Autor Tema: Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...  (Leído 16819 veces)

Desconectado ecpll

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Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...
« en: Marzo 24, 2015, 09:22:49 am »
Hola, aunque llevo poco en este mundo del airsoft y de momento solo me estoy centrando el las replicas ya he leído bastante y hay algo que me llama mucho la atención, y es las distancias que se dice se consiguen con fusiles AEG.

Me sorprende que haya gente que dice que ha preparado su rifle para tiro a distancias de 60 o 70 metros….y esto se supone que respetando los fps para jugar, pongamos 350 o 360 fps.

Hace poco me llego mi primera replica, una AK47 de CYMA, que viene pasada y tira a 450 fps con 0,20.

 Después de hacerle ajustes, cambiar cañón, engrasado, etc. he conseguido algo mas de precisión y lo mas lejos que consigo acertar a un blanco circular de 45cm de diámetro (mas o menos un torso humano) son 55m, con bolas de 0,28 y ya tampoco es fácil porque no todas las bolas van al mismo sitio.

Además a esa distancia y con 400 fps (con bolas de 0,28) las bolas llegan con poca fuerza al blanco y las pruebas se han hecho sin nada de viento, con una ligera brisa ya es más cuestión de suerte acertar.

Y lo que me sorprende es que haya gente que dice que a 60 mts o más con 350 fps se pueda hacer eso, que no dudo que la bola llegue pero no que sea un tiro efectivo ni mucho menos.

Y si se puede hacer pues me gustaría saber como porque por mucha precisión que se le pueda sacar a una bolita 350 fps me sigue pareciendo muy poco para esas distancias. Yo veo más realista los 25 o 30 metros para ser un tiro efectivo.

Hace dos dias recibi mi segunda réplica, una M4 que de serie saca solo 320 fps y acostumbrado a como tira la Ak47 me ha parecido poquisima fuerza, asi que no se si siquiera llegara al mismo blanco con las mismas bolas...

En fin, seguro que con un buen sniper 60 o 70 metros es posible pero eso saca mas de 500 fps.

Saludos

Desconectado Hari

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Re:Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...
« Respuesta #1 en: Marzo 24, 2015, 09:44:38 am »
La potencia sin control no sirve de nada.

Hay cosas como cañones de precision, nubs y gomas que ayudan a la precision y a la distancia.

Que tenga mas potencia tu AK47 que por poner un ejemplo extremo, mi Systema, no va a hacer ni de lejos que la tuya llegue mas, aunque tu AK47 tenga 450 fps, que no me queda claro porque no son 400/0.28(2.07Julios)=450/0.2(1.87Julios) y mi Systema solo 350/0.2, seguramente llegare el doble, sin exagerar, si dices que haces 55 a un torso humano. Y eso que lo que realidad tiene como minimo ese AK son 473fps si has medido bien.


Investiga los upgrades que puedes montarle a tus replicas antes de comprarte mas, el mundo de los upgrades es amplio.
As a park ranger at Yosimite once said, "There is considerable overlap between the intelligence of the smartest bears and the dumbest tourists."

Desconectado ecpll

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Re:Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...
« Respuesta #2 en: Marzo 24, 2015, 10:37:39 am »
Perdon, los 400 fps los saca con 0,25, me confundi con tantas pruebas.

Sigo yo tambien sin entender como con menos potencia (fps) se puede sacar mas distancia, independientemente de la precision. Si ademas es con una minima precision todavia lo entiendo menos. Entiendo que un vuelo mas estable de la bola (por el nub, goma, etc, etc) la lleve mas recta y se desvie menos pero no que pueda alcanzar mas distancia (hablando de la misma bola, claro) con menos potencia.

Saludos

Desconectado popifresco

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Re:Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...
« Respuesta #3 en: Marzo 24, 2015, 10:46:45 am »
La clave es el conjunto del hop. Ser capaz de levantar bolas pesadas sin comerte tropecientos fps en el intento.

En el foro hay varias personas trabajando mucho sobre el tema en AEG y compartiendo sus resultados, intentando acercarse al rendimiento que dan las PTW (hablando en general). La clave es el hop, y siendo más concreto, la calidad de la goma y cómo el nub actúa sobre ella.

Y evidentemente los cañones de precisión hacen su función.
416 para todos!!

