Autor Tema: Consulta mecánica King Arms M&P 15 MOE  (Leído 3829 veces)

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Consulta mecánica King Arms M&P 15 MOE
« en: Enero 07, 2015, 01:11:07 am »
Hola.

Después de una serie de problemas con la réplica y de no terminar de procesar todo lo que he leído, acudo a los grandes oráculos de la mecánica que postean en el foro en busca de su ayuda. Vaya por delante que soy novatillo y que el asunto me tiene ya intranquilo.

Os resumo la historia de la réplica:
· Usada unas 8 partidas.
· Al comprarla le cortan el muelle por ir algo pasada.
· Juego varias partidas con buen alcance y potencia pero con regular agrupación y precisión.
· Observo que he perdido el tornillo de la base del pistolete que sujeta el motor. Debí de jugar 1 ó 2 partidas sin él y no noté nada especial. O soy muy animal, o los cables sujetaban el motor lo suficiente, o un poco de cada. Pongo tornillo nuevo. Debí de apretarlo mucho y se bloqueó el fusil. Después de hacerlo leí a Cue sobre cómo regularlo, pero fue después :=
· Llevo el fusil a un taller. Le cambian alguna pieza. En el momento de entregármelo y para probarlo disparan en ráfaga y se vuelve a bloquear. No llega a salir del taller. Entre las dos reparaciones le han cambiado: cilindro+cabeza, pistón+cabeza, muelle (80 ó 90, no lo sé exactamente), goma y el engranaje central (no pistón, no motor) que perdió varios dientes.  Queda con los otros dos engranajes originales. Por la información que me dan, entiendo que las piezas no son de mucha calidad.
· Juego dos partidas y crona a menos de 300 y con poco alcance. Hace un sonido muy metálico, con mucho cebollazo. Antes de la reparación sonaba más fino, más eléctrico.
· Un amiguete me pone un cañón de precisión (Deep Fire 6.02), goma azul Madbull y nub. En la siguiente partida ha subido 15 ó 20 FPS’s y se nota mejoría en la trayectoria y precisión, pero sigue con poca fuerza y alcance. Tras un rato de jugar vuelve a bloquearse.

En este punto, he pensado mejorar el juguete con las modificaciones que recomienda Cue y sustituir las piezas por otras de calidad, que me pondría mi amigo. El problema es que no sé qué piezas y marcas merecen la pena, que no den problemas de compatibilidad entre ellas y, de paso, que se puedan comprar. En muchas páginas encuentro todo agotado. No quiero escatimar pero tampoco gastar por gastar.

He visto la página hk-parts.com, en la que  todo es de King Arms (la marca de la réplica), por lo que supongo que habrá mejor compatibilidad entre piezas y tienen existencias de casi todo lo anunciado. No he encontrado referencias de la tienda (plazos, problemas, etc.).  De tiendas físicas conozco rangertienda.com, que ahora están de promoción (la pela es la pela, nen).

Querría cambiar:

• Muelle: un Guarder 90 ó 100, según qué crono resulte.

• Piñón que sale del motor: el que tengo está algo tocado y ya puestos
http://www.hk-parts.com/airsoft/eshop/index.php/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/motors-parts/motor-gear.html

• Cilindro, por uno ventilado
http://www.hk-parts.com/airsoft/eshop/index.php/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/cylinders/king-arms-type-d-light-weight-aeg-cylinder-301-400mm.html

• Cabeza de cilindro
http://www.hk-parts.com/airsoft/eshop/index.php/king-arms-metal-cylinder-head-for-ver-ii-aeg-gearbox.html
Conservo el cilindro y su cabeza originales. No sé si merecerá la pena aprovechar la cabeza y agujerear el cilindro. Medidas del agujero? Buscaría un post de Cue sobre el asunto.

