Foros Airsoftmadrid
Foro General => General => Mensaje iniciado por: Skipper en Abril 25, 2010, 05:06:56 pm
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Hola a todos.
Aunque no es un tema que me afecte directamente o a alguien de mi equipo (esta vez) ha vuelto a darse un episodio de requisa. En concreto ha sido en el terreno de Fort Viper (Ayora) en un evento al que había acudido gente de varios lugares de España y que iba a estar cubierto por las revistas especializadas A.K.-47 y 0,20 Magazine.
La particularidad de este caso son las especiales medidas que ha tomado la Guardia Civil, que movilizó a no menos de 15 agentes que llegaron a permanecer observando durante la noche del viernes al sábado a los equipos que habían llegado con intención de hacer noche. Por la mañana, cuando vieron que habían terminado de llegar vehículos, dos 4x4 del SEPRONA se cruzaron en el camino de acceso para que nadie "se fugara" y empezaron la faena. Se da la circunstancia de que traían los formularios de denuncia preparados y ya impresos con el lugar, fecha y cargos, con espacio en blanco únicamente para rellenar datos personales y réplicas requisadas.
Pese a que se contaba con el permiso del propietario del terreno y del alcalde del pueblo sobre la partida, se han interpuesto denuncias tanto por acampada y circular por pistas forestales (pese al permiso ya mencionado del propietario), o por alterar la fauna y flora del lugar (como suena), aparte de las consabidas denuncias por las réplicas, algunas de las cuales ni habían llegado a salir de los maleteros y aún así se requirieron.
La gente por aquí ya está un poco hasta las narices de que se nos trate como a delincuentes. Para cobrar y tributar podemos comprar lo que nos dé la gana, pero luego no nos dejan usarlo. La eterna cuestión... ¿alguna idea para hacer algo y cuantos más mejor? Porque si nos seguimos quedando sentados, nos seguirá pasando esto... Y por lo que se ha visto en el borrador del nuevo Reglamento de Armas, no parece que haya intención por parte de las autoridades de que la cosa mejore.
Repito que esta vez no le ha tocado a nadie de nuestro equipo, pero nos puede pasar mañana... ¿Cómo lo veis?
Un saludo.
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intentar recurrir la denuncia en grupo, si ganáis el juicio la resolución del juez puede ayudar en otras denuncias, dado que es un vacío legal y no hay legislación sobre ello, los jueces tambien desconocen el tema que tratan, y mantenerles informados es lo mejor que podemos hacer para que regulen el airsoft como deporte.
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el cuento de nunca acavar, y menos en Madrid.
Una lástima por los que se comieron este garrón.
Una pregunta, los de la guardia ya sabian entonces que habia partida alli no??
Se puede concluir es que esto lo organizó un h. de mil p. que frecuentaba el foro??
Lo unico que falta es que empiecen a perseguir a los jugadores por los foros.
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el cuento de nunca acabar, y menos en Madrid.
Una lástima por los que se comieron este garrón.
Una pregunta, los de la guardia ya sabian entonces que habia partida alli no??
Se puede concluir es que esto lo organizó un h. de mil p. que frecuentaba el foro??
Lo unico que falta es que empiecen a perseguir a los jugadores por los foros.
[...]
Pese a que se contaba con el permiso del propietario del terreno y del alcalde del pueblo sobre la partida, se han interpuesto denuncias tanto por acampada y circular por pistas forestales (pese al permiso ya mencionado del propietario), o por alterar la fauna y flora del lugar (como suena), aparte de las consabidas denuncias por las réplicas, algunas de las cuales ni habían llegado a salir de los maleteros y aún así se requirieron.
[...]
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No es ni el alcalde ni el dueño del terreno quien tiene que avisar a la GC de que alli se iba a ir a jugar.
Confundimos los permisos para jugar en un terreno con los permisos para realizar la actividad.
Una es a los alcaldes y dueños de los terrenos, y la otra a la autoridad competente, la GC.
Si no tenemos ninguna o alguna de ellas por escrito, nuestro hobby no se puede realizar de manera "legal".
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lo que queria decir es que no solo lo sabian los que iban a jugar, sino tambien en la alcaldía y el propietario. el propietario no tiene en principio ningun sentido que denuncia si ya te ha dejado jugar.. asique igual se han chivado en la alcaldía.
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No es ni el alcalde ni el dueño del terreno quien tiene que avisar a la GC de que alli se iba a ir a jugar.
Confundimos los permisos para jugar en un terreno con los permisos para realizar la actividad.
Una es a los alcaldes y dueños de los terrenos, y la otra a la autoridad competente, la GC.
Si no tenemos ninguna o alguna de ellas por escrito, nuestro hobby no se puede realizar de manera "legal".
Sinceramente desconozco si se avisó o no a la Guardia Civil. Presumo que sí porque Víper no suele dejar las cosas al aire, pero como yo no estaba ni de hecho he pisado ese campo, no lo sé.
Lo que sí que te digo es que en nuestro caso sí hemos avisado a la Guardia Civil de nuestra localidad en más de una ocasión, no había ninguna objeción por la Intervención de Armas que es la encargada de velar por estos temas, pero sí nos advertían que en caso de avisarles alguien, tendrían que intervenir de oficio... El SEPRONA puede avisarles y ellos intervenir, pero no pueden requisar armas salvo de forma temporal, porque no es su función.
Y por otro lado, en el Reglamento de Armas se recogen en el apartado de Sanciones los supuestos específicos para incautar armas. En ninguno de ellos se especifican los de las armas de airsoft porque en el Reglamento de Armas sencillamente no existen. Y cuando se incautan lo hacen aplicando POR ANALOGÍA los supuestos recogidos en el Reglamento.
Y según la Ley 30/1992 de Régimen Juridico de las Administraciones Públicas y Procedimiento Administrativo Común se establece en su artículo 129.4 lo siguiente:
4. Las normas definidoras de infracciones y sanciones no serán susceptibles de aplicación analógica.
Literalmente no podrían requisarlas, porque para empezar ya las consideran POR ANALOGÍA como simulaciones de armas de guerra, cuando el único sitio donde están contempladas las marcadoras en la Ley española es en la partida arancelaria 95.03.90.34 con la descripción "armas de juguete con mecanismo". La analogía en materia de sanciones no se puede aplicar en virtud de la ya mencionada Ley 30/1992, pero aún así se lo pasan por el forro y lo hacen. Y si no recuerdo mal, las Leyes están por encima de los Reglamentos en la jerarquía normativa española.
Sinceramente, hay grupos que organizan mal las partidas, estamos de acuerdo. Pero eso no es excusa de que la propia Guardia Civil aplica la ley como le sale de sus partes nobles, y ahí es donde estamos expuestos como siempre. A que el funcionario de turno sea un tío normal o un amargado de la vida.
Si nos quedamos sentados, parados, no hacemos nada mientras vemos que al vecino le dan el día, al final cuando nos pase a nosotros ¿qué?
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Si nos quedamos sentados, parados, no hacemos nada mientras vemos que al vecino le dan el día, al final cuando nos pase a nosotros ¿qué?
Estás sugiriendo a un español que escarmiente en cabeza ajena. Eso es, bajo mi experiencia, geneticamente imposible.
Mi opinion, muchos la conocen ya, es que deberiamos organizar una recogida de firmas o una manifestacion en Madrid para pedir la legalización...
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Mi opinion, muchos la conocen ya, es que deberiamos organizar una recogida de firmas o una manifestacion en Madrid para pedir la legalización...
Yo iba a decir lo de la manifestación, pero me daba miedo xD
Gracias por decirlo antes que yo.
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Nosotros (en mi zona) estamos estudiando la posibilidad de concentrarnos los domingos frente a la Subdelegación del Gobierno. Sin pancartas ni chorradas de esas (no se trata de hacer manifestaciones), pero sí vestidos. Cuando la gente empieza a preguntar y a salir en periódicos locales y demás, igual las autoridades tienen a bien escucharnos.
Lo que no es normal es que nos avisaran que iba a venir el SEPRONA a nuestro campo a pillarnos "con las manos en la masa" pese a contar con todos los permisos y estando avisada la Guardia Civil de la localidad ("alguien" nos avisó). Sin duda nuestra actividad era peligrosísima.
Un mes antes de aquello había terminado la veda y precisamente tuvimos que suspender una partida porque estaba lleno de cazadores. Con la crisis, la imposibilidad de algunos de pagarse cotos y demás, ese terreno era parte del Ayuntamiento y habían permitido la caza menor en él. Estamos hablando de un terreno pegado al núcleo urbano de Benidorm, con caminos abiertos donde no es raro ver a gente paseando al perro, y un montón de cazadores pegando tiros sin que nadie se escandalizara ni se echara las manos a la cabeza... ¿Y los delincuentes somos nosotros?
Lo curioso del asunto es que, al menos en nuestra zona, en ningún sitio nos pone pegas la Guardia Civil, a excepción del SEPRONA. Siempre son ellos, y en al menos dos intervenciones que conozco, el mismo cabo es el que ha firmado y según los afectados, el que trataba a la gente como si fueran delincuentes... curioso esto, como digo.
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Otro cabo "iluminado"... será éste familia del de la Comandancia de Motril en Granada??? ;D
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Igual son de la misma promoción, vete tú a saber.
Lo lamentable es que estemos sometidos aparentemente al arbitrio de un funcionario. Y, sin querer menospreciar a los Cabos, pero joer, para dar tanto por saco un Capitán por lo menos, ¿no?
;D
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es que como está recogido el reglamento de armas y la ley, precisamente lo dejan en manos de la autoridad lo qué hacer y cómo, de ahí el problema que igual en juicio se gana (pero los costes son altos), pero administrativamente no, porque hagan lo que hagan, legalmente es correcto la aplicación análoga, o de similes según ellos lo estimen (vamos, que si ponen que son replicas de armas de guerra, administrativamente es correcto, porque sino es cuestionarle a un agente si eso no se parece a una real, por ejemplo, sin entrar en esta cuestión en más detalles de lo necesario).
Eso si, es una gran putadilla, lo siento por los compis, y más sobre todo si estaban haciendo las cosas como al parece lo estaban haciendo, correctamente.
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yo le mandaría una carta preguntadole al "jefe" y si os da la razón a vosotros, la proxima vez le plantáis la carta/mail en la cara, a ver que dice, que se vaya a hablar con su "jefe"
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Mi opinion, muchos la conocen ya, es que deberiamos organizar una recogida de firmas o una manifestacion en Madrid para pedir la legalización...
>:D
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Skipper puedo postearlo en el foro de mi ekipo?
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Skipper puedo postearlo en el foro de mi ekipo?
Eso ni se pregunta, compañero.
A ver si nos vamos concienciando ya todos, que tampoco nos pasaría nada por sacrificar una partida un fin de semana y presentarnos todos los que pudiéramos con familiares y amigos en Madrid.
Por supuesto que la ley está como está... pero las leyes se pueden cambiar, ¿no?
Un saludo.
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Mi opinion, muchos la conocen ya, es que deberiamos organizar una recogida de firmas o una manifestacion en Madrid para pedir la legalización...
Mira que eres ruin....xd. Para unos que sabemos que hacen las cosas bien y les amargan... Sé que en Fort Viper se hacen las cosas bien, así que como dice maese Sniper, tiene pinta de ser de un Cabo "iluminado"...
Ánimo a todos los compañeros afectados...
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Kurtz, mejor aun , huelga de hambre!!!!! Y nos atamos a los Arboles como la Baronesa Tysen!!!!
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Buenas, soy uno de los afectados ya que nos desplazamos a esa partida , existen a modo de ver y el de mis compañeros algunos supuestos defectos de forma , el primero de ellos que tenian los papeles ya redactados ya que haban estado anteriormente observando , explico, la intervencion se hizo en el campo base sin haber iniciado actividad alguna ni haber comenzado la partida oficialmente, por lo que a mi modo de ver se precipitaron al intervenir ya que en las actas de denuncia que estaban ya escritas pone que estabamos practicando la actividad llamada airsoft cuando es totalmente mentira ya que no estabamos vistiendo la mayoria y muchos de nosotros acababamos de llegar y otros ni habian sacado las replicas del maletero(otra cosa es que hubieramos empezado a jugar) . Hubo gente que acampo por la noche y tambien alegaron que no estaba permitido en esa comunidad (valencia) y en ese terreno, quizas los que salieron peor parados. Luego otro tema de alguien que encendio camping gaz cosa que ya va aparte....
El otro problema es que el sitio segun ellos es una zona protegida por lo que nos dieron dos actas , (una de medio ambiente del seprona por practicar la actividad de airsoft sin permiso escrito en un paraje supuestamente protegido y por infringir alguna que otra norma como la de la prohibicion de circular con nuestros coches por camino forestal por el cual accediamos al terreno y de la mentira de que estabamos practicando airsoft por el mero heco de estar vestidos y con los macutos en el suelo ). La otra denuncia es por las marcadoras donde se menciona que son "armas de aire suave y de aire comprimido a la vez " la primera la cual no existe en el reglamento de armas y que no son lo mismo en ninguno de los dos caso , aunque si luego aludieron a la asemejanza con la armas de verdad y a ese apartado del reglamento.
El camino no tenia señalizacion alguna de paraje natural o terreno portegido ni nada era un simple camino de tierra al cual posteriormente tomamos fotos para dar constancia en un futuro , simplemente el acta mencionaba luego que anidaban alli nidos de aves y algunas especies.
En ningun momento nos invitaron a marcharnos ni explicaron al principio el tema de los terrenos forestales, intervinieron directamente cosa que tambien me parece mal hecha por parte de la guardia civil y luego dieron explicaciones.
Nostros no teniamos ni idea que eso era zona protegida o paraje natural simplemente sabiamos que habia permiso del dueño y del alcalde por lo visto , nosotros pagamos a un organizador por la partida y punto , aunque en principio si parece que habia permisos correspondientes , ellos alegaron que tambien debian haber avisado a la autoridad medioambiental y que no habia nada por escrito alli .(otro AS sacado de la manga). Por supuesto vamos a recurrir todo lo que sea posible ya que no nos parecio demasiado limpia la actitud tomada.
Ademas hubo muchos chanchullo extraños ya que por ejemplo creo que gente que llego con el coche despues les requisaron y tambien les hicieron firmar el acta de denuncia del seprona ademas del de armas por ejercer alli actividad en ese paraje cuando ni habian bajado del coche ya que la copia del seprona era unica y contemplaba varias inracciones a la vez (estaban destinadas a los que estabamos alli asentados) y como no podian hechar mano de mas papeles se la colaron a esta gente tambien sin llevar razon
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Aquí te pongo las denuncias.
Como se ve, ya venían con los deberes hechos...
(http://img42.imageshack.us/img42/4072/denuncia1f.jpg) (http://img42.imageshack.us/i/denuncia1f.jpg/)
(http://img232.imageshack.us/img232/8620/denuncia2.jpg) (http://img232.imageshack.us/i/denuncia2.jpg/)
Un saludo.
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Fijaros en las faltas de ortografia tambien FRABRICADO en vez de FABRICADO ,ademas ponen que son de madera metal y plastico a la vez , materiales que es muy raro encontrar a la vez en una réplica a nivel individual a menos que sean por ejemplo AKS de madera , por lo que las actas son generalistas y prefabricadas y no a nivel individual in situ, tienen cosas que se pueden usar a nuestro favor ya que hay casos particulares que no coinciden con lo mencionado en las actas como los materiales de los cuales estan hechas las marcadoras.