Desconectado cue

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Re:Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...
« Respuesta #4 en: Marzo 24, 2015, 10:57:31 am »
Aquí influye todo en el ALCANCE EFECTIVO
Donde caiga la bola sin control a nosotros no nos importa.

Y el alcance efectivo no se saca a base de FPS si control, sino a base de FPS y una buena calidad de internos, el estar bien montados, el saber regular bien el hop, usar unas buenas y adecuadas bolas para ese cacharro.



Aquí todo afecta.

Que tiren como el culo y no le des a un elefante a 30 metros es simple, por mucho que tiren a tropecientos FPS.
Lo complicado es que se alineen los planetas, para que a esos 30 metros le des 10 de cada 10 veces, a la manzana que tiene el elefante en la trompa.

Un nub u otro cambia mucho la trazada de la bola, una goma u otra lo mismo, una bola u otra.. el peso de la misma...
O simplemente tener un buen cañón y tenerlo impolútamente limpio.





Aquí  todo afecta, y se va a prendiendo poco a poco.
Con el poco tiempo que llevas, no pretendas sacarles el mismo rendimiento que compañeros que llevan años y años trasteando en sus cacharros para sacarles todo el jugo. Retoques que ahora hacen, pero que hace un año ni se les había pasado por la cabeza que eso podría hacerles arañar un  ratonero metro de alcance efectivo.
Por eso, por mucho que le montes las mismas piezas que el compañero con experiencia, no las vas a montar igual de bien, y tu cacharro no va a tirar igual de bien.



Esto es como cuando empieza uno, y ve que su chinaca  a 350 tira menor que la de otro de la partida, tan menos que sus bolas no le llegan, pero las del otro le pasan silbando. Ese novato seguramente pensará que el otro está pasado y que por eso hay tanta diferencia. Y seguro que el otro tiene menos FPS.. pero un cacharro mejor preparado, mejores bolas, un cañón limpito...




No te ralles, que todo esto se aprende con el tiempo  ;)

Desconectado Shake

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Re:Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...
« Respuesta #5 en: Marzo 24, 2015, 11:01:57 am »
A menudo cuando pienso en airsoft, recuerdo cuando de crio, y de no tan crio, jugando a futbol usabamos una pelota "decente" o una pelota de plastico superligera de las que vendian en kioskos y sitios asi.

Un chute potente a la pelota de plastico, le imprimia un "efecto" de la hostia y nunca sabias para donde iba a ir. La pelota hacia tirabuzones en el aire :) Y para que la pelota fuera a donde tu querias tenias que medir la fuerza con la que chutabas.

En el mundo del airsoft pasa algo muy parecido. La municion es muy ligera, y se vera afectada por muchos elementos. Algunso externos y no controlables, y otros "internos" y controlables.

En teoria, si la pelota de futbol de plastico se chutara siempre igual, deberia hacer un recorrido muy parecido. pero es muy dificil chutarla exactmanete igual, y la minima variacion, altera mucho el resultado final. Cuanto mas ligera (y/o mas voluminosa) la pelota, mas se ven afectados. Por eso con los balones cutres de plastico se ve con facilidad.

Si consigues ajustar la replica para que cada disparo sea lo mas indentico: misma potencia, misma manera de expulsar el aire, mismas rozaduras de la BB con el hop, y en el recorrido del cañon... mas facil sera que el comportamiento de cada Bb sea mas similar. Pero, como en el caso de los balones de futbol, cuanta mas potencia, mas se acentuaran las diferencias.

Puede coger el balon de plastico, plantarte en el punto de penalti, soltar un patadon perfectamente apuntado y que el balon haga un tirabuzon y no entre. Y te puedes poner al doble de distancia, y chutar suavemente el balon con la fuerza necesaria para que llegue a la porteria y meter un bonito gol.

Puedes poner 10 balones en fila en el punto de penalti y chutarlos todos con todas tus fuerzas, y ver como cada uno hace un recorrido totalmente distinto al anterior... y eso es lo que se consigue con replicas que tienen muchos FPS, pero es lo unico que tienen.

Puedes poner de nuevo los 10 balones en fila... e irlos chutando suavemente, intentando chutar cada uno exactamente igual y con la fuerza justa y suavidad. Y ver que si tienes un poco de mañana mas o menos todos haran el mismo recorrido. Y eso es lo que se consigo con replicas que tienen menos FPS pero es lo unico que tienen (como las anteriores con mucha potencia).

