Autor Tema: Inocentes o culpables?  (Leído 11949 veces)

Desconectado Hari

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Re: Inocentes o culpables?
« Respuesta #45 en: Abril 03, 2011, 07:05:10 pm »
Hari no te quito razón, no obstante, ¿Acaso no deberían los bancos tener mas cuidado al otorgar préstamos si salen perdiendo si no se acaban pagando?

Vamos, como decía el anterior compañero, creo que lo adecuado sería un término medio. Si, la gente ha pedido de mas cometiendo errores, peeerooo, los bancos tb han dado de más.

Por cierto, una preguntilla Hari, ¿qué opinas de que el gobierno diera el dinero que dio a los bancos pese a sus beneficios multimillonarios?

Cuando Miguel Sebastian  tiene la diarrea mental que tiene, y cuando Jordi Sevilla vino a Oviedo a dar una conferencia en la facultad y al colegio de economistas hace ya muuuuuchos años....y luego uno es asesor y el otro fue el "proyectista de politica economica" que le dijo a nuestro presidente eso de "lo de la economia te lo enseño yo en 2 tardes".....¿que piensas que voy a pensar?

Que les toman el pelo, el Gobierno no dio dinero, dio un credito a bajo interes financiandolo lanzando deuda a mas interes (vamos que para prestar 100 en el futuro pagare 120, pero intento realizar un movimiento y "revitalizar la economia".....eso que esta de moda)...y como no puse restricciones en lo que tienen que gastar ese dinero que les preste....los bancos, que no nos olvidemos, son una empresa que esta para ganar el maximo beneficio....en vez de aplicarlo a bajar sus clausulas en los creditos (bajos, que abrieran otra vez la puerta de los creditos) lo que hicieron fue comprar esa deuda......muy listos!!

No estaba deacuerdo con dar la ayuda para revitalizar el movimiento de dinero, primero porque la solucion no es que los creditos se movilicen de nuevo (para que? para tener a la gente mas apretada? una poblacion que demuestra una y otra vez que NO SABE para lo que vale un credito? para que se endeuden mas?) y segundo porque no se si pensaban que los bancos no son mas listos que los de economia del Estado, pero ya tenia muy claro que no iba a ser (para empezar porque si eres bueno te contrata un banco no un estado....que pagan mas).

Yo no trato de convencer a nadie, digo lo que me parece, tenga 6 o 6000 mensajes, no necesito que la gente este deacuerdo conmigo para defender mis ideas o teorias, que soy mayorcito para hacerlo solo.

¿Que hay casos como los de Agoyo en los que el banco le tomo el pelo? pues si, los hay, y tambien de gente que se metio a un negocio y le pillo la bomba con un credito o una hipoteca para empezar....y se la comio, algun emprendedor que no puede ahora plasmar sus ideas porque los bancos estan con los creditos agarrados......y muchos casos mas. Pero es que....el mundo no es justo, es asi, y cambiarlo con el proteccionismo estatal que quereis, es una salvajada, economicamente hablando es volver a un escalon justo anterior al de los precios fijados por el Estado. Y eso es una sociedad no en crisis, sino estancada. Pues no hay ningun aliciente para nada.

No hay termino medio, porque cuando abres la puerta al proteccionismo por una cosa, el de al lado te dira que porque no el, y el de al lado, y el de al lado.....es como cuando un menor de 17,99 años nos dice porque no puede jugar la partida X si al dia siguiente va a ser mayor de edad...pues porque el mayor de edad son 18, no 17,9 periodico puro, y porque si lo bajamos a 17,9 periodico, mañana tenemos al que lo pedira con 17,9888888 y pasado a 17,9899999......y asi. Tenemos estas reglas, si nos toman el pelo, es una putada enorme, que no me parece justo que un banco tenga beneficios sobre beneficios y una familia que se quede al paro se quede sin casa o sin comer.......pero es que el mundo no es como queremos. Y las reglas no se pueden cambiar a mitad del partido, porque lo que logras es que nadie quiera jugar.

