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Foro General => General => Mensaje iniciado por: German en Enero 23, 2016, 07:56:51 pm
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Buenas chumachos.
A razon que finalmente ha salido a la venta mi muy amada AA12, me asaltan algunas dudas sobre el uso que realmente le voy a poder dar.
Son alrededor de 600€ por lo tanto me gustaria saber vuestra opinion, ya que no es solo "cada campo sus normas" si no tambien todos los compañeros con los que se juega en la partida.
Vosotros la dejariais usar de secundaria?
Mis argumentos para hacerlo son los siguientes:
-Es una escopeta.
-son 250fps.
-tiene selector de tiro para poder usarla en semi.
-usar cargadores de 90bbs (es decir, solo 10 disparos por cargador.)
Por contra, entiendo que dejar un cacharro tan voluminoso de secundaria podria dar lugar a malos entendidos.
Claro que me hace gracia cuando veo KrissVectors en automatico a 330fps (y glocks, y scorpions, etc...).
Ala, un saludo!
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Yo NO la dejaria, 3 bbs a ese ritmo es un abuso se mire por donde se mire.
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No, ni de coña.
P.D: Son 30 disparos por cargador...
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viendo como se ven subfusiles y pistolas en auto, una aberracion mas...
yo no la dejaria, pero yo es que cambiaba tantas cosas...
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Pues ahi esta la gracia de esa escopeta, el semiautomatico.
Nos quejabamos porque las manuales de muelle no estan a la altura de una pistola de gas, y ahora que sale una escopeta que les puede hacer frente y dar mucha caña en cqb no dejariamos usarla...
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Pues ahi esta la gracia de esa escopeta, el semiautomatico.
Nos quejabamos porque las manuales de muelle no estan a la altura de una pistola de gas, y ahora que sale una escopeta que les puede hacer frente y dar mucha caña en cqb no dejariamos usarla...
¿y porqué no usar como secundaria una P90, o una UMP? Estamos hablando de una escopeta que dispara 3 bolas, tiene hop regulable, puedes disparar 30 veces con un mismo cargador y que tiene semi/automático. Yo estoy incluso por vender mis replicas primarias y pillarme una de estas...
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Yo NO la dejaria, 3 bbs a ese ritmo es un abuso se mire por donde se mire.
Pero en cambio no te parece abusivo las Glocks, scorpions, Krisvectors, mp5k, etc, en automático a 330fps?
Además ten en cuenta. Que si acaso, es una ventaja en muy CQB, ya que son 4kg de una réplica que no llega a más de 20m. Lo que hace que cualquier fusilero pueda suprimirla sin mucho esfuerzo.
[...]yo no la dejaria, pero yo es que cambiaba tantas cosas...
+100
Aunque soy de los que piensan que "Si no puedes vencerles, únete a ellos".
El día que se pueda votar para cambiar cosas seré el primero en hacerlo (empezando por los selectos).
[...]P.D: Son 30 disparos por cargador...
Más razón que un santo. Estoy en exámenes y tengo el cerebro derretido.
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Pues ahi esta la gracia de esa escopeta, el semiautomatico.
Nos quejabamos porque las manuales de muelle no estan a la altura de una pistola de gas, y ahora que sale una escopeta que les puede hacer frente y dar mucha caña en cqb no dejariamos usarla...
¿y porqué no usar como secundaria una P90, o una UMP? Estamos hablando de una escopeta que dispara 3 bolas, tiene hop regulable, puedes disparar 30 veces con un mismo cargador y que tiene semi/automático. Yo estoy incluso por vender mis replicas primarias y pillarme una de estas...
Entonces te parecería bien un AA12 a 350fps? (con normativa de primaria).
Sobre el tema del semi/auto (ya lo he leído por ahí varias veces), tiene un selector de tiro. Esto significa que NO dispara en automático, solo dispara en SEMI si le pones la pestañita adecuada del selector.
Del mismo modos que los M14, también tienen tiro SEMI/AUTO y nadie se lleva las manos a la cabeza pensando que le van a dar un rafagazo a 450fps.
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[...]P.D: Son 30 disparos por cargador...
Más razón que un santo. Estoy en exámenes y tengo el cerebro derretido.
Entiendo como se siente tu cerebro...
¿por que consideras que no llega a más de 20 metros? No he visto mucho sobre ella pero la veo capaz de llegar a la misma distancia que un fusilero cualquiera...
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Pues ahi esta la gracia de esa escopeta, el semiautomatico.
Nos quejabamos porque las manuales de muelle no estan a la altura de una pistola de gas, y ahora que sale una escopeta que les puede hacer frente y dar mucha caña en cqb no dejariamos usarla...
¿y porqué no usar como secundaria una P90, o una UMP? Estamos hablando de una escopeta que dispara 3 bolas, tiene hop regulable, puedes disparar 30 veces con un mismo cargador y que tiene semi/automático. Yo estoy incluso por vender mis replicas primarias y pillarme una de estas...
Porque de toda la vida las secundarias en airsoft han sido pistolas y escopetas. Otra cosa es que depende del campo te dejen o no usar un subfusil de secundaria.
Pero no vamos a prohibir el uso de una escoopeta para cqb por ser mas ventajista que otra.
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Pues....habrá que verla primero.
Me explico, tal cual sale de la caja es, bajo mi punto de vista, una escopeta mas. En Madrid hay pocos campos que permitan el auto, por lo cual, en semi, lo que ganas por acción automática (aunque sea en ciclos de semi) y capacidad de cargador, lo pierdes por volumen y peso.
Peeero, por lo que se ha visto el gear no es muy diferente de los de una aeg "cualquiera". Si la gente empieza a ponerlas a 349,99999 (como hace muchísima gente), pues sera una primaria, e incluso ventajista frente a fusiles convencionales.
Pd;+100 a lo de cambiar las normas de selectos (preferiblemente limitar).
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Yo NO la dejaria, 3 bbs a ese ritmo es un abuso se mire por donde se mire.
Pero en cambio no te parece abusivo las Glocks, scorpions, Krisvectors, mp5k, etc, en automático a 330fps?
Además ten en cuenta. Que si acaso, es una ventaja en muy CQB, ya que son 4kg de una réplica que no llega a más de 20m. Lo que hace que cualquier fusilero pueda suprimirla sin mucho esfuerzo.
Pero es que yo tampoco dejaba cacharros eléctricos como secundarias.
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Ni subfusiles.
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Entonces todos con glock de cyma se quedan sin jugar
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A mi me encanta también, pero después de ver que va a salir la KRISS en AEG, la descarto completamente, por lo que ponen en Redwolf Airsoft, solo funciona con batería de 8.4 nicd con voltajes por abajo no funciona y por arriba por lo visto no alimenta, habrá que verlo.
El tema del upgrades tendrán que salir piezas específicas para él, porque es un gear especial de 3 muelles, 3 nozzles, etc. A ver que tal va la cosa, y por lo visto los hop se regulan de forma independiente, pudiendo ajustar cada hop de forma independiente, lo suyo sería ver el sistema si fuera viable montar el gear en un cuerpo de AK aunque fuera con un gear v3 normal, para hacer una SAIGA, que eso si que mola :D
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Haceos a la idea de que es una réplica de APOYO.
Empezarán a llegar con cargadores midcap de 90bolas pero en cuanto empiecen a llegar los drums de 3000 bolas.............. Quedará más claro.
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Escopeta=cqb ok
Aun no le veo problemas ni potencia,ni tamaño,ni el full auto ni la veo un abuso ni nada de nada.
Sin mas ni polemicas ni leches,donde dejen ok donde no ok tambien.
Zeig querido .... mira que decir que una escopeta es apoyo,casi me meo de risa.
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Mientras este dentro de los FPS reglamentarios no le veo problema.y lo de los cargadores grandes pues bueno si donde se juega dice mid/low caps pos tendran que dejar el tambor en casa.
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Lo suyo sería ver el sistema si fuera viable montar el gear en un cuerpo de AK aunque fuera con un gear v3 normal, para hacer una SAIGA, que eso si que mola :D
Uff, uff. Calla que me pongo malo de pensarlo...
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A mi me tira muchísimo la replica, como dicen, donde te dejen jugar, perfecto, donde no, al maletero.
El principal problema que le veo es la fiabilidad y recambios...mucha inversión para tantos interrogantes
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hay campos donde no consideran una mp5kpdw secundaria solo por el hecho de llevar culata, yo desde luego no tengo ningun problema ni miedo a que se use una aa12 en el equipo contrario o en la misma partida, pero si me dicen que eso si vale como secundaria y mi mp5k no a ese campo directamente es que no vuelvo ,
si dejamos unas cosas tendremos que dejar otras, al fin y al cabo es una escopeta y la mp5k un subfusil casi como una pistola,
lo suyo seria que hubiese un campo cqb que el limite fuera 300 fps y que mientras no te pases de fps puedas entrar con lo que quieras, pistolas fusiles snipers (OJO SIN PASARSE DE300 FPS)
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Si su potencia realmente es 250 FPS y solo va alimentada con una 8,4/8,6 la verdad que me parece de risa no permitir el uso de esta réplica en cualquiera de las formas, primaria o secundaria.
Por otra parte el tamaño va a hacer que ella sola se elimine del gusto de la gente en lo que a usarla de secundaria se refiere, ya que llevarla a la espalda o colgado tiene que ser incómodo de cojones.
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La verdad es que con lo poco que tira, por mucho que sean 3 bolas, no es para quejarse.
La dejaría usar, solo en semi y con cargadores normales, para no tener tanta diferencia con otros cacharros.
Y para internos lo mismo que todas, menos de 300 FPS, para poder jugar de cerca sin problemas.
Que la quieres o puedes subir de 300, que no creo que sea simple, barato y/o posible hacerlo.. al menos a corto plazo. Pues la usas en exteriores, como cualquier otra.
El tema de hi-cap... eso para mi no existe ::)
Además, tampoco es que sea un problema en plan... se nos van a llevar los campos de AA12.
Con el precio que tiene, y lo especialitas que son... no creo que sea un problema de masificación de ellas en las partidas ;D
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eso es como todo, los selectos son caros de cojones, pero como son fusileros con ventaja, la peña bien que se gasta el dinero. el paytowin esta estabecido en nuestro cortex, si esto resulta que es el acobose de las bajas, ya veras como se ven a patadas.
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A mi me molaría que te cagas tener una de esas pero para jugar en exteriores, no se por qué odio mucho el CQB y si entro es solo a pipa o con fusil si las distancias lo permiten y apuntando con sumo cuidado...
La limitaría en CQB únicamente. Con la potencia que tiene y sabiendo que no tendrá una dispersión del tipo te apunto a las piernas a 5m y te salto un diente no le veo problema a ir en semi la verdad.
Pero en campo abierto en auto tiene que ser la mar de divertida (para el que le guste poner el auto) sin suponer una ventaja abrumadora
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en serio, cuando esos trastos empiecen a aparecer concargadores de 3000bb y un RoF 3 veces superior a cualquier aeg y rozando los 300 fps con el alcance y precisión de marui....................
ya no os parecerá tan chachi considerarlas "secundarias"
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Yo soy serio candidato a tener una y tengo claro que la usare con el drum. No por su capacidad sino por estetica, no valoro el aa12 sin drum (no tengo ningún hicap entre mis cargadores, están todos regalados). Si no me deja la organización, jugare con otra cosa.