El exceso de potencia en una "mala replica" puede que te de mas alcance (las bolas llegan mas lejos) Pero menos alcance efectivo (la distancia donde la bola traza por donde habias apuntado).

Y que con poca potencia, las bolas lleguen a 50m de alcance, pero a 30m de distancia efectiva, y que con mucha potencia las bolas lleguen a 70m de alcance pero con 20m de distancia efectiva.
M4 SOPMOD Tokyo Marui // MK23 SOCOM Tokyo Marui

Desconectado ecpll

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Re:Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...
« Respuesta #6 en: Marzo 24, 2015, 01:32:44 pm »
Por supuesto que no pretendo llegar y besar el santo ;-) ya se que tengo todo el camino por recorrer pero si tengo muy claro que es distancia y alcance efectivo, no del airsoft, pero si de las carabinas de aire comprimido, que para el caso es casi lo mismo pero con sus diferencias, claro. Y la principal diferencia es que en airsoft hay muchas mas variables y la principal el hop, solo con el pueden pasar muchas cosas como decis.

Tampoco es que me ralle, pero es la curiosidad la que me lleva a preguntar estas cosas y la curiosidad es la que hace avanzar, si me conformara con sacar la replica de la caja y ponerme a jugar o a disparar a latas tal cual, todavia no me habria atrevido ni a quitar un tornillo, y ahora ya soy capaz de desmontar mi AK enterita hasta el ultimo muelle (taller que me ahorro :-)) y volverla a montar sin problemas.

Ahora le toca el turno al M4 que para mi es mas complicada y engorrosa, pero bueno ya aprendere igual. Y esta si la quiero dejar poco a poco mas fina porque como es para jugar pues prefiero que vaya niquel a 30 o 35 metros que mal a 50.

Como solo he asistido una sola vez como observador a una partida y apenas vi el rendimiento de las replicas que habia alli, sigo sin saber lo que es tirar bien o tirar mal. A mi me puede parecer que mi AK a 55 metros tira regular porque no puedo acertar el 50% de las veces a un blanco de 45cm, pero igual lo veis y decis que tira decentemente. O igual tira que es un asco y tampoco lo se....

He buscado videos de test de disparos pero no se ve claramente ni a la distancia que esta el blanco, ni el tamaño, ni si el viento afecta.....

Vosotros podriais decirma que rendimiento dan vuestras replicas por tener una idea de donde estoy con las mias. Por ejemplo, decir que la vuestra un dia de calma chicha acierta el 100% o el 80% o lo que sea a un blanco de tal tamaño y a tanta distancia.

Yo de momento estoy usando bolas Tanio Koba de 0,25 y de 0,28, ambas bio. Tambien he probado las guarder bio de 0,25 pero las noto ligeramente peores o esa sensacion me da.

Saludos.

Desconectado Torak

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Re:Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...
« Respuesta #7 en: Marzo 24, 2015, 03:11:24 pm »
En mi opinión, la clave del alcance es el aumento de distancia efectiva es el aumento de peso de la bola manteniendo la misma energía.

Hace 6 meses muy poca gente hablaba de 60m... ahora hay bastantes configuraciones (AEGs con cañones cortos, AEGs preconfiguradas para 0.28 y TWs por citar 3 ejemplos) que afirman hacer mas de 60 metros efectivos. La clave para mi es el aumento de peso de la bola. Si te fijas, casi todos los que dicen hacer esos alcances a potencia de fusilero tiran con 0.28 o 0.30. Hace no tanto tirar con 0.3 a 1J era aberrante. Algunos locos empezamos a decir que lo había que hacer era aumentar el peso. A la larga se ha demostrado que el mejor peso que puedes meterle a tu réplica es el más alto que te pueda mover (aunque hay limitaciones prácticas ya que la bola tienen que tener un mínimo de velocidad).

Aumentar el peso de la bola proporciona varias ventajas. Disminuye la resistencia  que ejerce el aire (al reducir la velocidad y aumentar el peso), mejora la conservación de energía (incluyendo la del hop) y mejora la estabilidad de la bola. Y también "aplana" la trayectoria.