No equivoqueis creditos e hipotecas, que tienen sus cosas diferentes. Los avales y las condiciones se ejecutan con unas clausulas muy justas, y remiradas por el banco de España, hay una cosa llamada usura con intereses propios de prestamistas de los tiempos de Felipe II que no esta permitida en España. No es que los Bancos pongan lo que les da la gana en los contratos.

Aqui todo el mundo va contra los bancos, esos Hacedores del Mal, y a mi me hincha las pelotas que hagamos de ellos los malos, cuando los primeros culpables por desconocimiento, incultura o jeta, o por creerse mas listos, eras las personas. Te ofrecen unos servicios, pero no te apuntan con la pistola para que los uses.

Generalizar sera malo, pero es este pais la gente es generalmente idiota, asi que generalmente tenga razon al generalizar. Nunca vi tanto cochazo como en Asturias, donde los BMW, los Mercedes, los coches de alta gama, equipadisimos, superaban las cifras de grandis ciudades......y Asturias esta lleno de prejubilados!!! y sus hijos en Audis minimo. Claro, ir en un Dacia debe ser el acabose, y transporte publico, ¿para que? No se, igual vivo en un lugar alejado de la realidad donde la gente no ahorro para las vacas flacas.....y el resto del pais es diligente, pero viendo lo putas que lo pasa la gente ahora, no parece que fuera asi, o no estariamos con los problemas de los que todo el mundo habla.

¿La vivienda digna de la Constitucion que es? decidmelo en profundidad, ¿que es exactamente? ¿lo mismo que el trabajo digno? son palabras vacias, y si creeis que no es asi, querellaros contra el Gobierno, los bancos y maria santisima mediante el tribunal Constitucional!!! joder!! si hasta hay un tribunal para eso!!! yo no se que espera la gente para hacer una denuncia contra ellos!!! si son los culpables. No no se si es que veis las cosas tan simplistas como decis al citar la Costitucion, vivienda digna....que sera eso, ¿un puente es digno?¿una habitacion de 10 metros cuadrados es digna? ¿que lo es? ¿o creeis que una vivienda digna es un piso de 60 metros y a precio subvencionado, que puedas pagar en comodos plazos con tu sueldo digno en tu trabajo digno?

Ya lo de que la gente me apoye porque son como borregos es una falta de respeto a la gente que opine lo mismo que yo, porque les dices que no tienen ni personalidad y que son pelotas o gruppies, no se que sera peor. En fin, no se en que mundo vivis, pero el actual es muy cruel.

En esto los terminos medios suelen ser medias tintas. España no es el mejor pais para alquilar y encima todo el mundo quiere ser propietario, algo que en otros paises es una cosa rarisima, normal, aqui no solo queremos 1 casa, queremos 1 casa y otra para alquilar....o especular....o para tener.

Si hay que vivir con una mierda de piso (en alquiler) y una mierda de coche (o no tienes), porque no te puedes permitir nada mejor, pues hay que joderse, eres pobre, y es lo que tienes, lucha por mejorar, pero no se lo pidas al banco. Seguramente si todos no nos podemos permitir esas casonas y esos cochazos, venderan menos, y bajaran el precio. Si todos los "pobres" van en cochazos, se pegan la vidorra, pues los precios subiran......y pediremos creditos mas altos, y seguiran subiendo, y llegaremos donde estamos, que no hay ni dios que pague esos servicios ¿y ahora que? ¿que me lo pague es Estado? cojonudo, asi vamos a llegar muy lejos.


PD: Agoyo, lo siento un monton (porque te conozco y porque me caes bien), y no te estoy llamando tonto, pero quizas debistes hacer mas numeros, o aspirar a una reforma mas modesta, ....el baño con que pueda asearme y hacer mis necesidades....no pido mas. No se el caso en concreto ni lo quiero conocer, pero en economia familiar os dira cuelquiera que riesgos los justos y la estrategia conservadora tiene menos problemas.
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Desconectado Hari

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Re: Inocentes o culpables?
« Respuesta #46 en: Abril 03, 2011, 07:08:02 pm »
No soy politico ni abogado, pero la constitucion dice que tenemos derecho a una vivienda digna, y eso se cumple.

