Autor Tema: GPS Airsoft Land Warrior System  (Leído 33460 veces)

Desconectado JR_B

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Re: GPS Airsoft Land Warrior System
« Respuesta #90 en: Diciembre 20, 2009, 11:35:02 pm »
Hola gente, me presento, soy JR de Burgos y me he dado de alta en este foro porque me enviaron el enlace porque andaba detrás de un proyecto tan frikie o más que el vuestro y creo que me podríais ayudar dado que el fin es parecido al vuestro, posiblemente el proyecto no sea viable o resulte caro, yo personalmente no estoy en el mundillo de la radiofrecuencia ni de la electrónica, pero veo que muchos de los de aquí si que dominais el tema y creo que lo que comente pueda ser una aportación al proyecto.

Hace tiempo que estoy dando vueltas a la posibilidad, no como quereis vosotros de localizar a los amigos, sino localizar la posición de las emisoras enemigas (o las amigas, indistintamente) por medio de una triangulación.

Quizá no sea tan sofisticado como vuestro sistema, pero podría ser más económico (en pricipio) y menos arriesgado que llevar un aparato sensible de 200 € encima o varios interconectados, con todo lo que ello conlleva.

Os comento las dos ideas que he tenido para ver cual puede ser más viable y económica

La primera, más complicada pero posiblemente más barata sería situar en cuatro puntos del campo una baliza que recogiera la señal y la transmitiera a un ordenador central que en función del tiempo que hayan tardado en llegar localizara el punto en el que fue emitida. de la siguiente manera.
1.- Se programarían las cuatro balizas en la emisora del enemigo, o en la nuestra,
2.- Se resetearían las cuatro, emitiendo una señal junto a cada una e ellas para que el ordenador mida el tiempo que le tarda en llegar la serñal
3.- Se programaría el ordenador para que comience a medir después de la primera baliza recibida, tomando la medición de las otras tres.
4.- En función del tiempo transcurrido entre cada una de ellas el ordenador lo traduciría en distancia y nos triangularía la posición de la emisora.

Mas o menos así explicado.
Los problemas son bastantes, ya que para situar las balizas debemos atravesar todo el campo enemigo y hacer una especie de perímetro del campo con ellas y esto puede ser difícil.
Además el tiempo de diferencia entre cada baliza es tán pequeño que la medición nos podría dar un margen de error demasiado grande.

Por lo que seguí investigando y encontré una posible solución que quizá sea lo que nos hace falta para que el proyecto sea algo más viable, más completo (ya que nos podría localizar al enemigo a la vez que a los amigos), más seguro, ya que no hay que atravesar el campo de juego y posiblemente más económico.

Según he leido existe un aparato denominado radiogoniometro, que no mide distancia, sino dirección desde la que viene una emisión.
Su utilización comercial está presente en sistemas de navegación de barcos, en sistemas de rescate y localización de heridos, pero también se utilizó en la segunda guerra mundial para localizar las emisoras de la resistencia.

La idea es usar dos de estos aparatos, alejados entre si unos cientos de metros cada uno con un operador que diera los grados (o si quereis una videocámara, pero vamos…) que envíe los datos a la “base” donde serían interpretados y localizados en un plano.
Por ejemplo, el punto A marca 45º hacia la derecha y el punto B marcaría 70º a la izquierda, el punto donde se crucen dichas direcciones, por lógica sería el lugar desde el que se emite.
Si existe un operador en cada radiogoniometro, se podría ir rastreando las diferentes emisoras del enemigo para deducir la localización de su base, el número de enemigos que puede tener una escudra o el objetivo hacia el que se desplazan…

No sería difícil relizar un programa que te de la posición en base a los ángulos, en un ordenador con una vista aérea del campo, pero también se podría representar en un simple plano, (llevando algo más de tiempo) con una simple regla y un transportador de ángulos.

Ni que decir tiene que estos aparatos pueden ser caros, pero también es cierto que en Internet es fácil encontrar sistemas fabricados de forma casera para este fin (que dados mis escasísimos conocimientos en la materia soy incapaz de entender, pero estoy seguro que alguno de vosotros sabreis interpretar), incluso tengo entendido que actualmente sirven para localizar “ruidos electromagnéticos” producidos por motores u otros sistemas similares que interfieren en emisoras comerciales o sistemas de seguridad privados.

Vueno, espero haber aportado mi granito de arena al asunto, jejejejeje. Un saludo gente, y andaré pendiente de este proyecto que puede resultar muy interesante.

