Autor Tema: Intentar agrupar los blancos  (Leído 7172 veces)

Desconectado Llonky

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Re: Intentar agrupar los blancos
« Respuesta #15 en: Mayo 05, 2011, 11:02:30 pm »
nebiro, de acuerdo al efecto magnus, la sustentación que aparece en las bolas depende de la velocidad de rotación de estas. A más rpm más sustentación. Básicamente al ajustar el HOP lo que hacemos es ajustar las rpm de la bola para que su trayectoria sea lo más recta posible...
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Desconectado super_tinin

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Re: Intentar agrupar los blancos
« Respuesta #16 en: Mayo 08, 2011, 04:16:43 pm »
Creo que la cosa se esta desvariando un poquito, sinceramente yo te recomiento el Deep fire 6.2, cuestión relación-precio, sin desechar la opción prometeus 6.2. Son muy similares en precio, alrededor de los 30 €. Seguro que tendrás más precisión y, por tanto, mayor agrupamiento, aunque como te indican los compañeros sobre todo el tipo de goma de hop up y la buena instalación del nub..ect, así como bolas de calidad, son fundamentales. Otro punto, podría ser cogerte uno algo más largo que el original, que siempre es otro punto de calidad, colocando un silenciador (20 €), para tapar el extremo, pero eso va en gustos y tampoco va a ser determinante.
En cuanto a lo que comentas de cañon estriado, como el de las caribinas de aire comprimido, es una dudo que yo he tenido también desde siempre, habe si alguien nos la resuelve. Pero creo que no se comercializan para airsoft, posiblemente al aumento que supondría de fps, llegando a ser peligroso. Un saludo airsolferos.

Desconectado Hari

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Re: Intentar agrupar los blancos
« Respuesta #17 en: Mayo 08, 2011, 05:58:51 pm »
Creo que la cosa se esta desvariando un poquito, sinceramente yo te recomiento el Deep fire 6.2, cuestión relación-precio, sin desechar la opción prometeus 6.2. Son muy similares en precio, alrededor de los 30 €. Seguro que tendrás más precisión y, por tanto, mayor agrupamiento, aunque como te indican los compañeros sobre todo el tipo de goma de hop up y la buena instalación del nub..ect, así como bolas de calidad, son fundamentales. Otro punto, podría ser cogerte uno algo más largo que el original, que siempre es otro punto de calidad, colocando un silenciador (20 €), para tapar el extremo, pero eso va en gustos y tampoco va a ser determinante.
En cuanto a lo que comentas de cañon estriado, como el de las caribinas de aire comprimido, es una dudo que yo he tenido también desde siempre, habe si alguien nos la resuelve. Pero creo que no se comercializan para airsoft, posiblemente al aumento que supondría de fps, llegando a ser peligroso. Un saludo airsolferos.

Cañones estriados y airsoft:

http://harihellokitty.blogspot.com/2011/01/canones-internos-tanio-koba-twist.html

No tiene nada que ver con las carabinas ni las armas.
As a park ranger at Yosimite once said, "There is considerable overlap between the intelligence of the smartest bears and the dumbest tourists."

Desconectado nebiro

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Re: Intentar agrupar los blancos
« Respuesta #18 en: Mayo 08, 2011, 07:22:07 pm »
mecachis! esa me la sabia xdd se me adelantó hari xdd