Pero tampoco me planteo su uso como secundaria. Un bicho de casi 1 metro, y mas de cuatro kilos sin drum, batería ni chuches....eso es (para mi) primaria y previa visita continuada al gym.
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Creo que no se verán tanto como para que se tenga que hacer algo específico.
También es muy pronto para hacer cábalas.
Y, como siempre, serán los campos los que decidan.
Personalmente, hasta que no veo su alcance, rof y potencia pues me cuesta opinar.
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Me encanta. Un tema interesante: ¿Qué es una secundaria en airsoft? y frente a ello ¿qué es una secundaria en el mundo real?
En el mundo real secundaria es la que te saca del atolladero a distancias cortas o medias (en este caso sin prestaciones balísticas estelares, como "supresión"). Munición y arma deben ser portables (no estorbar) dando unas prestaciones balísticas aceptables. Territorio de las pistolas, pero también de los subfusiles y las PDW. Las escopetas no son nunca una secundaria real, porque cumplen funciones de primaria específicas por necesidades de potencia/destructivas etc.
En airsoft todos entendemos que secundaria es todo lo que no es primaria, apoyo, selecto o sniper y que puedes emplear a distancias y potencias reglamentarias menores. Pistolas -fijo- y escopetas, aunque lo sean símplemente por potencia, son un engorro, pero en un CQB tienen su función de secundaria. Luego la discusión de si los subfusiles son o no primaria. Yo creo que siempre que cumplan potencias y alcances de primaria y se puedan encarar apoyando la culata, lo son. Si cumplen potencias de secundaria y no se pueden encarar apoyando culata, secundaria. Y siempre semi.
Como escopeta, ¿la AA12 aúna realmente las ventajas de escopeta con las de primaria?. Aunque así sea, no creo que se convierta en "la barrecampos definitiva" porque también tendrá sus limitaciones. Si la polémica es cómo considerarla, me remitiría a mi criterio: potencia y encare. No creo que se debiera considerar apoyo porque la ventaja pudiera ser excesiva (creo).
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En airsoft todos entendemos que secundaria es todo lo que no es primaria, apoyo, selecto o sniper y que puedes emplear a distancias y potencias reglamentarias menores. Pistolas -fijo- y escopetas, aunque lo sean símplemente por potencia, son un engorro, pero en un CQB tienen su función de secundaria. Luego la discusión de si los subfusiles son o no primaria. Yo creo que siempre que cumplan potencias y alcances de primaria y se puedan encarar apoyando la culata, lo son. Si cumplen potencias de secundaria y no se pueden encarar apoyando culata, secundaria. Y siempre semi.
Como escopeta, ¿la AA12 aúna realmente las ventajas de escopeta con las de primaria?. Aunque así sea, no creo que se convierta en "la barrecampos definitiva" porque también tendrá sus limitaciones. Si la polémica es cómo considerarla, me remitiría a mi criterio: potencia y encare. No creo que se debiera considerar apoyo porque la ventaja pudiera ser excesiva (creo).
Lo del encare me parece irrelevante en airsoft. ¿Quito la culata al AA12 y arreglado?
https://www.youtube.com/embed/77impGwnEtE
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Lo del encare me parece irrelevante en airsoft. ¿Quito la culata al AA12 y arreglado?
Mi criterio se basa en que lo uno debe ir con lo otro: Encare+potencia P=Primaria; NOencare+potencia S=Secundaria. Encare+potencia S puede ser una opción de primaria -dentro de lo seguro, cada uno se puede limitar lo que quiera- pero NO encare+potencia P no lo es de secundaria.
Si alguien pliega la culata de su primaria en partida solo lo debe hacer para facilitarse el movimiento cuando coja secundaria (yo mismo lo he hecho con el G36C alguna vez), jamás para encarar.
Quitar la culata de la AA12 lo veo complicado, dado que el cuerpo es monobloque ;)
PS Añado, tirar encarando, efectivamente puede implicar no apoyar fírmemente la culata en el hombro, pero sí el gesto y la seguridad de apuntar como se debe con una culata. Los japonenes ya tiraban apoyando en la mejilla unos arcabuces especialmente diseñados para hacerlo. Tanegashima creo que se llama esa modalidad de tiro.
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Y llevarias medi gearbox al aire ;D
(http://s27.postimg.org/apuhr1wdb/AA12_2_620x465.jpg) (http://postimg.org/image/apuhr1wdb/)
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Dicho lo cual, entiendo tu criterio y lo que dices, simplemente bajo mi punto de vista lo del encare ni lo tendría en cuenta a la hora de reglamentar. ¿Qué pasa si apunto tensionando la correa? (por poner otro ejemplo).
Capacidad de cargador, limite de cargadores, limite de munición, no disparar de nuevo hasta que el disparo previo ha impactado...cosas así me parecen mucho más apropiadas a la hora de reglamentar réplicas o roles.
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Dicho lo cual, entiendo tu criterio y lo que dices, simplemente bajo mi punto de vista lo del encare ni lo tendría en cuenta a la hora de reglamentar. ¿Qué pasa si apunto tensionando la correa? (por poner otro ejemplo).
Capacidad de cargador, limite de cargadores, limite de munición, no disparar de nuevo hasta que el disparo previo ha impactado...cosas así me parecen mucho más apropiadas a la hora de reglamentar réplicas o roles.
Mi criterio es el que creo que es aplicable a nivel básico: Hay culata --> la usas y primaria. No hay culata --> potencia S y secundaria. A un nivel más avanzado puedes tener razón en que otros límites o reglas serían más efectivas para acotar roles o ventajas.
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¿Y crear una categoría nueva? 8) Vale, sería una categoría ad hoc para esa réplica pero, oye, si no hay manera de que quepa en otra... Al fin y al cabo, es una réplica novedosa en tanto que no se parece demasiado a algo que ya hayamos visto.
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Primarias en función de la culata :D nunca digas que ya nada puede sorprenderte.
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Pues no parece para tanto la verdad
https://www.youtube.com/watch?v=37bP_ZGWmBo
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Pues no parece para tanto la verdad
https://www.youtube.com/watch?v=37bP_ZGWmBo
Lo que me parece es que esa prueba está hecha sin los hops graduados
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yo veo eso como secundaria en un campo y me da la risa, eso y que seguramente no volviese claro...
(por lo de auto en las secundarias, por si no estaba claro)
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Sigo sin entender lo de primaria y secundaria..... En cualquier campo aparece alguien con una pajillera doble eagle y una pipa y la secundaria seguirá siendo la réplica de backup y la que use será la primaria ya sea una mínimi,M4,mp7 o una escopeta pajillera.
Por descontado si vas con una AA12 será tu primaria y si vas con una escopeta pajillera y una pipa la pajillera será tu primaria,blanco y en botella cocaína embotellada.
Este mismo fin de semana he visto de primarias mp7 GBB y la escopeta larga de gas marui y eran primarias porque los que las llevaban tenían una pipa al cinto,también habían un par de breacher que eran como es lógico secundarias pero no les vi pistola.
En resumen una secundaria es una para esas ocasiones en las que la primaria quede descartada,en caso de snipers da igual que lleven una pipa,pipa eléctrica,mp5k,uzi,mp7 etc de 25 metros hacia atrás el sniper se queda colgado y es cuando o sacas la secundaria o te metes las bolas en la nariz y estornudas fuerte para eliminar gente......que el mismo sniper lleva una AA12,ak74,m16 de secundaria más fácil aún,es que es tonto y ha jugado demasiado al call of duty o al counter strike.
Creo que la polémica no es por la AA12 sino por los iluminati que llevan un sniper,mínimi y un mp7 a la vez eso es lo que habría que hablar seriamente.
En resumen primaria es la que usas tenga la forma que tenga.
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Sigo sin entender lo de primaria y secundaria..... En cualquier campo aparece alguien con una pajillera doble eagle y una pipa y la secundaria seguirá siendo la réplica de backup y la que use será la primaria ya sea una mínimi,M4,mp7 o una escopeta pajillera.
Por descontado si vas con una AA12 será tu primaria y si vas con una escopeta pajillera y una pipa la pajillera será tu primaria,blanco y en botella cocaína embotellada.
Este mismo fin de semana he visto de primarias mp7 GBB y la escopeta larga de gas marui y eran primarias porque los que las llevaban tenían una pipa al cinto,también habían un par de breacher que eran como es lógico secundarias pero no les vi pistola.
En resumen una secundaria es una para esas ocasiones en las que la primaria quede descartada,en caso de snipers da igual que lleven una pipa,pipa eléctrica,mp5k,uzi,mp7 etc de 25 metros hacia atrás el sniper se queda colgado y es cuando o sacas la secundaria o te metes las bolas en la nariz y estornudas fuerte para eliminar gente......que el mismo sniper lleva una AA12,ak74,m16 de secundaria más fácil aún,es que es tonto y ha jugado demasiado al call of duty o al counter strike.
Creo que la polémica no es por la AA12 sino por los iluminati que llevan un sniper,mínimi y un mp7 a la vez eso es lo que habría que hablar seriamente.
En resumen primaria es la que usas tenga la forma que tenga.
Estamos hablando de lo mismo pero de distintos puntos de vista.
Lo que tu bien comentas es que las secundarias son cualquier arma de apoyo a la principal, bien sea una pistola o un lanzacohetes. Pero creo que el tema principal aquí no es tanto la definición de secundaria "real", si no en el airsoft.
En el airsoft están perfectamente tipificadas (más o menos en consenso entre todos los campos):
-Réplicas que disparan por debajo de 330fps y tienen distancia cero. (pistolas y escopetas mayormente. En algunos campos subfusiles también)
Es decir. Si tu juegas con 4 pistolas y 3 escopetas. Estás jugando con 7 secundarias (al menos en lo que normativa se refiere).
Por todo esto. El tema no es si el AA-12 debería poder ser tratada como secundaria a nivel "apoyo de mi primaria" si no, que se rija por las normas de secundarias (MUY por debajo de 330fps, en semi y distancia cero).
Aunque como primaria (350fps, 10m) debe de ser interesante.
Habrá que ver las primeras reviews a ver con que nos deleitan.
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Si pillas 3 ak de marui. Los pegas con cinta aislante juntos y conectas los tres gatillos a uno para que funcionen a la vez, qué tienes?
Una AA12.
Eso es una primaria como una catedral, con RoF tres veces superior a un apoyo. A ver si nos entra en la cabeza.
Puedes regular los tres hops independientemente. Los tres a 40m y luego ir subiendo de uno en uno hasta el alcance máximo. O uno a 40m y los otros dos ligeramente superior. A distancia media/corta las tres bolas irán una a las pelotas y dos a la cabeza....... O si los regulas independientemente puedes disparar una a las piernas, otra a las pelotas y otra al pecho.....
En cuando lleguen los drums, será una manguera.
Y en realidad no harán falta los drums, el mecanismo del cargador es tan sencillo que es tremendamente fácil de adaptar para usar cargadores normales. Seguro que alguno que tenga impresora 3D es lo primero en que ha pensado y así ahorrarse los 30 pavos por unidad para poder usar otros ocultos dentro de uno normal.