• Pistón
Ni idea de cuál
http://www.hk-parts.com/airsoft/eshop/index.php/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/pistons.html

• Cabeza de pistón:
http://www.hk-parts.com/airsoft/eshop/index.php/king-arms-metal-piston-head-for-aeg-new-ver.html
Mejor la de MK23 Custom? Compatibilidad con el resto de piezas?

• Guía de muelle
http://www.hk-parts.com/airsoft/eshop/index.php/king-arms-eg-spring-guide-for-v2-gearbox-new-ver.html

• Engranajes
Llevo dos originales y uno cambiado. Supongo que será mejor sustituir los tres. Merecen la pena otros más caros que los originales? Hay bastante diferencia de precio
http://www.hk-parts.com/airsoft/eshop/index.php/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/gears-gear-sets.html

• Nozzle:
http://www.hk-parts.com/airsoft/eshop/index.php/king-arms-air-seal-nozzle-for-m4a1-m16a2.html


Bueno, al que haya llegado hasta aquí y pueda darme algo de luz, se lo agradecería enormemente.

Perdón por el tostón y un saludo a todos



Desconectado cue

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Re:Consulta mecánica King Arms M&P 15 MOE
« Respuesta #1 en: Enero 07, 2015, 01:41:48 am »
Yo lo veo todo correcto.
Eso si, no creo que necesites cambiar el cilindro, pues el que tiene seguramente sea uno normal con ventana  53mm. Ese bien vale para un cañón 363mm.
Y si le quieres arañar unos poco FPS, amplias una de las ventanas para dejarlo a 51mm y tira millas.

Por eso, antes de comprarlo, yo me cercioraría que lo necesitas.


La cabeza de pistón KA a mi me gusta mucho, pero si tengo que comprar... me iría a una como la de SRC:


La segunda tórica, la enana, es para que el metal de la cabeza no toque con las paredes del cilindro. Toca esa tórica de goma, evitando así que deteriore el acabado.

Yo suelo montar la de Dealextreme, pues es barata y también la tiene.. aunque en la foto no sale jeje
http://www.dx.com/es/p/matrix-t6061-cnc-aluminum-bearing-piston-head-for-airsoft-113295#.VKx-PSuG9io


La guía lo mismo, la de KA está muy bien, pero la de Dealextreme hace lo mismo y es más barata.
http://www.dx.com/es/p/bearing-spring-guide-for-ver-airsoft-aeg-gearboxes-113001#.VKx-ZCuG9io


El nozzle KA es bueno, si quieres gastar menos... este lo he pedido y montado en mi M4 KA :D
http://www.dx.com/es/p/diy-air-nozzle-for-m4-m16a2-aegs-toy-gun-black-330213#.VKx-oSuG9io


La cabeza KA está bien, pero puestos a comprar... yo me iría a una con doble torica como la SHS.
http://www.ebay.es/itm/SHS-CNC-Aluminum-Cylinder-Head-for-Ver-2-Airsoft-AEG-Gearbox-/121179796211?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c36e0f2f3


En pistones, a mis cacharros le monto el SHS de 14 dientes de metal:
http://www.ebay.es/itm/SHS-Airsoft-full-14-steel-teeth-piston-for-G-P-CA-Marui-ARES-ICS-G-G-Cybergun-GB-/201244228250?pt=UK_Sporting_Goods_Paintballing&hash=item2edb173a9a

En esa tienda, como interesante...:
http://www.hk-parts.com/airsoft/eshop/index.php/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/pistons/eagle-force-reinforced-piston-for-tm-aeg-series-full-metal-teeth.html




Los engranajes KA no son precisamente baratos.
Yo me compraría unos SHS o unos super Shooter.
http://www.ebay.es/itm/18-1-SHS-New-Design-CNC-Normal-Speed-Gear-for-Ver-2-3-Airsoft-Gearbox-AEG-/191242146450?pt=UK_Sporting_Goods_Paintballing&hash=item2c86eb9292

http://www.ebay.es/itm/Super-Shooter-18-1-Original-Speed-Gear-Set-for-Ver-2-3-AEG-Airsoft-Gearbox-/190946378154?pt=UK_Sporting_Goods_Paintballing&hash=item2c754a81aa



Puedes meter unos 18:1, que es el juego que los de serie, o meter unos más rápidos como son los 16:1. Y aun los tienes más rápidos... 14:1, 13:1..