Otro tema es que alli teniamos para usar bolas biodegradables y en ese momento no impulsaban bolas de pvc ni mucho menos.Con bolas de 6mm a secas les hubiera bastado, otra mentira más, lo que vuelve a demostrar que el escrito estaba ya prefabricado .La caracteristica de la replica en ese momento es que disparaba bolas biodegradables lo que no se es si para dar la definicion es válida recogerla asi en el acta y si a lo mejor deberian haber puesto que "pueden impulsar bolas de pvc" en vez de "que impulsan bolas de pvc tajantemente como ponen abajo.
Ahora a ver si pueden hablar los organizadores con el ayuntamiento y confirmar el permiso que supuestamente tenian ellos.
Además hay gente con réplicas manuales de francotirador que les han dado el mismo acta y no llevan ni siquiera selector automático como dice ahi.
O es arma de aire suave , o es arma de aire comprimido o es replica asimilada a arma real , pero lo tres a la vez no puede ser.
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Pregunta: ¿Estas obligado a firmar algo que es incierto aunque te obligue la GC ? , ya se que en el momento todos esos detallitos se te pasan, pero, ¿y si te das cuenta y te niegas a firmar argumentandoles sus incorrecciones(vease el tema de la bolas bio, les enseñas el paquete de las bolas donde indica sus componentes)?, ¿que pasaria?, porque firmar algo que es falso no creo que sea buena idea.
Un saludo y animo.
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Pregunta: ¿Estas obligado a firmar algo que es incierto aunque te obligue la GC ? , ya se que en el momento todos esos detallitos se te pasan, pero, ¿y si te das cuenta y te niegas a firmar argumentandoles sus incorrecciones(vease el tema de la bolas bio, les enseñas el paquete de las bolas donde indica sus componentes)?, ¿que pasaria?, porque firmar algo que es falso no creo que sea buena idea.
Un saludo y animo.
No se si aquí será igual pero en las multas de tráfico, cuando firmas, no estas diciendo que estés conforme con lo que está escrito. Simplemente tu firma indica que recibiste la multa. A la hora de recurrir, la firma no significa nada.
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bueno, intentaré ayudaros un poco, pero también os tengo que aclarar algo antes, con permiso:
la ultima pregunta es la más rápida de responder: no estais obligados a firmar nada, la firma sólo significa que habeis recibido la notificación, aunque la mayoría de la gente se niega a firmar porque piensa que es dar la razón, y no es así, por lo que firmar no significa que esteis de acuerdo con eso, así que por esa parte tranquilos.
las actas pueden ser generalistas, lo único que vale es a la hora de ir a juicio por parte individual, caso por caso en el tema de las replicas. No hace falta estar practicando el airsoft para que ellos aleguen que lo estabais haciendo, puesto que la preparación y la predisposición ya puede ser indicativo de eso.
el seprona no está obligado a indicar qué campos son aquellos que son paraje protegido.
legalmente, pueden ser las tres cosas, porque aunque sean replicas de aire sueva, están impulsadas las bolas por aire que comprime un pistón, y al mismo tiempo pueden ser replicas asimiladas a armas de guerra o armas reales. aunque el primer punto si lo especifica en un punto del reglamento de armas, en la cual indica que por jurisprudencia no son armas prohibidas, y es por ahí donde también lo podeis alegar o bien antes de ir a juicio en la intervención de armas, o bien en juicio. Creo que está puesto en este foro y en el mio (http://img8.imageshack.us/img8/4045/reglamentoarmascustom.jpg), por lo que ahí si que podríais alegar que no era necesario la requisa.
da igual que ponga "pueden impulsar" a que pongan "impulsan".
las faltas de ortografía no anulan el acta, aunque sí que es más un tema personal del propio agente (o simplemente pues se han equivocado), puesto que es normal que en muchas denuncias se escriban las cosas tal como suenan (es imposible saber de todo) o bien por una falta no se repite todo un acta.
Por lo de la zona si es protegida o no, hablad con el ayuntamiento y con el dueño, y a parte de lo que os digan, que os lo pongan por escrito que os habían dado autorización, eso os valdrá tanto si hablais con intervención de armas, como si vais a juicio ;)
la guardia civil os puede hacer una intervención y no daros explicación alguna, ellos simplemente con identificarse y entregaros el acta y requisaros las replicas es suficiente, otra cosa es que alguien, como persona, os haya explicado el por qué de las cosas, pero en fin, eso va con cada agente, pero ya digo, legalmente lo pueden hacer así.
No habrá sido limpia la jugada, pero no por eso puedes reclamar, y si por todo lo anterior. El no saber que el campo era protegido no os exime de responsabilidad si la hubiera (el desconociemiento de la norma no exige su incumplimiento me decían a mi siempre). Además, no me voy meter en las ordenes de sus superiores, pero muchas intervenciones se hacen de esta manera, y no por eso están mal hechas, simplemente es que si pueden cojer a 10 en lugar de a 2, van a intentar cojer a 10 (al fin y al cabo es su trabajo, y la culpa no es de ellos, sino de la reglamentación, aunque fastidie). Y ya digo, la predisposición les permite hacerlo (vamos, es como el que lleva una china en la chaqueta, no lo está fumando y simplemente acababa de sacar papel de fumar, pero se entiende lo que va a hacer y el uso que le va dar a esa china).
lo siento por el tocho compañero, he intentado resumirlo lo mejor posible, y espero que os valga para algo, pero no por un fallo en las formas (ya digo, es su trabajo, y legalmente así lo pueden hacer), sino por el reglamento de armas que os he puesto, y depende de la colaboración del ayuntamiento y del dueño, las cosas pueden mejorar. Con los tres papeles id a intervención, y sino pues la unica salida que os queda es ir a juicio.
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muchas gracias deybit por explicarnos un poco el tema , todas las ideas que tengais y podaís reflejarlas serian de agrado, un saludo.
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Sería de gran ayuda si álguien tiene una experiencia similar y puede contar cuál ha sido la cuantía de la sanción administrativa, el tiempo transcurrido para recibirlas, alegaciones que pudo dar, el tiempo de espera de la devolución de marcadoras requisadas, etc.
Gracias.
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Por lo que puedo ver en los "formularios" de denuncia, veo una total defecto de forma (donde está el apartado de vuestras alegaciones??), pero observo que os han metido la Ley 1/92, por lo que esa denuncia acabará en el despacho del Subdelegado del Gobierno de Alicante, con lo que el total ascenderá a 300 euros y 10 céntimos. Si se eleva al amisma, os mandarán una nota informativa en unos 15-20 días, en la que se os indicará tiempo y forma para presentar alegaciones, y tras esto, con alegaciones presentadas o sin ellas, a los 30-45 días se os notificará la sanción final y cuantía, así como formas de pago de las mismas. Ojo, que toda ésta parafernalia es solamente la de Subdelegación de Gobierno. Otro tema aparte es poder ir a recuperar el material, que lo lleva la Benemérita, y en cada casa cuartel, la paella se hace a su manera...
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A ver...podemos confirmar al 100% que se habia avisado a la G.C???
Yo cada dia estoy mas acojonao macho.....no hay ningun escrito realizado con referencias a los diferentes articulos de la ley en el que se aclare que las marcadoras/replicas son alegales?
bastaria con llevarlo siempre encima y ante una situacion asi darselo a leer al verde de turno...
es que pensar en salir al campo todo feliz con tu replica mejorada hasta el gatillo...haberte dejado 500 euros facilmente y que te la requisen....puff
con la de miles de usuarios que somo en españa porque no se crea una web para recoger firmas y mandarlo a quien corresponda??? que este hobby lleva mas de 20 años existiendo hombre!!
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Todo esto que os ha sucedido se parece muchísimo a lo que nos ocurrió hace poco más de un año en Navarra.
Se presento la policia foral de medioambiente a incordiar.Nos requisaron las réplicas y nos denunciaron por montar partida sin permisos pertinentes de Ayto ,por no tener permiso ESCRITO del campo de juego y por romper ramas...En fín, se lucieron.
El caso acabó en la delegacion del Gobierno y se acabó el tema.Nos devolvieron las réplicas y no pagamos multa.Además, nos dieron la famosa carta que circula por ahí sobre la resolucion sobre que normas se deben cumplir para no ser "teóricamente " denunciados.
Un saludo y suerte con el tema.
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copia de esa "carta" por favor??
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Presentad la sentencia de la delegacion del Gobierno de Navarra sobre la requisa en Estella, por lo menos las replicas os las devolveran, y anularia la multa por armas asimiladas. Otro tema sera el de Seprona, pero hay veo poco para rascar.
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Todo esto que os ha sucedido se parece muchísimo a lo que nos ocurrió hace poco más de un año en Navarra.
Se presento la policia foral de medioambiente a incordiar.Nos requisaron las réplicas y nos denunciaron por montar partida sin permisos pertinentes de Ayto ,por no tener permiso ESCRITO del campo de juego y por romper ramas...En fín, se lucieron.
El caso acabó en la delegacion del Gobierno y se acabó el tema.Nos devolvieron las réplicas y no pagamos multa.Además, nos dieron la famosa carta que circula por ahí sobre la resolucion sobre que normas se deben cumplir para no ser "teóricamente " denunciados.
Un saludo y suerte con el tema.
Te me adelantaste. Yo llevo una copia en el coche, y otra en la funda, por si acaso.
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copia de esa "carta" por favor??
En este mismo foro...
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=22317.45
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necesitamos contactar con mas equipos que fueron a la partida para ver que alegaciones o recursos pretenden hacer y asi obtener más información, si alguien estuvo allí que me lo comunique por privado
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para realizar esta operacion , ya que tenian todos los papeles redactados de antemano , miraron varios foros de internet como nos confirmo un guardia y ya sabian de otras partidas que se jugaron por alli, va a llegar un punto en el que no se va a poder ni postear partidas en internet por el riesgo de que hagan una intervención
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Perdonad pero soy un poco torpe. A ver, si lo he entendido bien esto es una especie de efecto en cadena? Es decir, intervienen porque se enteran de que se va a celebrar una partida en un espacio protegido, como no se presenta evidencia del permiso por parte del dueño o el ayuntamiento (hace falta el de los dos? Quién tiene la última palabra en un terreno privado?) además consideran la tenencia de réplicas como exhibición en sitio público y las requisan? O la falta es simplemente la posesión de las réplicas sin necesidad de que se incoara su exhibición (caso de la gente que no las llegó a sacar)
Yo tengo un campo con un contrato mediante el cual la propiedad me arrenda el terreno para la práctica de este juego. En el mismo no aparece que se trate de un terreno protegido. Puede venir la guardia civil a decirme algo y/o a requisarme las réplicas?
Lo peor de este tema como muchos apuntáis es el desconocimiento de la forma de proceder.
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los agentes del seprona sabian ya de antemano que ibamos a estar alli , de hecho aparecieron de la nada escondidos entre los arboles, hicieron guardia toda la noche y relataron todo lo que se habia hecho por alli por la noche.
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los agentes del seprona sabian ya de antemano que ibamos a estar alli , de hecho aparecieron de la nada escondidos entre los arboles, hicieron guardia toda la noche y relataron todo lo que se habia hecho por alli por la noche.
Vamos que fue una trampa. Es curioso, en lugar de cortar la acampada previniendo el daño al área protegida prefieren esperar para pillar a más gente. Sus razones tendrían pero ahora mismo con lo que sé y mi corto intelecto, verdaderamente se me escapa el motivo.
Ánimo a los implicados.
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el motivo era esperar a toda la gente que iba a venir por la mañana para iniciar la partida y asi pillar a mas gente
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Hola chicos
Lo primero, hacer llegar nuestra solidaridad en esta situacion a los implicados, y que estamos totalmente de acuerdo en que ya esta bien de tratarnos como delincuentes. Tenemos que empezar a movernos todos los airsofters ya, porque sino al final no vamos a poder salir tranquilos ni siquiera a sitios en los que presuponemos que todo esta en regla.
La cuestion ahora es que hacemos para poder hacer llegar nuestra voz a donde sirva para hacer fuerza.
Yo creo que tal vez seria adecuado organizar esa recogida de firmas a traves de las federaciones, y tal vez incluso a traves de la federacion española de airsoft. Si hacemos recogidas locales nunca tendremos las suficientes para que se nos tenga en cuenta.
Hay que hacer una recogida a nivel nacional.
Lo primero que necesitamos es mover este caso para que TODOS LOS AIRSOFTERS DE ESPAÑA LO CONOZCAN. Esto es entrar en todos y cada uno de los foros de airsoft que se nos ocurran y hacerles participes de la estrategia de recogida de firmas.
El siguiente paso es empezar a recoger esas firmas. Habria que hacer un formulario unico, y distribuirlo entre los grupos para que se empiece a imprimir y firmar. No vale con enviar muchos mails. Hacen falta firmas de puño y letra.
Esto podemos hacerlo empezando por cada club, y luego enviando esas firmas por correo certificado a la federacion de nuestra comunidad si la hay o a la española sino la hay. Al final las federaciones deberian ponerse todas en contacto entre si y reunir todas las firmas.
Si queremos que esto funcione hay que hacerlo a nivel nacional, y todos a una.
Que os parece? Nos movemos o que?
Bowden
Delta Green Airsoft
Puerto Sagunto, Valencia
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Apoyo la causa....no nos cuesta nada en cada partida que se organice que uno lleve un listado y recoja la firma de los aistentes...en cada provincia se puede cnetralizar la recogida de firmas en un determinado club y una vez que tengamos un numero considerable, recogerlas todas en madrid y enviarselas a quien corresponda..
no es tan descabellado
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De momento ya se está colocando un grupo en el Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=108811452493433
Por otro lado, mi compañera Guerrera ha adoptado la siguiente iniciativa:
Para todo el que lea este foro, se va dirigir una peticion por escrito a varias Delegaciones del Gobierno y medios de comunicación, para que de una vez por todas escuchen a todos los jugadores de airsoft y terminen con esta caza de brujas, para ello necesitamos toda la ayuda posible, he abierto una cuenta de correo guerrera7559@gmail.com para recoger firmas de los jugadores, asociaciones, tiendas y todo el que este relacionado directa o indirectamente con este nuestro juego y se quiera solidarizar con todos nosotros. Los datos a enviar serán, nombre, apellidos, número del D.N.I., y pueblo o ciudad donde residis, si perteneceis a algun grupo o asociacion, el nombre y número de asociacion, estos datos solo se utilizaran para enviarlos junto con la carta y algún documento más a los lugares arriba indicados, esperamos que entre todos corramos la voz y podamos conseguir que de una vez por todos nos traten como a personas con una aficcion en la cual no se hace daño a nadie.
Gracias a todos-as
guerrera7559@gmail.com
__________________
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Aún así, unos que se tendrían que implicar Y MUCHO en cualquier iniciativa son las tiendas. A fin de cuentas también es su negocio, ¿no?
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No es por joder, pero es la tercera recogida de firmas que veo en ¿3 meses?. Chicos, ese no es el camino...
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Hola Piercing
La verdad es que no me habia enterado de que habia 2 recogidas de firmas en los meses anteriores.
Tal vez la clave sea que tenemos que enterarnos todos.
Las iniciativas particulares son heroicas y muy dignas de elogio, pero no valen. Hace falta una respuesta coordinada y multitudinaria.
Tampoco vale esperar a coincidir con el chico que lleve la lista en una partida. Cada grupo tiene que moverse internamente, rellenar un folio o los que sean con las firmas y enviarlo por correo certificado a su federacion o al grupo que lleve la voz cantante en su zona. No hace falta depender de nadie. cada uno, que se preocupe de su equipo y de que lleguen las firmas a una instancia superior que pueda darles un uso consistente.
Y esto hay que hacerlo esta semana, porque sino nos olvidaremos como siempre hace el españolito de a pie cuando le pisotean.