Desconectado super_tinin

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Re: Intentar agrupar los blancos
« Respuesta #19 en: Mayo 09, 2011, 07:51:33 pm »
Nos vamos a salir un poquito del tema pero después de haber leido el artículo sobre cañones estriados, sinceramente creo que se basa en conjeturas, con un argumento de almodillado por canales de aire que, aparte de los dibujos que únicamente tienen la intención de corroborar su teoría, sería muy inocente pensar que los ingenieros de "Tanio Koba" pasan por alto alegremente.
Cuando mencionaba el sistema de cañón estriado de carabinas, es simplemente porque el mismo tiene como función la rotación centrípeta del perdigón, haciendo que llegue mucho más lejos y con más fuerza que un cañón liso. Este efecto centrípeto es el que efectúa el nub en la cámara de hob up, pero por supuesto, a su vez proboca el choque con las paredes del cañón. Está claro que, como veo en el cañón "Tanio Koba" también tiene el nub, por tanto, proboca una doble rotación que, por supuesto, ni idea de como se contrarestan o suman, ni su efecto final.
Otra cuestión es el calibre, en carabinas, el perdigón  se encaja perfectamente en las estrias, peso, material y potencia son variables también determinantes y aunque se diesen los efectos de colchón de aire apenas afectarían.
Y en un cañón "Tanio Koba"?, son de precisión, posiblemente entre 5,98 y 6,01 mm de calibre, es decir, la bola entra encajada o casi encajada, por tanto, creo que la forma estriada afectará más a su movimiento centrípeto que a la existencia de colchones de aire.
Todo esto es fruto de mi lógica, es decir, estoy en desacuerdo con el artículo, me encantaría que alguien me proporcionase más información sobre este tema, más por curiosidad que otra cosa, pues está claro, que si la mayoría de las empresas que fabrican cañones no aplican esta técnica por algo será. Un saludo y perdonar la extensión.

Desconectado Hari

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Re: Intentar agrupar los blancos
« Respuesta #20 en: Mayo 10, 2011, 01:52:22 am »
Nos vamos a salir un poquito del tema pero después de haber leido el artículo sobre cañones estriados, sinceramente creo que se basa en conjeturas, con un argumento de almodillado por canales de aire que, aparte de los dibujos que únicamente tienen la intención de corroborar su teoría, sería muy inocente pensar que los ingenieros de "Tanio Koba" pasan por alto alegremente.
Cuando mencionaba el sistema de cañón estriado de carabinas, es simplemente porque el mismo tiene como función la rotación centrípeta del perdigón, haciendo que llegue mucho más lejos y con más fuerza que un cañón liso. Este efecto centrípeto es el que efectúa el nub en la cámara de hob up, pero por supuesto, a su vez proboca el choque con las paredes del cañón. Está claro que, como veo en el cañón "Tanio Koba" también tiene el nub, por tanto, proboca una doble rotación que, por supuesto, ni idea de como se contrarestan o suman, ni su efecto final.
Otra cuestión es el calibre, en carabinas, el perdigón  se encaja perfectamente en las estrias, peso, material y potencia son variables también determinantes y aunque se diesen los efectos de colchón de aire apenas afectarían.
Y en un cañón "Tanio Koba"?, son de precisión, posiblemente entre 5,98 y 6,01 mm de calibre, es decir, la bola entra encajada o casi encajada, por tanto, creo que la forma estriada afectará más a su movimiento centrípeto que a la existencia de colchones de aire.
Todo esto es fruto de mi lógica, es decir, estoy en desacuerdo con el artículo, me encantaría que alguien me proporcionase más información sobre este tema, más por curiosidad que otra cosa, pues está claro, que si la mayoría de las empresas que fabrican cañones no aplican esta técnica por algo será. Un saludo y perdonar la extensión.


Que poco cuesta no entender.

Bien, empecemos, las conjeturas que tu dices han salido de un monton de snipers que los han probado, y no en España, sino alrededor del mundo en la antigua bitacora de TheCrimsonFalcon. Creo que tenemos bastante experiencia para saber conjeturar con acierto cuando hablamos.

Los cañones de Tanio Koba son de 04, no son conjeturas, son un hecho que ellos mismos nos dicen.

Tambien es un hecho que funcionan a esas potencias.....que ellos mismos nos lo dicen tambien. Potencia por otra parte que es la maxima legal en Japon, pais originario de los cañones, por lo que a los ingenieros de TK no se les paso nada, simplemente sacaron un cañon para la potencia mas popular (y legal) en Japon, la de 1J con 0,20 gramos, como muchos otros productos es una creacion japonesa adaptada al mercado y legislacion japonesa. Al igual que los Tanaka Postban y las replicas de Tokio Marui, no es que los Japoneses no supieran hacer replicas de metal o que no supieran como pasar de 1J.