Pero eso, las piezas que has puesto valen perfectamente. Las otras son más baratas y hacen lo mismo... salvo el detalle de la cabeza de pistón claro.
Más o menos son las que meto en mis AEG.

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Re:Consulta mecánica King Arms M&P 15 MOE
« Respuesta #2 en: Enero 07, 2015, 11:35:43 am »
Muchas gracias por tu atención, Cue

¿Ves algo interesante aquí?:
http://rangertienda.com/portal/articulos_dir/listado_articulos.aspx?idscat=707&cat=700

Comprando unas chuches que tenía previstas, hacen un 30% de descuento

Desconectado cue

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Re:Consulta mecánica King Arms M&P 15 MOE
« Respuesta #3 en: Enero 07, 2015, 11:42:58 am »
Interesante hay mucho, pero si para mi fuese, compraría las que te he puesto la verdad.

Pero si no quieres esperar, y prefieres pedirlas aquí, pues si, el factor tiempo si que sería la variable que las haría realmente interesantes.

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Re:Consulta mecánica King Arms M&P 15 MOE
« Respuesta #4 en: Enero 07, 2015, 11:49:57 am »
La dirección que he puesto tiene tienda física y me lo llevaría en mano, pero si merece la pena lo encargo donde dices y espero

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Re:Consulta mecánica King Arms M&P 15 MOE
« Respuesta #5 en: Enero 07, 2015, 12:03:21 pm »
Si buenas piezas tienen, pero para comprar.. yo prefiero las otras y encima ahorro pasta.

Por ejemplo:
http://rangertienda.com/portal/articulos_dir/main_articulos.aspx?id=WS22409&m=222

http://rangertienda.com/portal/articulos_dir/main_articulos.aspx?id=97210&m=028

http://rangertienda.com/portal/articulos_dir/main_articulos.aspx?id=WA23612&m=209


Esta guía está bien, pero seguramente tengas que limar los pivotes laterales, pues sean demasiado largos.
http://rangertienda.com/portal/articulos_dir/main_articulos.aspx?id=96507&m=225


El pistón tendría que verlo en persona para comprobar la dureza del metal. Y le quitaría el segundo diente con la dremel:
http://rangertienda.com/portal/articulos_dir/main_articulos.aspx?id=WS20699&m=181





Lo que te quiero decir, e que si uno quiere mejorar un M4 con lo que venden, piezas tienen de sobra.
Otra cosa es que yo me comprase otras porque son las que suelo usar y tras muchas ir probando en mis cacharros a lo largo de los años, me he terminado por decantar por ellas.

Sean cuales sean, tienes que tener en cuenta que antes de montar cualquier pieza se deben comprobar las dimensiones, que si entra o no entra, que si el pistón se atasca o no, que si la cabeza de cilindro tiene unos agujeros demasiado pequeños o perfectos.. lo que te comente de los salientes de la guía del muelle.

Es que una cosa es comprar piezas y tirarlas dentro del gear, cerrar los ojos y a ver que pasa al apretar el gatillo.. y otra saber montarlas. Que son dos conceptos totalmente diferentes.

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Re:Consulta mecánica King Arms M&P 15 MOE
« Respuesta #6 en: Enero 08, 2015, 08:59:09 am »
Muchas gracias.

Sobre la cabeza de pistón, no encuentro la SRC en existencias en ningún sitio. La alternativa de DX supongo que tardará en llegar. Los últimos pedidos que les hecho me los han entregado casi en dos meses. La más parecida que encuentro con doble tórica es esta:
http://www.metalairsoft.es/cabeza-de-piston/2936-cabeza-de-piston-pro.html
Si la calidad lo merece, asumiría el precio.