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Yo, aunque la potencia sea baja (ronda los 260fps, según algunos vídeos que he visto por ahí de test de crono), la considero como una primaria sin la más mínima duda. De hecho, cuando la vi por primera vez con el drum, la enmarqué como un apoyo, jejeje (eso si, bastante corto de potencia).
Teniendo en cuenta la potencia que da de casa y tratándose de Marui, ¿que alcance efectivo pensáis que tendrá? he visto un vídeo con el alcance relativamente corto (haciendo blancos a 30m), pero me da sensación de que no tienen el hop (o mejor dicho, los Hops) regulados correctamente. ¿Habéis visto/leído algo al respecto?
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Es una primaria, fin del debate XD, pasar ese bicharraco por una secundaria, señores del ajedrez, pero si esto escupe casi más que mi M249, que pesa casi 10 quilos.
Por cierto, no sé yo, pero la AA-12 me parece como muy gorda, para ser escopeta, suena así como volver de comprar el pan a última hora y venirse con esas barras gordas que quedan siempre sin vender a la hora de cerrar, de esas de medio que casi no abarcas con las manos.
Hubiera preferido una Saiga 12 fullauto GBB.
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OK, es una primaria.
Pero eso sigue sin resolver cómo se puede disparar con ella. Me refiero a, por ejemplo, máximo a 270 fps, semiautomático y no a menos de 5 metro. No sé, por poner algo.
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OK, es una primaria.
Pero eso sigue sin resolver cómo se puede disparar con ella. Me refiero a, por ejemplo, máximo a 270 fps, semiautomático y no a menos de 5 metro. No sé, por poner algo.
Una vez categorizada como primaria ya tendria las normas propias de cada campo en su seccion "primarias".
De todos modos Zeig. Por lo que he visto en los videos, esa replica dista mucho de tirar como un Ak de la marca.
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OK, es una primaria.
Pero eso sigue sin resolver cómo se puede disparar con ella. Me refiero a, por ejemplo, máximo a 270 fps, semiautomático y no a menos de 5 metro. No sé, por poner algo.
Si es una primaria se rige por las normas de primaria, no hay que darle más vueltas.
Lo que este fin de semana jugué en un campo que nos hubiese ido de perlas. Zona boscosa densa con poblado en un claro en medio del bosque y sin apenas separación entre el bosque y las construcciones limítrofes. Ese cacharro hubiese ido perfecto para ir limpiando zona aunque solo fuese nos la densidad de bolas que lanza que hubiese hecho que los defensores tuviesen que estar con la cabeza gacha, una función de apoyo a corta distancia.
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yo veo eso como secundaria en un campo y me da la risa, eso y que seguramente no volviese claro...
(por lo de auto en las secundarias, por si no estaba claro)
Compi, entonces todas las glocks que tienen funcion auto?
Que conste que no justifico usar el aa12 en auto, de hecho ahi viene su gran desequilibrio, me refiero a que tachar un campo porque se usen secundarias en auto... en mi zona entonces no podrías jugar, porque las glocks estan por todas partes
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Depndera de los campos...yo no he jugado en ninguno que permita auto en las pistolas.
Esa escopeta es claramente una primaria, otra cosa es que hablasemos de una escopeta de recarga manual.
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Nadie ha dicho que se use el auto. La cuestión es que tenga la opción. El AA12 tiene auto, pero eso no implica que haya que usarlo. Al igual que los m4 tiene auto y en muchos campos no se deja usarlo.
A lo que voy es que si la razón de no dejar usar la réplica es que tenga auto, muchas secundarias de las que se usan normalmente también quedarían fuera.
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[...]
A lo que voy es que si la razón de no dejar usar la réplica es que tenga auto, muchas secundarias de las que se usan normalmente también quedarían fuera.
La cadencia de los subfusiles de gas (mp9,m9,mp7...) da bastante miedo, parecen Dremels.
Y van en su mayoria a 330fps (y cero metros).
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Ahí voy. Que una glock o m9 si se considere secundaria aunque tenga auto y otras no (aunque se prohíba usarlo) no me parece razón. Otras razones (tamaño, capacidad del cargador...) no las discuto.
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la verdad es que el debate lleva a pensar en el concepto de secundaria en airsoft, y cuando pienso en eso no hago mas que acordarme de mi colega con el p90 de marui recien estrenado (ojo al pepino) y yo con mi antigua 1911 de co2 a 329,99999, el 10m y yo 0m... siempre he pensado que deberiamos bajar las potencias de las pistolas, y acercarnos al standar marui, entonces si tendría sentido el tema secundaria como favorecedor de la seguridad, porq ya me diras tu entre 320 de una pistola y 330-340 de la tipica replica, que diferencia de seguridad hay...
particularmente, el tema secundaria en airsoft lo veo en la seguridad y secundariamente en replicas menos eficaces que la primaria. el aa12 podría cumplir lo primero, pero estaríamos hablando de una replica que tendría a su disposicion un capacidad absurda de municion y, aun sin auto (cosa que me parece basica en esas distancias), le dotaria de una ventaja demasiado grande respecto al resto de replicas secundarias. En mi vision no se conciben los subfusiles como secundarias, por la misma razon. Quiza podría valorar los subfusiles de gas, por el tema de que no pueden usar hi-cap... pero sería muy lioso en partidas grandes.
y ya que estoy filosofando, quitaria los selectos xdddddd (o con real caps o con algun sistema que les impida hacer mas de un disparo por segundo)
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la verdad es que el debate lleva a pensar en el concepto de secundaria en airsoft, y cuando pienso en eso no hago mas que acordarme de mi colega con el p90 de marui recien estrenado (ojo al pepino) y yo con mi antigua 1911 de co2 a 329,99999, el 10m y yo 0m... siempre he pensado que deberiamos bajar las potencias de las pistolas, y acercarnos al standar marui, entonces si tendría sentido el tema secundaria como favorecedor de la seguridad, porq ya me diras tu entre 320 de una pistola y 330-340 de la tipica replica, que diferencia de seguridad hay...
De 349 a 329 la diferencia son 0,2 joules, a 299FPS son 0,3J y a 250FPS son 0,50J. La progresión no es lineal.
Mi humilde opinión: Lo de las MP5/7/9 como secundarias me parece una tontería de algunos snipers. Son jugadores con dos primarias, que no les apetece cargar con el peso y tamaño de un M4.
En la vida real la secundaria es el arma de respaldo a la que acudir rápidamente en caso de que la primaria sea operativa. No creo que andar con líos de correas entre dos armas largas se precisamente rápido, cómodo o accesible.
A lo anterior en el airsoft se le añade el tener una marcadora de potencia inferior a la primaria y capacidad de fuego más moderada para aumentar la seguridad.
Por una parte estaría a favor de que los cacharros a menos de 301FPS usen la distancia 0 al margen del arma que repliquen. Por otra banda la normativa típica pone las distancias de seguridad por roles y no por FPS, lo cuál es lógico para una rápida interpretación visual. No es el primero que se mosquea porque opina que le has disparado "muy cerca y la secundaria está para algo" y luego le cuentas que la pistola tira a más potencia.
También está aparte el tema de la potencia de fuego que antes mencionaba. En relación a la seguridad no es lo mismo un bolazo involuntario, que una ráfaga involuntaria de Glock en auto o 6 bolazos de una escopeta Marui. Para mi, el auto debería estar limitado exclusivamente a los apoyos (porque limitar la munición es un cristo).
Un airsofter que juega con escopeta lleva una pistola al cinto, y no está jugando con dos secundarias. En gran medida, si tiene culata, es primaria. Breachers y masterkeys son historias aparte.
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En mi humilde opinión, el tema de primarias y secundarias se parece a los que no ha pasado con el registrar las replicas, me explico, al principio solo había m4, ak, fal, etc que los consideramos rifles medios/largos (tamaño), luego estaban las pistolas por un lado, la escopeta pajillera por otro, snipers y apoyos y se crearon normas para estas, pero con el paso del tiempo han ido apareciendo otras replicas que hemos querido meter en normas "antiguas", como los subfusiles, m4 pistol tamaño de subfusiles, selectos, dmr, spr, el vintorez, la breacher, el AA12, el sniper SRS y muchos más intentando que las normas de antes se apliquen a replicas nuevas, y por lo tanto tengo estos líos cada cierto tiempo. Por lo tanto pienso que o se hacen roles/normas nuevas o se aplican las antiguas poniendo excepciones, pero estas excepciones para unos puede ser posible y para otros no como la familia de los m4 y m16 como selectos dependiendo de su configuración tanto externa como interna.
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Hace años las normas estaban por potencias no por distancias ni tipos de cacharros,si no recuerdo mal hace años (aun caminaban los dinosaurios) las mk23 de marui estaban prohibidas porque tiraban a 330 fps y eso era una salvajada....y cualquier aeg que tirara a mas de 330 se quedaba en el maletero (cuando caminaban los dinosaurios tampoco habian muchos cronos) asique todo era un poco palla.
Subieron las potencias a 350fps y aun asi alguien se invento los dmr....y el coco va a ser una escopeta que tira a 260fps.
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El problema de regular por potencias ( entre mi grupo y otros lo probamos ) fue que al final te comias tiros de fusil a 0m y te mosqueabas hasta que venia el organizador y te devia que ese jugador iba por debajo de 330.
Imaginate que sale un tio con un sniper y a 2m te sacude...lo primero que haces es mosquearte, pero luego resulta que es un sniper marui de serie que esta dadno 280fps.
En la vida real tu ves a un tio con una pistola a 30mm y tienes la seguridad de que no va a llegar. Le ves con un barret y te agachas, pues aqui igual.
Veo mas logico y razonable regular por tipos de arma/roles que todo el mundo pueda distinguir claramente.
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El problema de regular por potencias ( entre mi grupo y otros lo probamos ) fue que al final te comias tiros de fusil a 0m y te mosqueabas hasta que venia el organizador y te devia que ese jugador iba por debajo de 330.
Imaginate que sale un tio con un sniper y a 2m te sacude...lo primero que haces es mosquearte, pero luego resulta que es un sniper marui de serie que esta dadno 280fps.
En la vida real tu ves a un tio con una pistola a 30mm y tienes la seguridad de que no va a llegar. Le ves con un barret y te agachas, pues aqui igual.
Veo mas logico y razonable regular por tipos de arma/roles que todo el mundo pueda distinguir claramente.
¿¿Perdona??
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El problema de regular por potencias ( entre mi grupo y otros lo probamos ) fue que al final te comias tiros de fusil a 0m y te mosqueabas hasta que venia el organizador y te devia que ese jugador iba por debajo de 330.
Imaginate que sale un tio con un sniper y a 2m te sacude...lo primero que haces es mosquearte, pero luego resulta que es un sniper marui de serie que esta dadno 280fps.
En la vida real tu ves a un tio con una pistola a 30mm y tienes la seguridad de que no va a llegar. Le ves con un barret y te agachas, pues aqui igual.
Veo mas logico y razonable regular por tipos de arma/roles que todo el mundo pueda distinguir claramente.
