran ventaja de mayor alcance y mayor precisión sobre un apoyo.
Yo si, pero claro, era un apoyo a 400FPS que no jugaba "apoyando" la marcadora, que te tiraba 200BB a ver si colaba alguna, y que se pasaba los 15m de seguridad un poco por el forro. Le llamamos la atención. Su respuesta fue "es que en mi club jugamos sin apoyarla"
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Porque la normativa tiene milenios y no está adaptada a los nuevos tiempos.
La última revisión de la normativa FCA es de Abril de 2010. No es perfecta y sin duda se podrian probar alternativas. Pero es un punto medio que a los grupos federados que jugamos bajo ella nos parece bien, que no somos pocos.
Aun así, la intención es clara: que la apoyo llegue mas lejos para obligar a los fusileros a rodearla y no limitarse a ponerse al borde de su alcance y dispararle hasta que caiga. En la vida real no hay ese problema: a igual alcance, a nadie, en su sano juicio, se le ocurriría asaltar frontalmente a una LMG; en airsoft pasa todos los dias.
Premio para el caballero! :)
De otro modo: ¿qué razón hay para que un SVD tenga más potencia que una M2HB en su trípode (porque en teoría, es "apoyo")?
Eso mismo. ¿El M14 es "ventajista" comparado con un Barret M82?
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Yo si, pero claro, era un apoyo a 400FPS que no jugaba "apoyando" la marcadora, que te tiraba 200BB a ver si colaba alguna, y que se pasaba los 15m de seguridad un poco por el forro. Le llamamos la atención. Su respuesta fue "es que en mi club jugamos sin apoyarla"
Hombre, si se saltaba la distancia de seguridad, eso es para expulsarlo de la partida ipso facto. Nunca he jugado usando la regla que dices, pero si eso era lo convenido, otro motivo mas para expulsarlo.
Lo de "apoyo" viene de apoyar/ayudar a la escuadra de fusileros (fuego y movimiento, etc) no de que se tenga "apoyar" la ametralladora en algun sitio. Con una ametralladora de 5.56 como una SAW es perfectamente factible usarla sin apoyarla, aunque obviamente perdiendo precisión y
Si "tiraba 200BB a ver si colaba alguna", a mi me parece válido y que entra dentro del rol de apoyo. ¡Esa es la idea de hacer fuego de supresión! ¡Rodéalo o disparale de lejos!
Por otro lado se podria hablar de limitar la munición de los cajones a menos BB de las que admiten. Hay partidas donde se limitan a 1000 o 1500bb para obligar a hacer cambios de cajon, cosa que me parece ideal, aunque un poco dificil de implementar.
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Yo si, pero claro, era un apoyo a 400FPS que no jugaba "apoyando" la marcadora, que te tiraba 200BB a ver si colaba alguna, y que se pasaba los 15m de seguridad un poco por el forro. Le llamamos la atención. Su respuesta fue "es que en mi club jugamos sin apoyarla"
yo juego sin apoyar nunca.... es mas, en la m249, le quité el bipode... es engorroso a mas no poder....
Por tirar a pulso no puede ser de apoyo?
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Por tirar a pulso no puede ser de apoyo?
Depende de las normas de cada campo ;)
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Que razon hay para que una SAW tenga mas potencia que un M14 de asalto? tu solo respondeme a eso Lex, porque a mi no me entra en la cabeza, creo que ya es suficiente ventaja que se les deje llevar cargadores eternos, pero potencia? porque?
Porque... la categoria de réplicas de apoyo no sólo incluye las SAW Para de 5.56 y cañon corto que no llegan más lejos que un M4. También incluye MG3, M260, M60 etc de 7.62 que son capaces de llegar tan lejos como el M14 real y más que un M16/AK. Y porque parte de la función de supresión de un apoyo se realiza mediante la penetración de cobertura, para lo que los ~50fps de más ayudan.