Desconectado JR_B

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Re: GPS Airsoft Land Warrior System
« Respuesta #91 en: Diciembre 20, 2009, 11:46:37 pm »
por cierto algunos enlaces de interés sobre la fabricación casera y otros sistemas convencionales.
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.servisystem.com.ar/graf/07052000_1.jpg&imgrefurl=http://www.servisystem.com.ar/doppler1.html&usg=__IIo1Z08U9LQ--IGbA-e6YqNqD6U=&h=394&w=600&sz=23&hl=es&start=13&um=1&tbnid=1ar-gSMSu7ayjM:&tbnh=89&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3Dradiogoniometro%26hl%3Des%26rlz%3D1W1ADSA_es%26sa%3DX%26um%3D1
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.ircos.ru/img/17_3.jpg&imgrefurl=http://www.ircos.ru/es/mbl_mp.html&usg=__OBAt90dr3IrJbCc2I4VH1qeFFHY=&h=191&w=255&sz=38&hl=es&start=17&um=1&tbnid=6n5qU2hfq1hCKM:&tbnh=83&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3Dradiogoniometro%26hl%3Des%26rlz%3D1W1ADSA_es%26sa%3DX%26um%3D1
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.ircos.ru/img/17_3.jpg&imgrefurl=http://www.ircos.ru/es/mbl_mp.html&usg=__OBAt90dr3IrJbCc2I4VH1qeFFHY=&h=191&w=255&sz=38&hl=es&start=17&um=1&tbnid=6n5qU2hfq1hCKM:&tbnh=83&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3Dradiogoniometro%26hl%3Des%26rlz%3D1W1ADSA_es%26sa%3DX%26um%3D1
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.rescate.com/radioo2.jpg&imgrefurl=http://www.rescate.com/radiogoniometro.html&usg=__omw55OUOAnrGZUuc6AnL43y6TRE=&h=283&w=425&sz=23&hl=es&start=3&um=1&tbnid=dTmLAQSIeuyBXM:&tbnh=84&tbnw=126&prev=/images%3Fq%3Dradiogoniometro%26hl%3Des%26rlz%3D1W1ADSA_es%26sa%3DX%26um%3D1http://www.de1939a1945.bravepages.com/imagenes/det_conradiogoniometro.jpg

http://www.de1939a1945.bravepages.com/imagenes/det_conradiogoniometro.jpg
pero no teneis más que poner radiogoniometro en google y os saldrán cantidad de enlaces

Desconectado Sierra Whisky

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Re: GPS Airsoft Land Warrior System
« Respuesta #92 en: Diciembre 21, 2009, 01:00:32 am »
Un gonio es mas viejo.... que la tos...pero bueno, todavía hay quien los usa... para cazar señales ... pero a nivel airsoft no creo que sea muy operativo..

Lo mas moderno es lo que han hecho en seguimiento son estos trazadores tipo alien el motion tracker este, la verdad que me han gustado mucho, he visto el video completo y como funcionan y están muy bien, tienen la pega que son para usar solo con la escuadra y tiene muy poco alcance, pero lo veo muy bien parido, el precio es excesivo o no... depende...cuesta unos 175 Euros sin aduanas... mas barato comprandolos de 2 en 2...

El video del motion tracker...
http://www.youtube.com/watch?v=6-Ide24zbqY&feature=player_embedded

Para situar la escuadra y saber donde estan hasta 10 personas, el motion tracker me parece un invento que si baja de precio puede triunfar..pero  creo que su handicap es ese, bajarle el precio.. usará un chip GPS Sirf y una pantalla de 2 o 3 pulgadas, solo con eso ya se te va parte de la pasta... luego una emisora pequeña y el software de codificacion, si lo bajan a unos 100 euros o unos 125 dolares si que van a venderlos bien.. a 250 la gente se lo va a pensar...

Yo tengo el invento probado y en marcha, y hace falta un interface que cuesta 45 Euros, un GPS que cuesta unos 80 y una emisora... unos 25 por poner algo.. el sistema que uso yo tiene la ventaja de que el alcance es mayor que el de redwolf y que además se pueden enviar puntos desde una base con ordenador, puedes meter mapas reales del terreno, etc...la desventaja es que es un equipo que va unido con cables entre sí y que aunque lo estoy haciendo compacto todavía es un prototipo...funciona casi todo a 12 voltios, así que la proxima es usar baterias Li-Po para aguantar todo bien, de momento lo estoy cargando con Ni-Mh...


De lo que estoy seguro es que todo va a ir cambiando, que poco a poco la electronica se va a meter de lleno en el airsoft, con estos y otros inventos....

« Última modificación: Diciembre 21, 2009, 01:03:56 am por Sierra Whisky »

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Re: GPS Airsoft Land Warrior System
« Respuesta #93 en: Diciembre 21, 2009, 01:03:25 am »
precisamente por ser viejop puede ser más económico........
no se es solo una idea.
No por ser viejo va a ser peor, si funciona....
de todos modos solo es una idea, ya comenté que problablemente, no fuera viable

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Re: GPS Airsoft Land Warrior System
« Respuesta #94 en: Diciembre 21, 2009, 01:07:55 am »
Hemos cruzado los mensajes mientras estaba editando....

Es que un gonio es un localizador de emisoras fijas, suele usarse para detectar interferencias o localizar emisoras de rescate, balizas o cosas así... se pueden tardar horas en localizar emisoras fijas, imaginate alguien moviendose por el campo...

