Autor Tema: Idea de nuevo diseño de bb's  (Leído 7705 veces)

Desconectado aXzwell

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Idea de nuevo diseño de bb's
« en: Noviembre 09, 2013, 11:29:34 pm »
Buenas, soy un estudiante de ingeniería y leyendo un libro de física, me ha venido a la cabeza lo siguiente:

Todas las bolas de airsoft que se utilizan hoy en día son de superficie plana a diferencia de las pelotas de golf que tienen pequeños hoyuelos por todo el cuerpo (los de mas fácil fabricación son los hoyuelos circulares, pero los que mejor resultado dan son los hexagonales).
Esta demostrado que las bolas con estos hoyuelos hacen que la bola viaje mas lejos que las bolas de superficie plana.

Hablando más técnicamente:

Uno de los motivos de que las bolas con hoyuelos llegan más lejos es que cuando una bola esta en el aire, dejan en la zona posterior una zona donde no pasa el aire, a la que se le llama la zona de depresión. Cuanto mayor es esta zona de depresión mas resistencia aerodinámica tendrá, es decir, perderá velocidad antes. Los hoyuelos hacen que zona de depresión sea menor, y esto lo consigue formando pequeños remolinos de aire en los hoyuelos, de esta forma, el aire que pasa alrededor se pega más tiempo a la superficie de la bola, produciendo así una estela mas estrecha de baja presión. De este modo conseguimos que el efecto de la fricción se reduzca hasta un 50%.

Y el otro motivo es que los hoyuelos favorecen el efecto magnus (el efecto que se consigue con el hop up), cuando una bola sale disparada, estos hoyuelos favorecen el aire que envía a la parte superior de la superficie, produciendo una mayor diferencia de presión (mas baja encima de la bola que debajo) la cual mantiene mas tiempo la bola en el aire.

La combinación de estos dos efectos en una bola con hoyuelos, hace que llegue CUATRO veces mas lejos que una lisa.

Entonces la idea seria aprovechar este diseño y adaptarlo a las bb's de airsoft. Actualmente no hay ningún fabricante que haga este tipo de bolas, puede que sea porque no se le haya ocurrido a nadie o porque la fabricación de estas bolas no sea rentable.
Pero desde luego a efectos prácticos, me parece una idea genial, llevaría el airsoft a otro nivel, imagínense a un fusilero haciendo blancos a unos 150 metros.......y un sniper??

Bueno, espero no haberles aburrido mucho y que a lo mejor algún día sirva para evolucionar algo más este juego que tanto nos gusta.


Saludos



Desconectado Hari

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Re: Idea de nuevo diseño de bb's
« Respuesta #1 en: Noviembre 09, 2013, 11:37:24 pm »
Habla con Bioval, hace unos 10 años estaban estudiando lo mismo. Algo de que los pesos de las bolas no eran como el de las pelotas de golf y que la teoria no funcionaba.

Deja vu o soy muy viejo.
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Re: Idea de nuevo diseño de bb's
« Respuesta #2 en: Noviembre 09, 2013, 11:41:37 pm »

Dentro de la bola de golf, en el centro de la misma, va otra bola con liquido para estabilizar dicha bola.
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Re: Idea de nuevo diseño de bb's
« Respuesta #3 en: Noviembre 09, 2013, 11:43:03 pm »
Y crear "bolas" con perfil de bala? Haciéndola girar en un cañón estriado?

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Re: Idea de nuevo diseño de bb's
« Respuesta #4 en: Noviembre 09, 2013, 11:46:17 pm »
Golaco aristotélico a pase de T-rex. Ya se hizo hace un trillón de años algo parecido, e incluso si no recuerdo mal, algunos prototipos de bolas salieron con buen planeo y distancias a potencias bajas... y sí, como dice Hari fue Bioval... no se volvió a hablar del tema...

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Re: Idea de nuevo diseño de bb's
« Respuesta #5 en: Noviembre 09, 2013, 11:48:46 pm »
Yo sólo sé que se dejó de hablar del tema cuando CYbergun compró BIOval...



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Re: Idea de nuevo diseño de bb's
« Respuesta #6 en: Noviembre 10, 2013, 12:16:18 am »
Si la mitad de fabricantes no dominan la tecnología de hacer una esfera... no les quieras pedir más  :D

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Re: Idea de nuevo diseño de bb's
« Respuesta #7 en: Noviembre 10, 2013, 12:46:25 am »
Si la mitad de fabricantes no dominan la tecnología de hacer una esfera... no les quieras pedir más  :D

Épico.
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Re: Idea de nuevo diseño de bb's
« Respuesta #8 en: Noviembre 10, 2013, 12:56:59 am »
Yo sólo sé que se dejó de hablar del tema cuando CYbergun compró BIOval...