Además, al subir la potencia también sube la distancia de seguridad de 5m a 15m, con lo que no sólo supone como desventaja ante fusileros, sino que además se intenta evitar que la gente reciba lluvias concentradas de BB en automatico de un apoyo a corta distancia.
Como dije antes, las potencias de la normativa estan pensadas en base a roles, no en base a los calibres usados en la realidad. Aplicar esto último no me parecia mala idea, pero eso es otra discusión. Tampoco me pareceria mal que fusileros y apoyo fueran a la misma potencia. Pero estas son las razones que según tengo entendido hay detrás de la normativa, y no me parecen mal pensadas.
Entonces si vamos a distinguir por calibres si que va a ser un jaleo. Precisamente hay lluvias en auto siempre, porque es una MG, pero que le subamos la potencia para que precisamente sea mas holgada, tela. En una MILSIM la ventaja de la cantidad de municion deberia bastar, en una menos milsim, la posibilidad de disparar de seguido tambien, para mi el aumento de la potencia a 400 (y de 400 a 450 de un DMR no hay una diferencia ostensible de alcance, al reves que de 350 a 400, te lo digo con muuuucha experiencia, una minimi a 390 tira poco mas o menos igual que un DMR a 430, porque 450 es jugarsela al crono, conclusion, no puedes hacer seleccion de tiro desde fuera de su alcance si vas frontalmente, cosa que seria la verdadera funcion de esos 50 FPS de 400 a 450). Para mi como la regla esta mirada desde los FPS, y no desde los julios, o desde el verdadero alcance de las replicas con respecto a las potencias, la regla esta mal hecha. Pero muy mal, porque si miramos la diferencia de un DMR a un Cerrojo te descojonas de la diferencia, y son 100 FPS, pero en alcance.....pfff hay que gastarse muchos lerus para que se vea aprovechado eso (y una minimi es un cañon de precision y una goma y a tirar....o ni el cañon si tienes un ROF animal).
En ningun momento he hablado de equipos que hagan trampas, ni de FCA ni de fuera, solo he dicho que el rol de apoyo, sin restriccion de disparo "apoyado" me parece un rol ventajista absoluto,
No hablaba de eso, me referia a que si has podido comprobar alguna vez en la práctica el dominio absoluto de un apoyo "ventajista" en una partida. Yo nunca. Siempre que se apliquen las tacticas adecuadas, claro.
Recuerda que un DMR tiene la gran ventaja de mayor alcance y mayor precisión sobre un apoyo.
Ese mayor alcance ya te digo yo que ni es tan MAYOR y la precision.....tranquilo, que alguna de las 200 bolas en 5 segundos te acaba dando, un DMR dispara 3 en el tiempo que un apoyo te salta 200, la precision tampoco va a importar mucho.Y el alcance esta practicamente anulado de diferencia. Porque el alcance de un DMR es el alcance efectivo, cuando una mg puede tirar de alcance real, pues haciendo nubes de 200 bolas no importa tanto ese efectivo.
Por cierto, cuando nos eliminaron en la Odyssa recuerda que una M60 estaba tumbada, pero la otra que nos rodeo nos ataco estando de pie y asaltando con unos cuantos fusileros (y tabas al lao xD).
donde si encima admitimos MG36, tendremos a 10 MG a 400 que actuaran como si llevaran un rifle de asalto, con los consiguientes riesgos que tiene
Esto no pasa si se limita la cantidad de apoyos, cosa habitual en las partidas a las que suelo asistir. Con un apoyo por cada grupo/escuadra de jugadores es suficiente. Si se imita la proporción habitual en la realidad, no hay problema. Aunque sea una partida "dominguera", no es dificil aplicar esta restricción.
Snipers siempre los vi limitados en casi todos los lados, pero apoyos y DM no tanto, ademas, no hay una proporcion que aparezca en la norma, asi que no esta regulado, y si eldia de mañana aparecen a callar =P
(una de apoyo no es un DMR, que en teoria deberia disparar en semi y haciendo seleccion de objetivos, aunque lo de DM se deberia mirar con lupa tambien, porque los trigger happy tiene bemoles).
