Autor Tema: Duda sobre cilindro y engrasado del gear  (Leído 7399 veces)

Desconectado JC

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Duda sobre cilindro y engrasado del gear
« en: Noviembre 15, 2012, 08:19:21 pm »
Bueno, pues trasteando un gearbox v3, me surgen algunas dudas, y parece que con el buscador no consigo encontrar las respuestas.

Duda 1:
El diámetro interior del cilindro es de 24 mm, y el recorrido del pistón de 60.5 mm. Eso da un volumen de aire movido de unos 1450 mm^3.
El cañón es de 6 mm interior, y de largo 363 mm. Redondeando, un volumen de 2180 mm^3; bastante más (un 50% más) que el aire movido...
Suponiendo que no hay pérdidas, ¿no habrá efecto succión que frene a la bola en un cañón así? Porque cuando la bola haya recorrido el 65 % del cañón, se generará una depresión detrás suya que aumentará hasta que termine de salir del cañón... pero entonces esto pasará con la mayoría de réplicas, porque imagino que todos los gearbox v3 son parecidos, y un cañón de 363 mm es de lo más común.

Duda 2:
A la hora de engrasar el gearbox, imagino que la cantidad no es muy crítica, visto el engrasado inicial de los chinos... supongo que los puntos importantes son:
- Engrasar muy bien la cabeza del pistón y el interior del cilindro, para ayudar a la estanqueidad.
- Engrasar las guías del pistón... ¿con la misma grasa espesa del gear o con aceite de silicona quizás?
- Engrasar las bases de los engranajes y un poco los mismos engranajes.
- Engrasar ligeramente los mecanismos sin mucho movimiento ni esfuerzos, como el cut-off-lever, gatillo, antireversal, etc. Y de nuevo, ¿con la misma grasa espesa del gear o con aceite de silicona quizás?
- Engrasar el tapper plate.

¿Engrasaríais algo más?
¿Usaríais aceite de silicona en algunas partes o sólo grasa de teflón/grasa para gears?

Como veis, la segunda duda ya es un poco técnica, y que imagino que cada uno lo hará a su buen juicio y que en el fondo tampoco es muy importante, pero a ver si podemos sacar de aquí una buena guía de cómo reengrasar el gear una vez se elimina el potingue con el que viene de serie.

Y la primera, pues he estado tirando bolas un año entero con ese cilindro y ese cañón, pero es que no me cuadran las cuentas, y me da por pensar que quizás un cañón más corto haría mejor servicio... pero como creo que son medidas bastante estándares, pues eso se aplicaría a muuuchas réplicas.
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Desconectado cue

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Re: Duda sobre cilindro y engrasado del gear
« Respuesta #1 en: Noviembre 15, 2012, 10:33:54 pm »
El efecto succión se produce cuando falta aire para llenar el cañón, no cuando sobra.
El recorrido no son 60, ya que tienes que contar con el espacio ocupado por la cabeza de cilindro. Al final son unos 55mm.
Debes montar un cilindro acorde a el largo del cañón que usas, puesto que por lo que dices lleva montado uno cerrado. Estás perdiendo no pocos FPS.

Este por ejemplo:
http://www.ebay.com/itm/SHS-Airsoft-Stainless-Steel-Cylinder-for-AEG-Series-363-407mm-QG0011-/120927626779?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c27d9261b

Y si fuese un poco más ventilado... mejor que mejor.
Por lo que si ventilas tu mismo el cerrado que tienes instalado, lo puedes ajustar mejor a unos 363mm en lugar de los 407 que ese mueve de máximo.



El aceite se silicona yo no lo uso para nada dentro del gear, es demasiado poco denso.
Para los engranajes uno de teflón denso tipo la Finish Line:
http://www.bicimarket.com/Taller-Lubricantes-Finish-Line-Tubo-grasa-teflon-p2778.html
Pero que no toque cilindro ni pistón ya que es demasiado densa y por ello la compresión del pistón sería horrible.


Puedes usar la de teflón de Decathlon para ambas cosas:
http://www.decathlon.es/tubo-de-grasa-con-teflon-id_685344.html

La de Litio Ceys blanca:
http://www.cetronic.es/sqlcommerce/disenos/plantilla1/seccion/producto/DetalleProducto.jsp?idIdioma=&idTienda=93&codProducto=433261013&cPath=248

La Guarder de toda la vida:
http://www.masqairsoft.es/Grasa-de-Teflon



O la grasa de silicona Terrain solo para el cilindro:
http://www.nuevaterrain.com/detallePieza.php?id_familia=3&id_subfamilia=16&id_grupofamilia=185




Si no te quieres complicar la vida, y es para uso personal, te puedes pillar un kit de grasas para AEG. Tendrás grasas adecuadas de por vida:
http://www.masqairsoft.es/epages/62453564.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/62453564/Products/MB-GPLUB
http://www.ebay.com/itm/Element-Airsoft-AEG-Rifle-Gearbox-Bearing-Grease-Set-/110975123487?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19d6a2001f
http://www.ebay.com/itm/G-P-Grease-Set-for-Marui-G-P-AEG-/120836688904?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c226d8c08