¿¿Perdona??
Ocurre tan a menudo que cosas así se me suelen olvidar, por lo menos a mí :-[
Yo la veo como primaria por el potencial que posiblemente tenga, pero por ser escopeta e ir tan bajita también la concibo como secundaria... y el caso es que seguramente nunca la vea en acción y cuando se dé el caso, pobre del que la lleve a ver qué le dicen cuando la saque tras gastarse todo en ella XD
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Perdón por el doble post pero lo he enviado por error.
A veces se hacen unas declaraciones que no se de donde las sacáis, no es que ya le de yo a alguien a más de 30 metros con mi pistolita de airsoft, sino que cualquier tirador de IPSC en categoría de producción, pistolas de serie, no tiene ningún problema en hacer esas marcas o superiores.
No se que os pensáis que son las pipas de verdad, lo flipo, otra cosa es que el que dispare no tenga la preparación adecuada, pero alguien entrenado, vete tu poniendo a 30 metros a ver si no te da.
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No te alteres CJ...trate de poner 300m pero me bailo el dedo
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Tanto hablar de la vida real......
El AA12 como otros modelos basados en cartuchos y con disparo semi y automático se desarrollaron como alternativas a los apoyos reales y con municiones específicas como la flechette que abre un cono brutal y se estabiliza a larga distancia porque no usa perdigones sino "flechas".
Otra munición es explosiva, vamos, que el usas12 también se pensó como lanzagranadas automático de calibre inferior al convencional..........
El que vea que es del 12ga y piense que simplemente es una escopeta militar...... Se equivoca.
Y dejando a un lado la parte real del asunto y estrictamente hablando de airsoft, una réplica convencional tiene un RoF de 800-1200 bolas por minuto. Las minimis andan en ese rango también. Este trasto dispara (agrupadas si se desea) al triple de velocidad. Vamos, como una polarstar chetada. Aunque dispare a 250fps sigue siendo una burrada de bolas y a poco alcance que tenga (que los apoyos de airsoft no se lucen por su precisión precisamente a larga distancia) va a ser un cachondeo incluso como primarias.
Ojo, yo soy el primero que quiere probarla, pero me imagino como será la cosa en plan polarstar con un hilo de bolas y bueno...... No veo más que problemas si no se usa como un apoyo. Y aún así tendrá ventajas sobre los demás de esa categoría.
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yo no veo ese rof tan brutal que comentas, en los videos que han colgado es bastante modesto.
Y mas si lo comparamos con las 80bbs que alcanza una polar sin esfuerzo como se muestra en numerososo videos.
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No te alteres CJ...trate de poner 300m pero me bailo el dedo
Vale, vale
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cualquier AEG tiene más de 800
esa no es menos, multiplícalo por tres
son 40b por segundo de serie
de hecho previo a la producción ya se anunció que el RoF iba a ser programable
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Bueno acabo de comprobar que de serie el RoF es 30.
1800 bb por minuto.
Más que un apoyo.
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De donde has sacado ese dato?? No sera que estan contando las 3 bolas y hablamos de 10 disparos??
Un rof de 30BBS por segundo es altisimo incluso para una aeg.
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Revisando el video colgado en este mismo hilo...
En un segundo, en auto, la replica realiza entre 3 y 4 disparos, lo que hace un total de 9 a 12bbs por segundo.
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Si, va a escupir bolas si se juega en auto que da gusto. De todos yo no lo compararía con un apoyo simplemente porque no hay color en recibir 3 bolazos a 280fps que 2 a 400fps. Porque de un apoyo nunca tragas solo un bolazo, si la cadencia es normal/alta, te tragas unos cuantos siempre. La diferencia de escozor de dos bolazos con 100fps de diferencia se nota y mucho...
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Además (y perdón por el doble post), si en la mayoría de campos se impide jugar con primarias en auto, por qué se le iba a permitir a la aa12?? No le veo sentido.
Si se lo permites si que puedes meterte en la discusión de si es un apoyo o no, pero siguiendo la lógica que se viene usando, tanto si es una primaria como una secundaria (en la mayoria de campos) va a ser obligado su uso en semi, por tanto meterse en discusiones de rofs.... no le veo sentido.
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Yo la considero, por lo visto hasta ahora, una réplica de especialista, no la equiparo a un apoyo clásico por la falta de alcance pero es ideal para hacer coberturas a media y corta distancia, aun en semi, hay gente que casi dispara más rápido en semi que en auto.
Lo veo ideal para un equipo cuando se quiere asaltar zonas, esta réplica hará que todo el mundo tenga que agachar la cabeza, sobretodo si controla la dispersión de bolas y se sabe lo que se hace.
Veremos pocas porque son caras, pero un equipo bien organizado podría hacer una compra conjunta para tenerla y usarla en campos que sean propicios.
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[...]un equipo bien organizado podría hacer una compra conjunta para tenerla y usarla en campos que sean propicios.
Me gusta tu manera de pensar.
Llevo diciendo a mi equipo que me la compren desde que salió el pre-order, pero no hay manera :(
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El RoF de 30bbs lo ha indicado el propio fabricante en las presentaciones en los shows.
600bb por minuto por cañón, 1800bb/m = 30bb/s
Este RoF además es regulable.
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y dale con el rollo del roof sera que algunas relicas que hay rondando no tiran con unos roof de escandalo
Y QUE COÑO MAS DARA SI EN LA MAYORIA DE LOS CQB SOLO SE SUELE TIRAR EN SEMI.
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pues que en semi tira como otras en auto XDDDDDDDDD
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En semi tira 3 bolas a 250fps.
Las escopetas double eagle tiran con mas fuerza y tambien tiran 3 bolas, y no veo que se consideren ni primarias ni apoyos.
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En semi tira 3 bolas a 250fps.
Las escopetas double eagle tiran con mas fuerza y tambien tiran 3 bolas, y no veo que se consideren ni primarias ni apoyos.
Estan hablando de que no tiene que ser bombeada como la DE y eso le da ventaja sobre las secundarias típicas,pistolas y escopetas, reuniendo el semi de la pistola y las tres bbs de la escopeta siendo una super-secundaria >:D .
En mi opinión sin ningun problema podrias jugar con ella como secundaria, pero en semi ya que es un abuso el auto.
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En mi opinión sin ningun problema podrias jugar con ella como secundaria, pero en semi ya que es un abuso el auto.
En eso estamos de acuerdo.
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Mira, si tuviese la opción de disparar seis bolas como la M870 hasta le perdonaba lo fea que es y me lo pensaría.
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Jajajaja, sabes cuando algo es tan tan tan tan tan tan feo que con el tiempo te empieza a parecer bonito? Eso es lo que me ha pasado a mi con el AA12. Hace años me parecía de las armas más feas (me refiero a las images de google y tal), pero con el tiempo...
Ojo CJ que te veo enamoradito perdido en X tiempo de ella!!! Ese hk146 ptw peligra!!!
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Jajajaja, sabes cuando algo es tan tan tan tan tan tan feo que con el tiempo te empieza a parecer bonito? Eso es lo que me ha pasado a mi con el AA12. Hace años me parecía de las armas más feas (me refiero a las images de google y tal), pero con el tiempo...
Ojo CJ que te veo enamoradito perdido en X tiempo de ella!!! Ese hk146 ptw peligra!!!
Es que le veo posibilidades, pero solo para acciones muy concretas, nunca le haría eso a mi pobre 416, con lo que la quiero ;D
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En mi opinión sin ningun problema podrias jugar con ella como secundaria, pero en semi ya que es un abuso el auto.
Entonces te llevas una AA12 a la espalda toda la partida, para cuando te falle la primaria o entres en sitios de poca distancia?
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Entonces te llevas una AA12 a la espalda toda la partida, para cuando te falle la primaria o entres en sitios de poca distancia?
[/quote]
No! llevar eso como secundaria es horriblemente pesado ,que habrá quien lo lleve....pues si puede con ella lo animo ;).
yo me refiero a esa partidas cqb,de no muchas personas en los que solo juegas con secundarias:pistolas y escopetas.
Por lo menos esos son los cqb que voy yo := .
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Entonces te llevas una AA12 a la espalda toda la partida, para cuando te falle la primaria o entres en sitios de poca distancia?
Algunos a veces jugamos solo con secundaria (escopeta por ejemplo), aunque sea un campo grande y vayas sin primaria.
Creeme, te lo pasas muuuy bien y ademas aprendes a correr y a posicionarte mejor para buscar cada disparo.
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Algunos a veces jugamos solo con secundaria (escopeta por ejemplo), aunque sea un campo grande y vayas sin primaria.
Creeme, te lo pasas muuuy bien y ademas aprendes a correr y a posicionarte mejor para buscar cada disparo.
Te creo, te creo. Mi TM P226 ha sido más primaria que secundaria los últimos años.
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Entonces te llevas una AA12 a la espalda toda la partida, para cuando te falle la primaria o entres en sitios de poca distancia?
Algunos a veces jugamos solo con secundaria (escopeta por ejemplo), aunque sea un campo grande y vayas sin primaria.
Creeme, te lo pasas muuuy bien y ademas aprendes a correr y a posicionarte mejor para buscar cada disparo.
Que envidia esto que has puesto, yo no puedo correr por tener la rodilla operada unas cuantas veces y me encanta ir con la double eagle aunque me hagan hit mil veces (exagerando sera como 900) y como dices posicionandote mejor para hacer mejores tiros.
Por cierto esta escopeta me encantaba en el COD y porque vale cara si no para casa
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En mi opinión sin ningun problema podrias jugar con ella como secundaria, pero en semi ya que es un abuso el auto.
Entonces te llevas una AA12 a la espalda toda la partida, para cuando te falle la primaria o entres en sitios de poca distancia?
Dado lo difícil que es últimamente que la gente cante a larga distancia mi p226 también está haciendo trabajo extra.
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En semi tira 3 bolas a 250fps.
Las escopetas double eagle tiran con mas fuerza y tambien tiran 3 bolas, y no veo que se consideren ni primarias ni apoyos.
y amartillando cuántas eres capaz de disparar por segundo? 3? 6? 9?
este trasto probablemente dispare tantas como veces seas capaz de apretar el gatillo multiplicado por 3
creo que no has entendido la dinámica el cacharro o la diferencia entre acción manual y semiautomática
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Mi punto de vista es
1- Una replica inutil en cqb cerrado, es un cacharro de 5 kilos y de un metro de largo, que mierda de mobilidad vas a tener? Vas a girar una esquina con eso?
2- No vas a correr con esa replica, ni saltar ni pollas, como todas las marui es un cacharro de estructura fragil, en una pistola o replica corta esto no es una desventaja ya que como tienen poco peso y son maniobrables no suelen recibir golpes serios, pero y la aa12? que pasa si se te cae de un metro de altura? o si trompiezas? Auguro varias aa12 en segunda mano en pocos meses todas con partes del cuerpo rotas.
3- La potencia de 250 fps le dara un alcance efectivo de unos 25/30 metros, las marui hi cycle disparan a esa potencia y es la distancia que tienen, y lo se empiricamente despues de haber tenido y probado varias previa medicion de la distancia con un laser. Por lo que por muchas bolas que suelte, vas a estar en desventaja contra cualquier buen fusilero, y vas a ser tiro al pato para cualquier apoyo/dmr/sniper.