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me parece muy bien bowden, pero apostaria a que hay mas jugadores fuera que dentro de las asociaciones/grupos.....en mi club motero eramos 150 socios y mas de mil "simpatizantes"
hay que hacer algo de forma que todo el mundo pueda aportar algo, no solo los grupos establecidos
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Hombre, no es por nada, pero ese tipo de actuaciones han sido publicadas en varios foros (AB seguro, y aquí si no recuerdo mal), la cosa no es tan fácil como recoger firmas... Hay que presentar el proyecto lo más claramente posible, especificando la Ley que queremos modificar, presentando un borrador del texto que queremos, explicando el porqué y demás... No vale presentar sólo el ¿medio millón? de firmas necesarias... Hace poco, en un post de estos de recogidas leí que de "nosecuántas" prupuestas populares, sólo se habían aprobado un 1%... Que ni el padre de Mari Luz había conseguido cambiar la Ley recogiendo firmas (algo mucho más importante y con muchísima más atención mediática que lo nuestro...
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una pregunta....como estan reguladas/reconocidas las marcadoras de paintball???
lo que hay que pedir es que el airsoft se reconozco como actividad ludico/deportiva y las replicas como elementos indispensables para la actividad....crear unas licencias como las de tiro con arco y listo....cada jugador con su licencia y punto.
yo el arco solo lo puedo usar en recintos especificos, transportalo adecuadamente, no exhibirlo, etc...lo mismo que una replica vamos...pero solo que el arco si esta regulado
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Desde luego en el periódico, se han cubierto de gloria con la noticia:
http://www.levante-emv.com/comarcas/2010/04/27/denuncian-20-personas-jugar--guerra-paraje-natural-zarra/700003.html
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yo el arco solo lo puedo usar en recintos especificos, transportalo adecuadamente, no exhibirlo, etc...lo mismo que una replica vamos...pero solo que el arco si esta regulado
Pero verdad que estás federado? y que cuando te compras uno te piden el num de federado?
po ya ta ^^
Según tengo entendido desde la FCA se batalla para que las marcadoras sean similares a los arcos, y no sean incluidas en un "apartado nuevo" en el reglamento de armas como comenta la FEA....aunque es mucho mejor preguntar a la FCA directamente ya que a pesar de ser socio y federado... puede ser que me cuele xDDD
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Ahora que leo la notícia...
La partida se desarrollaba en un paraje natural o corredor natural???
o.0
Si es así no me extraña, aparte que el permiso del ayuntamiento me gustaría verlo por escrito pq en un corredor natural es IMPOSIBLE que te den permisos (lo digo desde la experiencia de denegarme 4 permisos y 3 instancias en diferentes ayuntamientos del "parc natural del montnegre" catalunya, y tras ir a la última reunión con mil y un papeles me dejaron clara una cosa ... parque natural ni de coña.
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Desde luego en el periódico, se han cubierto de gloria con la noticia:
http://www.levante-emv.com/comarcas/2010/04/27/denuncian-20-personas-jugar--guerra-paraje-natural-zarra/700003.html
HMMM requisa de armas por carecer de los permisos necesarios...... que permiso nos pueden dar para usarlas........ , deporte federado ¿que lo dicen por la FEA?
Este parrafo me da miedo , a saber que fuentes han tomado (un par de adolescentes borrachos xD).
En este sentido explicaron, que en más de una ocasión, "personas que han intentado acceder a La Hoz se les ha prohibido el acceso por personas vestidas con uniformes militares, que aseguraban que el paso estaba prohibido por la práctica de maniobras militares, y que si decidían continuar por el camino era bajo su responsabilidad".
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Purplehaze, estoy ferederado...efectivamente... pero no....nunca me han pedido el numero de licencia...y he comprado y vendido arcos a gogo....y los compro de 2º mano donde quiera....el tema de estar federado solo tiene importancia por si me paran, les enseño la licencia y listo.
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Purplehaze, estoy ferederado...efectivamente... pero no....nunca me han pedido el numero de licencia...y he comprado y vendido arcos a gogo....y los compro de 2º mano donde quiera....el tema de estar federado solo tiene importancia por si me paran, les enseño la licencia y listo.
uooooh!
Pues a mi sí que me lo han pedido!! y no una sola vez!
o.0
Bueno ahora hace como .... 6 años o así que no lo practico y estoy desconectado pero vamos... me pensaba que en todos los sitios era igual!
gracias por la aclaracion!!! :D
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con el airsoft me jode que en muchas tiendas las replicas las venden como juguetes y en otras las engloban el reglamento de armas en la 4º categoria..
en valladolid por ejemplo, si venden una replica apuntan modelo y numero de serie ( si tiene ) y lo mandan junto con tus datos al ayuntamiento.
en otra tienda...que no mencionare....le grabaron a la replica un numero de serie ( con un resultado desastroso) para, imagino, poder registrarla de alguna manera...
lo mas sencillo seria reconocerlo como deporte, obligar a los usuarios a tener una licencia y usar las replicas unicamente en campos a tal efecto. se pueden incluir en la categoria ya existente para los arcos y listo
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Veo que coincidimos :D
Que en este mundo/hobby es difícil xD
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Lo que nadie comenta es la foto de la noticia...
Vamos, que toda esa intervención estaba preparada desde hacía como mínimo 3 ó 4 días antes de la partida, con la prensa avisada y todo :o o.O acojonante
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Y se me olvidaba... los comentarios uno y ocho (Creo que es el ocho) no tienen desperdicio...
Somos fachas de mierda y asesionos en potencia, gente muy peligrosa!!
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yo el arco solo lo puedo usar en recintos especificos, transportalo adecuadamente, no exhibirlo, etc...lo mismo que una replica vamos...pero solo que el arco si esta regulado
Pero verdad que estás federado? y que cuando te compras uno te piden el num de federado?
po ya ta ^^
Según tengo entendido desde la FCA se batalla para que las marcadoras sean similares a los arcos, y no sean incluidas en un "apartado nuevo" en el reglamento de armas como comenta la FEA....aunque es mucho mejor preguntar a la FCA directamente ya que a pesar de ser socio y federado... puede ser que me cuele xDDD
no entiendo esta parte de la FCA, eso significaría que de seguir así, por narices tendrías que federarte? pues eso tampoco lo veo muy bien, espero que no, porque federarte en un sitio donde no quieres (por los motivos que sean), no me parece correcto.
ufff, que lamentable es leer los comentarios en los periodicos de gente que no tiene ni idea de lo que hablan :-\ :-\
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Creo, que el tener que federarse; sería el menor de los "males", si con estar federado consigues una "licencia" que te permita mover las réplicas de tu casa al campo y viceversa, sin tener que ir rezando para que no aparezcan los chicos de verde; pues lo prefiero.
Además creo que no seríamos el único deporte en el que debes estar federado para poder practicarlo.
Esto no es futbol, que con una pelota y dos piedras a modo de portería te puedes poner a jugar en cualquier lado. Seamos conscientes que nosostros jugamos con réplicas que pueden llegar a confundirse con armas reales; y por tanto es lógico (a mi forma de ver) que exista una regulación por parte de las Administraciones, y sobre todo de cara a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.
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bueno, la verdad es que el tema de la federación es otra cosa a parte, que se podría hablar en otro post, aunque evidentemente, no comparto tu punto de vista juanitv por diferentes motivos ( pero tampoco pasa nada ;))
lo que si te doy la razón es que por A o por B debería estar regulado para evitar este tipo de cosas. Y eso que en años se ha avanzado bastante, pero todabía no lo suficiente.
por el tema de los periodicos, ya se sabe como son, hay que vender, y como decía un humorista muy bueno, con la misma foto se podían sacar 9 titulares diferentes.
Si de verdad aquello es un paraje natural, como es que el ayuntamiento no dijo nada??? ??? ??? ???
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esa noticia esta redactada con mala letxe.....que si zona protegida...que si cabestros...que si malos modales y quejas de los vecinos...
la redaccion es agresiva a mas no poder....al leerlo te da la sensacion de que el escritor esta cabreado....que poca objetividad.
pasa como con los moteros.....mas de un hotel no nos ha aceptado una reunion del club en cuanto le hemos dicho que somos un grupo de moteros
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bueno, la verdad es que el tema de la federación es otra cosa a parte, que se podría hablar en otro post, aunque evidentemente, no comparto tu punto de vista juanitv por diferentes motivos ( pero tampoco pasa nada ;))
Por supuesto que no pasa nada; es una opinión personal, con la cual la gente puede estar de acuerdo o en contra; y del debate es cuando se sacan las ideas que pueden llevar esta maraña legal a buen fin. Pero eso como bien dices es para otro hilo.
Y por el resto que dices 100 % de acuerdo.
Todos sabemos como es la prensa, cuando hay una noticia, no la dan sin mas, sino que dan una opinión basándose en esa noticia; con el fín de crear una opinión o lo que es peor, mentir a sabiendas para vender mas.
Lo gordo de esta requisa (que no deja de ser, en el fondo, igual que muchas otras), es el tema de paraje natural; ahí si que hay tomate.
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a mi lo que me da rabia es que me tengo que morder mucho la lengua con muchas cosas sobre esto y de otras cosas :'( :'( :'( :'(
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Libérate deybit, libérate... ::)
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deybit, eres libre de expresar tu opinion...y mas si nos ayuda a ponernos en la piel de la otra parte.
yo de esta situacion me sigo preguntando....
de verdad tenian permiso del ayuntamiento????
de verdad tenian permiso del ayuntamiento????
de verdad se habia avisado a la G.C????
estamos dando por hecho muchas cosas pero nadie las ha confirmado.....yo cada vez estoy mas convencido de que algo se ha hecho mal.
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Estamos en las mismas historias de siempre, casos que pasan por organizar partidas en zonas muy transitadas de personas, con vecinos cerca, etc.
Yo al leer esa noticia saco en conclusión dos cosas:
1º Si es cierto que en esa zona viven especies autoctonas de animales en peligro de extición, que no usan bolas bios, sino de pvc y encima se han hecho fuegos y modificaciones de la zona como aparcamiento, la multa que le han puesto ha sido pequeña, pero muy pequeña.
2º Si es cierto la queja de los vecinos, es normal que hayan alertado a la guardia civil, si es una zona de turismo, donde van personas a pasear, estan molestando a gente que vive cerca, etc, si tu no eres capaz de tener contentos a los vecinos, ellos te harán la vida imposible, porque entre otras cosas vas al lado de su casa a molestarlos, no dejar jugar en el campo a sus hijos o lo que ellos crean que hacen mal.
Asi que si estos dos puntos son ciertos, sinceramente normal que la guardia civil estuviera allí, normal que se hiciera eco la prensa y normal muchas otras cosas. Yo desde Melilla y los años que llevo ya jugando al airsoft, he aprendido que no se puede jugar en cualquier lado, ni en un campo particular, a no ser que tengas permiso explicito de la GC, por la sencilla razón de que tu no sabes ese campo si es reserva natural o lo que sea, y el no conocimiento de la ley no exime de su cumplimiento.
Lo dicho, si el organizador hubiera presentado por escrito una memoria al ayuntamiento, a las FSE, etc y hubiera conseguido autorizaciones firmadas de todos ellos, podría haber realizado la concentración, que como dicen por arriba, esto no es futbol, es Airsoft y su práctica conlleva unas responsabilidades que muchas veces se nos olvidan y van implicitas en el juego, como las potencias, distancias minimas, lugares donde poder jugar, etc.
PD: vaya toston solte:D
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Libérate deybit, libérate... ::)
si yo lo decía a favor de los afectados (lo otro sería para charlar amistosamente con juanitv :D), y que por motivos ajenos no son tan faciles de manifestar públicamente. (hace años que ya no existe tanto, y yo soy contrario totalmente, de lo que se conoce como corporativismo)
Pero claro, tampoco estaba alli, y desconozco completamente toda la situación para poder hacer una evaluación objetiva y completa.
por cierto, lo que más gracia me hizo el periodico, después de todas las cosas "objetivas" y "documentadas" que expuso, lo de que se trataba sin autorización siendo un DEPORTE (hummm, todabía, mal que nos pese, no está considerado como tal) FEDERADO (las federaciones que existen todabía carecen por completo de carácter de federación, ni están recogidas al no ser deporte, aunque ayudan en determinados campos, eso no se puede negar)
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El enlace al foro de Viper:
http://www.airsoft-tactico.com/viewtopic.php?f=10&t=799
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....autorización siendo un DEPORTE (hummm, todabía, mal que nos pese, no está considerado como tal) FEDERADO (las federaciones que existen todabía carecen por completo de carácter de federación, ni están recogidas al no ser deporte, aunque ayudan en determinados campos, eso no se puede negar)
Yo te lo niego ^^
No solo hay una Federación Autonómica, sinó que está registrada como cultural y como deporte.
Que no solo existe la Fea... ::)
Si surgen dudas al respecto siempre podéis hacerles una consulta a su web
salu2
http://www20.gencat.cat/portal/site/Justicia/menuitem.017287701a50adc2a34229a7d8c0e1a0/?vgnextoid=9007497875203110VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&appInstanceName=%3Cdefault%3E
P.d. edito la url, solo tenéis que poner en "tipus d'entitat" = Federació y airsoft en "nom de l'entitat" y ya lo tenéis :)
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me has mandado al departamento de justicia por decir lo de la federación? :D :D :D (era broma)
bueno, a ver, en ese sentido tengo hablado con consejeros de deportes de madrid, y ellos mismos me han dicho que no está registrado como deporte. En galicia, el equipo lo tengo registrado como otra asociación deportiva, puesto que el airsoft no aparece para registrarlo, en lugo pasa lo mismo (están como recreación histórica). Ahora bien, desconozco la situación de Cataluña, por ejemplo, pero a nivel nacional, no está reconocido como deporte (eso creo yo, puedo equivocarme), por lo que una federación deportiva de un deporte que no existe, es como si no existiera la federación (evidentemente sí existe, de ahí que por eso digo que no lo está plenamente), y como tampoco está registrado el airsoft (por lo que mucho menos puede considerarse deporte al no estar ni legal ni ilegal, sin un número de serie, sin un tipo de autorización, etc) es imposible que esté federado,..... otra cosa es que se haga la figura de federación para intentar legalizar el airsoft, o darle un enfoque más legal.
Por poner un ejemplo, es como el permiso de armas de cuarta categoria, en unos sitios te la hacen, en otros te dicen que no es necesario, y en otros hasta se rien porque lo consideran juguetes, estando como están las cosas hoy en día, dependiendo de donde estés, puedes hacer o no determinadas cosas.
jajaja, ya se que no solo existe la FEA, hace año y medio o más que os leo ;), y hace varios años leia el foro asociado a la federación andaluza ^^
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Y ya si lo de deporte nos lo pusieron casi por pena ^^
Federación andaluza pero al final empezó a andar? me pensaba que se quedó en futura por allá el 2008 o 07 o algo así (aixx mi memoria de pez)
Está claro que no está catalogado como deporte sinó la idea de clubs deportivos habría sido realmente buena... Cosa que actualmente no lo considero así.
Pero bue xD
telita con el offtopic no? por cierto me he leído los comentarios de la notícia (volviendo sutilmente al hilo del tema) y da vergüenza algunos comentarios de desgraciados, sí y digo desgraciados porque sus pocas neuronas no les da para más y tienen qur opinar sin tener ni idea de lo que hablan...
PQ TELA >:( >:( >:( >:( >:(
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A ver, si jugáis en un sitio que es una zona protegida la culpa es vuestra, como bien se ha dicho antes el desconocimiento de una ley no exime de su cumplimiento, el problema grave de verdad es como leches el ayuntamiento os dio permiso y más aun el dueño del terreno sin comunicaros de que tipo de terreno se trataba.