Si empre es buena idea darle un lubricadillo al tubito de la cabeza de cilindro. Mejora la estanqueidad del nozzle, y evita el deterioro de la tórica del nozzle. Para eso si que vale el aceite de silicona  :D
« Última modificación: Noviembre 15, 2012, 10:44:50 pm por cue »

Desconectado cheto

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Re: Duda sobre cilindro y engrasado del gear
« Respuesta #2 en: Noviembre 15, 2012, 11:06:55 pm »
mmmmm, no es por nada compañero, pero tus cuentas estan mal, tienes que sacar el area de la circunferencia y luego multiplicar por la altura para sacar los metros cubicos

Desconectado Yogui

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Re: Duda sobre cilindro y engrasado del gear
« Respuesta #3 en: Noviembre 15, 2012, 11:16:44 pm »
Cue hay algo que no te he entendido a ver si lo puedes aclarar...una grasa demasiado densa en el pistón aumentaría o reduciría la compresión??...se que es mejor menos densa, pero no entiendo el porqué, a ver si me lo puedes aclarar.
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Desconectado cue

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Re: Duda sobre cilindro y engrasado del gear
« Respuesta #4 en: Noviembre 15, 2012, 11:43:22 pm »
Comprime mal porque... comprime mal, simplemente.
De la misma forma que comprime mal si es poco densa.

La razón es que se ha probado con diferentes tipos de grasas y se han sacado unas conclusiones.
Lo mismo que el fabricante de un motor de un coche aconseja X aceite, Y combustible...
Esas cosas se saben a base de prueba y error.  Sentido común para los extremos, y pruebas para los ajustes finos.

Si quieres saber la razón física... pues  a darle al Google. Seguro que en algún sitio está explicado.


Pero siendo grasa no hay más que darle un poco a las neuronas, para darse cuenta que si es muy líquida el aire escapa, y si es muy densa el pistón va frenado.


Nunca has jugado con plastilina, el típico juego de la heladería en que a metes en una prensa y haces churritos y chorradas, pues no es que tenga una velocidad de avance muy grande que se diga.
Pues lo mismo si se mete una grasa muy densa y se quieren hacer churritos...
« Última modificación: Noviembre 15, 2012, 11:54:53 pm por cue »

Desconectado Jordan111

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Re: Duda sobre cilindro y engrasado del gear
« Respuesta #5 en: Noviembre 15, 2012, 11:44:40 pm »
cue , se refiere a la razón de que con una grasa comprima mejor que con la otra.Supongo que ya se ha enterado de con cual va mejor...
Un saludete
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Re: Duda sobre cilindro y engrasado del gear
« Respuesta #6 en: Noviembre 16, 2012, 12:04:42 am »
Mmm entonces si hay grasa de mayor densidad...¿el pistón va frenado porque comprime demasiado el aire y no deja escapar nada por la tórica?¿No se supone que no debe salir nada para mejorar la compresión? ???
¿O es el rozamiento con el exceso de densidad de grasa el que ralentiza el pistón?
No me podía contener esta duda al leerte jeje que intriga... ;D Aunque veo más lógico lo segundo, no he visto nunca una grasa que produzca mucho rozamiento
Un saludete
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Re: Duda sobre cilindro y engrasado del gear
« Respuesta #7 en: Noviembre 16, 2012, 12:05:29 am »
No confundas rozamiento con densidad.
Ni mayor con demasiada.


No veo que no se entiende en que una grasa demasiado densa realentiza el pistón.



Lubricantes hay miles en el mercado. y si los hay es porque son más adecuadas para según que aplicación.
Si todas fuesen lo mismo, se vendería 3 en 1 para todo y tira millas.
Pero.. vete tu a engrasar el eje de la hélice de un barco con polvo de grafito.
O a lubricar la cerradura de tu puerta con una grasa que parece puré de patatas.

Según tu premisa del "nunca he visto", valdría cualquiera para de las dos para ambos casos.



Lubricarías tu los engranajes de un reloj con una grasa densa.. seguro que no, porque las piezas tienen menos fuerza que  ala resistencia de la grasa a moverse, y por ello el reloj se pararía.
Le echarías cualquier grasa al del motor del coche porque.. total, todas lubrican que más da...
Seguro que no lo harías, porque el fabricante te aconseja un lubricante concreto, con  una densidad concreta y una composición concreta.


Todas las grasas lubrican, pero como y cuanto es algo bien diferente. La densidad que tiene a  las temperaturas de trabajo es un parámetro principal a tener en cuenta.