El que come no se acuerda del que no come, ojalá hubiera guardado fotos de la pocilga que me alquilaron tiempo atrás, tenía la cédula de habitabilidad de puro milagro gracias a la falta de inspecciones y no era precisamente barata; no todo el mundo, ni mucho menos, goza de una vivienda digna.

El que no ahorro y no sacrifico no se acuerda de lo que se reia del que lo hizo y trago burlas o ser el mas cutre del barrio......ves, que facil es hacer demagogia, es como el boomerang!

Ojala hubiera sacado fotos de mi calle llena de BMW, Audis, Mercedes y todoterrenos de mas de 7 millones, mientras el Bx de la familia se cae a cachos. Desde luego......
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Re: Inocentes o culpables?
« Respuesta #47 en: Abril 03, 2011, 07:14:33 pm »


¿La vivienda digna de la Constitucion que es? decidmelo en profundidad, ¿que es exactamente? ¿lo mismo que el trabajo digno? son palabras vacias, y si creeis que no es asi, querellaros contra el Gobierno, los bancos y maria santisima mediante el tribunal Constitucional!!! joder!! si hasta hay un tribunal para eso!!! yo no se que espera la gente para hacer una denuncia contra ellos!!! si son los culpables. No no se si es que veis las cosas tan simplistas como decis al citar la Costitucion, vivienda digna....que sera eso, ¿un puente es digno?¿una habitacion de 10 metros cuadrados es digna? ¿que lo es? ¿o creeis que una vivienda digna es un piso de 60 metros y a precio subvencionado, que puedas pagar en comodos plazos con tu sueldo digno en tu trabajo digno?

Citar
"El Tribunal Constitucional no permite la invocación directa de dicho derecho ante los tribunales, salvo que hubiera una ley que lo desarrollase y así lo recogiera (art. 53.3 CE). Por lo que al no haber ninguna ley reguladora, salvo en algunas CCAA como Cataluña, sólo cabría atacar como inconstitucional medidas que realice la administración que choquen frontalmente con el mandato constitucional recogido en el artículo 47. Los únicos derechos invocables directamente (art 53.2 CE) son los recogidos en los artículos 14 a 29 CE."

Si lo tienen todo bien pensado los cabr***  :D :D
Hanka Hanka!

Desconectado Hari

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Re: Inocentes o culpables?
« Respuesta #48 en: Abril 03, 2011, 07:22:24 pm »
Cachis, nos vendienron la moto con palabras bonitas en una Constitucion.....hay que ver....
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Re: Inocentes o culpables?
« Respuesta #49 en: Abril 03, 2011, 07:38:26 pm »
Creo que me has mal interpretado, ni mucho menos digo que con la Constitución nos la metiesen doblada, el problema reside en que no estamos en 1978, la economía no es la misma, en todos los aspectos, sobre todo desde la entrada en vigor del euro, cómo he dicho antes, es relativo y en mi opinión la CE necesita ciertos ajustes en algunos de sus artículos para adaptarse a lo que es el siglo XXI. Ahí no se dice nada de si la vivienda debe estar en propiedad, es más,  el artículo 47 continúa con "los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho", yo con esto entiendo en que el Estado debe procurar que todo el mundo pueda acceder a tener un hogar, lo que no dice es que te lo tenga que regalar.

Sigo con lo dicho anteriormente, es todo puro relativismo.
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Re: Inocentes o culpables?
« Respuesta #50 en: Abril 03, 2011, 07:41:22 pm »
Son 2 articulos de buenas intenciones, ....como tu dices, relativismo puro.
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Desconectado Astharoshe

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Re: Inocentes o culpables?
« Respuesta #51 en: Abril 03, 2011, 08:05:20 pm »
No soy politico ni abogado, pero la constitucion dice que tenemos derecho a una vivienda digna, y eso se cumple.