60m de alcance efectivo a 1J son posibles, pero no son milagrosos. Las bolas en la ultima etapa de la trayectoria van con lo que se suele llamar "efecto marui" (tiro tenso y plano con apariencia de "ir lento"), pero no podría ser de otra manera para que llegara hasta ahí. El "efecto marui" para alcanzar determinados alcances (en mi opinión) es inevitable. Y bueno, 60m de alcance efectivo no es dar a una lata de cocacola a esa distancia con un 100% de efectividad. Para mi, el baremo debería ser tener una agrupación inferior a un torso humano en un 70-80% de los tiros.

Aumentar la velocidad (como tirar a 400fps con 0.25) no se va a traducir directamente en más alcance. Cuanto más rápida vaya la bola, más energía va a "robar" el rozamiento del aire. De ahí sale el "efecto muro" que se ve muy claro en las bolas de 0.2... salen muy rápidas pero pegan un "frenazo" brusco como si chocaran contra algo. Es perfectamente factible que una réplica a 350FPS con 0.3 tenga más distancia efectiva que una a 400 con 0.25, por la sencilla razón de que se optimiza más y se conserva mejor la energía que lleva la bola.

Esto no quiere decir que con subir únicamente el peso este todo hecho, hay muchas cosas que afectan a la agrupación (cantidad de aire desplazado, calidad del cañón, diámetro interno del mismo, calidad de las bolas, estabilidad de en los FPS, estabilidad en el efecto del hop). Algunos de estos factores son bastante obvios y otros realmente no están muy claros si afectan o no o como lo hacen.. pero en mi opinión, el factor principal es el peso de la bola.
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Re:Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...
« Respuesta #8 en: Marzo 24, 2015, 05:58:50 pm »
Efectivamente el peso de la municion es clave, y en airsoft no iba a ser menos. Si jugaramos en distancias muy cortas, por ejemplo en edificaciones, seria mas logico usar bolas de 0,20 o 0,25, porque al tener que volar menos tiempo y menos distancia aprovechamos mejor la velocidad ya que como dices apenas dara tiempo a que la bola se encuentre ese "muro".

Pero para largas distancias, como en otras armas, a mayor peso de la municion mayor estabilidad y energia, pero logicamente tambien el arma necesita su potencia para lanzarla.

Bueno habra que ir probando y probando, por desgracia las bolas de calidad son caras sobre todo porque las cantidades minimas para probarlas son de 1 kilo o algo menos. Seria ideal que los fabricantes lanzaran ofertas de varios tipos de bolas de sus marcas para este tipo de prueba.

Aprovecho para preguntar si las duel core realmente son bolas de calidad porque me gustaria probarlas. Las pediria en 0,25 y 0,30. estas ultimas todavia no las he probado.

Saludos

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Re:Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...
« Respuesta #9 en: Marzo 24, 2015, 06:14:33 pm »
Salen bien, les noto un vuelo más pesado, más macizo frente a las G&G que usabamos antes (como bien comentaba Cue, estas bolas Duel carecen de burbujas ds aire) curiosamente las pruebas con bolas no bio han sido mejores que con las bio.... el compi Jorlan94 comentaba que le parecía que era por ser menos porosa...  pero no es plan de joder el campito  ;D

Los fabricantes de vez en cuando sacan diferentes "give-away" para que los jugadores las prueben y digan su opinión. Yo he conseguido un par de veces algún paquetito pero de coña, de entrar en una tienda y que te lo ofrezcan porque es una promo  ;D

Asi que, o cuestión de suerte, o "emepea" sin compasión a algún fabricante, o distribuidor, a ver que dicen.
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Re:Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...
« Respuesta #10 en: Marzo 24, 2015, 06:36:18 pm »
No te creas que por se CQB no vayas a necesitar todo el alcance efectivo que pueda dar el cacharro, y por ello metas bolas más ligeras para que lleguen más rápido en corta distancia.

Se asocia CQB con jugar dentro de una habitación, pero eso es solo parte del juego.
Primero hay que llegar a ella, y eso va a significar atacar o defender el edificio desde largas distancias, un patio enorme mayor que el alcance de cualquier fusilero, un pasillo enorme en el que al fondo hay un murito con un agujero, y hay que colarla bola por el agujero para darle al que está al otro lado.


Al final, si sabes que tu cacharro va bien con X bolas, las vas a usar ya sea en bosque, CQB...

