Autor Tema: polemica de siempre hk 417 dmr  (Leído 21069 veces)

Desconectado Kratisto

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Re: polemica de siempre hk 417 dmr
« Respuesta #45 en: Septiembre 27, 2013, 11:06:25 pm »
Hari, yo creo que las reglas actuales de potencias están perfectamente bien, ya que tienden a reflejar a escala reducida lo que ocurre en la realidad en vez de los videojuegos:

A. La principal función de un DMR es dar mayor precisión, y mayor alcance efectivo que el rifle de fusilero. La función de un apoyo es dar supresión por volumen de fuego. Fusilero/Apoyo/DMR es como piedra/papel/tijera (sin entrar en las granadas y morteros, claro)

y

B. Los rifles de cerrojo militares están obsoletos (sip, habéis leido bien) tanto para DMR como francotirador, excepto en calibres especiales muy grandes a larga distancia. Para los rangos de combate habituales por debajo de los 800m, un semiauto moderno vale igualmente para darle a alguien, y se utilizan precisamente por poder disparar de forma repetida. Los cerrojo hoy dia son herramientas de especialista.

Y no hay que despreciar esos 100 fps de diferencia, el sacarles partido forma parte del mérito que tienen los que os curráis el usarlo.

Si acaso, si hay demasiadas de un tipo de replica y las partidas se vuelven absurdas, lo que hay que hacer es limitar su uso: No más X numero de DMRs/Cerrojos/Apoyos por Y numero de jugadores.






Desconectado CJ

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Re: polemica de siempre hk 417 dmr
« Respuesta #46 en: Septiembre 27, 2013, 11:11:15 pm »
una M249 de A&K pasa de los 6kg  :-\

Y mi L86 con los cojoncillos y el elcan pesa unos 9 kilos
bizarro, rra.  (De it. bizzarro, iracundo).    1. adj. valiente (‖ esforzado).      2. adj. Generoso, lucido, espléndido.
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Re: polemica de siempre hk 417 dmr
« Respuesta #47 en: Septiembre 27, 2013, 11:43:24 pm »
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una M249 de A&K pasa de los 6kg  Undecided

La de STAR pesa como un m4.... y la Stoner ES un m4.

El concepto de "apoyo = bicho grande e incómodo" está obsoleto, hay que acostumbrarse a que un apoyo cumple su función asaltando y disparando en movimiento.... en la vida real y en el campo de juego. Puede que sea "ventajista", pero joder, es que las armas reales se diseñan así.

Y con los DMR pasa lo mismo: la tendencia es que tengan cañones de 14-16', culatas extensibles y no pesen mucho más que un rifle de asalto normal (porque es lo que son). Porque nadie se quejaba cuando la gente iba con "M21", que era exáctamente igual que un M14; ahora, apareces con un SCAR H de 16' y todo el mundo parece perder el juicio.

Quien quiera que se mantengan los roles a la antigua usanza que organice partidas con equipo de hasta 1990.

Desconectado far

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Re: polemica de siempre hk 417 dmr
« Respuesta #48 en: Septiembre 27, 2013, 11:46:46 pm »
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-La MG pierde movilidad.

Eso sería en los tiempos en los que MG significaba Asahi o TOP, porque ahora, con las RPK, las Stoner o las M249 de 3-4 kilos se puede dar brincos por ahí.

Y que nadie diga de "disparar con bípode" y cosas similares: la Mk46 y la Stoner no llevan ni bipode de serie, y sus operadores reales casi que disparan a la carrera (porque moviéndose se lleva haciendo toda la vida). De hecho, viendo por youtube, cada vez pienso más que la 249 real se ha convertido en un rifle de asalto más gordo, porque se mueven igual los jodíos.

De hecho, si me bajan la apoyo a 350, junto con el DMR, genial: llegaré lo mismo que ellos, pero con cargadores de 3000 bolas y automático. A los fusileros ya les gano 1/15-30 en bolas, y se nota un poco la diferencia.

+1

El operador de la maquina es otro integrante más del pelotón.

Ya sé que Hari es un "apoyo's hater", pero realmente no hay tantas maquinas como "selectos" en las partidas.

No sería la primera vez que me encuentro un equipo de 5-6 tios en el que solo hay un fusilero, el resto son selectos/snipers. Esto rompe el equilibrio de la "piramide de roles" (fusileros en la base, snipers en la cúspide).

Desconectado villaskate

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Re: polemica de siempre hk 417 dmr
« Respuesta #49 en: Septiembre 27, 2013, 11:52:08 pm »
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una M249 de A&K pasa de los 6kg  Undecided

La de STAR pesa como un m4.... y la Stoner ES un m4.

El concepto de "apoyo = bicho grande e incómodo" está obsoleto, hay que acostumbrarse a que un apoyo cumple su función asaltando y disparando en movimiento.... en la vida real y en el campo de juego. Puede que sea "ventajista", pero joder, es que las armas reales se diseñan así.