Gracias otra vez y perdón por el tostón.

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Re:Consulta mecánica King Arms M&P 15 MOE
« Respuesta #7 en: Enero 08, 2015, 10:06:40 am »
Si, esa es igual, peor en azul.
Es buena opción.

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Re:Consulta mecánica King Arms M&P 15 MOE
« Respuesta #8 en: Enero 08, 2015, 10:10:45 am »
Muchas gracias otra vez.
Cuando tenga todo montado te cuento. Seguro que con tus consejos va de maravilla

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Re:Consulta mecánica King Arms M&P 15 MOE
« Respuesta #9 en: Enero 08, 2015, 10:44:59 am »
Debería ir bastante bien  ;)

Eso si, recuerda que necesitarás grasa adecuada y arandelas para alinear los engranajes.

Este es un hilo muy interesante sobre el tema de las grasas.
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=65041.30
« Última modificación: Enero 08, 2015, 11:07:13 am por cue »

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Re:Consulta mecánica King Arms M&P 15 MOE
« Respuesta #10 en: Febrero 24, 2015, 11:07:13 am »
Hola otra vez. Estoy de vuelta dando el ladrillo.

Por problemas con las páginas chinas  (hago el pedido y tras consultar por no haber tenido noticias en un mes me devulven el dinero sin más alegando que no tienen existencias; para reirse por no llorar; aviso a naveganes: la página es kingarms-uk.com; pedí en esta porque la que indiqué en los post anteriores cerró justo cuando estaba haciendo el pedido; eso es tener suerte)  me encuentro en la siguiente situación:

• Piñón que sale del motor: Fallido el pedido del KA. Aunque está algo tocado (no mucho), voy a dejar el original que iba con la réplica.

• Cilindro ventilado: Fallido el pedido del KA. No encuentro cilindros KA por ningún sitio (ni nacional ni páginas chinas). ¿Alguna alternativa de calidad en marcas conocidas o encontrables? En dos sitios me han desaconsejado el ventilado con la explicación de que se pierden FPS (?)

• Cabeza de cilindro: Comprada la que me recomendó CUE: http://www.ebay.es/itm/121179796211?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

• Pistón: Comprado el que me recomendó CUE: http://www.ebay.es/itm/201244228250?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

• Cabeza de pistón: Comprada esta SHS con doble tórica (una muy pequeña):http://rangertienda.com/portal/articulos_dir/main_articulos.aspx?id=PT0019&m=226
Es la más parecida a la recomendada por CUE que he podido encontrar

• Guía de muelle: El pedido de KA también fallido.He comprado esta (Medusa) que tiene las patitas como la original que venía con el cacharro: http://rangertienda.com/portal/articulos_dir/main_articulos.aspx?id=96507&m=225
Es de aluminio y va con rodamientos que, entiendo, es lo principal.

• Engranajes: Comprados los que recomendó CUE. Me habló de dos, ante la duda, los más caros.
Estos: http://www.ebay.es/itm/190946378154?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

• Nozzle: Comprado este, que me recomendó CUE: http://rangertienda.com/portal/articulos_dir/main_articulos.aspx?id=97210&m=028

En resumen, llevo con el juguete dos meses parado y sigo pendiente del cilindro. Con tanto problema no sé si dejar el original (no ventilado) o qué hacer. Asumiendo pagar algo más que en páginas chinas, no hay alguna marca (ICS, CA, Medusa, no sé) que pueda ir bien con la combi de cabezas (pistón y cilindro) y el pistón que comprado. ¿Alguna recomendación? ¿Nos mantenemos en el ventilado? Me dicen que sólo sirve para perder FPS y para expulsar aire a las réplicas que llevan blowback. (?)

