Autor Tema: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?  (Leído 22532 veces)

Desconectado Zamer

  • [SFA] Special Forces Airsoft
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 436
  • Karma: +0/-0
  • Más honor que honores
    • Foro SFA
Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #15 en: Julio 06, 2011, 08:16:23 pm »
Una duda, ¿cual disparo hiciste primero el de los 20 minutos o el de 2 segundos? Porque que yo recuerde la recuperación del muelle no depende del tiempo (puede que esté totalmente equivocado). Puede perder fps cuando esté muchísimo tiempo así, pero supongo que los perderá de por vida ¿no? yo para mí que ha sido pura casualidad.
Mi perfil de Google +

Desconectado TheMagician

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 286
  • Karma: +0/-0
  • M.A.G.T.F. Airsofter
Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #16 en: Julio 06, 2011, 08:38:23 pm »
Pues mira... primero hago el de 20 min, despues el de 2 segundos. Apuesto a que si sigo haciendo pruebas, los resultados serán los mismos...

aquí la prueba Calimotxo, con una bola en cada tiro.
En este caso en la de 20, la bola quedó dentro e intentó salir...
Pero en el de 2 seg. directamente hizo "bolsa" la lata.

http://www.videomatch.es/muelletest.html
[img width= height=]http://www.videomatch.es/all.jpg[/img]

kwc mini uzi v2 - kwa glock 18c - Hera Arms

Desconectado TheMagician

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 286
  • Karma: +0/-0
  • M.A.G.T.F. Airsofter
Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #17 en: Julio 06, 2011, 08:40:16 pm »
No voy a hacer más pruebas porque voy a reventar de coca-cola... ;D
[img width= height=]http://www.videomatch.es/all.jpg[/img]

kwc mini uzi v2 - kwa glock 18c - Hera Arms

Desconectado Zamer

  • [SFA] Special Forces Airsoft
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 436
  • Karma: +0/-0
  • Más honor que honores
    • Foro SFA
Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #18 en: Julio 06, 2011, 09:00:17 pm »
Gracias por contestar y sobre todo por dejarnos el vídeo.

Vale he estado mirando muy por encima (tampoco me trae de cabeza) el tiempo si influye en la recuperación de un muelle (realmente lo desconocía), no me he puesto ha mirar unidades de las fórmulas ni nada, pero el Módulo de Young si que cuenta con el el tiempo para su unidad de medida.

Seguro que alguien que tenga más conocimiento en física en los muelles (o incluso alguien que quiera investigar y le interese el tema) puede dar una explicación más concreta. La física es un mundo demasiado interesante para mí :=

Un saludo.
Mi perfil de Google +

Desconectado TheMagician

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 286
  • Karma: +0/-0
  • M.A.G.T.F. Airsofter
Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #19 en: Julio 06, 2011, 09:23:37 pm »
Interesante... he mirado un poco por google y encontré un detalle (obvio) pero que no tuve en cuenta:

Cuando tiras con un bb en la escopeta, toda la fuerza que antes se dividía en 3, ahora va a una sola bola.
Hay gente que ha pasado el crono con una bola en la M56C o M56DL y les dio... 500 FPS.

Ahora bien, esto plantea el problema de qué pasa en los campos, en los que las escopetas de muelle
van de secundarias alegremente y en algunos casos ni pasan crono.

Qué pasa si cargo todos mis cartuchos con 1 solo bb? que estoy tirando con 400 - 450 FPS y eso no
puede ser señores...

A ver cómo hacen para controlar eso... :=
[img width= height=]http://www.videomatch.es/all.jpg[/img]

kwc mini uzi v2 - kwa glock 18c - Hera Arms

Desconectado calimotxo87

  • The South will rise again
  • Forero de Confianza
  • Veterano
  • ***
  • Mensajes: 4.688
  • Karma: +0/-0
  • Freelance
Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #20 en: Julio 06, 2011, 09:34:17 pm »
segun tengo entendido ( ahora no estoy 100% seguro) cada cañon tiene su propio cilindro, asi que no deberia importar, de todos modos si fuera el mismo cilindro pasaria justo lo contraio, porque el aire se escaparia mas rapido por donde no hay resistencia, osease los cañones sin bola..
Madrid- Madrid "los valientes no sirven para la siguiente batalla
Vendo Mosfets, preguntadme!

Desconectado TheMagician

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 286
  • Karma: +0/-0
  • M.A.G.T.F. Airsofter
Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #21 en: Julio 06, 2011, 09:37:11 pm »
Si bueno, no creas que no pensé eso, es claro...por lógica debería escaparse el aire y perder fuerza...