Y con los DMR pasa lo mismo: la tendencia es que tengan cañones de 14-16', culatas extensibles y no pesen mucho más que un rifle de asalto normal (porque es lo que son). Porque nadie se quejaba cuando la gente iba con "M21", que era exáctamente igual que un M14; ahora, apareces con un SCAR H de 16' y todo el mundo parece perder el juicio.

Quien quiera que se mantengan los roles a la antigua usanza que organice partidas con equipo de hasta 1990.

De hecho hay hasta una versión del SCAR-L para DMR...

Desconectado Hari

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Re: polemica de siempre hk 417 dmr
« Respuesta #50 en: Septiembre 27, 2013, 11:56:28 pm »
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-La MG pierde movilidad.

Eso sería en los tiempos en los que MG significaba Asahi o TOP, porque ahora, con las RPK, las Stoner o las M249 de 3-4 kilos se puede dar brincos por ahí.

Y que nadie diga de "disparar con bípode" y cosas similares: la Mk46 y la Stoner no llevan ni bipode de serie, y sus operadores reales casi que disparan a la carrera (porque moviéndose se lleva haciendo toda la vida). De hecho, viendo por youtube, cada vez pienso más que la 249 real se ha convertido en un rifle de asalto más gordo, porque se mueven igual los jodíos.

De hecho, si me bajan la apoyo a 350, junto con el DMR, genial: llegaré lo mismo que ellos, pero con cargadores de 3000 bolas y automático. A los fusileros ya les gano 1/15-30 en bolas, y se nota un poco la diferencia.

+1

El operador de la maquina es otro integrante más del pelotón.

Ya sé que Hari es un "apoyo's hater", pero realmente no hay tantas maquinas como "selectos" en las partidas.

No sería la primera vez que me encuentro un equipo de 5-6 tios en el que solo hay un fusilero, el resto son selectos/snipers. Esto rompe el equilibrio de la "piramide de roles" (fusileros en la base, snipers en la cúspide).

Soy un Apoyos a 400 hater total y absoluto, no encuentro ninguna razon real por la que una minimi para pueda ir a 400 y un fusilero a 350. Igual que los DMR los dejaria como muchisimo a 400.

Y los cerrojos a 500, porque 550 con las bolas que hay, no es una ventaja.
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Re: polemica de siempre hk 417 dmr
« Respuesta #51 en: Septiembre 27, 2013, 11:59:17 pm »
Mira... a hari le doy la razón con los apoyos a 350 peeeero, solo en partidas donde los fusileros tengan que usar mid caps... por que le pones un hi-cap de los de cuerda a un fusilero y entonces tendrías otro apoyo.... sino ya me diras para que el cajon de bolas y el peso extra de réplica XD
C O N D E N A D O S

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Desconectado villaskate

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Re: polemica de siempre hk 417 dmr
« Respuesta #52 en: Septiembre 28, 2013, 12:00:27 am »
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-La MG pierde movilidad.

Eso sería en los tiempos en los que MG significaba Asahi o TOP, porque ahora, con las RPK, las Stoner o las M249 de 3-4 kilos se puede dar brincos por ahí.

Y que nadie diga de "disparar con bípode" y cosas similares: la Mk46 y la Stoner no llevan ni bipode de serie, y sus operadores reales casi que disparan a la carrera (porque moviéndose se lleva haciendo toda la vida). De hecho, viendo por youtube, cada vez pienso más que la 249 real se ha convertido en un rifle de asalto más gordo, porque se mueven igual los jodíos.

De hecho, si me bajan la apoyo a 350, junto con el DMR, genial: llegaré lo mismo que ellos, pero con cargadores de 3000 bolas y automático. A los fusileros ya les gano 1/15-30 en bolas, y se nota un poco la diferencia.

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El operador de la maquina es otro integrante más del pelotón.

Ya sé que Hari es un "apoyo's hater", pero realmente no hay tantas maquinas como "selectos" en las partidas.

No sería la primera vez que me encuentro un equipo de 5-6 tios en el que solo hay un fusilero, el resto son selectos/snipers. Esto rompe el equilibrio de la "piramide de roles" (fusileros en la base, snipers en la cúspide).

Soy un Apoyos a 400 hater total y absoluto, no encuentro ninguna razon real por la que una minimi para pueda ir a 400 y un fusilero a 350. Igual que los DMR los dejaria como muchisimo a 400.

Y los cerrojos a 500, porque 550 con las bolas que hay, no es una ventaja.

¿Cuál es el problema de las bolas de gramajes altos?  :-\

Desconectado MuD

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Re: polemica de siempre hk 417 dmr
« Respuesta #53 en: Septiembre 28, 2013, 12:07:08 am »
Esto como siempre, son criterios distintos:

Para mi mi 417 será DMR cuando le haya puesto el kit. Mientras tanto, será un rifle de fusilería estándar.

Los apoyos tienen derecho a más potencia cuando realmente sean un arma robusta y estable por su construcción.