De todas formas suerte con recuperar las replicas porque de la multa me parece (y creerme que lo lamento) que no os libra nadie.
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De todas formas, lo de ser paraje protegido....a no ser que te lo diga el seprona como narices lo vamos a saber??? tu crees que el dueño de la finca, que la tiene muerta de risa te va a poner pegas a que tu le pagues un dinero por ir a hacer el "cabra" alli??
Realmente creo que el unico riesgo real del airsoft es que te paren por el camino y te requisen la replica.....si tu tienes un terreno, con premisos por escrito, permiso de la guardia civil, etc....a todos los efectos es un recinto privado donde no debe pasar nada..
no dicen que el uso de las replicas se reduce a tu propiedad??? pues bien, yo estoy en propiedad privada, usando mi juguete para mi diversion con unos amigos.
no podemos pasar por echar pestes de la G.C a echarlas de los asistentes por cometer algun error....ha sido un cumulo de circunstancias.
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yo opino como nelo. no estoy tan seguro de que tuvieran los permisos que decian tener... y quizas las acciones deberian ser dirigidas incluso contra los organizadores por estafa.
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Como algunos sabreis, aqui en Granada la cosa está igual de mal o peor.
Hace mas de 1 mes requisaron en un control de la GC en la autovia 16 replicas a un grupo de Malaga que venia ha Motril a Jugar.
La AGA ( Asociacion Granadina de Airsoft ) que ya tiene a 17 grupos dentro, está en reuiniones y conversaciones con Intervencion de armas y con el Subdelegado de Gobierno de Granada y la cosa pinta muy muy mal.
De hecho este fin de semana se tuvieron que cancelar todas las partidas de la provincia porque "podria haber redadas".
El problema va estar cuando se corra la voz entre Subdelegados y lo prohiban como aquí.
La GC dice que son Replicas de Armas de Guerra y por lo tanto no se pueden transportar ( solo tener en casa )
Sobre el tema de las firmas yo llevo tiempo recogiendo firmas en (papel y boli) solo sirven así y he posteado en decenas de foros el papel de las firmas para que la gente se anime a firmar el y toda su familia y vecinos....... como comentaba en esos post si cada jugador de airsoft que hay en España consiguiese 3 hojas firmas tendriamos miles y miles y miles de firmas.
Yo pienso que esto va ir a peor y yo tengo una tienda de airsoft y realmente llevo varias semana con unas ventas de casi 0 ( no se puede jugar no se compra nada )
Así que os nos unimos todos de una vez por todas y dejamos a un lado rencillas y malos rollos o nos comeran vivos y este Hobby nuestro se prohibirá.
Un saludo a todos
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como se las apañan los negocios tipo paintball??? que normativa los rige???
se que hay empresas que se dedican a organizar partidas de paintball y airsoft...y es una actividad por la que cobran y tienen permisos.....que narices hacen ellos que nosotros no
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como se las apañan los negocios tipo paintball??? que normativa los rige???
se que hay empresas que se dedican a organozar partidas de paintball y arisoft...y es una actividad por la que cobran y tienen permisos.....que narices hacen ellos que nosotros no
Me temo que pagar a la administración, no sólo al dueño del campo.Pagan impuestos por los beneficios de su actividad.Creo que esa es la diferencia.
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Lo que está claro, es que aquí hay 2 denuncias distintas y hay que distinguir.
1.- Requisa de las réplicas (sabemos lo que hay y que nos la jugamos, pues dependemos del agente que nos pare).
De este tema se ha hablado largo y tendido en varios post; y por desgracia hasta que no se modifique la Ley, dependemos como he dicho antes del criterio del agente.
Aquí no entiendo de corporativismos (como dice Deybit); como en todos los trabajos hay gente que trabajan a reglamento (cumplen a rajatabla las ordenes o normas, sin entrar a valorarlas ni calentarse mas la cabeza); y otros, dígamos mas comprensivos que entienden lo que es el airsoft y hacen digamos "la vista gorda"; y tan respetable es una postura como la otra.
2.- Jugar en terreno protegido; esto si es lo que podemos evitar; las correspondientes Consejerías de Medio Ambiente, deben tener un listado de las zonas protegidas.
Otra cosa es que no estén señalizadas, que no lo están; y como decía Nelo, el dueño no te va a poner pegas para que le des dinero por ir a hacer el indio al campo.
Hay es donde está el problema mas grave, (a mi forma de ver), que una panda de colgaos se vayan a una descampado o a una nave a tirarse bolitas, pues vale, al publico en general le da lo mismo; pero que vayan a una zona protegida medioambientalmente es harina de otro costal, y desde luego no ayuda a que este nuestro "vicio" se vea como lo que es, una actividad lúdica sin mas.
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juanitv, partamos de la base de que no creo que estos compañeros supiesen que era terreno protegido...
no se trata de buscar culpables....se trata de ver que ha salido mal para tratar de evitar que se repita, y un dia de juegos y coñas no se convierta en una penitencia.
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Desde la ignorancia...
Los terrenos protegidos pueden ser privados? lo digo porque en mi isla (Tenerife), más de la mitades terreno protegido...
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Como algunos sabreis, aqui en Granada la cosa está igual de mal o peor.
Hace mas de 1 mes requisaron en un control de la GC en la autovia 16 replicas a un grupo de Malaga que venia ha Motril a Jugar.
La AGA ( Asociacion Granadina de Airsoft ) que ya tiene a 17 grupos dentro, está en reuiniones y conversaciones con Intervencion de armas y con el Subdelegado de Gobierno de Granada y la cosa pinta muy muy mal.
De hecho este fin de semana se tuvieron que cancelar todas las partidas de la provincia porque "podria haber redadas".
El problema va estar cuando se corra la voz entre Subdelegados y lo prohiban como aquí.
La GC dice que son Replicas de Armas de Guerra y por lo tanto no se pueden transportar ( solo tener en casa )
Sobre el tema de las firmas yo llevo tiempo recogiendo firmas en (papel y boli) solo sirven así y he posteado en decenas de foros el papel de las firmas para que la gente se anime a firmar el y toda su familia y vecinos....... como comentaba en esos post si cada jugador de airsoft que hay en España consiguiese 3 hojas firmas tendriamos miles y miles y miles de firmas.
Yo pienso que esto va ir a peor y yo tengo una tienda de airsoft y realmente llevo varias semana con unas ventas de casi 0 ( no se puede jugar no se compra nada )
Así que os nos unimos todos de una vez por todas y dejamos a un lado rencillas y malos rollos o nos comeran vivos y este Hobby nuestro se prohibirá.
Un saludo a todos
¿Puedes pasarme esas hojas de firmas?
amfrias00@hotmail.com
Un saludo.
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Yo soy novatillo en esto...
Algo se podra hacer para que nos dejen jugar en paz no?? Yo por si acaso a raiz de lo que voy leyendo llevo el ticket de compra de la replica, y la llevo completamente desarmada para que en el caso de que lo tenga que enseñar que vea el agente que no deja de ser un juguete a pilas...
Lo del tema que tambien leí de que se la bocacha roja , culata marcada... es la solucion mas rapida pero claro... habria que buscar algo para cuando vayamos al campo se pueda tocar para que no quede asi...
Las firmas electronicas tampoco creo que solucionen nada..., nada como una buena recogida de firmas fisicas (que podriamos recoger todos y enviar por correo) y unos representantes a nivel comunitario que vayan presentandolas, acompañados de la manifestacion correspondiente (vestidos con alguna que otra pancartilla) por la asociacion licita de un deporte que hoy en dia cuenta con mas de 30.000 personas a nivel nacional mas ótros que poco a poco van conociendo este maravilloso hobby. Por ultimo cartas a periódicos de tirada nacional explicando que es el Airsoft y nuestras revindicaciones (que son pocas, simplemente que nos dejen jugar), que al ser algo novedoso TODOS harán caso, recuerdo que salió en TVE uno de los primeros reportajes sobre esto que tuvo muchisimas visitas en internet.
Como bien menciono un compañero es hora de dejar todas las movidas a un lado para defender esto, porque quien sabe, hoy son ellos, mañana podemos ser nosotros y eso no esta bien...
Un saludo!
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date con un canto en los dientes si hay mas de 5000 jugadores... eso de 30000 esta sacado de algun lado?? o te los has sacado de la manga?
firmas, federaciones manifestaciones,huelgas... si conseguis algo, avisad...
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Desde la ignorancia...
Los terrenos protegidos pueden ser privados? lo digo porque en mi isla (Tenerife), más de la mitades terreno protegido...
Por supuesto que si, yo tengo una finca en Extremadura que esta pegadita a unas buitreras y nos damos con un canto en los dientes si el seprona no se pasea día si día también a echar un ojo.
De todas formas contra los que primero habría que reclamar es con los organizadores ya que el jugador medio no tiene por qué saber estas cosas, pero el organizador si, es su deber saber que el campo cuenta con todos los permisos y autorizaciones.
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Desde la ignorancia...
Los terrenos protegidos pueden ser privados? lo digo porque en mi isla (Tenerife), más de la mitades terreno protegido...
Por supuesto que si, yo tengo una finca en Extremadura que esta pegadita a unas buitreras y nos damos con un canto en los dientes si el seprona no se pasea día si día también a echar un ojo.
De todas formas contra los que primero habría que reclamar es con los organizadores ya que el jugador medio no tiene por qué saber estas cosas, pero el organizador si, es su deber saber que el campo cuenta con todos los permisos y autorizaciones.
Tú lo has dicho, pegadito, no dentro...
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Te pongo un caso mas claro si cabe Piercing, Galicia aldea de Areas, mi abuela planta robles en una pequeña parcelita que tiene, 25 años después esos robles son unos señores arboles que se venden a unos 2 milloncetes de pesetas la unidad, mi abuela decide venderlos a una maderera de la zona y le dicen que no, que hace unos añitos la cosa cambio y que en su terreno no se tala nada de nada porque toda la zona se ha convertido en un espacio protegido.
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no se por qué, pero creo que el seprona, si tú tienes una parcela privada que está protegida ambientalmente, si ellos ven cualquier irregularidad, pueden entrar sin mandamiento judicial (y como no se considera morada...) alguien hace poquito lo comentó que había pasado en su campo de juego, y que por eso lo tuvieron que cerrar (tendré que usar el buscador para ver que equipo lo dijo, tengo mala memoria para los nombres xD), que el seprona vio, entró y vamos, sabeis el resto. Sino imaginad lo imposible que sería entrar en una parcela si alguien está haciendo quemas no autorizadas o cualquier cosa, si dependieran de un mandamiento judicial.... otra cosa es que en algunos casos nos beneficia, y en otros nos perjudica...
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La finca a la que yo voy es un coto de caza (por lo que el seprona ahí puede entrar y salir a placer) pero antes y hablo de hace 10 años por lo menos no lo era y aun así entraban y salían cuando ellos querían.
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Falep, con estas dos últimas respuestas me queda claro, gracias Gizmo y Deybit (man, hecho de menos los post de "peleas" con Ray xd).
Es que aquí, todo es espacio natural protegido ( o casi todo), sin embargo, tenemos varios sitios habilitados con permisos por escrito, incluso, en uno de ellos, se le obligó a hacer al equipo titular del alquiler un estufio de impacto medioambiental de las Bbs...
P.D: Deybit, lo del equipo que dices, creo que eran Delta 8 o algo así... hace unos meses sucedió la cosa...
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sabes que las peleas con ray eran con mucho amor (diox, nunca nos poníamos de acuerdo jajajajaja, debo de ser muy raro, hummm, si, lo soy ;D ;D ;D ;D)
si, eran los delta 8 (http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=29839.0), manegue, espero que os esté saliendo todo bien compi ;)
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juanitv, partamos de la base de que no creo que estos compañeros supiesen que era terreno protegido...
no se trata de buscar culpables....se trata de ver que ha salido mal para tratar de evitar que se repita, y un dia de juegos y coñas no se convierta en una penitencia.
Por supuesto, eso lo tengo claro; nadie antes de ir a una tienda se dedica a comprobar si tiene licencia, paga impuestos y demás; si está abierta se supone que está legal.
Ahora lo importante es que a los compañeros que les pillaron el otro día, salgan de está lo mejor posible; hay que aprender de los errores; y como dice deybit; hace poco pasó en Madrid.
Por eso me parece importante, casi imprescindible diría yo; que al buscar un nuevo campo y encontrarlo, comprobar en todos los lados y preguntar a todo bicho viviente, para no encontrarnos con sorpresas como esta.
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El tema esta en que los que fuimos alli no sabiamos que era terreno protegido y mucho menos lo podiamos pensar ya que se trataba de un evento de pago que supuestamente reunia todas las condiciones para practicar alli la actividad, y con organización poor lo que todo lo que ocurria en el terreno se gestionaba por la organización que era quien daba permiso para habilitar una zona de coches y otra de campamento.Ljuego se vio que no fue así por desgracia, otra cosa es que hubieramos ido a jugar por libres ya la responsabilidad seria aun mayor de cada uno
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soy novato en estas lides pero dando mi umilde opinion.para legalizar este nuestro deporte/hobbi deveriamos acer como acen con las leyes y otras cosas,fijarnos en otros paises de la union europea que tengan legalizado el airsoft el como lo consiguieron alli y como esta legislado, una vez que encontremos esa informacion intentar contactar con alguna federacion para que nos alluden y nos guien para conseguirlo aqui,digo paises de europa son los que tienen unas leyes de armas /replicas/juguetes mas similares a las nuestras.
se que es mas facil decirlo que acerlo.
las firmas como tantas otras cosas a mi parecer no son balidas sin presentar un buen proyecto con ellas y sin acer un frente comun,porque sino lo unico que conseguiremos esque se rian mas de nosotros delo que se estan riendo ya.
lo siento por la gente que fue a la partida
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Hola a todos.
Yo abrí el hilo, pero me acaban de enviar un privado que no está exento de razón. Como me han pedido discreción y a su vez que lo haga saber, lo coloco tal cual eliminando parte del mismo (espero que lo comprendáis):
Nosotros somos una de las Asociaciones afectadas por la disparatada actuación de un cabo del seprona. Pero tenemos unas denuncias realmente importantes, de una gran cuantia económica. Logicamente tenemos que mover todo esto a traves de abogados, que también tendrá un coste económico importante. Todas als opiniones, comentarios y pistas sobre posibles alegaciones que podamos hacer, permisos que s epuedan conseguir etc,etc,etc son rapidamente sabidas y pueden dar al traste con nuestras alegaciones o defensa.
Entiendo que el foro es libre de opinar y logicamente lo respeto, pero si al intención es la de ayudar, nos conviene mas un silencio que otras cosas. Cunaod esto acabe ya habrá tiempode hablar sobre ello y de que cada airsofter pueda dar su opinión.
Gracias.
Es lógico que aquí estamos viendo posibles fisuras en la legislación, como también es lógico que haya personas encargadas de estos asuntos siguiendo estos foros a los que les estamos avisando de por dónde les van a argumentar las apelaciones, dándoles cancha para preparar sus argumentaciones a su vez, por lo que por mi parte dejaré de "dar ideas" y me limitaré a mi ámbito privado.
Lo que sí os invitaría es a uniros al grupo de Facebook que se ha creado al efecto. Puede parecer una chorrada pero en un momento dado puede servir de respaldo a las personas que están negociando con las autoridades una vialidad a nuestra afición. De cara al político de turno no es lo mismo que venga Fulanito de la Federación tal que parecen cuatro mataos con una afición rara, a Fulanito de la Federación tal de una gente que tiene tropecientas adhesiones en una red social de apoyo a su afición... igual no son tan pocos...
El grupo se llama "Soy jugador de Airsoft no un delincuente" y lo tenéis en http://www.facebook.com/group.php?gid=108811452493433
Un saludo.