Un apoyo no es un DMR, pero un DMR puede hacer de apoyo si es necesario. Un tirador selecto no va por libre, sino que está integrado en una escuadra. Si le toca hacer fuego rápido de supresión, lo hace. Aunque no sea lo más sano para la vida útil del rifle. Y muchos DMR reales tienen disparo en auto para emergencias, como el G3/SG1, aunque luego no se permita en airsoft (que me parece bien).
Al final, un DM tirará en semi despacio porque asi es mas preciso para acertar que haciéndolo rápido. Y si tira demasiado se quedará sin sus BB especiales y caras, para acabar usando las de fusilero con la desventaja que supone. Justo como en la realidad.
Si un tirador hace de apoyo (de de fuego de supresion), esta haciendo mal su trabajo y ha elegido mal su rol.
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Según mires, creo que era la FEA la que decía lo de tener que apoyar la marcadora.
A mí me llamó la atención, porque le dijeron al tío "los de apoyo tienen que estar tumbados! Con una de verdad te quedabas sin brazos!" Luego fui a YouTube y soldados disparando a pelo sin ningún problema.
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Según mires, creo que era la FEA la que decía lo de tener que apoyar la marcadora.
A mí me llamó la atención, porque le dijeron al tío "los de apoyo tienen que estar tumbados! Con una de verdad te quedabas sin brazos!" Luego fui a YouTube y soldados disparando a pelo sin ningún problema.
En youtube se ven muchas cosas, hasta gente con una M60 en cada brazo, y en rambo las flechas explosivas sonaban diferente......pero una MG no se hizo para asaltar una posicion a lo Rambo (precisamente).
Yo no soy de la FEA, vamos como el agua y aceite, pero si la FEA tiene esa norma, es algo que me gusta.
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Yo supongo que la norma de acostarse es porque en airsoft no hay retroceso real y hay más munición. Es cierto que las SAW, la mg36... se pueden disparar de pie, pero se disparan en ráfagas porque si mantienes apretado el gatillo vas perdiendo más y más precisión y puedes vaciar el cargador muy rápido. Si eliminas esos dos factores el apoyo tiene muchas más ventajas. Si encima les permites un aumento de fps pues se te queda un "superfusilero". O bien limitas su movilidad como te sea posible (en este caso con la regla de disparara apoyado) o bien haces como en AM, limitas los FPS.
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Yo supongo que la norma de acostarse es porque en airsoft no hay retroceso real y hay más munición. Es cierto que las SAW, la mg36... se pueden disparar de pie, pero se disparan en ráfagas porque si mantienes apretado el gatillo vas perdiendo más y más precisión y puedes vaciar el cargador muy rápido. Si eliminas esos dos factores el apoyo tiene muchas más ventajas. Si encima les permites un aumento de fps pues se te queda un "superfusilero". O bien limitas su movilidad como te sea posible (en este caso con la regla de disparara apoyado) o bien haces como en AM, limitas los FPS.
Me siento menos solo ahora mismo.
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aún así puedes limitar los fps y no conseguir menos precision, con lo que seguirías con tu superfusilero. disparar apoyado es un musthave para mi, y siempre que he llevado mi mg36 he disparado, cuan menos, agachado apoyado en la rodilla, en una rama, o tumbado, o apoyado en una roca.
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Más que por la precisión lo decía por el alcance, pero supongo que no hay solución ideal.
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En mi caso,donde juego la norma de los "apoyos" es disparar en estático.
No puedes hacerlo mientras te desplazas de un punto a otro.