Las pruebas se han hecho por activa y pasiva, los dibujos de paint son para que entendais las palabras, no para corroborar nada, mas que nada porque a mi ni me va ni me viene que los compreis o no.

La bola no tiene doble rotacion (que no es un planeta alrededor del Sol), tiene una, grande y no libre, sino producida por el rozamiento de la goma y la bola, si tuvieras la "doble" rotacion, no solo no es doble, sino que es oblicua y erratica, descentrando el efecto de sustentacion y mandando la pelota a tomar por culo y la Naturaleza y el azar le da a entender. Repito, el efecto centripeto y los cañones Tanio Koba NO TIENEN NADA QUE VER. Por lo que veo que no entiendes muy bien como viaja la bolita dentro del cañon.....va dando rebotes continuamente, y esto no es una conjetura tampoco, es un hecho.

Puedes estar en desacuerdo, libre eres, pero te aviso que tienes una vision erronea de para que sirven los canales en un Tanio Koba, que pese a la similitud, no es para lo mismo que una carabina. Partes de unos datos erroneos tambien, pues te repito, es de 04, no encaja la bolita ni de lejos. Si la bola tiene efecto centripeto, .....¿para que valdria? no es ovalada, y el alcance del Hop up lo perderiamos....ergo...los ingerieros no son tontos.


Podria ser mas o menos educado, porque la verdad, me he sentido ofendido por hacer un articulo de divulgacion y que digas poco mas o menos que me lo saco de la manga y que los dibujos son para afianzar la posicion y corroborar algo que...me imagino (debemos ser todos bobos ahora). Ahora bien, no tienes mucha idea de como funciona un cañon, el hop up y el efecto de sustentacion; te recomiendo encarecidamente que te informes bien (y lo de 04, y el porque de estar hechos para esa potencia te lo habia puesto, pero si buscas en cualquier sitio tambien encontraras esa misma informacion, que lo que no has sabido es leer o buscar, a eleccion de usuario) y asi la proxima vez podras criticarme con algo mas que fantasias y conceptos erroneos. Y a poder ser despues de probar los dichosos cañones, que algunos nos gastamos una pasta en hacer las pruebas para que encima luego te digan que son conjeturas.


Y lee esto tambien:

http://www.airsoftforum.com/board/Tanio-Koba-Twist-Rifled-B-t147334.html
« Última modificación: Mayo 10, 2011, 02:10:40 am por Hari »
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Re: Intentar agrupar los blancos
« Respuesta #21 en: Mayo 10, 2011, 10:46:33 am »
Gracias por tus aclaraciones, que los ados te sean propicios. Simplemente he comentado desde "mi lógica" en cuanto a las propiedades físicas de la cinética, como creo que debe comportarse las bolas. Si hay más artículos que corroboran lo anterior, perfecto. JAMÁS he dicho que parta de ningún conocimiento científico ni nada por el estilo. Simplemente, me parece curioso el tema pues a mi parecer deberían portarse mejor los cañones estriados que los lisos y, por MI IGNORANCIA, y la del compañero que inicio el post, pedia información.
La dobe rotación me refiero, que si es estriado (veo 8 estrias) deberá probocar un movimiento centrípeto en la bola de izquierda a derecha (o al reves no tengo ahora la foto) y a su vez si tien nub en la cámara, un movimiento de rotación hacia atrás, consecuencia del roce con la goma del hop up.
Miraré el nuevo enlace, muchas gracias. Siento haberte ofendido por discrepar de un árticulo que ni siquiera tu has escrito; por supuesto, creo que lo has puesto con la mejor intención y tienes mi agradecimiento por ello. Y no te mosquees, seguro que si en este foro hay un bobo soy yo, después de todo tú eres el experto. Un saludo.