El que come no se acuerda del que no come, ojalá hubiera guardado fotos de la pocilga que me alquilaron tiempo atrás, tenía la cédula de habitabilidad de puro milagro gracias a la falta de inspecciones y no era precisamente barata; no todo el mundo, ni mucho menos, goza de una vivienda digna.

El que no ahorro y no sacrifico no se acuerda de lo que se reia del que lo hizo y trago burlas o ser el mas cutre del barrio......ves, que facil es hacer demagogia, es como el boomerang!

Ojala hubiera sacado fotos de mi calle llena de BMW, Audis, Mercedes y todoterrenos de mas de 7 millones, mientras el Bx de la familia se cae a cachos. Desde luego......

Pues yo diría que no todo el mundo estuvo en condiciones de ahorrar, unos no quisieron pero muchos otros nunca pudieron, y sin embargo la crisis no ha discriminado entre unos y otros; el tema hipotecario afecta a cigarras panzonas pero también a gente obrera que llevaba su hipoteca con mil apuros; lo que quiero que entiendas es que algo es injusto cuando le ocurre tanto a los que lo meceren como a los que no, en eso me baso, no en generalizaciones a discreción.Si consideras que es demagogia decir que mi casa en alquiler era una ruina, pues entonces es que la realidad es potencialmente demagógica.Y creeme, en mi calle nadie tenía ni tiene esas marcas de coche, de hecho, mi tío aún tiene su Ford Courier del 95, y la mayoría de mis vecinos eran y son obreros, muchos inmigrantes, que echaban jornadas de infierno en la contrucción para pagar algunas de esas malditas hipotecas, y ahora muchos de ellos se encuentran entre la espada y la pared.

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Re: Inocentes o culpables?
« Respuesta #52 en: Abril 03, 2011, 08:16:24 pm »
Una cosilla, de donde ha salido lo de que a Hari le dan la razón por los tropecientos mil mensajes que lleva?... en algo de airsoft por experiencia lo entiendo, no obstante, en este mensaje, la mención a que algunos le dan la razón por eso me parece absurda y sobra...

Aparte de eso, por lo que veo todos estamos de acuerdo en una cosa, sea como sea, esto esta hecho una mierda  :-\
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Re: Inocentes o culpables?
« Respuesta #53 en: Abril 03, 2011, 08:27:06 pm »
Y ser pobre en indigno? puede ser indeseable, pero es algo que le toca a uno, no indigno.

Mi coche es ANTERIOR al 95, que quieres que te diga...no me sorprende, es lo que tenemos. Y si acaba de romper, a buscar de segunda o enesima mano.

Es la mano que me ha tocado, pero no por eso voy a echar la culpa al banco. Que es la generalizacion....que los bancos son malos malisimos.

Muy poca gente no pudo ahorrar, muy muy poca, pero preferian ir al limite del presupuesto, estoy seguro que me das un ejemplo de economia familiar donde crees que no se puede, .....y quizas con los sueldos ajustados tendrian que estar un peldaño mas abajo en comodidades, pero decidieron sacrificar ahorro por comodidad. Antes de la crisis habia mucha gente que ajustada, vivia con cosas no necesarias,....y ahora las ve venir en las cosas que si lo son.

Gente que siendo de clase baja, vivia con cosas que a algunos les parece tan basica como un movil o una conexion a internet, o daba a los hijos un movil porque en vez de educarles en que no se lo podian permitir, se lo daban por la falsa creencia de que hay que dar de todo. O la consola, o usaban mas el coche de lo que deberian....y asi mil cosas.

Es muy malo generalizar, pero es que generalmente es verdad, y los casos que comentas son una infima proporcion del total, gente que nunca pudo ahorrar son los que menos, o que se metieron en jaleos que en un momento asi les iban a hacer caer en el pozo....