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En realidad todos tienen razón. Si considerás que tu apoyo es un 7.62 tenés más alcance que un fusilero. Si tu apoyo es un 5.56 (que sería el calibre estandar hoy de los fusileros), no tenés más alcance, tenés más potencia de fuego, que no está dada estrictamente por la cadencia sino por la capacidad del arma (de la real sería) de sostener fuego en automático por más tiempo (cañón más pesado, cintas y no cargadores, etc). Pero todo esto es discutible. Por ej, el G36E con cargador en tambor (que no es lo mismo que una MG36) aviva los ánimos pero no olvidemos que no es más que un fusil de asalto alimentado por un cargador de 100 tiros (la real...).
Siendo gastronómicos, la verdad de la milanesa es que lo que corta el queso son las normas de cada asociación y/o campo, siendo atendibles todos los criterios a los fines didácticos.
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Por eso cuando debatimos de "normas de airsoft", nunca quiero irme a homologos reales, lo que nos vale a nosotros no tendria que basarse tanto en el mundo "real" y mas en la seguridad y la justicia (a terminos de igualdad y de ser consecuentes con el rol) en el juego.
Para mi las normas estarian mucho mejor hechas si por ejemplo dijeran cosas como:
-DMR, todo aquel que tenga mas de 500 mm de cañon interno sin elementos supletorios como supresores o silenciadores. De admitiran prolongaciones de cañon cuando ya exista un modelo de replica con el integrado (por ejemplo el tavor corto, un M4 que quiera convertir en otra gama colt) y que llegue a imitar completamente a ese modelo (es decir, no vale un M4 solo con prolongador). Debera tener disparo semiautomatico, con el auto prohibido (y su uso mas alla de desatrancar el gear penado con la exclusion permanente de la partida, si lo usas date por eliminado para desatrancarlo, pero no lo hagas y sigas jugando) y llevar elementos opticos de punteria con aumentos (si o si).
-Apoyo, toda replica con cargador de capacidad superior a la de un Hi cap, con disparo automatico que debe ser disparada de forma estatica apoyada en una pared o suelo (y estatico no es de pie parado) y que no puede superar la potencia de 400 fps.
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-DMR, todo aquel que tenga mas de 500 mm de cañon interno sin elementos supletorios como supresores o silenciadores. De admitiran prolongaciones de cañon cuando ya exista un modelo de replica con el integrado (por ejemplo el tavor corto, un M4 que quiera convertir en otra gama colt) y que llegue a imitar completamente a ese modelo (es decir, no vale un M4 solo con prolongador). Debera tener disparo semiautomatico, con el auto prohibido (y su uso mas alla de desatrancar el gear penado con la exclusion permanente de la partida, si lo usas date por eliminado para desatrancarlo, pero no lo hagas y sigas jugando) y llevar elementos opticos de punteria con aumentos (si o si).
Y el Vintorez se convierte en un fusilero.
¿Por qué no se puede desatrancar? ¿Se consiera "muerto" a alguien a quien se le encasquilla el arma en la realidad?
Muchos rifles "sniper" no tienen 50cm de cañón interno ¿por qué los DMR han de tener mas?
-Apoyo, toda replica con cargador de capacidad superior a la de un Hi cap, con disparo automatico que debe ser disparada de forma estatica apoyada en una pared o suelo (y estatico no es de pie parado) y que no puede superar la potencia de 400 fps.
Una 249 se puede disparar así (disparar, no vaciar la cinta entera).
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-DMR, todo aquel que tenga mas de 500 mm de cañon interno sin elementos supletorios como supresores o silenciadores. De admitiran prolongaciones de cañon cuando ya exista un modelo de replica con el integrado (por ejemplo el tavor corto, un M4 que quiera convertir en otra gama colt) y que llegue a imitar completamente a ese modelo (es decir, no vale un M4 solo con prolongador). Debera tener disparo semiautomatico, con el auto prohibido (y su uso mas alla de desatrancar el gear penado con la exclusion permanente de la partida, si lo usas date por eliminado para desatrancarlo, pero no lo hagas y sigas jugando) y llevar elementos opticos de punteria con aumentos (si o si).