4- Es la primera replica de tu tipo, lo cual quiere decir que va a tener fallos, al igual que el famas de tokyo marui con el gearbox v1, esperando un tiempo saldran clones o revisiones mejoradas de la replica.
Conclusion? el cacharro mola mil, muchissimo, todos queremos uno, si, pero lo que hace y lo que es vale 600+ napos? ni de coña.
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Me hace gracia que se justifique el uso como secundaria por si dispara fuerte o no..... siguiendo esa lógica un m249 a 220 podría ser secundaria??
Veo más lógico la justificación en ratio de fuego, pues al menos para mi la gracia de la secundaria es que en distancias cercanas no "crujes" al rival a base de bolazos...
La pregunta es difícil la verdad ^^ yo lo comentaría antes a los participantes y si hay consenso palante, pero yo no la utilizaría de secundaria sino de primaria xDDD
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Purplehaze ¿Segun tu razonamiento...glock G18C y Hi-cap Extreme son primarias no?
Fownie, ¿de donde te sacas los 5k? no pasa de 3.
Zeig, creo que deberias visualizar los videos que la gente va subiendo a al red. Esas 30bbs que dice el fabricante no son reales..se quedara en la mitad como mucho
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http://shop.ehobbyasia.com/tokyo-marui-aa-12-aeg-electic-shotgun.html
4132 gramos en vacio, sumale bateria de niquel(ya han reportado problemas que con lipo el gearbox no funciona bien) y cargador, con el de tambor se va casi a los 6 kilos :/
Lo que no se es de donde has sacado tu que pesa 3 kilos, cuando en todas las fichas técnicas sale 4 o mas.
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Tambien pone que tiene un ROF de 30BBs por segundo y basta con un ver un par de videos para ver que no es real.
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Tambien pone que tiene un ROF de 30BBs por segundo y basta con un ver un par de videos para ver que no es real.
El rof es de 10 disparos de 3 bb por segundo, es decir en un segundo dispara 10 tandas de 3bb. por lo que dispara 30 bb por segundo.
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repite, ve cualquiera de los videos linkados en este hilo y veras que realiza un max. de 4 disparos por segundo.
basta con oir los disparos..no necesitas ni ver las bolas.
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Purplehaze ¿Segun tu razonamiento...glock G18C y Hi-cap Extreme son primarias no?
?? Me debo haber explicado muy mal.... Pues no he especificado el uso de primaria ya que para mi, primaria puede ser cualquier marcadora, siempre que se baraje en los parámetros de potencia legales.
Pero contestandote, sí podrian UTILIZARSE como tal. Pero no es eso lo que se debate, no? sinó más bien el caso inverso, donde para mi, y espero que para todos, NO todas las primarias pueden ser secundarias, y es en este caso donde expongo que el ROF es un factor determinante.
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repite, ve cualquiera de los videos linkados en este hilo y veras que realiza un max. de 4 disparos por segundo.
basta con oir los disparos..no necesitas ni ver las bolas.
Hajam, y el peso del paquete se lo inventan tambien no XD?
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Purplehaze, y si solo se usase en semi? seguirias opinando igual?
Fownie, ¿quien te dice que el peso indicado no sea eso, el del paquete? Ya he visto varios links de tiendas que ponen 3KG de peso y otras donde ponen que pesa 4135gr y al lado pone (sin determinar) o sea que no lo saben con certeza.
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Purplehaze, y si solo se usase en semi? seguirias opinando igual?
Fownie, ¿quien te dice que el peso indicado no sea eso, el del paquete? Ya he visto varios links de tiendas que ponen 3KG de peso y otras donde ponen que pesa 4135gr y al lado pone (sin determinar) o sea que no lo saben con certeza.
Pues si vas a la pagina de marui, aunque este en japones, y buscas las especificaciones de la aa12, te pone claramente 4200g incluyendo el cargador de 90bb vacio.
Ahora es cuando me dices que el propio fabricante no tiene ni puta idea de lo que fabrica verdad :)?
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/electric/shotgun/411
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Ese mismo fabricante que anuncio un ROF de 30BBs por segundo que aun nadie a visto??
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Ese mismo fabricante que anuncio un ROF de 30BBs por segundo que aun nadie a visto??
Antes de continuar , eres un troll no? XD
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No compañero, simplemente me gusta verificatr las cosas antes de creermelas ciegamente.
Otro compañero y yo somos los mecanicos del equipo y por mis manos han pasado cientos de replicas, muchas de las cuales no cumplian con las especificaciones anunciadas por el fabricante.
He tenido muuuuchas marui, por lo que me cuesta creer que la aa12 con una armazon de aluminio malo, que es lo que me tiene acostumbrado marui, y una carcasa de plastico, pase mas 4kg...que si resulta que al final es asi, pues reconocere mi error, asi de simple.
Pero por lo pronto he pasado varios de los videos colgados por un editor, aislado la pista de sonido y delimitado varios intervalos de 1seg en los trozos donde disparan en auto ¿resultado? una media de 3,5 disparos por segundo.
Descartando los medios disparos nos sale la "friolera" de 9 bolas por segundo ¿un poquito lejos de esas 30 que anuncian no?
pues si eso pasa con el rof, no te extrañe que dude de algunas de las caracteristivas anunciadas.
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Pero no se dijo que el RoF era regulable?
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No compañero, simplemente me gusta verificatr las cosas antes de creermelas ciegamente.
Otro compañero y yo somos los mecanicos del equipo y por mis manos han pasado cientos de replicas, muchas de las cuales no cumplian con las especificaciones anunciadas por el fabricante.
He tenido muuuuchas marui, por lo que me cuesta creer que la aa12 con una armazon de aluminio malo, que es lo que me tiene acostumbrado marui, y una carcasa de plastico, pase mas 4kg...que si resulta que al final es asi, pues reconocere mi error, asi de simple.
Pero por lo pronto he pasado varios de los videos colgados por un editor, aislado la pista de sonido y delimitado varios intervalos de 1seg en los trozos donde disparan en auto ¿resultado? una media de 3,5 disparos por segundo.
Descartando los medios disparos nos sale la "friolera" de 9 bolas por segundo ¿un poquito lejos de esas 30 que anuncian no?
pues si eso pasa con el rof, no te extrañe que dude de algunas de las caracteristivas anunciadas.
Muy de acuerdo, ya sabemos de que pecan las marui, sin embargo al ser los videos de esta replica...una basura en cuanto a ver las prestaciones de la replica..nos queda fiarnos del fabricante, una vez este en nuestras manos podremos saber la verdad sobre ella. Aunque mi opinion es que el precio que tiene aqui es desmesurado.
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Ves..en eso coincidimos :)
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En mi opinión mientras este por debajo de 300 fps y en semi no le veo problema para jugar como secundaria. De todas maneras la decisión final la tomará el dueño del campo.
Independientemente yo creo que su peso y longitud le resta mucha maniobrabilidad para entornos cqb.
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:=
https://www.youtube.com/watch?v=mq3sa5yHkR8
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Joder, es tan fea que ya no me desagrada. Me parece que tiene su punto curioso. Pero esos cargadores tienen que ser un infierno llevarlos. Yo, en mi opinión, no vería problema que fuera una secundaria con normas de secundaria. El único problema que vería es que en los briefings se debería advertir que está esa bicha pululando y que la gente no se mosquea si ve algo parecido a un fusil tirando a cero metros. Pero llevar eso de secundaria, al final creo que casi nadie lo usaría por el incordio de girar una esquina con ese mamotreto y tener que encarar para disparar. Al final lo único efectivo es, en realidad, una pistola o un subfusil tipo mp7/9 o mp5k
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Acaba de poner khanseb un video de este trasto disparando a 30m y las bolas iban rectas, va a ser como un fusilero de marui pero con 3 cañones
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En mi opinión mientras este por debajo de 300 fps y en semi no le veo problema para jugar como secundaria.
Mismamente. Y en auto tampoco, como las pistolas y los subfusiles.
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Purplehaze ¿Segun tu razonamiento...glock G18C y Hi-cap Extreme son primarias no?
Fownie, ¿de donde te sacas los 5k? no pasa de 3.
Zeig, creo que deberias visualizar los videos que la gente va subiendo a al red. Esas 30bbs que dice el fabricante no son reales..se quedara en la mitad como mucho
Creo que deberías multiplicar tu equivocada impresión X3
La fórmula matemática es bien sencilla 600 disparos por minuto X3 bolas 1800bolas por minuto
1800/60= 30bb/s
Aunque la cadencia por disparo parece baja (que lo es y de 250fps) hay que tener en cuenta que salen las bolas de 3 en 3
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Creo amigo Zeig que deberias dejar de usar explorar...
Y ya de paso, no estaria mal que te leyeses los mensajes que te haas saltado.
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El cacharro es más feo que pegarle a un padre un Domingo que trae el pan. A criterio personal por supuesto.
Y que pese más de 4 kilos no me extraña. Viendo el armatoste que es, sumado a sus tres conjuntos de gearbox...
Veo hasta poco que cueste 600€ viniendo de Marui y siendo tan especialita ;D
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Lleva un unico gearbox..otra cosa es que lleve 3 minicilindros.
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Lleva un unico gearbox..otra cosa es que lleve 3 minicilindros.
Creo amigo Zeig que deberias dejar de usar explorar...
Y ya de paso, no estaria mal que te leyeses los mensajes que te haas saltado.
Vamos, que si estás troleando.
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Cada vez me dejas mas claro que tu de "mecanica" entienedes poco o nada Zeig.
El cilindro es una parte del gearbox, decir que lleva 3 cilindros no implica que lleve 3 gearbox completos.
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No se donde he dicho que tenga tres gearbox diferenciados pero vamos que puedes seguir con esa argumentación todo lo que quieras.
Ya me ha quedado claro que tu verdad es la única válida y otros no tienen ni idea.
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Que curioso, esa misma impresion es la que tu me has causado desde que te leo en este foro...si al final hasta nos llevaremos bien :)
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Otro que utiliza un hilo interesante para soltarme sus historias personales sin venir a cuento diciendo cosas que no he dicho. En fin.
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De todas formas creo que todos en un 90% de los casos estamos diciendo lo mismo.
1º Primaria ok
Esta es de cajon
2º Secundaria menos de 300 fps en semi ok
Siempre que en el campo cqb o abierto lo permita. ojo si permite full auto pues full auto
3º Zeig no va a parar de repetir el rollo del roff en la vida...Zeig no va a parar de repetir el rollo del roff en la vida...Zeig no va a parar de repetir el rollo del roff en la vida...Zeig no va a parar de repetir el rollo del roff en la vida...Zeig no va a parar de repetir el rollo del roff en la vida...Zeig no va a parar de repetir el rollo del roff en la vida...Zeig no va a parar de repetir el rollo del roff en la vida...Zeig no va a parar de repetir el rollo del roff en la vida...Zeig no va a parar de repetir el rollo del roff en la vida...Zeig no va a parar de repetir el rollo del roff en la vida...Zeig no va a parar de repetir el rollo del roff en la vida...