Gracias de antemano y perdón por el tostón

Desconectado cue

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Re:Consulta mecánica King Arms M&P 15 MOE
« Respuesta #11 en: Febrero 24, 2015, 11:27:21 am »
Lo del cilindro tiene una simple solución...
Desmontas el cilindro y lo ventilas con una grasa concreta.

Montas y cronas.


Luego desmontas, ventilas acorde del cañón y lo engrasas con la misma de antes.

Montas, cronas, y comparas resultados.

Así ya sabes si sube, baja... Y según te de ya sabes que decirle que a quien.





Lo que no es normal es que lleves dos meses dándole vueltas a una chorrada tan grande como un cilindro.
No se si lo sabes, pero no necesitas para nada que sean piezas KA.




Por cierto, lo de que solo sirven para las que llevan blowback es una explicación que cae por su propio peso, pues los cilindros ventilados ya los había antes de que G&G sacase su blow neumático.. y el agujero está en diferente sitio y para diferente función.

No es por nada, pero quien te haya dicho eso es que no tiene ni idea de lo que habla. Eso o que solo conoce las G&G con blow neumático, que tienen un agujerito.. y habla de lo único que conoce.. que aun es peor.




El de arriba es el de G&G con el agujero por el que sale el aire para el blow neumático.
El de arriba es uno normal, ventilado, para cañones 363mm, al que se le ha hecho una muesca rectangular como el de G&G para que no entre forzado en el gear.
https://www.youtube.com/watch?v=2vLql4f4V3c

Como ves el aire sale del cilindro, hacia el segundo que es el que causa el movimiento del la ventana que simula el bolt.
La teoría viendo el vídeo es buena, pero no comentan que todo sistema tiene pérdidas de rendimiento. En este caso se traduce a que no todo el que entra va a volver.
Por otro lado, aunque fuese un buen sistema y las pérdidas fuesen despreciables.. es cutre que te cagas y no son nada despreciables... se da el caso que le montan el mismo cilindro ya sea cañón corto o cañón largo, por lo cual no está optimizado para los dos casos.. estará para uno o para ninguno.

Ese blow de G&G es de lo que te hablan y viene a decir que no tienen ni idea, o que te están diciendo solo lo que les da la gana aun sabiendo que nada tiene que ver la ventana de los cilindros normales con la de esos cilindros del blow neúmatico G&G.






Ahora, dices que te han explicado que pierden FPS.. pero .. te han explicado porque pierden FPS?
A que no :=
Seguro que ha sido la explicación típica de.. pierde porque yo lo digo.




Pues te diré porque se ganan FPS con el ventilado correcto.

Se necesita X volumen de aire, para llenar el cañón, y que en todo momento la bola sea empujada mientras está avanzando en su interior.
Puesto que el pistón siempre retrocede del todo, si es cerrado, se comenzará a comprimir el aire y expulsar la bola desde el inicio.
Por ello, llegado a una altura del cilindro, la bola ya ha salido del cañón, y el pistón continua avanzando hasta pegar con la cabeza de cilindro.

Esta última parte el aire sale a escape por el cañón, por lo que no se comprime aire, y el pistón puede avanzar a mayor velocidad.


Ahora... si metemos una ventana sucede lo siguiente.

El pistón retrocede hasta el fondo y parte de la misma velocidad que en el caso anterior. Pero como hay una ventana, el aire sale a escape por lo que el pistón se acelerará por el efecto del muelle hasta llegar al final de la ventana, momento en el cual comienza a comprimir aire, y con ello avanzar con menor velocidad.
Comprimirá el aire que queda, expulsando así la bola, y según lo ajustado que esté el cilindro, saldrá la bola lo más posible al mismo tiempo que el pistón pega con la cabeza de cilindro y se para.