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Re: Idea de nuevo diseño de bb's
« Respuesta #9 en: Noviembre 10, 2013, 09:16:20 am »
Por eso mi empeño en que me dejen usar pelotas de golf en el M203, veis al final tengo razon.

PD: es broma nunca llegue ni se me ocurrio usar pelotas de golf, pero pelotas de gomaespuma y cohetes de eskay si.
Mas inutil que mosfetear una escopeta double eagle

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Re: Idea de nuevo diseño de bb's
« Respuesta #10 en: Noviembre 10, 2013, 11:35:43 am »
Si la mitad de fabricantes no dominan la tecnología de hacer una esfera... no les quieras pedir más  :D

+1. Y eso que hacer esferas es bastante sencillo, porque las rebabas se pueden quitar fácilmente en una tolva haciéndolas girar durante horas. Hacer los agujeritos y que queden bien es bastante complicado. El cartel con el que se anunciaban:



Lo de las bolas de golf con líquido dentro no sólo no lo había oído en mi vida, y las que yo he abierto eran sólidas por dentro como una piedra.

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Re: Idea de nuevo diseño de bb's
« Respuesta #11 en: Noviembre 10, 2013, 11:46:30 am »
estas bolas las vi yo cuando descubri el airsoft, segun tengo entendido median 6mm exactos, pero al parecer la idea se perdio o cuando cyberchun compro bioval, desecharia la idea por ser demasiado costosa
 
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Desconectado Cocochin

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Re: Idea de nuevo diseño de bb's
« Respuesta #12 en: Noviembre 10, 2013, 01:55:34 pm »
Buenas, soy un estudiante de ingeniería y leyendo un libro de física, me ha venido a la cabeza lo siguiente:

Todas las bolas de airsoft que se utilizan hoy en día son de superficie plana a diferencia de las pelotas de golf que tienen pequeños hoyuelos por todo el cuerpo (los de mas fácil fabricación son los hoyuelos circulares, pero los que mejor resultado dan son los hexagonales).
Esta demostrado que las bolas con estos hoyuelos hacen que la bola viaje mas lejos que las bolas de superficie plana.

Hablando más técnicamente:

Uno de los motivos de que las bolas con hoyuelos llegan más lejos es que cuando una bola esta en el aire, dejan en la zona posterior una zona donde no pasa el aire, a la que se le llama la zona de depresión. Cuanto mayor es esta zona de depresión mas resistencia aerodinámica tendrá, es decir, perderá velocidad antes. Los hoyuelos hacen que zona de depresión sea menor, y esto lo consigue formando pequeños remolinos de aire en los hoyuelos, de esta forma, el aire que pasa alrededor se pega más tiempo a la superficie de la bola, produciendo así una estela mas estrecha de baja presión. De este modo conseguimos que el efecto de la fricción se reduzca hasta un 50%.

Y el otro motivo es que los hoyuelos favorecen el efecto magnus (el efecto que se consigue con el hop up), cuando una bola sale disparada, estos hoyuelos favorecen el aire que envía a la parte superior de la superficie, produciendo una mayor diferencia de presión (mas baja encima de la bola que debajo) la cual mantiene mas tiempo la bola en el aire.

La combinación de estos dos efectos en una bola con hoyuelos, hace que llegue CUATRO veces mas lejos que una lisa.

Entonces la idea seria aprovechar este diseño y adaptarlo a las bb's de airsoft. Actualmente no hay ningún fabricante que haga este tipo de bolas, puede que sea porque no se le haya ocurrido a nadie o porque la fabricación de estas bolas no sea rentable.
Pero desde luego a efectos prácticos, me parece una idea genial, llevaría el airsoft a otro nivel, imagínense a un fusilero haciendo blancos a unos 150 metros.......y un sniper??

Bueno, espero no haberles aburrido mucho y que a lo mejor algún día sirva para evolucionar algo más este juego que tanto nos gusta.


Saludos




Me parece que te olvidas que el principal hándicap que tiene la esfera (mucho mayor aun que su poco aerodinámica sección frontal e infinitamente mayor que el rozamiento aerodinámico) es su enorme superficie frontal respecto a su peso lo que se traduce en una densidad seccional PESIMA.