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Ayer por la noche leí un articulo en un foro de agentes de seguridad sobre un nuevo reglamento que "va a salir" en breve. Segun dicen las armas accionadas por algun gas, bateria ó resorte seran incorporadas en la categoria 4ª del reglamento, con ello quiero decir que nos haran sacar la tarjeta...
Alguien sabe el coste de esto?? Segun pone en el mismo foro son 30€ ó asi por replica cada 5 años (que es lo que dura)
Vaya tela al final vamos a parecer terroristas jajaj
Saludos pvceros!
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Ayer por la noche leí un articulo en un foro de agentes de seguridad sobre un nuevo reglamento que "va a salir" en breve. Segun dicen las armas accionadas por algun gas, bateria ó resorte seran incorporadas en la categoria 4ª del reglamento, con ello quiero decir que nos haran sacar la tarjeta...
Alguien sabe el coste de esto?? Segun pone en el mismo foro son 30€ ó asi por replica cada 5 años (que es lo que dura)
Vaya tela al final vamos a parecer terroristas jajaj
Saludos pvceros!
Pues no estaría mal leer ese borrador ya!!!
Mas que nada por el tema de las alegaciones.
De cualquier modo pienso que para conseguir una legalidad de nuestra afición, lo primero es arremeter duramente, contra los que practicando nuestra afición no lo hacen de manera correcta y una vez depurado esto, realizar acciones hacia la legalidad, pero recordar nuestra carta de presentación ha de ser impoluta...
Me reservo, mi opinión sobre lo acontecido, pero recordar que un agente de la autoridad, trabaja dentro de los márgenes de la ley y hay estamos todos.
Saludos…
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Pues si son de 4º categoria como las del paintball, dependera del ayuntamiento el precio, eso si, solo valdran para esa localidad, osea que volvemos a donde estabamos creo yo.
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Pues si son de 4º categoria como las del paintball, dependera del ayuntamiento el precio, eso si, solo valdran para esa localidad, osea que volvemos a donde estabamos creo yo.
Los permisos de 4º categoria, son expedidos por el ayuntamiento, pero por lo que me han dicho en mi ayuntamiento, son para validos para todo el pais. Yo tengo un arma de 4º categoria y lleva sello del Gobierno de España.
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Ayer por la noche leí un articulo en un foro de agentes de seguridad sobre un nuevo reglamento que "va a salir" en breve. Segun dicen las armas accionadas por algun gas, bateria ó resorte seran incorporadas en la categoria 4ª del reglamento, con ello quiero decir que nos haran sacar la tarjeta...
Alguien sabe el coste de esto?? Segun pone en el mismo foro son 30€ ó asi por replica cada 5 años (que es lo que dura)
Vaya tela al final vamos a parecer terroristas jajaj
Saludos pvceros!
Según el Borrador que yo poseo (Sacado de un foro de Guardías Civiles) no estamos incluídos en ningún lado...
Creo que lo posteé en otro post...
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Según el Borrador que yo poseo (Sacado de un foro de Guardías Civiles) no estamos incluídos en ningún lado...
Creo que lo posteé en otro post...
A nosotros nos comentaron lo mismo desde la FCA....
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Ayer por la noche leí un articulo en un foro de agentes de seguridad sobre un nuevo reglamento que "va a salir" en breve. Segun dicen las armas accionadas por algun gas, bateria ó resorte seran incorporadas en la categoria 4ª del reglamento, con ello quiero decir que nos haran sacar la tarjeta...
Alguien sabe el coste de esto?? Segun pone en el mismo foro son 30€ ó asi por replica cada 5 años (que es lo que dura)
Vaya tela al final vamos a parecer terroristas jajaj
Saludos pvceros!
Según el Borrador que yo poseo (Sacado de un foro de Guardías Civiles) no estamos incluídos en ningún lado...
Creo que lo posteé en otro post...
Recuerdo que alguna Federacion se reunio con la GC al mas alto nivel......que fue de aquello? autobombo? medallas? la reunion fue un "Hola que tal"?
En fin, si esto ha sido asi, me se de un monton de gente que se van a quedar sin ningun tipo de credibilidad. Y con razon.
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Se supone que es algo que esta en proyecto, de todos modos estoy preguntando a un sargento que es amigo mio que que habría que hacer...
Segun el tarjeta de armas para el transporte y no deberian de ponernos pegas, aqui en Alcobendas cuesta 120e (aprox) y es valida para 5 años, en teoría es valida para todo el terreno nacional, lo que si me han recalcado es que hay que tener muchisimo cuidado por temas de areas protegidas y demas que ahi es donde nos pueden dar el palo...
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La partida Astan Weekend se ha suspendido también, está claro que en la Comunidad Valenciana hay un interés por parte de alguien para que no se juegue....
Empieza un poco a ponerse la cosa mal....
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ya me ha llegado la notificacion de la denuncia , 300 euros de multa , debo presentar alegaciones antes de 15 dias y esperar a que salga la resolucin definitiva que se supone que sale dentro de un mes o mes y medio
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y que alegaciones pensais presentar??
la replica en teoria os la devolverian una vez que intervencion de armas compruebe que no es un arma no??
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la replica supuestamente no la devolveran hasta que salga la resolucion definitiva del expediente sancionador una vez que todo el mundo haya presentando sus alegaciones según nos comunicaron y eso pasara aproximadamente dentro de un mes o mes y medio.
Presentaremos los escritos pertinentes que den a entender que no es un arma y algunas setencias
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mantennos informados. toda la experiencia legal que podamos acumular es poca.
salu2 y suerte
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ya me ha llegado la notificacion de la denuncia , 300 euros de multa , debo presentar alegaciones antes de 15 dias y esperar a que salga la resolucin definitiva que se supone que sale dentro de un mes o mes y medio
Te ha llegado solo la notificación de denuncia del tema de armas, o también la notificación de denuncia del Seprona?
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solo la de replicas , la del seprona supongo que va tardar más
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no soy un experto en la materia y por favor en cuanto meta la pata corrijanme. por lo que he leido la ley con la que se sanciona el airsoft es la 1/92 y lo que se sanciona es precisamente por alteración del orden publico.
es conocida como la ley corcuera y os invito a que busqueis sobre ella porque ha sido una ley muy polemica ya que parte de ella esta declarada anticostitucional desde hace muchos años.
en teoría y por lo que he leido (por favor si alguien sabe más que yo que me corrija cuanto antes para no cagarla demasiado) meten en el mismo saco tanto a peleas callejeras, como a manifestaciones ilegales, como insultar al agente etc. por tanto cualquier agente al que le "toques un poco los pinreles" puede imponerte esa sanción.
consulte sobre el tema a un abogado extraoficialmente (tipico hermano del amigo del primo, que no tiene ninguna trascencencia vamos) y me dijo que las sanciones de la 1/92 solian ser muy faciles que te las quitaran al recurrir.
mantenos informados por favor, que quiza si recurres y te la quitan tu caso puede servir como precedente para futuros recursos
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no, aqui te meten la sancion por el ( creo ) Articulo 5.2 del reglamento de armas, que dice que todo lo susceptible de ser confundido con un arma de verdad tiene que quedarse en casa....y te cascan una sancion administrativa de 300€
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nelo, te la ponen por 1/92, y bueno, rocco, para quitarte la sanción tendrías que hacer un escrito de alegaciones al delegado/subdelegado del gobierno pertinente, y depende de lo que puedas argumentar, te la podría quitar o no, pero ya te aseguro que no, que lo normal es que no te la quiten, y demostrar que la replica es tuya, nunca he visto que se diera el caso, a no ser que sea por lo penal, porque como la mayoria no tiene un número de serie identificativo para demostrar la pertenencia.... es complicado.
y eso de que parte es inconstitucional, desconozco cual es esa parte vigente actual, pero con la que se trabaja no, porque eso significaría que la mayoría de la policia trabaja inconstitucionalmente ::) ::) ::)
ley corcuera, era la ley de la "patada a la puerta" , el articulo 21 de la ley 1/92 que es la única que fue declarada inconstitucional porque podía alterarse la inviolabilidad del domicilio, que a día de hoy, sigue vigente en caso de flagante delito o extrema necesidad (con lo que sí está autorizado a romper la puerta y entrar, por ejemplo, si están golpeando a una mujer, o un bebé está en el interior abandonado, como es lógico, no puede esperarse en esos casos a un mandamiento judicial, que se dará posteriormente).
se sanciona, como bien dice, la seguridad ciudadana, la alteración del orden público es otro apartado de esa misma ley, por lo que se emplea otro apartado legal, ya específico sobre armas, en este caso.
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nelo, te la ponen por 1/92, y bueno, rocco, para quitarte la sanción tendrías que hacer un escrito de alegaciones al delegado/subdelegado del gobierno pertinente, y depende de lo que puedas argumentar,
lo que entendi yo con mis escasos conocimientos sobre leyes es que argumentando la falta de X prueba en el expediente se agotaba el plazo para hacer efectiva la denuncia y por tanto caducaba la sancion, pero te estoy hablando casi desde mi imaginacion porque no tengo ni idea de leyes
te la podría quitar o no, pero ya te aseguro que no, que lo normal es que no te la quiten, y demostrar que la replica es tuya, nunca he visto que se diera el caso, a no ser que sea por lo penal, porque como la mayoria no tiene un número de serie identificativo para demostrar la pertenencia.... es complicado.
y eso de que parte es inconstitucional, desconozco cual es esa parte vigente actual, pero con la que se trabaja no, porque eso significaría que la mayoría de la policia trabaja inconstitucionalmente ::) ::) ::)
es obvio que lo que queda de la ley es completamente constitucional nos ha jodido jejejejej sino este pais se pareceria más a ciudad juarez que a un pais de europa no? jejejejejeje
ley corcuera, era la ley de la "patada a la puerta" , el articulo 21 de la ley 1/92 que es la única que fue declarada inconstitucional porque podía alterarse la inviolabilidad del domicilio, que a día de hoy, sigue vigente en caso de flagante delito o extrema necesidad (con lo que sí está autorizado a romper la puerta y entrar, por ejemplo, si están golpeando a una mujer, o un bebé está en el interior abandonado, como es lógico, no puede esperarse en esos casos a un mandamiento judicial, que se dará posteriormente).
quiza a lo que me refiero yo es a la indefension del ciudadano frente a la autoridad en la aplicacion de esta ley. me explico, si el agente te para en un control y aunque no estes montando follon, él tiene mal dia, te enchufa la multa por llevarlas en el coche aunque no estes causando asi ninguna situacion de inseguridad ciudadana como dices.
se sanciona, como bien dice, la seguridad ciudadana, la alteración del orden público es otro apartado de esa misma ley, por lo que se emplea otro apartado legal, ya específico sobre armas, en este caso.
aun asi, veo que tienes el tema controlado, mejor que te hagan caso a ti que a mi por si acaso :D
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De todas formas Deybit, lo de las alegaciones al delegado del gobierno, hay precedentes por parte del subdelegado del gobierno de Navarra, por lo que se puede usar, ya que hay un precedente. Por lo menos, nos quitamos de encima la denuncia por tema de airsoft, el problema es el del SEPRONA.
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rocco, no era una crítica hacia tí (siento si lo has entendido así), al contrario, para mi todas las opiniones cuentan, siempre desde el repeto, ;), y bueno, pues todos aprendemos de todos, y respondí porque de las cosas que oyes (incluso lo que digo yo, o un amigo abogado, ...), cree la mitad :D :D,
el problema es que hay gente que se cree que la policia no tiene derecho a requisar las replicas, aunque las lleven en el maletero bien guardadas, pero la ley como está si que lo permite, y eso conlleva muchas dudas y engaños.
los compañeros ahora tienen un tiempo de alegaciones, que en el caso de no cumplirlas, se hará efectiva la multa, y si la delegación no dice nada sobre ellas, se entiende como silencio administrativo, y que seguramente en su caso, significará que dichas alegaciones han sido desestimadas (ojalá los compis tengan la suerte que no). queda la via penal, pero es muy costosa, y el tribunal supremo no las reconoce como armas prohibidas, pero ¿compensa economicamente? supongo que si lo hacen en conjunto, puede, por individual no.
Yo sé que a veces soy muy negativo, pero lo prefiero eso a una euforia, que luego el batacazo duele mas.
En lo referente al control, pues si, si tiene un mal dia, te enchufa la multa, pero no es por otra cosa que porque puede hacerlo, igual que si te deja pasar. También depende del día de su superior y lo que le pida que haga. El problema, no es del madero que tenga mal día, es de la ley, que no está como debe estar, y permite esos casos. Según como interprete la norma (y se permite al agente hacer una interpretación dependiendo de los casos), pues puede hacer varias cosas, y una de ellas es esa, aunque nos joha.
Aunque esa ley también permite que cannis se les bajen los humos, cuando se creen que pueden insultar a un agente o hacer cualquier cosa, jajajajajaja. Supongo que tiene sus cosas buenas, y no tan buenas.
De todas formas, a ver si el compañero tiene suerte y se las devuelven y le quitan la multa, y nos explica el procedimiento para que podamos verlo y aprender.
csv, lo malo es que cada delegado del gobierno, es como un "juez" independiente, lo que diga uno no tiene porque cumplirlo otro, exponiendo diferentes argumentos tendrá la misma validez, aunque sea una respuesta diferente, dependiendo de la interpretación de la norma. creo que los unicos que asientan precedentes son los tribunales, los delegados cada uno puede decir diferentes cosas (es lo mismo que en una ciudad puedes registrar la replica de cuarta categoria, y en otra no, por ejemplo (por favor, con este tema no off-topic, que ya está muy recurrido ;D ;D))
Tienes razón, el del seprona es mucho mas jodido el tema, ellos suelen tener el mango por la sarten en la mayoría de los casos.
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o sea que es por desorden publico...pues anda que.
y no seria desorden publico que yo este en la parte trasera de michalet pegando tiros a un bote y un vecino se asuste al verme con un rifle y llame a la policia??
voy a tener que empollarme leyes ???
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también lo sería nelo, pero por ejemplo, también es la ley 1/92 la posesión de estupefacientes, ¿lo entenderías como desorden público tal cual el llevar una china en el bolsillo?, pues se aplica esa ley (y 300 pavos de multa) xD
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no te preocupes deybit que en ningun momento me lo he tomado mal, yo estoy aqui para aprender (como la mayoria) y precisamente por eso he insistido en que me corrigieran, para no crear falsas esperanzas ;D
en que la ley esta mal coincidimos todos, incluiso la propia ley se contradice a si misma pero bueno, como dices la ley esta para cumplirla y punto.
en lo referente a asentar precedentes si que me lo se bien (me examino de ello en legislacion medioambiental en 10 dias ;D) a asentar precedente se le llama jurisprudencia, y el unico que puede hacerlo es el tribunal constitucional, el resto no. incluso un mismo juez puede decirte a una cosa 10 veces que si y a la 11 decir que no y es esactamente igual de legal.
eso si, el presentar casos favorables es un gran punto a su favor me explico:
tu le vas al delegado de gobierno con un tema que a el ni le importa ni le interesa, pero le cuentas que su compañero en navarra si que en su dia lo desestimo y ademas X veces es algo favorable. ojo pero no es exculpatorio lo unico que sirve es como argumento a favor.
tambien es verdad que en navarra vamos a nuestro pedo (si, me incluyo soy navarro afincado en madrid ;D) y si el resto pueden ir a su rollo, alli con el tema de los fueros encima mas.
si te dicen al recurso de alegación que no es ya bastante mas jodido como dices deybit, porque meterse en los tribunales no sale ni rentable ni barato ni es agradable para nadie.
espero servir de ayuda jeje
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Aunque igual es una tonteria como un castillo no seria mas facil intentar que nos reconozcan como deporte en vez de intentar cambiar la ley?