Cada vez que sale algo novedoso en este mundillo habra gente que emperre en recalcar las probables ventajas de ese algo nuevo,paso con los primeros dmr,paso en su dia con las minimi y ahora le ha tocado a la aa12,menos mal que algunos compis se han dado cuenta que tire las bolas que tire sera un trasto enorme,aparatoso y pesado que mas bien entorpecera al poseedor. (menos en campos muy abiertos en los cuales se enfrentara a snipers,dmr y apoyos que entonces las 3 bolitas no seran tanta ventaja)
Sarge
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Cada vez que sale algo novedoso en este mundillo habra gente que emperre en recalcar las probables ventajas de ese algo nuevo,paso con los primeros dmr,paso en su dia con las minimi y ahora le ha tocado a la aa12,menos mal que algunos compis se han dado cuenta que tire las bolas que tire sera un trasto enorme,aparatoso y pesado que mas bien entorpecera al poseedor. (menos en campos muy abiertos en los cuales se enfrentara a snipers,dmr y apoyos que entonces las 3 bolitas no seran tanta ventaja)
Sarge
Dale 4 días y reza para que no aparezcan los customs con drum disparando triple rayo blanco...
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Ese día pasará a ser una primaria y asunto arreglado porque a mi me encanta pero si alguien aparece con ese trasto con más de 350 fps bipode,mira y silenciador diciendo que es una escopeta dmr me paso al mi pequeño pony online.
Customs habrá,upgrades también pero es tan sencillo como darle la categoría de primaria.
Y que conste que para mi personalmente es una primaria desde el día que vi el primer video del Japo con ella.
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Yo creo que le primer lumbreras que le de por subir la potencia a esa replica, al mes tendrá una replica rota que puede usar de pisapapeles de 5 kilos. Subir de potencia una marui nunca es buena idea, estan pensadas para el mercado y potencia japoneses, que es muy inferior al occidental, por lo tanto no se diseñan para aguantar potencias superiores a 300 fps en muchos casos.
Luego a ver si tienes cojones de buscar piezas de repuesto, o dejarle ese gearbox monstruoso a un mecanico para que experimente...
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Creo que os centráis a una concepción muy limitada de este cacharro, pensando en que si secundaria, que si CQB, que si es un tocho para CQB.
Como he comentado antes, la veo como una equipación de especialista, un «apoyo» medio/cerca, sencillamente, es un cacharro que en distancias medias o cercanas serviría muy bien para hacer que los defensores no puedan levantar la cabeza mientras tu equipo avanza o flanquea.
Si tienes que acercarte a una edificación, uno con este cacharro, sobre todo cuando salga el drum, haciendo fuego de cobertura hacia la puerta ventanas, no hay huevos de asomarse.
Lo que sigo diciendo que es fea como un pecado, al menos, al ser tan lisa, puedes hacer unos muy buenos diseños de pintura, a ver quien es el primero a usar el patrón de Boba Fett >:D.
Sin ser gran amante de los diseños AK hubiese preferido mil veces antes una Saiga que esta, pero que se le va a hacer.
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Aquí habláis de la Saiga y la acabo de buscar y es un Ak modificado para tirar con cartuchos de escopeta y la verdad es mas bonita que la AA12 pero no ha salido en ningún COD y entonces se vendería menos.
Pero yo sigo pensando que es una secundaria, eso si la limitaría a tiro semi siempre y que no se la suba la potencia, si el dueño luego tiene el hop en cada cañón regulado de distinta forma para que uno llegue mas lejos o que se abra mas es su problema.
El problema que veo es lo de tirar las 3BB´s pero yo he jugado en campos en el cual me dejan jugar con mi P90 (fire hawk y cualquier subfusil) en entornos CQB y seria mas o menos igual y estas replicas están mas pasadas de FPS que esta escopeta incluso llegando a jugar en contra de un subfusil con la placa FCU (Fire Control Unit) para poder dispara ráfaga de tres.
Puede que yo este equivocado o tenga otra visión distinta.
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Otro video 30 metros 40 metros con y sin hop
https://www.youtube.com/watch?v=5ZQnwYINS38
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eso son 40 metros?
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pues con toda la marca que es, a mi me parece un mojón de réplica. De serie al menos.
prácticamente todas las bolas se desvían una arriba otra a izquierda y otra a derecha.
Para mí eso es una secundaria, pero vamos... si el mp9 se considera secundaria esta por qué no?
si tira fatal.
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Pues la verdad es que no parece que tire muy allá de serie. Obvio es que se podrá upgradear al gusto y hacer que dispare estupendamente. La veo muy plastiqueira, eso sí. Claro, es de plástico, pero se han visto por ahí cosas de plástico que lucen algo más "parecidas al metal". Particularmente, la ventana de expulsión es terrible.
En cualquier caso, la réplica mola bastante. No me vería jugando con ella en ningún caso pero seguro que termino pidiéndole sopesarla y pegar unos tirillos al que en un futuro me encuentre en un campo con ella.
Y, sí, yo sería partidario de darle unas normas específicas de potencia, distancia y solo poder usarla en semi.
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No os planteáis el AA12 como secundaria por ser "ventajista" por su cadencia (yendo a 250fps). Pero en cambio estas que van a 330fps (la que va en potencia) en auto (por que en algunos campos las dejan en auto, y aunque no les dejen, el semi de una de gas a una con una bateria de 8,4 hay mucha diferencia...) os parece perfectamente correcto y equilibrado.
Para ejemplo, un botón:
https://www.youtube.com/watch?v=3hXrXF1AvW4
https://www.youtube.com/watch?v=r4pcPFKVp_s
https://www.youtube.com/watch?v=tbfzYANG2i4
https://www.youtube.com/watch?v=hOga2bSzznM
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Y se supone que unos videos con unas GBB tirando en un espacio cerrado, enfocando sólo la réplica, sin saber como y a donde van las bolas, refuta la opinión de que que una AA-12 es ventajista; ummh, no me sirve.
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Y se supone que unos videos con unas GBB tirando en un espacio cerrado, enfocando sólo la réplica, sin saber como y a donde van las bolas, refuta la opinión de que que una AA-12 es ventajista; ummh, no me sirve.
Los he puesto para que se vea la cadencia desmesurada que tienen.
Sobre su puntería (que creo que es a lo que te refieres), presupongo que al ser entornos CQB lo más seguro es que te disparen en torno a los 10-15m.
Ya me diréis que preferís a 10m:
-1 impacto de 3 bolas a 250fps ( y si es que te impactan las 3...).
o
-De 5 a 10 impactos a 330fps
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Pues a mi a titulo personal siempre me han dolido mas los escopetazos que los tiros a 330 fps, pero eso yo...
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Pues a mi a titulo personal siempre me han dolido mas los escopetazos que los tiros a 330 fps, pero eso yo...
Llevas razon, y a mi me suelen doler más los disparos de pistolas que los de fusiles o dmr, pero es simplemente por las distancias. Los disparos de secundaria me los suelo llevar de cerca, mientras que los de primaria suelen ser a distancias superiores a los 30m. La fuerza con la que te pega una pistola a 10m (al menos a mi me da la sensación) es mucho mayor que el impacto de primaria a 40m. Y los escopetazos me los suelo llevar en zonas de secundaria.
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Otro video 30 metros 40 metros con y sin hop
https://www.youtube.com/watch?v=5ZQnwYINS38
Si eso son 40 metros vamos yo vivo en una mansión de 4000 metros cuadrados ... o es un efecto raro de la cámara, pero tengo los huevos pelados en medir distancias con un telémetro láser, y te digo que en ese vídeo donde pone 40 metros son mas bien 20 metros justitos.
Y te digo que se bien que son 20 metros, porque mi principal rol es de dmr y 25 metros es mi distancia de seguridad, estoy aburrido de medirla.
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(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12592212_860663924051302_3196007346933714842_n.jpg?oh=3265a843b055d848b665d8108748ca32&oe=57272FA7)
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da miedo
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Ese piston que empuja 3 mini pistoncitos tamaño aep....tiene la pinta de ser la cosa mas endeble del universo XD, viendo los mini pistones tiene pinta de que el volumen de aire que mueve esta cosa es parecido al de una aep, upgradear este cacharro a mas de 250 fps.....no se tiene pinta de que es imposible sin llegar a dañar la replica a corto plazo.
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Ese piston que empuja 3 mini pistoncitos tamaño aep....tiene la pinta de ser la cosa mas endeble del universo XD, viendo los mini pistones tiene pinta de que el volumen de aire que mueve esta cosa es parecido al de una aep, upgradear este cacharro a mas de 250 fps.....no se tiene pinta de que es imposible sin llegar a dañar la replica a corto plazo.
é
Es que lo queréis todo leñe >:D
Este cacharro lo tendrían que haber hecho para gas o espérate tu que nadie la adapte un sistema tipo Polar Star entonces si que daría miedo
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Otro video 30 metros 40 metros con y sin hop
https://www.youtube.com/watch?v=5ZQnwYINS38
Si eso son 40 metros vamos yo vivo en una mansión de 4000 metros cuadrados ... o es un efecto raro de la cámara, pero tengo los huevos pelados en medir distancias con un telémetro láser, y te digo que en ese vídeo donde pone 40 metros son mas bien 20 metros justitos.
Y te digo que se bien que son 20 metros, porque mi principal rol es de dmr y 25 metros es mi distancia de seguridad, estoy aburrido de medirla.
Esto es muy arriesgado decirlo sin saber el objetivo que está usando esa camara ...
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Otro video 30 metros 40 metros con y sin hop
https://www.youtube.com/watch?v=5ZQnwYINS38
Si eso son 40 metros vamos yo vivo en una mansión de 4000 metros cuadrados ... o es un efecto raro de la cámara, pero tengo los huevos pelados en medir distancias con un telémetro láser, y te digo que en ese vídeo donde pone 40 metros son mas bien 20 metros justitos.
Y te digo que se bien que son 20 metros, porque mi principal rol es de dmr y 25 metros es mi distancia de seguridad, estoy aburrido de medirla.
Esto es muy arriesgado decirlo sin saber el objetivo que está usando esa camara ...
Viendo como se ve la replica en un lateral, esa camara, si esta al lado del tirador tiene un fov de mas de 60 grados, yo te digo que dudo mucho que en el video sean 40 metros.
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En este video usando 0.25 a 30 metros (dice el del video...que ya no se si fiarme) las bolas llegan...punto,solo llegar xD
https://www.youtube.com/watch?v=F9HFdhKXdJU
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Pregunta de bisoño: ¿De verdad hay que preocuparse viendo el tamaño de esos pistoncejos y el previsible volumen de aire que puedan desplazar individualmente cada uno contra una bola y cañon de medida habitual en aeg´s ? :o
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hombre en este último vídeo si que tira mucho mejor. Imagino que en el otro el hop no estaría muy bien regulado, o estarían tirando bolas raras.
Sigo pensando que es una secundaria, más allá de los 30 metros es gastar bolas. Pero ahora, quien es el valiente que la lleva de secundaria con una primaria.
Si es secundaria por tirar a menos de 5 metros adelante. No hay que olvidar que los 5 metros es para no hacernos daño, no para obligar a llevar secundaria.