Son cuestiones de mero sentido común.
« Última modificación: Noviembre 16, 2012, 12:19:41 am por cue »

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Re: Duda sobre cilindro y engrasado del gear
« Respuesta #8 en: Noviembre 16, 2012, 12:23:59 am »
Con lo de "nunca he visto" me refiero a que por eso a lo mejor no lo entiendo, que no conozco nada de grasas, ni lubricantes...no lo he dicho como una premisa  ;D
A ver si acabo los examenes y me lo miro en google que para entender estas cosas necesito de bastante teoría y dibujitos de wikipedia jeje
Ya supongo que si engrasas algo con puré como que se mueve un poco raro  ;D  pero vamos ya supongo que para cada movimiento tiene un tipo que le viene mejor o peor....eso es obvio, no pondría el puré en el pistón, la cosa que no entiendo es el concepto físico de lo que pasa que ya miraré en wikipedia jeje
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Re: Duda sobre cilindro y engrasado del gear
« Respuesta #9 en: Noviembre 16, 2012, 12:27:18 am »
(No he visto que has editado)
Citar
Lubricarías tu los engranajes de un reloj con una grasa densa.. seguro que no, porque las piezas tienen menos fuerza que  ala resistencia de la grasa a moverse, y por ello el reloj se pararía.

Esa es buena...muy buen ejemplo...más o menos tengo la esencia  ;)
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Desconectado JC

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Re: Duda sobre cilindro y engrasado del gear
« Respuesta #10 en: Noviembre 16, 2012, 07:48:45 am »
mmmmm, no es por nada compañero, pero tus cuentas estan mal, tienes que sacar el area de la circunferencia y luego multiplicar por la altura para sacar los metros cubicos

EPIC FAIL... tienes toda la razón, cheto, muchas gracias. No sé en qué carajo estaba pensando...


Cálculos bien hechos (Area = Radio^2 x PI; V = A x L):

Pistón R=12, L=60 (he medido el recorrido desde que engancha el primer diente del engranaje hasta que lo suelta, así que esta medida es más o menos buena) V=27100 mm^3

Cañón R=3, L=363 => V=10200 mm^3

Así que Cue tiene toda la razón, para variar  ;)
Comprime muchísimo más aire del que necesita, de modo que simplemente voy a probar a "ventilarlo" de forma casera, haciendo una pequeña ranurita en los laterales o donde vea mejor.


Lo de las grasas, infinitamente más claro. Imaginaba que sería mejor usar una en cada sitio, pero no tengo la experiencia que tienes tú. Ahora ya con marcas y tipos claros, es hacerlo así y listo.

Respecto a la cabeza del cilindro, he leido que es conveniente poner un poquito de teflón también, para ayudar a la estanqueidad. Pero imagino que lo suyo es o teflón o un poco de grasa.

¡Muchas gracias por las respuestas!
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Re: Duda sobre cilindro y engrasado del gear
« Respuesta #11 en: Noviembre 16, 2012, 10:25:22 am »
Si notas que la cabeza de cilindro entra con demasiada facilidad, le das unas vuelvas de cinta de teflón para que ajuste mejor y tira millas.

Desconectado JC

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Re: Duda sobre cilindro y engrasado del gear
« Respuesta #12 en: Noviembre 16, 2012, 12:03:25 pm »
Si notas que la cabeza de cilindro entra con demasiada facilidad, le das unas vuelvas de cinta de teflón para que ajuste mejor y tira millas.


La verdad es que ahora entra bastante justita, así que con un poquito de grasa bastará.

Y lo del cilindro ventilado, ya estoy mirando para hacerle taladritos y convertirlo en ventilado. No parece complicado.
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Re: Duda sobre cilindro y engrasado del gear
« Respuesta #13 en: Noviembre 16, 2012, 02:13:48 pm »
Es una chorrada muy simple.
Lo complicado, por decirlo de alguna forma, es eliminar las rebabas que quedarán en la parte interna del cilindro.
Pero nada que no solucione una limita enana que se pueda meter desde el exterior, y una lija fina para pulir luego el interior.


Para saber donde hacer el agujero, solo tiene que ver alguna de las fotos que hay en internet de cilindros y calcular a ojo la altura donde taladrar.

Desconectado Yogui

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Re: Duda sobre cilindro y engrasado del gear
« Respuesta #14 en: Noviembre 16, 2012, 10:28:52 pm »
Gracias cue, duda resuelta...no sabía que lo decias por el rozamiento sino porque con grasa más densa la compresión fuera demasiado grande y esto fuera contraproducente... me confundió un vídeo que he visto estos días en este mismo foro donde jugaban con el diámetro de la junta de la cabeza para ajustar la compresión y curiosamente con una junta más fina se conseguían buenos fps con muelle menos duro debido a la velocidad que cogía el pistón...creí que tendría algo que ver.

Otra cosilla que nunca me ha quedado clara...qué parte de la cabeza de pistón hay que engrasar, solo la parte de la junta que está en contacto con las paredes del cilindro o tambien la parte de ésta que está en contacto con la cabeza?? si la cabeza es ventilada sería lo mismo??
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