Y el Vintorez se convierte en un fusilero.
¿Por qué no se puede desatrancar? ¿Se consiera "muerto" a alguien a quien se le encasquilla el arma en la realidad?
Muchos rifles "sniper" no tienen 50cm de cañón interno ¿por qué los DMR han de tener mas?
-Apoyo, toda replica con cargador de capacidad superior a la de un Hi cap, con disparo automatico que debe ser disparada de forma estatica apoyada en una pared o suelo (y estatico no es de pie parado) y que no puede superar la potencia de 400 fps.
Una 249 se puede disparar así (disparar, no vaciar la cinta entera).
Para primar el juego y la seguridad sobre la "realidad". Si a alguien se le atranca el DMR y dispara en auto, puede ocasionar una confusion en el juego dando lugar a una discursion, es mas facil darse por eliminado como si tu "arma" en este caso replica, hubiera roto el cuerpo, o tuviera una detonacion de una bala en mal estado, llamalo X y despeja, una eliminacion no es un desastre, es un lance del juego, punto. Sin embargo si disparamos desatrancandola podemos ocasionar la queja de alguien que vea al DMR disparando en AUTO y creo que es mejor un eliminado que un lance del juego, una pausa, una discursion. Respawn o te esperas a la siguiente ronda, no es el fin del mundo, y si no quieres ese peligro....lleva un fusilero, cuando eres DMR acatar restricciones, esta no es tan grave ni tan usual como para que no se pueda cargar con ella o haga el rol injugable.
Lo de 500mm es un ejemplo, la verdad es que el vintorez es un caso extraño, y no habia pensado en él, por eso solo he puesto un ejemplo de borrador que se me ocurrio en un momento. Queria evitar las Mp5 de franco, y no queria entrar en terminos de "como la real" o "como en la realidad" apartando la norma de las armas de verdad.
Lo de la minimi se podra, pero creo que si pillas una MG tienes que acatar tu rol, ademas nadie te impide ir disparando de pie como un fusilero.....pero a 350 y con cargadores no de tambor, si lleva un cargador de M4 como un fusilero y lleva 350 fps maximo, por mi como si hace el pino puente, pero potencia 400 y asaltar minimi en cadera, para este juego lo veo un riesgo.
El que quiera llevar una minimi porque le guste mucho, y asaltar tiene esa opcion para no hacerle disparar apoyado. Pero si quieres 400 cumple lo de estatico.
Ojo, es mi parecer y os intento transmitir mi forma de pensar razonandola, como veis perfecto no soy y el Vintorez no se me ocurre como incluirlo, es un caso muy especial, tal ver unico, y de momento no hay Vintorez de airsoft "de serie" asi que siempre estaria la clausula de "en caso de duda preguntar", aunque la interpretacion es un poco jaleosa. Pero con una Federacion grande de verdad si podrian irse incluyendo estas replicas segun ajustes.
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Toda norma debe cumplirse, y de no hacerlo, debe incluír las excepciones a la norma, de ahí el dicho "la excepción que confirma la regla". Sería tan fácil como poner "-DMR, todo aquel que tenga mas de 500 mm de cañon interno(estan do excluído de esta obligación únicamente el Vintorez)"
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Toda norma debe cumplirse, y de no hacerlo, debe incluír las excepciones a la norma, de ahí el dicho "la excepción que confirma la regla". Sería tan fácil como poner "-DMR, todo aquel que tenga mas de 500 mm de cañon interno(estan do excluído de esta obligación únicamente el Vintorez)"
¿Y como es que unos eléctrico ha de tener 500mm de cañón para poder ir a 450 y uno de muelle con sólo 43cm de cañón (vsr) o con algo menos de 50 (L96/M24) pueden ir a 550?
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A mi humilde entender, el cerrojo tiene una cadencia de tiro muy baja, asi que podría compensarse por ahí. A nivel de seguridad creo que es mejor recibir un disparo a 500, que tres o cuatro a 450.