Así que menos de los fps establecidos para secundaria es secundaria.
me parece que la velocidad de las bolas es tan baja que podrás hasta bailar delante de ellas.
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Lleva el mismo sistema de que una de muelle pero el pistón lo mueve un motor en vez de tú con la mano... Que decepción, pensaba que iba a ser algo más complejo y no un hibrido cutre.
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pajillera a motor XD
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Qué queréis que os diga... Encontrarme con eso a 0 metros o a 5 disparando en auto de tres en tres a 250 FPS no me hace gracia.
Que fea es cojones.
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Del drum se sabe algo en cuanto a fechas y precio?
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Qué queréis que os diga... Encontrarme con eso a 0 metros o a 5 disparando en auto de tres en tres a 250 FPS no me hace gracia.
Que fea es cojones.
Nadie ha dicho de jugar con eso en auto (a diferencia de los mp9/ingrams/m9´s/kriss...)
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Germi, a mi en todos los campos a los que he ido con la vector me han dicho que en semi o a casa.
Y en algunos incluso me la han considerado primaria teniendola a 300 fps.
Eso si...esta AA es feaaa....y si la usas en cbq tiene que molar ver salir la chata antes que al dueño.
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A mí me encanta. Lo que no me gusta es el precio!
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Llamadme antiguo, pero de secundarias solo se deberian dejar pistolas o revolveres.. No acabo de ver eso de las skorpion o vector. Asi que por mi el tema de la AA12.. NOPE
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La secundaria de toda la vida es el arma que llevas de apoyo por si la primaria falla. Entendiendo por primaria el arma principal, con la que sales en la mano básicamente.
En el airsoft se tiende a liarlo todo, que si selecto que si secundaria, cuando al final lo que quieren decir es francotirador semiautomatico y pistola.
Tachar de secundaria a la replica que sirve para hacer menos daño y en algun sitio dejan a 0m me parece que sobra. Simplemente la norma es que no tire a mas de x fps y puedes usarla a 0m, que es lo que se hace. Parece que mola liarlo todo, cuando puede ser muy simple.
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Para mi la clave es, ¿podré usarla en un campo cqb? (evidentemente, cada campo, sus normas)
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Para mi, las normas son sencillas...
Si el campo indica que las escopetas cuentan como secundarias, y que tienen que estar por debajo de X de potencia, si esta por debajo de ese X de potencia, la bicha es secundaria... creo que no se trata de discernir el funcionamiento interno del arma, sino aquello que simula...
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cada campo es un mundo, yo he visto gente con sniper a la espalda y con m4 y pistola, he visto gente con unas replicas de apoyo a 450fps con cañones de precision y miras en auto, hay campos cqb que no dejan primarias o otras que si. siempre va a haber ventajas, es imposible que todos vayamos en igualdad de condiciones por lo que podemos gastarnos.Por eso tiene su parte buena que cada campo tenga unas normas. tambien se pueden llevar unas escopetas semiautomaticas y en cambio un sniper que tire a 350 de cerrojo no? es complicado todo.
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para mi esto no es una secundaria,igual que no lo es un vector o un mac10....ahora,"se me hace el coño pepsicola" pensando en una AA12 con sistema HPA....
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Mi voto particular: si tienes coj... para llevar eso como secundaria y cargar además con la primaria... Pues adelante... Creo que una de las cosas bonitas del airsoft es que puedas encontrarte con un tío que, aún llevando un aparato como el AA12 en entornos cerrados, puedas darle cera. Además, lleva una potencia perfecta para secundaria.
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después de ver ya una larga hornada de vídeos usándola..................... .................... tiene menos chicha que una pajillera double eagle, lo único que la salva es el RoF y que es semiautomática/fullauto sin esfuerzo.......
pero tengo claro que la complejidad mecánica que tiene para mi la descarta completamente como primera opción hasta que esté testada y más que testada y requetestada con sus correspondientes upgrades, repuestos, etc
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Review en castellano por si a alguien le interesa
https://www.youtube.com/watch?v=AOqq5pdv3DE
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Justo la iba a postear, acabo de ver la review y a mi me ha parecido una mierdecilla, 30 disparos, mucho peso y poca maniobravilidad + esa precisión que se ve en el vídeo... No se, por la pasta que piden por ella... No creo que se vean muchas por los campos, que te quieres dejar esa pasta para dejar de acertar blancos a 15m? Pues OK, no veo el problema de que sea secundaria, no veo en que esa réplica tendrá ventaja sobre mi 1911 en un cqb y menos en un campo abierto (si dispara 3 bolas pero con una maniobravilidad...y precisión...) otra cosa es si se puede upgradear que eso ya ni idea, pero con esa potencia y precisión lo que si está claro es que primaria no es
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con esa potencia y esos cargadores de 30bb...ni con tu dinero,ahora...si se upgradea a 350 y se le pone un drum....molaria pero dudo que alguien te deje jugar con ella! asi que no lo veo,
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No era un apoyo ?
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No era un apoyo ?
+1
Yo es que lo mire por donde lo mire no le veo nada bueno.Y creo que habría que plantearse si lo de llevarla de secundaria no es más que una respuesta inconsciente a que es un trasto inútil.
Una pistola es mejor que eso,y ya ni te digo para llevarla colgando(de secundaria).Ahora bien,el que la quiera llevar de secundaria por mi es libre de hacerlo,pero yo no la veo nada practica.1 bola bien puesta me parece mejor opción que 3 al boleo.
Me encantaría que alguien me dijese un pro de esta bicha,quitando la estética.
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cuando salga el drum de 3500 bolas y la gente use lipos 7,4 de +35c y +2200 que no la bloquean y aumentan el RoF considerablemente hablamos.....
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Totalmente de acuerdo.Una cosa es que con una Ni-Mh parezca incluso un producto defectuoso y otra en lo que se puede llegar a convertir.Que si un tiro instantáneo combinado con dedo rápido,que si ponerla a 300fps...o 350,cañones de precisión.En fin que el tuning no tiene límite y no se donde podemos llegar a parar.
Ademas nada impide que salgan al mercado otras replicas con el mismo concepto,pero mucho más ligeras,más compactas o con más cañones ::)
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Pues la verdad (y de antemano digo que no pretendo faltar el respeto a nadie) estas últimas opiniones me parecen una soberana tontería, es querer buscar "razones" desde bases totalmente incoherentes (desequilibradas). Hay que compararla en su clase.
Acaso comparáis m4 de fusileros con snipers?? O una mp7 con un DMR? No, pues aquí tampoco.
Esta bicha es una escopeta automática, así que toca compararlas con su clase, es decir, con escopetas o con primarias automáticas (de bajos fps), no tiene sentido compararla con un apoyo a 400fps, ni con un dmr... de hecho hasta diría que no le veo mucha lógica a compararla con un fusilero a 350fps, pero creo que hasta ahí se puede llevar su uso y comparación.
En comparación con cualquier escopeta, está a años luz de todas. Es grande? Si, y una 870 no lo es? Quitando la breacher, son igual de largas, y por los campos se suelen ver chorrocientas escopetas de Double Eagle y similares que son iguales de largas que la AA-12. Mas pesada? También. Pero creedme que en la mano no parece tanto. No se me hace más pesada que mi sopmod marui o que un mk18.
Y en rendimiento, se merienda en todo a las escopetas conocidas. Primero en alcance. Y por supuesto el tema del semi/auto... hace la comparación una soberana tontería.
En comparación con una pistola, la pistola le gana en movilidad. En alcance.... en este foro ya se ha comentado (y no un me han dicho o he oido, leido, soñado... no, ha sido alguien que ha jugado con ella) que hace los 40m, vamos, lo mismo que las pistolas (exceptuando algunas mk23 socom bien tocadas y tal...) ahora, ponme un enfrentamiento de un AA-12 contra una pistola a 35m... a ver que pasa.
Y no olvidarse que el que lleve el AA12, muy posiblemente también lleve una pistola, así que el argumento ese de que en un espacio muy cerrado el de la pistola se lo merienda...tan facil como cambiar de aa12 a pistola y se acabó la discusión. Es una tonteria comparar hipotéticos casos desequilibrados... son ganas de tener la razón si o si.
De todos modos en cuanto a alcance, os metéis con que "no llega mucho"... pero esque hay que recordar que está pensada y dirigida a cqb, por eso tiene 250fps... Acaso alguno de vosotros suele comparar un fusilero con un dmr??? Sería la misma lógica...ya que se llevan los mismos 100fps....
Y ya por último, lo de que salgan copias...yo, sinceramente, por ahora lo veo complicado. No tengo ni idea sobre este aspecto, pero si yo fuese Marui y sacase al mercado un producto "revolucionario" (entiendase como debe la palabra) no lo sacaría hasta tener el diseño y producción bien amarrados, registrados y protegidos para que nadie lo pueda copiar sin pagar su correspondiente canon. Por tanto, si alguien quiere sacar una copia, no va a ser a 200 o 300€ la unidad...
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Todo lo que has dicho seria valido si la replica costase alrededor de los 300 euros, que es lo que cuesta en tierras niponas, y ademas si marui no la hubiese fabricado en un plastico super mierdoso, tanto cuesta usar fibra de nylon?, replica pesada+ grande +plastico mierdoso = replica rota al menor golpe.
Personalmente 0 ventajas vs mi mp9, eso si que la gente haga lo que quiera con su dinero xD.
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Esa si me parece una buena comparación, y como no la he probado, no te sabría decir en un aa-12 vs mp9 (mp7 etc etc) qué pasaría, aunque el tema de poder regular a tu gusto el "esparcimiento" de las bbs laterales... para un tiro instintivo (es lo que prima en cqb) creo que le aporta una gran ventaja.
En los campos en los que he jugado no se permite el auto de los subfusiles en cqb así que en lo que gana es en movilidad, en el resto... tendríamos que verlo, aunque mi opinion es la contraria a la tuya ;D ;D
Por si hay alguna duda o pensamiento sucio, actualmente no soy poseedor de la AA12 ni de un subfusil. Si que he tenido mp7 (el cual vendí para financiar precisamente el AA12, pero esta el tema un poco parado).
En cuanto al precio, es el mismo caso que una SOPMOD o una PTW. Si pones los materiales y componentes en una blanza, valen lo que cuestan? NO. Pero estas pagando innovación, exclusividad...
Y si echas cuentas madaleno, en un mp7 gbb TM (o una kriss) con sus 4-5 cargadores en total y su equipamiento para llevarlo (es todo específico) te gastas exactamente lo mismo que en un AA12 con su tambor drum (cuando lo haya. Como yo dije, no concibo esta réplica sin el drum, si no me dejan jugar con él, irá al maletero y jugaré con otra). Una GBB y otra AEG (o AES, me da igual), para algunos una tiene unos pros y para otros no.
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Esa si me parece una buena comparación, y como no la he probado, no te sabría decir en un aa-12 vs mp9 (mp7 etc etc) qué pasaría, aunque el tema de poder regular a tu gusto el "esparcimiento" de las bbs laterales... para un tiro instintivo (es lo que prima en cqb) creo que le aporta una gran ventaja.