De todos modos no hablamos de lo mismo, no es lo mismo localizar a alguien que no quiere ser localizado, que seguir a alguien para saber donde enviarlo...

« Última modificación: Diciembre 21, 2009, 01:09:07 am por Sierra Whisky »

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Re: GPS Airsoft Land Warrior System
« Respuesta #95 en: Diciembre 21, 2009, 01:16:23 am »
aha, vale, no sabía que fuera tan lento.... jejeje pero la idea no era mala, jejejeje
hombre son dos cosas distintas pero creoque desde luego son obvias las ventajas de localizar al enemigo

pero en fin....
de todos modos andaré por aquí para lo que surja, y contad con otro apoyo en burgos para lo que os haga falta

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Re: GPS Airsoft Land Warrior System
« Respuesta #96 en: Diciembre 21, 2009, 05:19:45 pm »
sierra yo me imagino la "parafernalia" mas o menos, lo que no me acaba de convencer es lo siguiente:

si yo tengo mi puxing operativo (el que uso para comunicarme)

¿¿puedo usarlo tambien para emitir por el mismo canal?? es decir ¿¿transmitir y hablar con el mismo walki??

and one more thing: el tema de las pantallas........ hay pantallas baratas pero baratas, pero ¿¿ tambien valdria algo asi como un navegador GPS con pantalla tactil?? ¿¿habria que desarrollar un software para coordinar los mapas??

una vez que este funcional (todo hecho) ¿¿se sabria por ejemplo hacia donde apuntan mis hombres?? (no el punto que se ve en el de RW)

nose a mi es una cosa que me convence bastante siempre y cuando la consola no pcupe demasiado y el cableado del operario no sea excesivo.
Mas inutil que mosfetear una escopeta double eagle

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Re: GPS Airsoft Land Warrior System
« Respuesta #97 en: Diciembre 21, 2009, 08:32:32 pm »
Luego os hago una foto y os enseño como va la cosa...

Solo se sabe la posición...

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Re: GPS Airsoft Land Warrior System
« Respuesta #98 en: Enero 06, 2010, 08:47:10 pm »
cojones, en redwolf esta mas barato.

sigo a la expectativa de como va a ir la programacion de todo.
Mas inutil que mosfetear una escopeta double eagle

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Re: GPS Airsoft Land Warrior System
« Respuesta #99 en: Enero 07, 2010, 09:10:10 am »
El tcube este me parece un invento muy bueno con algunos fallos y poca potencia de radio, solo 500 metros es muy poco.

Os debo la foto, hoy mismo lo preparo y lo posteo, que vuelvo a la empresa mas grande de España y tendré tiempo.


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Re: GPS Airsoft Land Warrior System
« Respuesta #100 en: Enero 07, 2010, 11:39:54 am »
El tcube este me parece un invento muy bueno con algunos fallos y poca potencia de radio, solo 500 metros es muy poco.

Os debo la foto, hoy mismo lo preparo y lo posteo, que vuelvo a la empresa mas grande de España y tendré tiempo.


Vuelves a Acerinox? :D

Bueno, yo calculo que cuando se alcancen las 15 páginas de post alguien habrá sido capaz de fabricar el primer prototipo semifuncional, y a las 40 páginas todos podremos tener nuestro propio GPS LWS casero por módico precio ;) ánimo, os sigo con atención.

Desconectado Sierra Whisky

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Re: GPS Airsoft Land Warrior System
« Respuesta #101 en: Enero 07, 2010, 12:29:50 pm »
Yo lo tengo completamente en marcha, comprobado y funcionando... aquí teneis la foto del sistema.

El GPS envia la señal al walkie, cuando el walkie recibe la baliza de otro sistema la envia al gps como waypoint.

Problemas, el interface necesita ser alimentado a 12 voltios, la bateria de este yaesu da el voltaje suficiente aunque estoy pendiente de instalarlo con una lipo, la idea es meterlo todo en una cajita de plastico, todo distribuido.

El GPS necesita ser un modelo que se conecte por RS232, el cable como veis es suficientemente largo para poder llevar el sistema principal (walkie e interface) en la espalda(mochila) y el gps en el brazo.

Puede conectarse a otro sistema similar o o bien a un ordenador que muestra las posiciones en el mapa.










Desconectado turantus

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Re: GPS Airsoft Land Warrior System
« Respuesta #102 en: Marzo 07, 2013, 01:55:44 pm »
En dos años los smartphones han dominado el mundo.

Smartphone + tinytrack4 + adaptador bluetooth + walky 

Con ese hardware estaría listo,no?

Alguna app para android que admita aprs???

Desconectado turantus

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Re: GPS Airsoft Land Warrior System
« Respuesta #103 en: Marzo 07, 2013, 01:58:58 pm »
Pues software parece que también hay.

http://aprsdroid.org/

Desconectado turantus

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Re: GPS Airsoft Land Warrior System
« Respuesta #104 en: Marzo 07, 2013, 02:03:04 pm »