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Aunque igual es una tonteria como un castillo no seria mas facil intentar que nos reconozcan como deporte en vez de intentar cambiar la ley?
Es que no llegamos para que nos incluyan en la Ley del Deporte... Por lo que habría que cambiar esa Ley ;D ;D.
P.D: Deybit, creo que el único que crea jurisprudencia es el Supremo...
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Aunque igual es una tonteria como un castillo no seria mas facil intentar que nos reconozcan como deporte en vez de intentar cambiar la ley?
Es que no llegamos para que nos incluyan en la Ley del Deporte... Por lo que habría que cambiar esa Ley ;D ;D.
P.D: Deybit, creo que el único que crea jurisprudencia es el Supremo...
+1 en las dos observaciones, mi querido piercing58 ;)
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Rocco, en el momento que el subdelegado del gobierno entra en juego, dan igual los fueros (en Alava tambien tenemos XD), vale que cada subdelegado sea independiente del otro, pero presentar una resolucion de un compañero, como tu bien dices, es un punto mas a favor del denunciado.
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Saludos a todos,
Soy otro de los involucrados en la requisa y ya me ha llegado tambien la denuncia de la G.C.
No tengo ni idea de por donde empezar las alegaciones ni de como hacerlo... el pupurri de informaciones que he leido es tan grande, que no tengo nada claro de cual puede ser la alegación efectiva.
Pienso que se deberia presentar la misma alegación por parte de todos, para que fuera coherente.
Ahora no me puedo permitir un abogado que me asesore.
Agradeceria que los implicados que tienen claro que alegar, me pidieran por privado mi mail para poder enviarme las alegaciones a presentar... y una estampita de la virgen... porque al final dependerá de la decisión personal del subdelegado del gobierno en Valencia.
Gracias de antemano. Saludos.
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Rocco, en el momento que el subdelegado del gobierno entra en juego, dan igual los fueros (en Alava tambien tenemos XD), vale que cada subdelegado sea independiente del otro, pero presentar una resolucion de un compañero, como tu bien dices, es un punto mas a favor del denunciado.
gracias por la matizacion no lo sabia.
la mejor opcion seria haceros entre todos con un abogado experto en derecho administrativo y que os hiciera un escrito conjunto. viene a ser hcer X escritos iguales cambiando el nombre.
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Aunque igual es una tonteria como un castillo no seria mas facil intentar que nos reconozcan como deporte en vez de intentar cambiar la ley?
Es que no llegamos para que nos incluyan en la Ley del Deporte... Por lo que habría que cambiar esa Ley ;D ;D.
P.D: Deybit, creo que el único que crea jurisprudencia es el Supremo...
Que requisitos se necesitan para ser reconocido deporte?
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que pagues por federarte? porque sudar no es necesario, mira los ajedrecistas, si sudan es por los focos, que dan un calor de mil pares de ojos grandes
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Aunque igual es una tonteria como un castillo no seria mas facil intentar que nos reconozcan como deporte en vez de intentar cambiar la ley?
Es que no llegamos para que nos incluyan en la Ley del Deporte... Por lo que habría que cambiar esa Ley ;D ;D.
P.D: Deybit, creo que el único que crea jurisprudencia es el Supremo...
Que requisitos se necesitan para ser reconocido deporte?
El principal problema que tiene el airsoft para ser deporte es que se puedan establecer unas reglas de competición. Al no marcar las bolas no se puede establecer un sistema competitivo en lo que comúnmente solemos jugar. Si hay inmortales en las partidas en las que no hay nada en juego imaginad en un campeonato del mundo o evento similar. En realidad se trata de un formalismo pero es un incordio. La persona que me explicó esto esta tratando de que lo integren como deporte usando unas bolas marcadoras (de esas que nadie que admire su réplica quiere usar)... pero no se cómo estará el tema ahora.
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y para que estan los arbitros? ;D
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Ojalá fuese tan fácil como meternos como deporte...
A ver, aunque se regularice como tal, seguimos teniendo el mismo problema con nuestras réplicas... Siguen siendo alegales, por lo que si nos meten como deporte, se tendrían que meter las réplicas de airsoft como armas deportivas, ergo, habría que modificar el R.A....
Toma ya, en vez de una, habría que cambiar dos Leyes...
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pero es que a lo mejor es la unica manera de que cambien el R.A.
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con respecto al sistema de marcajes, no seria posible establecer efectivamente las famosas bolas marcadoras para los campeonatos, torneos y demas actividades oficiales, que realmente apenas se realizarian, y para el resto de ocasiones se utilizarian bolas tradicionales, a modo de "entrenamiento", o es que acaso los deportistas usan siempre el mismo material para entrenar que para competir???
con respecto a la "alegalidad" de las replicas, en mi opinion es lo mas sencillo de todo, no tienen mas que incluirlas en la lista de armas, en el nivel que consideren oportuno teniendo en cuenta sus caracteristicas, y estableciendolas para el uso federativo, que solo miembros federados puedan usarlas, como se hace en la caza, no???
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pero es que esto no son armas....no las fabrica un fabricante de armas...las fabrica una empresa de juguetes.
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pero es que esto no son armas....no las fabrica un fabricante de armas...las fabrica una empresa de juguetes.
estoy de acuerdo en que las fabrican empresas de juguetes pero:
- Tienen aspecto de armas
- Disparan municion
- Se usan para cometer delitos (algunos indeseables que ojala estuviesen en la carcel)
Conclusion, se las tiene que tratar como armas, un tirachinas tambien ha sido siempre un juguete, pero se le considera un arma, o una cerbatana, lo mismo, pueden ser de mayor o menor nivel, pero en el fondo siguen siendo armas, aunque se usen para jugar y no maten...
yo hago esgrima, usamos espadas, sables y floretes, ninguno tiene absolutamente nada que ver con las armas que llevan el mismo nombre, pero que matan, aun asi, se les llama arma
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un martillo tambien sirve para agredir o relizar un atraco...o un destornillador, o una sierra....y no son armas.
creo que la unica manera de que esto se legalice seria que primeramente reconozcan el airsoft como actividad deportiva y/o cultural.
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Yo creo que ahora mismo, las replicas lo son todo y no son nada, según están las cosas y según la interpretación de cada uno, aunque lo más importante, es la interpretación del agente que nos pare en ese momento, que pueden ser veinte mil, mientras las normas no se cambien ;)
habrá que esperar a ver que dictaminan las autoridades, si lo hacen algun día claro, y mientras tanto, hacer las cosas lo mejor posible y lo que nos guíe la coherencia para evitar la mayoría de los problemas (otros ya no los podemos evitar, lo que nos agarraríamos a la suerte del momento, pero haciendo las cosas lo mejor posible, disminuiríamos las posibilidades de una gran decepción). Lo peor es cuando alguna autoridad (vease por ejemplo ayuntamiento u otra) da autorización pero no la es plena, y ahí vienen los problemas.
Ya es que me pica la curiosidad por saber si realmente están haciendo algo, y qué es lo que harán, ya que a cada uno le dicen una cosa diferente :D :D :D
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un martillo tambien sirve para agredir o relizar un atraco...o un destornillador, o una sierra....y no son armas.
creo que la unica manera de que esto se legalice seria que primeramente reconozcan el airsoft como actividad deportiva y/o cultural.
estoy de acuerdo, primero el reconocimiento como actividad deportiva/cultural o como quieran denominarla, y a continuacion, el ajuste del material usado para esa actividad
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es que desde el punto de vista de las autoridades seria algo asi como...
que quiere usted que cambie el R.A. porque le apetece pasearse con una replica de un fusil por el monte??? pues va aser que no..
o
que quiere usted que cambie el R.A. porque no puede desarrollar correctamente su actividad ludico/deportiva reconocida??? pues habra que mirarlo..
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Pero Nelo, no te van a reconocer un deporte que se practica con cosas alegales...
Si lo quieres meter como deporte, tienes que cambiar las dos leyes de golpe... Complementándose la una a la otra.
Por otra parte, si hubiese que meter las réplicas de airsoft en el R.A. la manera más efectiva para nosotros sería en una categoria nueva:
-proyectiles de 6 u 8mm. y biodegradables.
-funcionamiento eléctrico, aire, CO2 u otros gases.
-uso sólo en recintos preparado para ello. Y por supuesto, con autorizaciones y separados de núcleos urbanos.
-transporte en fundas específicas para armas, etiquetadas por fuera y por supuesto, cargadores vacios y baterías en otro compartimento.
-Potencia no superior a 2 julios.
-sólo mayores de edad.
-compra en el extranjero, sólo a jugadores federados.
Seguro que me dejo muchas cosas, pero vamos, "meseentiende" no?
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pues yo creo que debería ser al revés, primero reglamentar las replicas, y luego lo deportivo, me explico:
hacer algo deportivo, sin el cual no puedes desempeñarlo, porque no está reglamentado, es algo muy dificil, porque no tienes con qué realizar esa actividad.
Si reglamentas las replicas, luego pueden estudiar la opcion de catalogarlo como deportivo, recreación histórica, etc. La concepción de ambas cosas, no es tan sencillo por desgracia.
En relación a lo deportivo, pues el estado y luego las CCAA tendrían que asentar una serie de normas, y una serie de federaciones dependientes de ellas, a las que si quieren o no, pueden tomar en consideración la opinión de los jugadores o de las federaciones existentes actualmente, eso conlleva bastante tiempo, requiere presupuestos, etc,...
En relación a la reglamentación, pues cada sector tiene un punto de vista, y supongo que igual es lo que está chocando para que avance algo, y simplemente será cuestión de tiempo a ver quien es el que tiene más peso para decidir, es decir, habrá gente que esto lo considere peligroso, y que según están las cosas en relación a terminos de seguridad ciudadana (y por ahí tenemos a unos cuantos h.p. que se dedican a cepillarse agente porque son unos anormales sin ideas), pensarán con toda lógica que cuanto menos riesgos de confusión y menos posibilidades de un mal uso de ellas, mejor, porlo que abogarán por la prohibición. Habrá otras personas que consideren que esto no hace mal ninguno, y que no es necesario cambiar un reglamento de armas, con la dificultad que conlleva, y considerará que es mejor que las cosas sigan así, y otros que, al contrapunto de lo primero, considerará que es mejor reglamentarlas para tener un mejor control sobre ellas y sobre las personas que lo tengan, por lo que podrían solicitarla o bien cuarta, o septima, o una nueva, donde haya que solicitar un certificado de penales, registrarlas o bien en ayuntamiento o en estado (así de paso se pagan impuestos), y donde haya un sitio donde dichos jugadores estén registrados, un control sobre su venta, tanto a nivel nacional como nivel internacional, etc.
Cualquiera de estas medidas, tendrá sus ventajas y sus inconvenientes, está claro, pero para mi la peor de todas, evidentemente, es la prohibición, luego sería la continuación de como están las cosas, y lo mejor sería, aunque sea mas restrictivo, la reglamentación. Pero, la modificación no la hace una persona o dos, la hacen varias.
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con respecto a la "alegalidad" de las replicas, en mi opinion es lo mas sencillo de todo, no tienen mas que incluirlas en la lista de armas, en el nivel que consideren oportuno teniendo en cuenta sus caracteristicas, y estableciendolas para el uso federativo, que solo miembros federados puedan usarlas, como se hace en la caza, no???
sip peor el problema es que las de caza no son automaticas que es nuestro mayor problema ( automaticas = de guerra= ilegales para uso civil), si solo fueran en semi, entrarian en 4º categoria sin ningun problema, mas alla que solo nos serviria para un municipio
nelo, no pueden ser juguetes cuando las normativas de juguetes europeas se las pasan por el escr.... los chinos.... son replicas, marcadoras, armas ( si he dicho armas) pero no juguetes...
pirching, solo 2J ?? yo pondria 3J que son 570 FPS con 020, que limitarlas a 465 es muy poco para snipers a cerrojo. pero eso lo decidiria IA
y para todo lo demas..
http://www.youtube.com/watch?v=u9511y5Z-Sk
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Calimotoxo, aqui se venden como juguetes no??
pues si de cara al estado el señor X vende juguetes, porque dejan de serlo segun salen de la tienda??
replicas de coleccionismo no son, porque no me dan niguna documentacion que la acredite como tal...
el problema es que mientras ellos saquen tajada no se quejan.
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pirching, solo 2J ?? yo pondria 3J que son 570 FPS con 020, que limitarlas a 465 es muy poco para snipers a cerrojo. pero eso lo decidiria IA
Ups, me colé, la costumbre de usar fps y no julios... :D.
Ahora, dinos la verdad, el link de Nino Bravo lo tienes en los marcadores del explorer... ;D ;D.
Esto... Porqué no le pedimos a los mods que nos muevan esto a otro topic para pegarnos (ya que sacar en claro no vamos a sacar nada ;D ;D), y dejamos el hilo limpio para los chicos a los que les requisaron las cacharras?
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para que? si va a ser lo mismo de siempre....lo mejor que es que algun moderador borre todos los mensajes desde que esto empezo a desvariar y vuelva a dejar el hilo limpio a los compañeros...creo yo
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Nelo, en que situacion se encuentran establecidas las marcadoras de PaintBall, lo digo porque si la hay, que no me he informado al respecto, podriamos establecer las mismas bases de actividad, de igual modo, las empresas dedicadas al paintball tienen que tener alguna manera de que no les llegue la GC y les requise sus marcadoras, quizas se podrian seguir los mismos protocolos para las replicas de Airsoft que para las marcadoras de Paintball
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las de paintball creo que estan registradas como armas de 4º categoria
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Calimotoxo, aqui se venden como juguetes no??
pues si de cara al estado el señor X vende juguetes, porque dejan de serlo segun salen de la tienda??
replicas de coleccionismo no son, porque no me dan niguna documentacion que la acredite como tal...
el problema es que mientras ellos saquen tajada no se quejan.
no se como las venden pero como juguetes no... porque no cumplen la normativa de juguetes europea
http://consumoteca.com/familia-y-consumo/juguetes/productos-que-no-se-consideran-juguetes-para-la-normativa
"armas de aire comprimido"
se venden porque son "alegales" o para simple tenencia en casa, lo cual es legal sin ningun tipo de documento, por lo menos en madrid.
pinrchin, en favoritos no lo tengo pero solo es poner "a" en la barra de direcciones y me sale el primero ;D y que bien canta el jodio...
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Off-topic On
A mi me gusta nas la de Al partit.. :D
Off-topic Off
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no se como las venden pero como juguetes no... porque no cumplen la normativa de juguetes europea
http://consumoteca.com/familia-y-consumo/juguetes/productos-que-no-se-consideran-juguetes-para-la-normativa
"armas de aire comprimido"
Oh, vaya por dios...¿no son juguetes? Y yo con estos pelos.
Aun yo diria mas...el penultimo apartado "Imitaciones fieles de armas de fuego reales"
Gracias Cali por el enlace, ahora lo tengo mano para cuando lo necesite...
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si yo se perfectamente que no son juguetes...ahora, que me expliquen a mi que ponen en la documentacion aduanera cuando las importan...
simplemente "juguetes" y "Partes de juguetes".
a eso me refiero, no a lo que yo considere que son
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Oh, vaya por dios...¿no son juguetes? Y yo con estos pelos.
Aun yo diria mas...el penultimo apartado "Imitaciones fieles de armas de fuego reales"
Gracias Cali por el enlace, ahora lo tengo mano para cuando lo necesite...
Miedo me das con este enlace a mano... jajajajaja.