No voy a entrar en cifras exactas ni a sacar formulas, pero aunque redujeras el arrastre aerodinámico a CERO no lograrias incrementar el alcance (a igual peso, superficie y V0) mas de un 20 o 25%. Y todo esto suponiendo que estemos hablando siempre de replicas sin HOP, porque todo lo que quites de rozamiento lo estas quitando de efecto Magnus, Bernoulli (o como se escriba).




Desconectado Cocochin

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Re: Idea de nuevo diseño de bb's
« Respuesta #13 en: Noviembre 10, 2013, 01:59:45 pm »
¿Lo de que los bolas de golf con agujeros vuelan a hasta 4 veces mas lejos que sin agujeros donde los has leído?, porque me parece que el que lo escribió se ha columpiado bastante. No creo ni que logren volar 2 veces mas.

Desconectado Cocochin

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Re: Idea de nuevo diseño de bb's
« Respuesta #14 en: Noviembre 10, 2013, 02:30:12 pm »
Buenas, soy un estudiante de ingeniería y leyendo un libro de física, me ha venido a la cabeza lo siguiente:

Todas las bolas de airsoft que se utilizan hoy en día son de superficie plana a diferencia de las pelotas de golf que tienen pequeños hoyuelos por todo el cuerpo (los de mas fácil fabricación son los hoyuelos circulares, pero los que mejor resultado dan son los hexagonales).
Esta demostrado que las bolas con estos hoyuelos hacen que la bola viaje mas lejos que las bolas de superficie plana.

Hablando más técnicamente:

Uno de los motivos de que las bolas con hoyuelos llegan más lejos es que cuando una bola esta en el aire, dejan en la zona posterior una zona donde no pasa el aire, a la que se le llama la zona de depresión. Cuanto mayor es esta zona de depresión mas resistencia aerodinámica tendrá, es decir, perderá velocidad antes. Los hoyuelos hacen que zona de depresión sea menor, y esto lo consigue formando pequeños remolinos de aire en los hoyuelos, de esta forma, el aire que pasa alrededor se pega más tiempo a la superficie de la bola, produciendo así una estela mas estrecha de baja presión. De este modo conseguimos que el efecto de la fricción se reduzca hasta un 50%.

Y el otro motivo es que los hoyuelos favorecen el efecto magnus (el efecto que se consigue con el hop up), cuando una bola sale disparada, estos hoyuelos favorecen el aire que envía a la parte superior de la superficie, produciendo una mayor diferencia de presión (mas baja encima de la bola que debajo) la cual mantiene mas tiempo la bola en el aire.

La combinación de estos dos efectos en una bola con hoyuelos, hace que llegue CUATRO veces mas lejos que una lisa.

Entonces la idea seria aprovechar este diseño y adaptarlo a las bb's de airsoft. Actualmente no hay ningún fabricante que haga este tipo de bolas, puede que sea porque no se le haya ocurrido a nadie o porque la fabricación de estas bolas no sea rentable.
Pero desde luego a efectos prácticos, me parece una idea genial, llevaría el airsoft a otro nivel, imagínense a un fusilero haciendo blancos a unos 150 metros.......y un sniper??

Bueno, espero no haberles aburrido mucho y que a lo mejor algún día sirva para evolucionar algo más este juego que tanto nos gusta.


Saludos




Me parece que te olvidas que el principal hándicap que tiene la esfera (mucho mayor aun que su poco aerodinámica sección frontal e infinitamente mayor que el rozamiento aerodinámico) es su enorme superficie frontal respecto a su peso lo que se traduce en una densidad seccional PESIMA.

No voy a entrar en cifras exactas ni a sacar formulas, pero aunque redujeras el arrastre aerodinámico a CERO no lograrias incrementar el alcance (a igual peso, superficie y V0) mas de un 20 o 25%. Y todo esto suponiendo que estemos hablando siempre de replicas sin HOP, porque todo lo que quites de rozamiento lo estas quitando de efecto Magnus, Bernoulli (o como se escriba).





También me he columpiado yo un poco mezcalndo arrastre y friccion.
El HOP si se incrementaría con los agujeritos porque estas aumentando el rozamiento, lo cual seria malo a no ser como en este caso que lo usas para ganar sustentación.
El resumen es que aumentas la sustentación y disminuyes el arrastre, pero aun asi seguimos teniendo una enorme y poco aerodinámica sección frontal y un bajísimo peso.
Suponiendo que lo aplicable a esferas casi 10 veces mas grandes (y por lo tanto 100 veces mas pesadas) se pudiera aplicar a las bb no creo que se ganara mas de un 20% de alcance.
Y como dijo otro forero si los putos chinos antes si aun no dominan la esfera lisa...