De esta forma el pistón ha partido del mismo punto que el caso anterior, pero usado la zona con ventana para acelerarse, y así expulsar el aire que necesitamos, pero a mayor velocidad.

si está cerrado, desperdiciamos esa zona donde el pistón se puede acelerar, y si es demasiado ventilado el pistón llegará al tope antes de que la bola salga del cañón, y por ello ya comenzará a decelerar dentro del mismo.


Por eso, si es demasiado cerrado, o demasiado ventilado, obtenemos menos FPS.




Pero esto.. no se que me da que no te lo han explicado :=
« Última modificación: Febrero 24, 2015, 11:53:26 am por cue »

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Re:Consulta mecánica King Arms M&P 15 MOE
« Respuesta #12 en: Febrero 24, 2015, 11:37:27 am »
Muchas gracias, CUE.

El retraso ha sido por mala suerte con las páginas (una cierra y la otra tarda más de un mes en no decir nada y cuando pregunto me devuelven el dinero alegando falta de existencias; para eso que no tomen pedidos, no?)

Mejor que agujerear el original, limar, etc., preferiría comprar uno. No tengo tiempo, ni herramientas, ni sitio para hacerlo.
¿Te mojas y me recomiendas uno?
No quiero tirar el dinero, pero por escatimar 5 euros no salgo de pobre. Si merece la pena, no me importa pagar algo más

Gracias otra vez

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Re:Consulta mecánica King Arms M&P 15 MOE
« Respuesta #13 en: Febrero 24, 2015, 11:46:50 am »
Tu cacharro monta un cañón 363mm, si no me equivoco, por lo que usa el típico de M4 que se usan para cañones 300-400mm
Eso quiere decir que como mucho mueve un 400, pero que si es un 300 va a sobrar bastante volumen.





Eso cilindros suelen tener la ventana a 53mm, pero para llenar un 363mm llega con 51, por lo que se acelera un poco más el pistón y se arañan.. algo así como 5 FPS. Suelen... porque aunque lo normal es que esté a 53, en alguno me la he encontrado a 49, por lo cual sería perfecto para un cañón de.. digamos 350mm. El cilindro no llenaría del todo el cañón, por lo que bajarían un pocooo los FPS. Por la contra se pueden suplir a base de un muelle un poco más duro, por lo que al final los FPS son los mismos y una salida de aire aun más explosiva.. que suele darnos un tiro más tenso.. sueleeee...
Que todo esto al final es aproximar.
La única forma de estar seguro es tras montas varios cilindros y hacer pruebas de crono con 0.20, y de tiro con las bolas pesadas a usar.
Ya que puede que con dos configuraciones tengamos los mismos FPS, pero con una sea más tenso el tiro, por lo que movemos mejor las bolas pesadas, y por ello tira mejor con una de las configuraciones.



Por lo que puedes meter uno de estos y dejarlo como está.



O ampliar un poco  las ventanas para ajustarlo más a los 51... con una llega, pero a mi me gusta hacerlo con 2 por manías de simetría.




Un buen cilindro, con ventana 53mm, que es de acero super pulido son los de SHS. Nada de cromados ni chorradas varias que pueden saltar o deteriorarse.
http://www.ebay.es/itm/SHS-Horizontal-Thread-Cylinder-for-inner-Barrel-length-363-407mm-Airsoft-AEG-/201254963049?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2edbbb0769
http://www.ebay.es/itm/SHS-Stainless-Steel-Cylinder-for-inner-Barrel-length-363-407mm-Airsoft-AEG-/321631759832?pt=UK_Sporting_Goods_Paintballing&hash=item4ae2bf2dd8
http://www.bananairsoft.com/shs-cilindro-type-2-380mm.html


Las rallas hacen la misma función que en cualquier disipador.
Aumentan el área con el fin de mejorar la disipación y tener mayor estabilidad térmica.. y con ella, para nuestro caso mayor estabilidad en la temperatura del aire, en la presión.. en los FPS vamos.

Que conste que solo es apreciable en casos extremos.
« Última modificación: Febrero 24, 2015, 11:58:10 am por cue »