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con respecto a la "alegalidad" de las replicas, en mi opinion es lo mas sencillo de todo, no tienen mas que incluirlas en la lista de armas, en el nivel que consideren oportuno teniendo en cuenta sus caracteristicas, y estableciendolas para el uso federativo, que solo miembros federados puedan usarlas, como se hace en la caza, no???
sip peor el problema es que las de caza no son automaticas que es nuestro mayor problema ( automaticas = de guerra= ilegales para uso civil), si solo fueran en semi, entrarian en 4º categoria sin ningun problema, mas alla que solo nos serviria para un municipio
nelo, no pueden ser juguetes cuando las normativas de juguetes europeas se las pasan por el escr.... los chinos.... son replicas, marcadoras, armas ( si he dicho armas) pero no juguetes...
pirching, solo 2J ?? yo pondria 3J que son 570 FPS con 020, que limitarlas a 465 es muy poco para snipers a cerrojo. pero eso lo decidiria IA
y para todo lo demas..
http://www.youtube.com/watch?v=u9511y5Z-Sk
No estoy seguro de que eso sea asi, calimotxo. Una cosa es que sea expendido por el ayuntamiento, y otra cosa es que solo sea de ambito municipal. Yo tengo un arma de 4º categoria, y pregunte sobre ello hace poco, y la policia municipal, me dijo que el ambito de la licencia, es estatal.
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buenas desde mi mas humilde opinion deveriamos tener los objetivos claros que parece que no los tenemos,1 si de verdad nos gusta el airsoft y queremos seguir practicandolo deveriamos dejarnos de tanto (no no 2j no mejor 3 que para mi sniper de cerrojo) y ser mas objetivos,si el estado quieres legislarlo de una vez lo sullo es pensar que para realizar nuestra actividad nos pediran , como piden en casi cualquier actividad federada unas condiciones (en caza es obligatorio y mas con armas largas ralladas la instalacion de un armero en casa con la aprobacion de la guardia civil el precio minimo por lo que he visto son unos 200€ la gente que quiere realizar esa actividad los paga , la que solo es un capricho o una actividad pasajera no y luego multas de mas de 3000€, aparte de pagar un coto de caza o un campo de tiro sacarse la licencia y demas, tambien tienen que cumplir unas normas de seguridad en casa como no tener la municion junto a las armas y no poder tener mas de x cartuchos o balas) con este rollazo que vengo a decir que yo como la mayoria de la gente que de verdad le gusta el airsoft no quiero tener que encender una vela a los santos cada vez que voy a jugar o se me encoja el estomago cada vez que de camino a la partida nos cruzemos con una patrulla de la guardia civil policia nacional o municipales , que lo que quiero esque esto se legisle y federe para poder desarollarlo sin ningun miedo, pagando las tasas o licencia federativa siempre que sea razonable, que me pongan unas normativa para poderla cumplir (tambien razonable como se la pusiero a los cazadores tiradores con arco y de mas con respecto a las tiendas pueden seguir igual lo unico para venderte una replica tener que presentar tu carne federativo o licencia y que tomaran tus datos para llebar un registro como acen en las armerias) y que dejemos ya de tanto esque si me obligan a pintar la bocacha de rojo ni de coña jamas nunca antes muerto y ser mas razonables (la llevo con tapon rojo o pintada y luego en el campo le quito el tapon o le pongo el silenciador o pongo tela de camuflaje para que no se vea) mas pensar en el conjunto a nivel nacional que por comunidades y lo mismo mas pensar en el grupo
que por individuo .
perdonarme por este tochazo
saludos
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Aun yo diria mas...el penultimo apartado "Imitaciones fieles de armas de fuego reales"
Gracias Cali por el enlace, ahora lo tengo mano para cuando lo necesite...
de nada, la verdad es que con lo de aire comprimido habia parado de leer, me parecio suficiente, pero si la verdad es que es mas contundente ese XD
No estoy seguro de que eso sea asi, calimotxo. Una cosa es que sea expendido por el ayuntamiento, y otra cosa es que solo sea de ambito municipal. Yo tengo un arma de 4º categoria, y pregunte sobre ello hace poco, y la policia municipal, me dijo que el ambito de la licencia, es estatal.
quizas en otros municipios es distinto, pero yo segun lo que entiendo aqui:
http://www.munimadrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/El-Ayuntamiento/Emergencias-y-Seguridad/Tramites-y-Gestiones/Permiso-para-uso-de-armas-de-aire-comprimido?vgnextfmt=default&vgnextoid=72cd78d4dfaed010VgnVCM1000000b205a0aRCRD&vgnextchannel=e391ca1c5a057010VgnVCM100000dc0ca8c0RCRD
# Las tarjetas se otorgarán a los avecindados o residentes en el municipio de Madrid, limitándose al respectivo término municipal.
# Validez: 5 años - Limitada al término municipal de Madrid.
dice que las tarjetas es para los de madrid (capital), pero luego incluye un "limitandose al respectivo termino municpal" lo que yo entiendo que solo tiene validez en madrid (capital) y luego recalca que la validez es solo para madrid (capital)
PD: yo siempre he abogado el modelo de arco, pero tambien para comprar un arco vas a un decathlon te compras uno dices que no estas federado rellenas un papel y pagas una tasa (14€ creo que es, os lo dire cuando me compre un arco) y ya lo esta... control minimo....
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Hola a todos:
he leido el post y estoy flipando con todo esto. Estoy deacuerdo con lo de la manifestacion.
Ni que fueramos terroristas....,en fin.
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PD: yo siempre he abogado el modelo de arco, pero tambien para comprar un arco vas a un decathlon te compras uno dices que no estas federado rellenas un papel y pagas una tasa (14€ creo que es, os lo dire cuando me compre un arco) y ya lo esta... control minimo....
yo he trabajado durante 6 meses en Decathlon, no en el departamento de caza y pesca, que es donde estan los arcos, pero si en el que estaba pagado, ademas, un colega se pillo un arco por su cumpleaños, y se lo organice yo, de modo que se el tratamiento que le dan en esa tienda, en primer lugar te preguntan si eres federado, en caso afirmativo te piden el carnet y te lo venden sin mas, en caso negativo rellenas una solicitud de inscrinpcion federativa y el abono correspondiente, efectivamente en ese tramite te federas, pero para un solo año, pasado ese año no tienes ni que gestionar la baja, simplemente no pagas la cuota y dejas de ser federado, pero el arco lo tienes y no te lo quitan, a menos que lo vayas exibiendo o usando en lugar publico, que si te lo requisarian, pero eso aunque fueses federado...
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Abhorash, la diferencia es abismal.
Tu te federas durante un año y si el siguiente no lo haces, solo tienes que salir un día a tirar con el arco a cualquier club y si te para la GC veras que gracia te hace no haber renovado la licencia, esa es la diferencia y ese es el ejemplo a seguir.
El gran problema del airsoft somos los jugadores, estoy seguro que si solo existiera un jugador de airsoft, discutiría con sigo mismo en el foro, jajaja.
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seguro que si solo existiera un jugador de airsoft, discutiría con sigo mismo en el foro, jajaja.
JAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAAJAJ que bueno! jjajajajajajaj
me imagino post llenos de quotes discutiendo sobre la legalidad, las chinas etc...
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La licencia de tiro con arco, al menos en el decathlon, te la hacen en el instante allí, al menos a mi me lo hicieron así cuando me compré un arco, sin ningún tipo de prueba ni nada por el estilo, cosa que me parece más que nada un sacapastas, que lo que tendría que ser realmente una licencia.
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mas que una licencia es un registro de personas que han comprado un arco legalmente y que pueden portarlo sin problema.
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pues yo creo que debería ser al revés, primero reglamentar las replicas, y luego lo deportivo, me explico:
hacer algo deportivo, sin el cual no puedes desempeñarlo, porque no está reglamentado, es algo muy dificil, porque no tienes con qué realizar esa actividad.
Volviendo sobre mi mismo creo que lo primero seria hacerlo deporte, que no hay competicion pues vale, joder en montañismo tampoco y es un puto deporte con su federacion, licencias etc. Otra cosa es que haya vertientes dentro de esa federacion que sean competitivas pero nosotros tambien podemos hacer concursos de tiro.
En cuanto a lo de las replicas no es que no puedas usarlas, son alegales por lo que se reglamentarian en el propio deporte, no se si me explico, se que no tendria validez legal pero tampoco estamos diciendo que se vayan a usar cosas prohibidas
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La famosa resolución del Delegado del Gobierno en Navarra que algunos creen el “Santo Grial” no sirve nada más que para Navarra, como parte de los implicados os digo que "la resolución" se le envió al Delegado de Gobierno de Valencia, junto con nuestro registro como asociación en nuestra ciudad, además de nuestra inscripción en la FEA etc ,etc.... y en mi casa tengo la sanción por 300 Euros, sacar vosotros las conclusiones, la mía es que cada Guardia Civil, Policía Nacional o Delegado del Gobierno tiene una interpretación y una opinión de lo que es una réplica-marcadora y de lo que es el ¿qué es lo que hacéis aquí?, también os digo que por otro lado nuestro compañero ha enviado los permisos del Alcalde, propietario del Terreno donde se desarrollaba la partida.... etc...etc y nada, ojo que no quiero asustar a nadie, pero para mí el Airsoft se ha acabado hasta que esto no se regule.
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La famosa resolución del Delegado del Gobierno en Navarra que algunos creen el “Santo Grial” no sirve nada más que para Navarra, como parte de los implicados os digo que "la resolución" se le envió al Delegado de Gobierno de Valencia, junto con nuestro registro como asociación en nuestra ciudad, además de nuestra inscripción en la FEA etc ,etc.... y en mi casa tengo la sanción por 300 Euros, sacar vosotros las conclusiones, la mía es que cada Guardia Civil, Policía Nacional o Delegado del Gobierno tiene una interpretación y una opinión de lo que es una réplica-marcadora y de lo que es el ¿qué es lo que hacéis aquí?, también os digo que por otro lado nuestro compañero ha enviado los permisos del Alcalde, propietario del Terreno donde se desarrollaba la partida.... etc...etc y nada, ojo que no quiero asustar a nadie, pero para mí el Airsoft se ha acabado hasta que esto no se regule.
Habeis presentado los recursos (permisos, carnet federativo, carta de la delegacion del gobierno navarro) y os lo han denegado? que motivos tienen para ello?
Los 300 euros son del seprona o por las replicas?
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me imagino que los 300 serán por las réplicas, las multas del Seprona pican más aaún si cabe.
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El gran problema del airsoft somos los jugadores, estoy seguro que si solo existiera un jugador de airsoft, discutiría con sigo mismo en el foro, jajaja.
Que pena que no postees más Doc, eres capaz de convertir la triste realidad en una frase con la que tirarme de risa jajaja.
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y llevar todos las bocachas de color naranja no seria una solucion????
asi juegan en diferentes paises de europa y no tienen problemas por lo visto
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y llevar todos las bocachas de color naranja no seria una solucion????
asi juegan en diferentes paises de europa y no tienen problemas por lo visto
porque su ley les permite hacerlo asi, en españa no....
Habeis presentado los recursos (permisos, carnet federativo, carta de la delegacion del gobierno navarro) y os lo han denegado? que motivos tienen para ello?
carnet federativo?? eso vale lo mismo que un carton del bingo usado...
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han cantado linea por ahi!!!
lo siento, tenía que hacer offtopic, xD
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Yo creo que pensar, están pensando... en como legalizar las réplicas y en como sacarnos los cuartos! Lo que no entiendo es porque todo pensais en federar. ¿No habría otra manera mejor de legalizarlas, de la cual no nos tengan que estar cobrando todos los meses/años la federación y a parte la licencia de la réplica?, ¿tan dificil es cambiar un par de leyes para que se solucione todo? Tal y como es el gobierno español, pienso que no van a hacer nada, ya que de esta manera se sacan pasta multandonos.
Sinceramente pienso que ni manifestándose, ni con las firmas vamos a conseguir nada. Creo que sólo los vamos a solucionar si alguien tiene algún padrino por hay arriba que pueda mover hilos!
Un saludo
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tu lo has dicho hasta que no encuentren la forma de sacarnos la suficiente pasta no lo van a legislar legalizar llamalo como quieras ,date cuenta que no hay campos de juego que sean empresas fijas como tal que les deje unos impuestos todos los años y que es un deporte hobby que de momento no tiene mas de 15000 o 20000 jugadores distribuidos por todo el territorio nacional que a demas no se ponen de acuerdo entre ellos ni en el color del cielo.
importante estamos mal vistos por la sociedad en general ,por desinformacion por parte de los medios y de las autoridades por una parte de nosotros que le da mala publicidad sin querer o queriendo (saliendo con la equipacion puesta de casa y medio enseñando lo que llevas en la mochila a los vecinos)y el aire paramilitar
saludos
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Pero, ¿y qué hay del paintball?, ¿eso si que es legal? hay quinientos mil campos de paintball y no pasa nada y desde mi punto de vista es mucho más peligroso, ya que nuestras bolas van a 2 o 3J y las del paintball a 11J. No se, no lo entiendo muy bien y quizás me esté equivocando y el paintball tambien es alegal. Me jode porque es algo demasiado frustante, querer ser legal y aun así te dan por el culo.
Un saludo
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kero23 no es alegal, las marcadoras de paintball estan registradas como armas de 4º categoria...por lo menos en todos los campos donde yo he estado...con que nuestras replicas/marcadoras no tirasen en auto ya podrian entrar en esa categoria....es mas...pistolasm escopetas y snipers podrias llegar a registrarlas como armas de 4º categoria.....aunque tampoco ganas mucho con ello la verdad.
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20.000 jugadores x 40€ por licencia anual (un suponer) = 800.000€ anuales, mira, de los 1000k € que les van a faltar de las pensiones ya solo serian ....999k € xDDDD
....y no es por dar ideas.....
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no escribas eso ni de coña a ver si zapatero lo va a ver mañana ya le veo en la tele anunciando la medida
jejejejejejeje :D
Pd:pensandolo mejor si asi nos permite jugar sin problemas :D
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no escribas eso ni de coña a ver si zapatero lo va a ver mañana ya le veo en la tele anunciando la medida
jejejejejejeje :D
Pd:pensandolo mejor si asi nos permite jugar sin problemas :D
Estoy por mandarsela yo con los numeros hechos para dummies, a ver si asi, tirando de la bombilla recaudatoria, les da por ponerse las pilas =)
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mandaselo mejor en forma de tebeo jajajajajajajaj, con dibujos las cosas se entienden mejor ;D ;D ;D ;D (oye, que igual habla otaku en la intimidad :D :D :D :D)
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Lo tenéis delante y es que no lo veis.
Solo se escribe de cuarta categoría, de resoluciones de aquí y allá, de hacerlo deporte, de pintar bocachas y de miles de ideas mas.
Pero es que no os dais cuenta que lo primero es tener unas personas que representen a la mayoría de jugadores y que estos son los que tienen que plantear las diferentes alternativas a quien corresponda.
Es tan simple como esto y tan complicado como esto, también.
Pero no preocuparse, que este verano requisarán algunas replicas y volveremos a plantear todas estas ideas y a decir lo cabreados que estamos, que tenemos que pintar las bocachas de amarillo simpson, que hay que hacer una manifestación (como esta el patio y nosotros planteando una manifestación para jugar al airsoft), recogeremos firmas electrónicas (¿Quien tendrá todas las anteriores?), etc...
THE SHOW MUST GO ON
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Me has leido el pensamiento Doc, habia pasado ya tiempo desde que no empezaba la tiìca discusión de la legalización.......en fin otro bucle sin fin ;D
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Lo tenéis delante y es que no lo veis.
Solo se escribe de cuarta categoría, de resoluciones de aquí y allá, de hacerlo deporte, de pintar bocachas y de miles de ideas mas.