Siento decirte que respeto tu opinion, pero no compro la idea que tienes de la gente apretada. Mas que nada porque precisamente la gente que mas ha vivido en la clase "media" (algo indefinido totalmente) es la de la clase baja (en la que nadie quiere estar o reconocer estar aunque se este). El milagro español no fue que saliera una clase media generalizada, es creernos clase media cuando estabamos por debajo, la generalizacion de creditos a sido una herramienta mas para esa "ilusion".
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Re: Inocentes o culpables?
« Respuesta #54 en: Abril 03, 2011, 09:00:47 pm »
Astharoshe, resido en una VPO (precio tasado en 140k euros) desde hace 3 años. El garage comun que tenemos para 8 portales, antes de el sopapo de los bancos (llamalo crisis), parecia un concesionario de alta gama: varios tuareg, bmw x3, x5 serie 5, serie 3 y serie 1, algun classe e, un puñado de classe c, Audis varios... y no hablo de vehiculos de 2º mano. Ahora, no queda ningun Tuareg ni x5, muy pocos mercedes y la mitad de BMW y Audis. Es generalizar, lo se, pero la gente de clase media tirando a baja, ha llevado el tren de vida de lo que antes era clase alta. El quiero y no puedo de toda la vida. ESE ha sido el problema en España, y la gente que en vez de pagar 500 euros a 30 años, han preferido pagar 460 a 40, y se han metido en lo que no podian pagar. Y esperate que ahora sube el EURIBOR.

No me alegro del mal ajeno, ni mucho menos, pero era algo que se podia ver venir.

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Re: Inocentes o culpables?
« Respuesta #55 en: Abril 03, 2011, 09:13:05 pm »
Wiiiiiiiii >:( que nervios XD.A ver, incluso suponiendo que haya habido gente de clase obrera, no sé que es eso de la clase baja ¬¬, que haya vivido por encima de sus posibilidades hay que entender que no se deberían permitir ciertas prácticas financieras, porque sinó estaremos condenados a repetir los pasados y presentes errores una y otra vez, yo creo que en el futuro habría que poner cierto coto, o un poquito de orden en la banca, solo un poquito ;), y abordar temas como la dación en pago que ya funciona en muchos paises, porque el sistema actual resulta súmamente injusto.

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Re: Inocentes o culpables?
« Respuesta #56 en: Abril 03, 2011, 09:35:15 pm »
Hombre, si es que el tema es ese, que ha habido muuucha gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, la mayoría sin darse cuenta, lo que no les disculpa de ello (que pidiesen consejo sino..). No obstante, si, esa gente tiene la mayor parte de la culpa pero tb la tienen los bancos por arriesgarse con hipotecas y prestamos que probablemente fallarían. Son culpables ambas partes,  unas mas que otras sí, pero que se podría haber evitado si hubieran hecho algo unos u otros, tb.
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Re: Inocentes o culpables?
« Respuesta #57 en: Abril 03, 2011, 11:00:37 pm »
no te preocupes hari, peque de tonto porque confie en esa persona por ser el dir de la sucursal, el hizo los numeros y el la cago, luego el banco debe tener su responsabilidad por poner a un inutil al frente de una sucursal. y no creas que era mucho, solo pedia 18000 euros para la obra y finiquitar 3 tarjetas, el otro pecado que tenemos hoy en dia, vivimos engañados porque creemos que tenemos pasta, cuando no es asi.
hace poco me hice la tarjeta del saturn solo para compras en el saturn (que si reyes, cumples, o cuando haga falta). resulta que pase pasta a la cuenta para pagar la hipoteca, y casi me pase del limite, asi que la tengo guardada. resulta que me aumentan el credito y me digo, que vale, mejor, pa cuando haga falta pillar algun capricho, pero mira que me dije que no pensaba pasar nada a la cuenta, pues luego estas al limite, pillas algo y te pasas y te crujen. resulta que hace dos dias me llaman y me ofrecen pasar ese dinero a la cuenta, y cuando le dije que no, que por que?. yo, como me considero una persona con educacion (y mira que pense en decirle pq no me sale de los cojo.es), le indique que no tenia interes en hacerlo.
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Re: Inocentes o culpables?
« Respuesta #58 en: Abril 03, 2011, 11:50:06 pm »
no te preocupes hari, peque de tonto porque confie en esa persona por ser el dir de la sucursal, el hizo los numeros y el la cago, luego el banco debe tener su responsabilidad por poner a un inutil al frente de una sucursal. y no creas que era mucho, solo pedia 18000 euros para la obra y finiquitar 3 tarjetas, el otro pecado que tenemos hoy en dia, vivimos engañados porque creemos que tenemos pasta, cuando no es asi.
hace poco me hice la tarjeta del saturn solo para compras en el saturn (que si reyes, cumples, o cuando haga falta). resulta que pase pasta a la cuenta para pagar la hipoteca, y casi me pase del limite, asi que la tengo guardada. resulta que me aumentan el credito y me digo, que vale, mejor, pa cuando haga falta pillar algun capricho, pero mira que me dije que no pensaba pasar nada a la cuenta, pues luego estas al limite, pillas algo y te pasas y te crujen. resulta que hace dos dias me llaman y me ofrecen pasar ese dinero a la cuenta, y cuando le dije que no, que por que?. yo, como me considero una persona con educacion (y mira que pense en decirle pq no me sale de los cojo.es), le indique que no tenia interes en hacerlo.