Porque va a ser la diferencia entre darle a ese hombro que asoma a 30 metros con unas pocas bolas, o tener que tirarle un cargador entero de 100 para ver si alguna le da... por pura casualidad.

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Re:Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...
« Respuesta #11 en: Marzo 24, 2015, 07:19:25 pm »
Duel code son ahora mismo de las mejores opciones en bolas BIO. Esta bastante contrastadas por varios testimonios de compañeros. Y no son caras.

El tiempo de vuelo en el caso de las bolas de airsoft es engañoso. Las bolas pesadas pueden parecer lentas, pero lo cierto es que al final no lo son tanto. Según las simulaciones del ATP, para distancias inferiores a 30m, las bolas ligeras (0.20-0.25) tienen casi el mismo tiempo de vuelo que una bola de 0.3 disparada con la misma energía.



Y a partir de 30 metros, las bolas más pesadas son más rápidas que las bolas más ligeras en todos los casos. Y aunque parezca contrario a la lógica, tiene su sentido. Aunque las bolas pesadas salgan mas lentas, el aire las frena menos y pierden menos velocidad que las bolas ligeras y al final, la balanza se descompensa en favor de un proyectil más lento pero más pesado y que conserva mejor su energía. Una bola de 0,43 puede tardar hasta 0,4 segundos menos que una de 0,20 en alcanzar un blanco a 180 pies (60 metros) de acuerdo a los datos de las simulaciones.



Generalizando mucho... en el airsoft, lo que te va a limitar el peso es lo que pueda "mover" tu réplica con soltura no es únicamente la energía total. La energía total fija el peso máximo "viable" de forma teórica a una potencia determinada (velocidad de salida ~300FPS)... pero hay réplicas que tiran bien con 0.3 a 1J sin hacerles nada especial y en otras que no son capaces de levantar más de 0.25 con la misma energía.

Por ejemplo, las réplicas de cañón corto de fusilero (<200mm) suelen mover bien pesos altos (0.28-0.3) con poco que le hagas, especialmente si el cilindro esta ventilado adecuadamente.

Otras réplicas pueden subir bolas de 0.28, pero el hop se come mucha velocidad para poder hacerlo ya que necesita hacer mucha presión sobre la bola y la frena más... así que esos FPS "perdidos" van en detrimento del alcance máximo. La solución simple, que no es que me guste mucho pero esta claro que es práctica, es preconfigurar el hop para "recuperar" las perdidas, es decir, aumentar la energía bruta que da la réplica para que al meterle el hop y descontar su efecto se quede dentro del margen legal.

En una réplica de cañón medio o largo, la cosa puede complicarse más y tendrás que bajar el peso, por que sencillamente el hop no da de sí.

El por que unas si y otras no.. tiene su explicación en mi opinión. Las bolas más pesadas requieren que se genere más velocidad de rotación para tener una sustentación equivalente. Si a eso le unes que la cantidad de spin que genera el hop depende directamente de la velocidad de la bola cuando lo atraviesa, y que una bola más pesada va más lenta y acelera más despacio.. el problema se empieza a dibujar solo. Hay que generar más rotación con menos velocidad. Se supone que parte del spin se genera en el vuelo de la bola en el interior del cañón, pero aún así, la mayor parte se genera en el conjunto de hop.

No es el único factor, pero una manera de saber que peso va a poder mover tu réplica es mirar la longitud del cañón. Cuanto más corto sea el cañón.. mas fácil va a ser que el hop suba más peso. Las réplicas de cañón corto tienen una compresión más violenta. No es raro tener que montarles incluso un muelle algo mas duro de lo normal para que la bola acelere a la misma velocidad final que en réplicas más largas. Aceleración más violenta... más velocidad inicial...mas spin y menos perdidas de velocidad. La mayoría de AEGs que tiran bien con 0.28/0.3 de forma fácil son de cañón corto.