Pero es que no os dais cuenta que lo primero es tener unas personas que representen a la mayoría de jugadores y que estos son los que tienen que plantear las diferentes alternativas a quien corresponda.
Es tan simple como esto y tan complicado como esto, también.
Pero no preocuparse, que este verano requisarán algunas replicas y volveremos a plantear todas estas ideas y a decir lo cabreados que estamos, que tenemos que pintar las bocachas de amarillo simpson, que hay que hacer una manifestación (como esta el patio y nosotros planteando una manifestación para jugar al airsoft), recogeremos firmas electrónicas (¿Quien tendrá todas las anteriores?), etc...
THE SHOW MUST GO ON
En pocas palabras. Porque la Paz Mundial tambien es una utopia, pero no por ello pasa.
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Lo tenéis delante y es que no lo veis.
Solo se escribe de cuarta categoría, de resoluciones de aquí y allá, de hacerlo deporte, de pintar bocachas y de miles de ideas mas.
Pero es que no os dais cuenta que lo primero es tener unas personas que representen a la mayoría de jugadores y que estos son los que tienen que plantear las diferentes alternativas a quien corresponda.
Es tan simple como esto y tan complicado como esto, también.
Pero no preocuparse, que este verano requisarán algunas replicas y volveremos a plantear todas estas ideas y a decir lo cabreados que estamos, que tenemos que pintar las bocachas de amarillo simpson, que hay que hacer una manifestación (como esta el patio y nosotros planteando una manifestación para jugar al airsoft), recogeremos firmas electrónicas (¿Quien tendrá todas las anteriores?), etc...
THE SHOW MUST GO ON
Solo es eso? pues se hace una federacion y punto! XD
La verdad, no se como andara la cosa por el resto de España, pero viendo como estais en Madrid con la FEA y la FMA... me da que tendremos para rato.
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kero23 no es alegal, las marcadoras de paintball estan registradas como armas de 4º categoria...por lo menos en todos los campos donde yo he estado...con que nuestras replicas/marcadoras no tirasen en auto ya podrian entrar en esa categoria....es mas...pistolasm escopetas y snipers podrias llegar a registrarlas como armas de 4º categoria.....aunque tampoco ganas mucho con ello la verdad.
Y a parte esta el tema del parecido con el arma real al que imita la replica, que también hace que caiga en el apartado de arma de colección. Yo la verdad tengo licencia de 4a categoría para las dos replicas (pistola y M4) y me estoy pensando la manera de dejar que solo dispare en semi este ultimo, pero obviamente los tiros no van por ahí
Quizá se podría utilizar la concejalía deportes de nuestros ayuntamientos y explicarles el tema, puede que nos orienten, e incluso encontrar alguna que se interese por el tema, si preguntamos todos, estadísticamente alguno tendría que querer saber mas sobre el tema, yo por mi parte lo haré en tres cantos, aunque sea solo por curiosidad
Un saludo
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Tu M4 tiene numero de serie? Por que sin el no te dejan registrarlo no? A mi me acaban de "recomendar que lo haga"
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No tiene numero de serie y tengo su tarjeta de armas de 4a categoría en el ayuntamiento
Se positivamente que "legalmente" no sirve de mucho (o de muy poco, o de nada), pero al menos si cuenta como intención de haber hecho saber al menos la tenencia, no ocultar nada y hacer todo lo que a día de hoy puedo hacer por intentar legalizar lo que tengo... No es mas que una declaración de intenciones, si eso puede influenciar positivamente en un GC, fenomenal, si no hay suerte... Pues tampoco me ha costado nada hacerlo
Un saludo
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pistolas, escopetas y snipers se podrian registrar facilmente como de 4º categoria.....y a las AEG se les puede capar facilmente el auto....aunque se de gente que las tiene registradas aun tirando en auto.
el problema de registrarla como de 4º categoria es que solo puedes moverla dentro del municipio...y si la registras en madrid y vas a jugar en los alrededores igualmente te la pueden requisar..y ademas, sigo insistiendo en que segun varias resoluciones judiciales ue hay por ani, las replicas/marcadoras no se consideran armas.....luego estas acomodando algo donde no es y total, para no conseguir nada....
no se si como tu dices lo veran como una declaracion de buenas intenciones....pero sigue sin ser una solucion
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...el problema de registrarla como de 4º categoria es que solo puedes moverla dentro del municipio
Y que ya no podrías encarar a nadie con ella... Ni jugando, y por supuesto, sin jugar...
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se supone.....pero las de paintball asi estan registradas en muchos campos que yo conozco y ya sabemos para que se usan.
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Sorry, pero yo no veo en el R.A. a las marcadoras de paintball, vamos que no las encuentro, si me indicas el artículo dónde están, te lo agradeceré.
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por la gente que yo he hablado estan consideradas como un arma de aire comprimido...como una carabina.
en los club que yo he estado cuando he preguntado todos me han dicho eso...que las han registrado como 4º categoria porque sino la G.C. se las queria requisar.
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Sorry, pero yo no veo en el R.A. a las marcadoras de paintball, vamos que no las encuentro, si me indicas el artículo dónde están, te lo agradeceré.
por la gente que yo he hablado estan consideradas como un arma de aire comprimido...como una carabina.
en los club que yo he estado cuando he preguntado todos me han dicho eso...que las han registrado como 4º categoria porque sino la G.C. se las queria requisar.
Me parece que no te pregunta lo que te han dicho gente de tu club u otra gente , sinó el apartado exacto en la ley de consulta pública en donde sale reflejado dicho punto.
:/
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Sorry, pero yo no veo en el R.A. a las marcadoras de paintball, vamos que no las encuentro, si me indicas el artículo dónde están, te lo agradeceré.
por la gente que yo he hablado estan consideradas como un arma de aire comprimido...como una carabina.
en los club que yo he estado cuando he preguntado todos me han dicho eso...que las han registrado como 4º categoria porque sino la G.C. se las queria requisar.
Me parece que no te pregunta lo que te han dicho gente de tu club u otra gente , sinó el apartado exacto en la ley de consulta pública en donde sale reflejado dicho punto.
:/
Eso xd.
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vemos...primero, no es mi club...sino 3 empresas dedicadas a deportes de aventura entre los que incluyen el paintball. Al preguntar a los responsables indicaban que estaban inscritas como armas de 4º categoria.
Segun en el reglamento de Armas
4.ª categoría:
1. Carabinas y pistolas, de tiro semiautomático y de repetición; y revólveres de doble acción, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.
2. Carabinas y pistolas, de ánima lisa o rayada, y de un solo tiro, y revólveres de acción simple, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopeta
Por lo que yo entiendo que se consideraran "pistolas de tiro semiautomico accionadas por gas comprimido".
Y si quieres saber mas...pues vas y se lo preguntas a ellos, yo he hecho el comentario con informacion, no como afirmacion...que aqui muchos teneis la mania de que cuando se dice algo parece que hay que respaldarlo con base legal como si hablasemos en un juicio.
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las de paintball entran sin problema en 4º.
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A ver, primero pedir disculpas a Nelo por parecer que le atacaba o así, sorry tio, no era mi intención ;)
Visto así, si son de 4ª categoría, peeeeeeeeeeeeeeeeeeeero, el RAP o RAM, sigue sin estar claro, por tener apariencia de arma de fuego, tienen el mismo problema que nosotros, a merced del agente de turno.
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no piercing, tu comentario no me ha molestado....el de purple si que me ha sentado mal...pero bueno, no vamos a discutir..
el problema esta en que una ley no es cerrada...su aplicacion depende de la interpretacion del delegado, policia, etc.
la descripcion de las armas incluidas en 4º categoria es muy vaga....las marcadoras de paintball se podrian englobar.....cualquier replica de airsoft que no tenga auto pues tb....que no son armas?? hay sentencias que dicen que no....que hay gente que las tiene registradas como armas de 4º categoria?...pues tb.
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Sasto, lo que pasa es que por lo que he leído después de ver lo del paintball (o sea, esta misma mañana), es que a ellos también les ponen pegas en cuanto ven que se parece a un arma de fuego... Esas no las pueden registrar...
Lo único bueno, es que nosotros tenemos una STS que dice que NO son armas... Pero volvemos a la pelea de siempre...
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Uix pues nada aunque no sé el porqué, pido disculpas yo también.
Si he expuesto lo anteriormente dicho de esa forma y no de otra, era para intentar expresar lo más concretamente posible la duda de piercing ya que a mi este post ni me viene ni me va :)
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disculpas aceptadas....
Purple, es que has sido tan tajante que en lugar de sonar claro me he sentido atacado...un simple malentendido.
Un saludo
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Ni te cuento la que te cae si mañana me rompes un diente o lo que sea y te denuncio por dispararme con un "arma de 4º categoría" que tu voluntariamente has registrado (reconocido que lo es) en tu municipio. Las armas están circunscritas según sus características a campos de tiro, propiedades privadas que reúnan unas condiciones especificas, practica de algún deporte, etc, pero nunca para darle caña al semejante (excepto las de condición de defensa personal y en circunstancias que valoraría un juez).
Lo siento pero es que no hay por donde cogerlas, lo que es bueno por un lado es malo por otro y créeme, si quieren te van a pillar por donde les interese, tenencia, permisos, simulación arma real, uso indebido, transporte inadecuado, etc...... (doy fe).
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yo lo que comentaba es que no ganas nada con registrarlas como de 4º categoria ya que sigues sin poderlas sacar de tu ciudad y en madrid...para encontrar un campo de juego tipo boscoso hay que irse a 30km de madrid...asi que es tonteria
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Ni te cuento la que te cae si mañana me rompes un diente o lo que sea y te denuncio por dispararme con un "arma de 4º categoría" que tu voluntariamente has registrado (reconocido que lo es) en tu municipio. Las armas están circunscritas según sus características a campos de tiro, propiedades privadas que reúnan unas condiciones especificas, practica de algún deporte, etc, pero nunca para darle caña al semejante (excepto las de condición de defensa personal y en circunstancias que valoraría un juez).
Lo siento pero es que no hay por donde cogerlas, lo que es bueno por un lado es malo por otro y créeme, si quieren te van a pillar por donde les interese, tenencia, permisos, simulación arma real, uso indebido, transporte inadecuado, etc...... (doy fe).
también te pueden denunciar por romperte un diente, sin estar en la 4º categoría, además tendrías el otro tambien tendría que decir que estaba haciendo lo mismo. Es como quien roba y denuncia a la fabrica de coches porque el cristal de la luna le ha producido un corte.
Entonces con el paintball, que los que las tienen registradas, están de 4º categoría, tambien pasaría lo mismo?
Otra cosa, es como está la ley, el tenerlo en la 4º categoría, una vez fuera de la ciudad no valdría de nada.
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Ni te cuento la que te cae si mañana me rompes un diente o lo que sea y te denuncio por dispararme con un "arma de 4º categoría" que tu voluntariamente has registrado (reconocido que lo es) en tu municipio. Las armas están circunscritas según sus características a campos de tiro, propiedades privadas que reúnan unas condiciones especificas, practica de algún deporte, etc, pero nunca para darle caña al semejante (excepto las de condición de defensa personal y en circunstancias que valoraría un juez).
Lo siento pero es que no hay por donde cogerlas, lo que es bueno por un lado es malo por otro y créeme, si quieren te van a pillar por donde les interese, tenencia, permisos, simulación arma real, uso indebido, transporte inadecuado, etc...... (doy fe).
también te pueden denunciar por romperte un diente, sin estar en la 4º categoría, además tendrías el otro tambien tendría que decir que estaba haciendo lo mismo. Es como quien roba y denuncia a la fabrica de coches porque el cristal de la luna le ha producido un corte.
Entonces con el paintball, que los que las tienen registradas, están de 4º categoría, tambien pasaría lo mismo?
Otra cosa, es como está la ley, el tenerlo en la 4º categoría, una vez fuera de la ciudad no valdría de nada.
Ya, pero sin el agravante de usar un arma (el no la registro), que no tiene nada que ver, es largo de explicar..... se tendria que demostar que es un arma mientras que lo tuyo ya lo es. Solo te digo que como dicen los gitanos "pleitos tengas y los ganes", no sabes lo que se puede llegar a escuchar en los juicios y menos imaginar lo que se sentencia,. a ti te la meterían dobla, y luego tu denunciarías a el por hacer lo mismo contigo pero sin perjuicio (el no te ha roto el diente). Tu delito, el falta.
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yo las veces que he ido a un paintball te hace firmar una renuncia sobre cualquier daño que puedas sufrir en la actividad....vamos, que les tienes que dejar por escrito que una vez dentro del campo, si te rompes la crisma no es culpa suya....asi que no puedes denunciar entiendo yo.
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Ya, pero estamos hablando de registrar nuestras replicas de airsoft como 4º categoría o cualquier otra y las consecuencias que ello podría conllevar, por aquí de lo que se habla es del libro de coleccionista.....pero tiene también sus inconvenientes.
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yo las veces que he ido a un paintball te hace firmar una renuncia sobre cualquier daño que puedas sufrir en la actividad....vamos, que les tienes que dejar por escrito que una vez dentro del campo, si te rompes la crisma no es culpa suya....asi que no puedes denunciar entiendo yo.
Pshhh, al cobrarte un importe existe un animo de lucro y unas obligaciones a cumplir, tendríamos que ver como esta redactada esa renuncia y si "te has roto la crisma" por unas instalaciones deficientes o con peligros mal señalizados, ver como encuadran sus permisos con su actividad real, y su actividad con tu crisma rota..... en fin. Lo que pasa es que los abogados son caros y muchas veces sale mas cara la lana que la oveja.
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el libro de coleccionista tampoco sirve para nada....estamos en las mismas, intentando meter las marcadoras/replicas en un grupo que no es el suyo para aprovecharnos de una ventaja sin pensar en las desventajas..
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yo las veces que he ido a un paintball te hace firmar una renuncia sobre cualquier daño que puedas sufrir en la actividad....vamos, que les tienes que dejar por escrito que una vez dentro del campo, si te rompes la crisma no es culpa suya....asi que no puedes denunciar entiendo yo.
Los consentimientos informados sirven para nada en el 99% de los casos, lo sé por experiencia laboral...
el libro de coleccionista tampoco sirve para nada....estamos en las mismas, intentando meter las marcadoras/replicas en un grupo que no es el suyo para aprovecharnos de una ventaja sin pensar en las desventajas..
El libro de coleccionista es peor, si tú me haces daño con un arma (porque el libro registra armas) y yo te denuncio, es un agravante no? esto último es una elucubración mia, pero creo que tiene sentido :D
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Dios, este post empieza a parece el "Salvame" en versión airsoft, venga discutir ideas y nunca llegamos a nada.
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Dios, este post empieza a parece el "Salvame" en versión airsoft, venga discutir ideas y nunca llegamos a nada.
Tranquilo, me he visto la peli, al final se casan.
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Dios, este post empieza a parece el "Salvame" en versión airsoft, venga discutir ideas y nunca llegamos a nada.
Tranquilo, me he visto la peli, al final se casan.
Podias poner "Spoiler" eres cruel, nos has jodido la pelicula. ;D
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http://www.diarioinformacion.com/alicanti/2010/05/17/anuncian-demanda-ayuntamiento-impedir-juego-guerra/1009899.html
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hombre, está claro que por desgracia, el ayuntamiento puede negarse a la celebración de cualquier evento de airsoft, recordemos que no está regulado, por lo que no puede autorizarlo. Si fuera equitación, paintball, motocross, si, pero dar autorización legal de algo que no lo es, les podrían meter un buen paquete si alguien lo denunciara, sin embargo, seguramente esta denuncia quede desestimada. :-\