Y yo creo que la idea es más bien limitar el rol de tirador selecto, que es un poco donde van a parar todos los que simplemente quieren ir a más potencia, pero les da igual el "rol" en sí.
Un saludo
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Toda norma debe cumplirse, y de no hacerlo, debe incluír las excepciones a la norma, de ahí el dicho "la excepción que confirma la regla". Sería tan fácil como poner "-DMR, todo aquel que tenga mas de 500 mm de cañon interno(estan do excluído de esta obligación únicamente el Vintorez)"
¿Y como es que unos eléctrico ha de tener 500mm de cañón para poder ir a 450 y uno de muelle con sólo 43cm de cañón (vsr) o con algo menos de 50 (L96/M24) pueden ir a 550?
Porque es de cerrojo y solo conozco a una persona con un Carcano, que no tenia un muelle de 550 fps para acerrojar todo sea dicho, que disparo un cerrojo como una semiautomatica y haciendo blancos, pero si tengo que explicar la ventaja de un semiautomatico a 450 con la de un cerrojo a 550 en terminos de cadencia, apaga y vamonos.
Algunos, es mi impresion, quereis adaptar las normas a un ambito demasiado enfocado hacia la realidad, cuando otros somos de la opinion que no deberiamos hacer mencion a la realidad en absoluto, por mi sacariamos hasta los roles, que solo crean corporativismo. Replicas de cerrojo, replicas automaticas a 400 con X normas, replicas automaticas a 35o con Y normas, replicas semiautomaticas con Z normas. Ni Apoyo, ni asalto, ni DMR ni leches que nos puedan orientar a unas especificaciones reales en un juego de fin de semana.
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Porque es de cerrojo y solo conozco a una persona con un Carcano, que no tenia un muelle de 550 fps para acerrojar todo sea dicho, que disparo un cerrojo como una semiautomatica y haciendo blancos, pero si tengo que explicar la ventaja de un semiautomatico a 450 con la de un cerrojo a 550 en terminos de cadencia, apaga y vamonos.
Con los cerrojos de gas, he visto a mas de uno tirar a 550 con una mano, y rapidito.
De hecho, con la norma de los 50cm de cañón puede darse el caso de, por ejemplo, un AUG a 450, sin bípode ni nada, haciendo de tirador selecto, y un G3SG1, que si se usa para tal rol, no, porque le faltan unos pocos cm.
Debe haber soluciones mejores, porque, si lo que se pretende es evitar a los m4, mp5 y p90 a 450fps, es bien fácil.
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esto...mi G3SG1 tiene 50cm de cañon...el real no se, pero el mio de CA si ::)
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Porque es de cerrojo y solo conozco a una persona con un Carcano, que no tenia un muelle de 550 fps para acerrojar todo sea dicho, que disparo un cerrojo como una semiautomatica y haciendo blancos, pero si tengo que explicar la ventaja de un semiautomatico a 450 con la de un cerrojo a 550 en terminos de cadencia, apaga y vamonos.
Con los cerrojos de gas, he visto a mas de uno tirar a 550 con una mano, y rapidito.
De hecho, con la norma de los 50cm de cañón puede darse el caso de, por ejemplo, un AUG a 450, sin bípode ni nada, haciendo de tirador selecto, y un G3SG1, que si se usa para tal rol, no, porque le faltan unos pocos cm.
Debe haber soluciones mejores, porque, si lo que se pretende es evitar a los m4, mp5 y p90 a 450fps, es bien fácil.
El G3 si tiene 500mm de cañon no?
Si el AUG tiene una mira y 500 mm de cañon, porque no podria usarse con la actual norma? el bipode es algo estetico, ni siquiera los M21 lo llevan siempre.
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El G3 si tiene 500mm de cañon no?
Los Marui tienen menos, creo recordar.
Si el AUG tiene una mira y 500 mm de cañon, porque no podria usarse con la actual norma? el bipode es algo estetico, ni siquiera los M21 lo llevan siempre.