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Re: Intentar agrupar los blancos
« Respuesta #22 en: Mayo 10, 2011, 10:54:16 am »
Si el tema si no he malentendido es ese, que la bola no va rozando las paredes, así pues, solo efectúa varios rebotes en estas; por lo tanto, si han hecho el cañón para que el aire desplazado haga un efecto de colchón por esas estrías, lo que hace es impedir en parte esos rebotes, el problema es, como expone el compañero, que al cambiar gramaje, el colchon de aire no es suficiente para resultar efectivo. Así pues, tu asunción sería cierta si la bola fuera rozando continuamente las paredes del cañón pero no es el caso (o eso entiendo yo que = tb me cuelo... XDD).
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Re: Intentar agrupar los blancos
« Respuesta #23 en: Mayo 10, 2011, 06:26:22 pm »
Que no son Rifled!! son Twist!! no hay el efecto de las carabinas, son bolas no proyectiles en forma de bala....


*sigh*


No sigo, quien quiera entenderlo que lo entienda, y sino, pues nada, buscar muescas en las bolas disparadas, que siendo de plastico seguro que quedan.
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Re: Intentar agrupar los blancos
« Respuesta #24 en: Mayo 10, 2011, 06:32:52 pm »
Que no son Rifled!! son Twist!! no hay el efecto de las carabinas, son bolas no proyectiles en forma de bala....


*sigh*


No sigo, quien quiera entenderlo que lo entienda, y sino, pues nada, buscar muescas en las bolas disparadas, que siendo de plastico seguro que quedan.

pfff, dudo que luego pudieran diferenciar los roces con los del impacto, ya has puesto el punto de vista físico, sino lo entienden que digan que no entienden o busquen, pero la física no suele equivocarse muy a menudo, eso, añadiendo el tema de que como comenta son bolas, no tienen forma de bala XD
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Re: Intentar agrupar los blancos
« Respuesta #25 en: Mayo 10, 2011, 06:42:18 pm »
Tendrás la regla hijo. Si sólo estamos preguntando o comentando, na mássssss. Y te comento, .... salvando las distancias (como ya comenté, no es comparable por peso, potencia, ajuste...etc). Los perdigones son redonditos como un buen par de pelotas, y hacen ese efecto. Pero te vuelvo a decir, que seguro que tu tienes razón, seguro, seguro... pero... ahora que lopienso si son estrias, como yo entiendo las estrias claro, serían endiduras en el lisado del cañón... no sé. Bueno, el próximo año intentaré que alguien me lo explique. Un saludo, y no lo consideres algo personal hombre,... de verdad que siento que discrepar contigo te ofenda.. desde ahora y para siempre, juro no discrepar con nadie para no incomodarlo, ... un saludo.

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Re: Intentar agrupar los blancos
« Respuesta #26 en: Mayo 10, 2011, 07:04:50 pm »
Tendrás la regla hijo. Si sólo estamos preguntando o comentando, na mássssss. Y te comento, .... salvando las distancias (como ya comenté, no es comparable por peso, potencia, ajuste...etc). Los perdigones son redonditos como un buen par de pelotas, y hacen ese efecto. Pero te vuelvo a decir, que seguro que tu tienes razón, seguro, seguro... pero... ahora que lopienso si son estrias, como yo entiendo las estrias claro, serían endiduras en el lisado del cañón... no sé. Bueno, el próximo año intentaré que alguien me lo explique. Un saludo, y no lo consideres algo personal hombre,... de verdad que siento que discrepar contigo te ofenda.. desde ahora y para siempre, juro no discrepar con nadie para no incomodarlo, ... un saludo.

Por cierto, en el tema de los perdigones, los hay redondos y los hay de estos
y recomiendan NO UTILIZAR perdigones redondos a no ser que tengan una capa de teflón para no dañar los cañones estriados...
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Re: Intentar agrupar los blancos
« Respuesta #27 en: Mayo 10, 2011, 07:05:28 pm »
Me comí la imagen
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Re: Intentar agrupar los blancos
« Respuesta #28 en: Mayo 10, 2011, 07:06:04 pm »
Vale, toy manco hoy....
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