...pero las pruebas dan claramente una potencia varias veces superior.
He probado fuera, a los 25 - 30 metros donde siempre tiro, y con una sola bola llegó mucho más rápido y con más fuerza
que ninguna de mis otras réplicas... no me lo explico
[img width= height=]http://www.videomatch.es/all.jpg[/img]

kwc mini uzi v2 - kwa glock 18c - Hera Arms

Desconectado shino_koslada

  • Veterano
  • Veterano
  • ***
  • Mensajes: 2.128
  • Karma: +0/-0
Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #22 en: Julio 06, 2011, 09:49:48 pm »
las double eagle solo tienen 1 cilindro y un nozzle con 3 salidas en forma de triangulo
EL muelle no es un muelle normal tiene un sistema de doble muelle, uno dentro del otro

Desconectado TheMagician

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 286
  • Karma: +0/-0
  • M.A.G.T.F. Airsofter
Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #23 en: Julio 06, 2011, 09:52:19 pm »
Sí, y también es negra.

¿Qué quieres decir con eso?
[img width= height=]http://www.videomatch.es/all.jpg[/img]

kwc mini uzi v2 - kwa glock 18c - Hera Arms

Desconectado calimotxo87

  • The South will rise again
  • Forero de Confianza
  • Veterano
  • ***
  • Mensajes: 4.688
  • Karma: +0/-0
  • Freelance
Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #24 en: Julio 06, 2011, 09:56:20 pm »
cuando me llegue el crono pillare la de mi hermano ( que a saber donde anda) y le hago las pruebas como dios manda...
Madrid- Madrid "los valientes no sirven para la siguiente batalla
Vendo Mosfets, preguntadme!

Desconectado JC

  • Socio de AM y Dios de la Justicia Forera
  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 2.408
  • Karma: +1/-0
Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #25 en: Julio 06, 2011, 10:02:35 pm »
No es por inmiscuirme, pero aplicando la física y la ingeniería:
- 3 bolas VS 1 bola: Creo que el cañón es único, y las 3 bolas recorren el mismo cañón. Equivocadme si no es así. El aire perdido o escapado es aproximadamente el mismo en los dos casos, pues podemos suponer que las bolas van más o menos juntas. Pero a efectos prácticos, es como si en el caso de 3 bolas tuviésemos una bola con tres veces la masa de una bola normal. Por tanto, la escopeta está preparada para disparar 3 bolas (o su equivalente físico de una bola de 3 veces su masa, pongamos 0.75 g) a menos de 300 fps, por lo que con una sola bola es muy normal que salga mucho más fuerte, pues tiene una masa de 0.25 g... no sé si me he explicado o he olvidado algo. Faltaría añadir rebotes entre bolas y rozamientos, que en cualquier caso son mayores con 3 bolas, y por tanto ayudan a que una sola bola alcance más velocidad.

- Muelle tensado mucho/poco tiempo: pues con la teoría básica, a un material elástico no debería importarle el tiempo. Aunque en el módulo de Young aparezcan unidades temporales, sólo se deben a que es un parámetro dinámico, nada más, no que dependa explícitamente del tiempo de ninguna forma... peeero la realidad es que los materiales sometidos a esfuerzos, y más concretamente los metales, pueden recombinar y modificar los cristales que los conforman. Aunque esto normalmente es fácil que ocurra a altas temperaturas, a temperatura ambiente también ocurre de forma relativamente despreciable. Pero eso significaría que perderías elasticidad en el muelle, con cada ciclo, y con el tiempo. Vamos, que si ya has perdido potencia, no tendrías forma de recuperarla. Esto es complejo de calcular o estimar, porque normalmente todo esto se obvia en los modelos más simples. Creo que no deberías notarlo más que si lo dejas, por decir algo, una semana tensado, y ya se notaría para siempre.

Lo de experimentar es buena idea, pero no puedes utilizar un sólo experimento y darlo por concluyente. Si quieres hacerlo bien, acumula un montón de latas (o pídelas en un bar), y repite los casos que has utilizado varias veces cada uno, para poder tener repetibilidad, e intentando siempre que sean en las mismas condiciones de ángulo, bolas, etc.
Así obtendrás algo más concluyente.

Que por cierto, me acabo de dar cuenta de una cosa: si cargas un cartucho con digamos 28 bolas, la última (9 tiros de 3 bolas gastan las primeras 27, luego queda una sola) pegará un leñazo de la leche, y es algo que es fácil de evitar por parte del jugador...
AirsoftMadrid - Corredor del Henares

Desconectado calimotxo87

  • The South will rise again
  • Forero de Confianza
  • Veterano
  • ***
  • Mensajes: 4.688
  • Karma: +0/-0
  • Freelance
Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #26 en: Julio 06, 2011, 10:06:12 pm »
No es por inmiscuirme, pero aplicando la física y la ingeniería:
- 3 bolas VS 1 bola: Creo que el cañón es único, y las 3 bolas recorren el mismo cañón. Equivocadme si no es así.

son 3 cañones no uno...
Madrid- Madrid "los valientes no sirven para la siguiente batalla
Vendo Mosfets, preguntadme!

Desconectado TheMagician

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 286
  • Karma: +0/-0
  • M.A.G.T.F. Airsofter
Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #27 en: Julio 06, 2011, 10:10:39 pm »
JC, cuantas repeticiones del experimento te valen? Yo las hago!