Porque nadie lo usa de DMR, ni creo lo hayan usado nunca; aún no he visto ninguna foto de un austriaco DMR con un AUG "vanilla". El mismo motivo para permitir el AUG a 450 es el que sirve para prohibir el M16 como tal (que conste, el M16VN con la mira de 4x "clásica" si lo veo más DMR que el AUG).
Sería fácil dejar fuera de los 450 a todos los subfusiles y rifles de asalto varios que todos, como es obvio, coincidimos no son DMR, sin entrar en la casuística (que es lo que da lugar a discusiones, porque la casuística está sujeta a consideraciones personales).
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El G3 si tiene 500mm de cañon no?
Los Marui tienen menos, creo recordar.
Si el AUG tiene una mira y 500 mm de cañon, porque no podria usarse con la actual norma? el bipode es algo estetico, ni siquiera los M21 lo llevan siempre.
Porque nadie lo usa de DMR, ni creo lo hayan usado nunca; aún no he visto ninguna foto de un austriaco DMR con un AUG "vanilla". El mismo motivo para permitir el AUG a 450 es el que sirve para prohibir el M16 como tal (que conste, el M16VN con la mira de 4x "clásica" si lo veo más DMR que el AUG).
Sería fácil dejar fuera de los 450 a todos los subfusiles y rifles de asalto varios que todos, como es obvio, coincidimos no son DMR, sin entrar en la casuística (que es lo que da lugar a discusiones, porque la casuística está sujeta a consideraciones personales).
Cuenta que lo que quiero quitar de la norma es precisamente eso de "porque nadie lo usa". No quiero comparaciones con las armas reales, sus usos y sus calibres.
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Cuenta que lo que quiero quitar de la norma es precisamente eso de "porque nadie lo usa". No quiero comparaciones con las armas reales, sus usos y sus calibres.
Entonces no tiene sentido la norma de los 500mm de cañón, de hecho, va a ser difícil la norma sin hacer mención al equivalente real.
Puede que con un "rifles", es decir: réplicas tamaño rifle, no subfusiles (Mp5, P90); ni versiones recortadas de los mismos (Sig 51/2, M4), la cosa quedase solucionada. Quedaría alguna excepción, como el "maldito" Vintorez", pero, al menos, evitaríamos lo de "SVD si, G3 no, etc, etc".
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solo por casualidad, es que no me he leido el tema entero, y la ultima parte solo por encima, estais hablando de hacer un reglamento nuevo de DMR?¿?? con que fin??
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solo por casualidad, es que no me he leido el tema entero, y la ultima parte solo por encima, estais hablando de hacer un reglamento nuevo de DMR?¿?? con que fin??
Mas bien, discutimos de las posibles incoherencias de la normativa.
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Como podriamos hacer un reglamento alternativo mas claro donde evitar los casos de apoyos y DMR de dudosa utilizacion.
Versiones alternativas mas claras.
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Estoy teniendo multiples deja vu.
Tengo un M16, puedo ponerlo a 450 fps?
y si le pongo bipode?
y si lo dejo en semi?
y si le pongo mira?
y si prometo ser bueno?
Puedes usarlo de sniper siempre que quieras PERO no puedes usarlo a una potencia mas grande que la de fusilero. Ahora dime ¿que es lo que preguntas? ¿sniper o potencia?
jaja mira que te gusta pinchar eh??....
jaja porque alguien iba a preguntar en un foro si puede pintar su replica de rosa o si puede ponerle unas antenas o unas pegatinas de hello kity....
vamos que siempre se habla de fps, por mucho que te duela... la gente quiere potencia... la gente quiere coches grandes y rapidos.... no coches hibridos ni respetuosos con el medio ambiente. ;D
ahora al caso... yo lo veo perfectamente como mg36 con un cargador de tambor y un bipode... pero bueno, es lo de siempre.