El uso que le damos a la réplica, como en la realidad, es lo que realmente debería definirlas, al igual que su construcción:

En España se usa el G36E con dos cosillas para hacerlo el arma de tirador de escuadra, pero tiene la misma potencia. Lo que pasa es que al tío más habilidoso le dan algún medio extra para que tire mejor, (en otros países directamente le dan un fusil superior con calibre superior). Aún así, esos tíos son tiradores designados por su habilidad, no por lo que les den.

Las armas de poyo, en mi opinión: una plataforma estable, o sea, pesada, es más efectiva en fuego automático, por tanto más potencia. Un MG36, un IAR o una RPK no dejan de ser fusiles de asalto adaptados para ser un poquito más efectivos en fuego automático. A una MG36 le pides que agrupe lo mismo en fuego automático que una Minimi y demás y ni en broma, le das el tute que se le da a una Minimi haciendo fuego sostenido y tendrás un arma fundida en el encastre del cañón... Sin embargo, un fusilero estándar, ¿puede ser un apoyo? Pues yo creo que sí, haciendo fuego sostenido con un arma no pensada para ello y hasta que se le vacíe el cargador. Sin más potencia.

Esto también nos lleva al debate de la capacidad real: con las reglas que nosotros usamos en la Comunidad de Airsoft MilSim una MG36 podrá llevar cien bolas en los cojoncillos y un G36 con cojoncillos también. Pero un G36E con cargadores deberá llevar las 30 bolas.

Mi 417 que ahora lleva potencia de fábrica, debe llevar según esas reglas, 20 bolitas por cargador, cosa que no tiene mucho sentido porque va a rendir como un fusilero de 5,56 con 30 bolitas en el cargador, pero da igual. Sin embargo, cuando tenga su kit DMR, tendrá sus 450 fps., sus 20 bolitas, su mira, y su bípode, con lo cual, entre el peso, las limitaciones para hacer tiro rápido de la mira y demás, pueden justificar esos 450 fps. sobre un fusilero convencional.

Aún así yo opino un poco como Hari, que el tirador selecto de la escuadra debería ser el que se lo currase, con la misma potencia y luego quizá limitar las bolas y la potencia por calibre. Pero eso ya es otra historia y un rollazo.

De hecho, el MOE, usa de momento, el 5,56 como arma de sus observadores y sin embargo esos tíos son francotiradores: su pericia está fuera de toda duda, pero tiran con lo que les dan. Lo que les dan en este caso es un G36E con una mira, un bípode y munición en buenas condiciones. :D
¿Con lo de juguetes mortales que se refiere a chuky,o a los gremlins? -

Desconectado Kratisto

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Re: polemica de siempre hk 417 dmr
« Respuesta #54 en: Septiembre 28, 2013, 12:15:36 am »
Hari, de acuerdo con lo de la Minimi Para. De hecho, si por mi fuera:

<330 Pistolas y Subfusiles
<350 Fusileros y Ametralladoras ligeras tipo  Minimi, RPK
<400 Ametralladoras medias tipo M60, M240, PKM
<450 DMR semiautos
<550 Cerrojo

La ametralladora es la gran olvidada es este hobby, cuando es la base alrededor de la cual se mueve la infanteria en la realidad.

Y repito que deberia ser muy facil simplemente decir: No mas X DMRs o Apoyos por bandos en una partida según la cantidad de jugadores.


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Re: polemica de siempre hk 417 dmr
« Respuesta #55 en: Septiembre 28, 2013, 12:17:58 am »
¿Y por qué limitar el número de DMRs? Hay misiones que son específicas para tiradores selectos y snipers y van en grupos pequeños. Puedes tener misiones de sniper y spotter, misiones de reconocimiento en grupo...
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Desconectado CJ

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Re: polemica de siempre hk 417 dmr
« Respuesta #56 en: Septiembre 28, 2013, 12:18:37 am »
Leí hace poco que el g28 era también un arma pensada para el spotter, para dar apoyo al sniper en caso necesario, a ver si encuentro donde lo he leído.
bizarro, rra.  (De it. bizzarro, iracundo).    1. adj. valiente (‖ esforzado).      2. adj. Generoso, lucido, espléndido.
-R.A.E.

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Re: polemica de siempre hk 417 dmr
« Respuesta #57 en: Septiembre 28, 2013, 12:19:30 am »
Meter una Minimi con una RPK, un IAR o una MG36 es un error, a mi modo de ver, por lo expuesto arriba.

Pero vamos, que esto son puntos de vista y cada uno tiene el suyo.
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Desconectado MuD

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Re: polemica de siempre hk 417 dmr
« Respuesta #58 en: Septiembre 28, 2013, 12:22:32 am »
Hombre, ya ves, un G28 es un arma de 7,62, con una buena, un buen bípode y un cañón largo y templado específicamente, además toda su construcción es fuerte. En resumen, es un arma cara, no un arma diseñada para ser barata y completar grandes números. Aún así o el tío que la lleva es un tirador bueno, o no se le sacará todo el provecho. Igual que cualquier herramienta.
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Re: polemica de siempre hk 417 dmr
« Respuesta #59 en: Septiembre 28, 2013, 12:23:03 am »
Quería decir, con una buena... mira. :D

Cosas de no poder editar. :P
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