Hay mucha parafilia con la longitud de los cañones, pero realmente aumentar el tamaño del cañón tiene bastantes desventajas. Un cañón más largo contribuye a mejorar la agrupación hasta cierto punto, pero por contra va a necesitar más aire para llenarlo y la compresión será más larga y menos violenta... especialmente si vas a jugar con bolas más pesadas de lo habitual, que necesitan una presión de aire más constante para acelerar.  Compresión más larga y menos violenta...  la bola acelerará más despacio en el interior del cañón al tener más distancia y habrá que meter menos muelle... pero el hop va a ser más perezoso y le va a costar más levantar bolas pesadas precisamente por esa menor aceleración inicial. Podríamos pensar en reducir el flujo de aire y meter más "compresión por velocidad" para generar más spin inicial... pero en un cañón largo esto se va a traducir en que las bolas pesadas pierdan energía por no tener suficiente volumen de aire que ayude a acelerarlas en todo la longitud del cañón, favoreciendo además (en teoría) los rebotes internos y la degradación del spin. Y eso en réplicas de cañón muy largo puede llegar a ser un problema sin solución por que haya opción a meter más cilindro.

Y eso sin entrar en otras cuestiones que podrían afectar al alcance efectivo, como la relación entre el largo del cañón y su diámetro interno. Como ves, es un tema complejo y cada caso y cada réplica tiene su historia. Hay que adecuar la configuración a cada caso, hacer bastantes pruebas y complicarse más o menos la vida si quieres sacar el máximo alcance posible.

¿Cual es el máximo alcance efectivo posible?¿Donde está el limite? Bueno, en mi opinión, una réplica que dispare cerca o muy cerca del límite de energía de fusilero (1,13J) descontando ya las perdidas del hop con bolas de 0,28/0,3 y  cuide los detalles para tener buena agrupación... está en el limite de rendimientoy no creo que se pueda ir mucho más allá de los 60 o 65 metros de alcance que se andan consiguiendo a dia de hoy. Subir más el peso reduciría demasiado la velocidad.. así que no creo que se pueda rascar mucho más.

Así que realmente cuando hablamos de esos alcances en determinados cacharros, ten en cuenta que estamos hablando de réplicas que dan casi el 100% de lo que se puede sacar. Y eso no suele ser fácil de conseguir.

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Desconectado sanan

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Re:Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...
« Respuesta #12 en: Marzo 24, 2015, 07:30:56 pm »
Tienes mis "dieses" Torak  :! :!

En cuanto pueda probaré a subir un poco el peso de bola e ir probando a ver que tal van.
El Airsoft es todo lo caro que lo quieras hacer. Y yo lo quiero muy, muy caro.

Desconectado Raider

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Re:Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...
« Respuesta #13 en: Marzo 24, 2015, 08:06:12 pm »
Duel code son ahora mismo de las mejores opciones en bolas BIO. Esta bastante contrastadas por varios testimonios de compañeros. Y no son caras.

El tiempo de vuelo en el caso de las bolas de airsoft es engañoso. Las bolas pesadas pueden parecer lentas, pero lo cierto es que al final no lo son tanto. Según las simulaciones del ATP, para distancias inferiores a 30m, las bolas ligeras (0.20-0.25) tienen casi el mismo tiempo de vuelo que una bola de 0.3 disparada con la misma energía.



Y a partir de 30 metros, las bolas más pesadas son más rápidas que las bolas más ligeras en todos los casos. Y aunque parezca contrario a la lógica, tiene su sentido. Aunque las bolas pesadas salgan mas lentas, el aire las frena menos y pierden menos velocidad que las bolas ligeras y al final, la balanza se descompensa en favor de un proyectil más lento pero más pesado y que conserva mejor su energía. Una bola de 0,43 puede tardar hasta 0,4 segundos menos que una de 0,20 en alcanzar un blanco a 180 pies (60 metros) de acuerdo a los datos de las simulaciones.



Generalizando mucho... en el airsoft, lo que te va a limitar el peso es lo que pueda "mover" tu réplica con soltura no es únicamente la energía total. La energía total fija el peso máximo "viable" de forma teórica a una potencia determinada (velocidad de salida ~300FPS)... pero hay réplicas que tiran bien con 0.3 a 1J sin hacerles nada especial y en otras que no son capaces de levantar más de 0.25 con la misma energía.

Por ejemplo, las réplicas de cañón corto de fusilero (<200mm) suelen mover bien pesos altos (0.28-0.3) con poco que le hagas, especialmente si el cilindro esta ventilado adecuadamente.

Otras réplicas pueden subir bolas de 0.28, pero el hop se come mucha velocidad para poder hacerlo ya que necesita hacer mucha presión sobre la bola y la frena más... así que esos FPS "perdidos" van en detrimento del alcance máximo. La solución simple, que no es que me guste mucho pero esta claro que es práctica, es preconfigurar el hop para "recuperar" las perdidas, es decir, aumentar la energía bruta que da la réplica para que al meterle el hop y descontar su efecto se quede dentro del margen legal.