Es que es eso, hay que tener cuidado con lo que te venden, aunque parezca asi a mucha gente cuando lo pintan bonito, las empresas no son ONG, van a maximizar beneficios. Normalmente no quieren hundir a toda la poblacion porque es pan para hoy y hambre para mañana....lo que no quiere decir que no se excedan.

Pero andarse con pies de plomo es necesario. Y lo aviso porque parece que encima nos venden la moto de que todo ha pasado....no, en España no ha pasado nada aun, si salimos sera a remolque....porque con el paro que nos gastamos no podemos decir que hemos empezado a nada.

Que hay culpables en los 2 lados, pues si, los bancos por capitalismo salvaje, pero que no los traten de usureros o de los malos de la pelicula, o los culpables de todo. Porque en realidad no es asi, la burbuja no era del ladrillo, era de un estado de bienestar que no estaba acorde con lo que teniamos/produciemos/mereciamos; lo que exploto ha sido eso, el vivir todos genial.


Y Astharoshe, para mi la clase baja es aquella que tiene un suelo de subsistencia.....lo que cubre a muchos españoles, mas de los que nos gustaria reconocer. Hoy como la clase baja vivio como la media...han bajado un escalon, al de la ruina absoluta y a ser pobres y muy muy dramaticas situaciones. Y no confundamos terminos, la clase baja no tiene porque ser clase no preparada, o clase inculta (aunque obviamente son los que tienen mas papeletas), ahora mismo una pareja de universitarios brillantes pueden estar en el escalon mas bajo y tener que quitarse curriculum para formar parte del mas triste escalon laboral. Y asi seguiremos mucho tiempo aun. O gente preparadisima, o .....etc, hoy en dia una preparacion, un buen hacer o saber lo que tienes entre manos no te salva de nada. Y lo peor de todo, si tienes una idea que sabes que es rentable, con un plan definido, o bien no te llega el dinero, o bien el estado se encarga de joderte y hacerte la idea no rentable. Si no entiendes a que me refiero cuando hablo de clase baja, pues tal vez no estemos destinados a entendernos en este tema nunca, no pasa nada, son formas de pensar diferentes.

Es un gran pais....de extension, porque de otra cosa damos risa, en general (para no perder la costumbre).
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Re: Inocentes o culpables?
« Respuesta #59 en: Abril 04, 2011, 12:22:31 am »
XD, a ver, tampoco es eso, supongo que es una mera cuestión de terminología.De todos modos, estoy pensando en confeccionar unos muñecos de vudú para agradecerle a algunos banqueros su generosa contribución al desarrollo del país.  >:D