 Para mí, eso que has puesto de muelle/tiempo no se aplica, y se contradice con
mi experiencia y la de otros usuarios. Por ejemplo, la de lostinfog que me reparó la glock CYMA. El muelle estuvo UN AÑO comprimido,
sin embargo el dice que puede recuperarse:

http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=45919.msg362833#msg362833

CAlimotxo: Los cronos normales de airsoft no sirven (no son precisos) para las escopetas de 3 tiros. Podrías medir sí, el tiro de una sola bola.
Para medir las 3 hay usar un crono grande, de esos que se usan para Paintball, para rifles, etc...

Eso sí, a ver si alguien me puede decir si cuando pones una bola, sale siempre por el mismo cañón, o
es una lotería y sale por cualquiera de los 3. Seguramente shino_koslada lo sabe.

Porque por ahí he leído que tapando los dos cañones de abajo (sellándolos) saldrían con más potencia (me parece una gilipollez).

[img width= height=]http://www.videomatch.es/all.jpg[/img]

kwc mini uzi v2 - kwa glock 18c - Hera Arms

Desconectado sik_gerar

  • Fabricante amateur
  • Veterano
  • Airsofter
  • ***
  • Mensajes: 1.379
  • Karma: +0/-0
  • Liado que no es poco
    • xkcd
Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #28 en: Julio 06, 2011, 10:34:34 pm »
la recuperación de los materiales tambien tiene una curva como la que has dicho JC, asique aunque quede una deformación plástica en el material, al cabo de un tiempo (en este caso, exactamente un rato), pues queda casi despreciable y por eso luego vuelve a tirar fuerte. existe la curva tensión-deformación, y si sigues la linea ves el punto de deformación que obtienes al aplicar tal tensión. si bajas con la inclinación de la recta inicial, verás que a tensión cero tienes cierta deformación residual. sigue haciendolo muchas veces, y llegarás a la deformación de rutura.

no obstante, esa deformación plastica puede llegar a romperte el muelle, asique mejor dejarla descargada siempre que puedas..

Desconectado Zamer

  • [SFA] Special Forces Airsoft
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 436
  • Karma: +0/-0
  • Más honor que honores
    • Foro SFA
Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #29 en: Julio 06, 2011, 10:50:11 pm »
Aunque en el módulo de Young aparezcan unidades temporales, sólo se deben a que es un parámetro dinámico, nada más, no que dependa explícitamente del tiempo de ninguna forma... peeero la realidad es que los materiales sometidos a esfuerzos, y más concretamente los metales, pueden recombinar y modificar los cristales que los conforman. Aunque esto normalmente es fácil que ocurra a altas temperaturas, a temperatura ambiente también ocurre de forma relativamente despreciable. Pero eso significaría que perderías elasticidad en el muelle, con cada ciclo, y con el tiempo. Vamos, que si ya has perdido potencia, no tendrías forma de recuperarla. Esto es complejo de calcular o estimar, porque normalmente todo esto se obvia en los modelos más simples. Creo que no deberías notarlo más que si lo dejas, por decir algo, una semana tensado, y ya se notaría para siempre.

Tienes toda la razón las unidades temporales son por que es un parámetro dinámico ¡no había caído! Por tanto y como en un principio dije, sólo debería perder fuerza con muchísimo tiempo y no poder recuperarla, pero no tener una diferencia notable en tan poco tiempo.

JC, cuantas repeticiones del experimento te valen? Yo las hago!

Para hacer un estudio empírico, hay que probar muchas veces tener instrumentos de medida más o menos precisos, tener en cuenta el valor del error de medida, con lo cual por mucho que te pongas con las latas no creo que pudieses demostrar nada... Y además deberían ser varias escopetas.

Para mí, eso que has puesto de muelle/tiempo no se aplica, y se contradice con mi experiencia y la de otros usuarios. Por ejemplo, la de lostinfog que me reparó la glock CYMA. El muelle estuvo UN AÑO comprimido, sin embargo el dice que puede recuperarse:

Pues yo sinceramente creo que está más en lo cierto JC, ya que es pura física no se basa en experiencias. Si por experiencias fuera y nos guiáramos todavía seguiríamos siendo el centro del universo con un planeta plano.

CAlimotxo: Los cronos normales de airsoft no sirven (no son precisos) para las escopetas de 3 tiros. Podrías medir sí, el tiro de una sola bola. Para medir las 3 hay usar un crono grande, de esos que se usan para Paintball, para rifles, etc...

Creo que calimotxo se refería a cronarla con una sola bola y ahí si que hay cierta precisión para comprobar de una manera más exacta que con latas si el tiempo afecta a la recuperación del muelle.

Porque por ahí he leído que tapando los dos cañones de abajo (sellándolos) saldrían con más potencia (me parece una gilipollez).

No conozco el mecanismo de como se posicionan las bolas ni el sistema, pero si es cierto que van con un sólo cilindro no me parece tanta gilipollez ya que tiene que salir el mismo volumen de aire por un hueco más pequeño y por tanto con más presión.

PD: Interesante el tema la verdad da lugar a muchas cavilaciones.
Mi perfil de Google +