En una réplica de cañón medio o largo, la cosa puede complicarse más y tendrás que bajar el peso, por que sencillamente el hop no da de sí.

El por que unas si y otras no.. tiene su explicación en mi opinión. Las bolas más pesadas requieren que se genere más velocidad de rotación para tener una sustentación equivalente. Si a eso le unes que la cantidad de spin que genera el hop depende directamente de la velocidad de la bola cuando lo atraviesa, y que una bola más pesada va más lenta y acelera más despacio.. el problema se empieza a dibujar solo. Hay que generar más rotación con menos velocidad. Se supone que parte del spin se genera en el vuelo de la bola en el interior del cañón, pero aún así, la mayor parte se genera en el conjunto de hop.

No es el único factor, pero una manera de saber que peso va a poder mover tu réplica es mirar la longitud del cañón. Cuanto más corto sea el cañón.. mas fácil va a ser que el hop suba más peso. Las réplicas de cañón corto tienen una compresión más violenta. No es raro tener que montarles incluso un muelle algo mas duro de lo normal para que la bola acelere a la misma velocidad final que en réplicas más largas. Aceleración más violenta... más velocidad inicial...mas spin y menos perdidas de velocidad. La mayoría de AEGs que tiran bien con 0.28/0.3 de forma fácil son de cañón corto.

Hay mucha parafilia con la longitud de los cañones, pero realmente aumentar el tamaño del cañón tiene bastantes desventajas. Un cañón más largo contribuye a mejorar la agrupación hasta cierto punto, pero por contra va a necesitar más aire para llenarlo y la compresión será más larga y menos violenta... especialmente si vas a jugar con bolas más pesadas de lo habitual, que necesitan una presión de aire más constante para acelerar.  Compresión más larga y menos violenta...  la bola acelerará más despacio en el interior del cañón al tener más distancia y habrá que meter menos muelle... pero el hop va a ser más perezoso y le va a costar más levantar bolas pesadas precisamente por esa menor aceleración inicial. Podríamos pensar en reducir el flujo de aire y meter más "compresión por velocidad" para generar más spin inicial... pero en un cañón largo esto se va a traducir en que las bolas pesadas pierdan energía por no tener suficiente volumen de aire que ayude a acelerarlas en todo la longitud del cañón, favoreciendo además (en teoría) los rebotes internos y la degradación del spin. Y eso en réplicas de cañón muy largo puede llegar a ser un problema sin solución por que haya opción a meter más cilindro.

Y eso sin entrar en otras cuestiones que podrían afectar al alcance efectivo, como la relación entre el largo del cañón y su diámetro interno. Como ves, es un tema complejo y cada caso y cada réplica tiene su historia. Hay que adecuar la configuración a cada caso, hacer bastantes pruebas y complicarse más o menos la vida si quieres sacar el máximo alcance posible.

¿Cual es el máximo alcance efectivo posible?¿Donde está el limite? Bueno, en mi opinión, una réplica que dispare cerca o muy cerca del límite de energía de fusilero (1,13J) descontando ya las perdidas del hop con bolas de 0,28/0,3 y  cuide los detalles para tener buena agrupación... está en el limite de rendimientoy no creo que se pueda ir mucho más allá de los 60 o 65 metros de alcance que se andan consiguiendo a dia de hoy. Subir más el peso reduciría demasiado la velocidad.. así que no creo que se pueda rascar mucho más.

Así que realmente cuando hablamos de esos alcances en determinados cacharros, ten en cuenta que estamos hablando de réplicas que dan casi el 100% de lo que se puede sacar. Y eso no suele ser fácil de conseguir.

Pero esto que aconsejas, no es pre configurar el hop? y por lo tanto hacer trampas?
no es por crear polémica, es por tenerlo claro

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Re:Sobre fusiles y distancias efectivas de disparo...
« Respuesta #14 en: Marzo 24, 2015, 08:11:31 pm »
Preconfigurando voy, preconfigurandeo vengo vengooo, por el camiiinooo julios pierdoo, por el camiiiiinooo....



Ahora en serio, voy por la máscara antigás.