En los campos en los que he jugado no se permite el auto de los subfusiles en cqb así que en lo que gana es en movilidad, en el resto... tendríamos que verlo, aunque mi opinion es la contraria a la tuya ;D ;D
Por si hay alguna duda o pensamiento sucio, actualmente no soy poseedor de la AA12 ni de un subfusil. Si que he tenido mp7 (el cual vendí para financiar precisamente el AA12, pero esta el tema un poco parado).
En cuanto al precio, es el mismo caso que una SOPMOD o una PTW. Si pones los materiales y componentes en una blanza, valen lo que cuestan? NO. Pero estas pagando innovación, exclusividad...
Y si echas cuentas madaleno, en un mp7 gbb TM (o una kriss) con sus 4-5 cargadores en total y su equipamiento para llevarlo (es todo específico) te gastas exactamente lo mismo que en un AA12 con su tambor drum (cuando lo haya. Como yo dije, no concibo esta réplica sin el drum, si no me dejan jugar con él, irá al maletero y jugaré con otra). Una GBB y otra AEG (o AES, me da igual), para algunos una tiene unos pros y para otros no.
Bueno yo no se en madrid si se permite, pero en bcn yo mas de una vez he cogido con una mano el cañon de una replica larga, y acuchillado al adversario(con saña) indefenso.
Podemos poner los pros y contras de una mp9 vs una AA12
Mp9->
Pros:
potencia 300-350fps
cargador 50bb Full metal, incluse los lips son de metal.
muy precisa
Perfil muy bajo en esquinas.
se puede usar con una mano(dejando la otra libre para el cuchillo)
permite hacer un cambio de arma rapido(al llevarla con la correa sling de 1punto, la puedes soltar sin problemas)
permite ponerle accesorios, tales como una linterna strobe, o el algo polemico launcher de zoxxna
Precio 250 Euros
Cons:
Gas, con todo lo que ello conlleva, variacion fps con la temperatura y mantenimiento extra
Cargadores caros, +-50 euros cada uno.
AA12 quien hace los pros i cons?
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No era un apoyo ?
+1
Yo es que lo mire por donde lo mire no le veo nada bueno.Y creo que habría que plantearse si lo de llevarla de secundaria no es más que una respuesta inconsciente a que es un trasto inútil.
Una pistola es mejor que eso,y ya ni te digo para llevarla colgando(de secundaria).Ahora bien,el que la quiera llevar de secundaria por mi es libre de hacerlo,pero yo no la veo nada practica.1 bola bien puesta me parece mejor opción que 3 al boleo.
Me encantaría que alguien me dijese un pro de esta bicha,quitando la estética.
Fácil, para cubrir avances a fortificaciones o defensa de entradas a las mismas, sobre todo se se le da distancia de secundaria, tu dispara con eso para cubrir y no hay cristo que asome la cabeza.
Como dije antes, la veo muy bien para juego en equipo, una réplica de especialista.
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Fácil, para cubrir avances a fortificaciones o defensa de entradas a las mismas, sobre todo se se le da distancia de secundaria, tu dispara con eso para cubrir y no hay cristo que asome la cabeza.
Como dije antes, la veo muy bien para juego en equipo, una réplica de especialista.
Hay que tener en cuenta que para "largas" distancias tan solo es útil la bb central ya que es la única a la que le afecta el hop de forma vertical. A las otras dos laterales, el hop le afecta inclinado por tanto no ganas en distancia, sino en dispersión. Está pensado para distancias cortas --> cqb
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Fácil, para cubrir avances a fortificaciones o defensa de entradas a las mismas, sobre todo se se le da distancia de secundaria, tu dispara con eso para cubrir y no hay cristo que asome la cabeza.
Como dije antes, la veo muy bien para juego en equipo, una réplica de especialista.
Hay que tener en cuenta que para "largas" distancias tan solo es útil la bb central ya que es la única a la que le afecta el hop de forma vertical. A las otras dos laterales, el hop le afecta inclinado por tanto no ganas en distancia, sino en dispersión. Está pensado para distancias cortas --> cqb
Esa es la cuestión, con un tiro seguido y esa dispersión llueven las bolas sobre es posición, como comentan en el vídeo, son unos 35/40 metros por lo que veo bien, es un apoyo de corta distancia y si se juega bien en equipo puede ser muy útil.
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Hay que compararla en su clase.
Acaso comparáis m4 de fusileros con snipers?? O una mp7 con un DMR? No, pues aquí tampoco.
Esta bicha es una escopeta automática, así que toca compararlas con su clase, es decir, con escopetas o con primarias automáticas (de bajos fps), no tiene sentido compararla con un apoyo a 400fps,
Porque tú lo digas XD
Este trasto oscila hasta los 900 de RoF, con lipos potentes. Eso x3 cañones dobla el RoF de una minimi.
Lo dicho, cuando salga el drum, muchos se acordarán de estas discusiones.
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Hombre, el que le guste comparar pistolas de muelle con snipers, que lo haga, a nadie se lo prohíbo, ahora, que tenga utilidad...
Si, en cuanto a cantidad de bolas desperdigadas si que va a ser comparable a un apoyo, pero en alcance no, así que tampoco lo veo tan decisivo. Hay 150fps de diferencia...no es tontería. Es como comparar prácticamente un fusilero estándar con un sniper...
Yo lo que veo es que en su terreno, es un monstruo. Fuera de el...no lo veo tan claro
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Y ya por último, lo de que salgan copias...yo, sinceramente, por ahora lo veo complicado. No tengo ni idea sobre este aspecto, pero si yo fuese Marui y sacase al mercado un producto "revolucionario" (entiendase como debe la palabra) no lo sacaría hasta tener el diseño y producción bien amarrados, registrados y protegidos para que nadie lo pueda copiar sin pagar su correspondiente canon. Por tanto, si alguien quiere sacar una copia, no va a ser a 200 o 300€ la unidad...
Que estamos hablando de una escopeta que dispara bolitas, no del blindaje de un M1A2. Un taller chino saca el clon en una semana, y que vaya Marui a ponerles una demanda.
Por lo demás, no se si alguien se acuerda de otra réplica que salió hace unos años, que daba 350fps, tenía una precisión nula a más de 30m, sus bolas iban tan rápido que se podían esquivar apartándose a un lado, usaba unas baterías de chiste que no duraban ni seis horas.......si, me refiero al F1 con hop fijo. Ahora ese cutre sistema ha evolucionado en lo tenemos entre manos. Pues con la AA12, lo mismo.
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las "teoricas" 900bbs por minuto son contando los 3 cañones compañero.
Con una precision penosa a 30m.
Hasta un "triste" fusilero se la come.
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Y ya por último, lo de que salgan copias...yo, sinceramente, por ahora lo veo complicado. No tengo ni idea sobre este aspecto, pero si yo fuese Marui y sacase al mercado un producto "revolucionario" (entiendase como debe la palabra) no lo sacaría hasta tener el diseño y producción bien amarrados, registrados y protegidos para que nadie lo pueda copiar sin pagar su correspondiente canon. Por tanto, si alguien quiere sacar una copia, no va a ser a 200 o 300€ la unidad...
Que estamos hablando de una escopeta que dispara bolitas, no del blindaje de un M1A2. Un taller chino saca el clon en una semana, y que vaya Marui a ponerles una demanda.
Por lo demás, no se si alguien se acuerda de otra réplica que salió hace unos años, que daba 350fps, tenía una precisión nula a más de 30m, sus bolas iban tan rápido que se podían esquivar apartándose a un lado, usaba unas baterías de chiste que no duraban ni seis horas.......si, me refiero al F1 con hop fijo. Ahora ese cutre sistema ha evolucionado en lo tenemos entre manos. Pues con la AA12, lo mismo.
Ese hace 20 años que lo tengo :=
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Porque tú lo digas XD
Jaajjaa, Zeig, porque yo lo digo es el argumento con mayor peso en cualquier conversación!!!! Eso es irrefutable!! Es como el poder de Sheldon Cooper para desempatar.
Fuera de bormas, en cuanto a cantidad de munición si que comparte características con un apoyo, pero el apoyo es más que solo tirar chorrocientas bolas. Al menos desde mi punto de vista.
Me acabo de dar cuenta de que no se hacer citas múltiples :'( :'(.
Compañero Oppido, no es borma lo de los registros de diseños. Para una empresa que dedica tiempo y esfuerzo, lo cual es equivalente a dinero, en desarrollar un producto nuevo, creeme que se preocupan y mucho por proteger sus resultados y sacarles partido.
Por supuesto que cualquiera puede copiar y jugar con su copia, pero lo que no podrá es venderla sin pagar el canon correspondiente (todo esto contando que hayan registrado el diseño, cosa que me parece de cajón, pero como he dicho antes, no se cómo trabajan).
Otra cosa es que su licencia de explotación acabe en X años, y entonces empecemos a ver la misma réplica, con el mismo sistema, fabricado y vendido libremente por distintos fabricantes, pero para eso tiene que expirar la "supuesta" licencia inicial.
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Me acabo de dar cuenta de que no se hacer citas múltiples :'( :'(.
Yo tampoco :'(.
Opino que si no nos dejan disparar en auto con primaria en muchos campos(Yo en ninguno de los que voy :-\ ), con secundarias tampoco deberíamos.
También creo que es fea de cojones pero con un drum, unas copitas demás y un domingo de madrugada lo mismo :=
Además el Drum que sea de 150 BBs.Como el real que tenga más munición que el resto de escopetas, pero menos tiros que una réplica,es decir 40 o 50 Frente a los 130 tiros del midcap estandar porque tampoco es ponerle un cargador y estar todo el día con el dedo en el gatillo.
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Compañero Oppido, no es borma lo de los registros de diseños. Para una empresa que dedica tiempo y esfuerzo, lo cual es equivalente a dinero, en desarrollar un producto nuevo, creeme que se preocupan y mucho por proteger sus resultados y sacarles partido.
Por supuesto que cualquiera puede copiar y jugar con su copia, pero lo que no podrá es venderla sin pagar el canon correspondiente (todo esto contando que hayan registrado el diseño, cosa que me parece de cajón, pero como he dicho antes, no se cómo trabajan).
Otra cosa es que su licencia de explotación acabe en X años, y entonces empecemos a ver la misma réplica, con el mismo sistema, fabricado y vendido libremente por distintos fabricantes, pero para eso tiene que expirar la "supuesta" licencia inicial.
A los chinos de JG o DE eso de los "registros de diseños" le suenan lo mismo que la física teórica a un cani. A Marui le han fusilado sin piedad todas sus patentes, y con esta lo harán igual. Se venderá igual en todo el mundo y nadie hará nada.
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las "teoricas" 900bbs por minuto son contando los 3 cañones compañero.
Con una precision penosa a 30m.
Hasta un "triste" fusilero se la come.
Creo que no has visto como tira este trasto con 7,4 lipo de 35c y 2200ma ni 9,9life
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igual de mal pero mas rapido?
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La respuesta de gatillo es instantánea y el RoF sube notablemente.
Lo de "mal" es relativo. Aún en ninguna review han trasteado con gramajes ni con configuraciones de hop. Sólo disparan a bulto. De hecho en algunas se aprecia como por la mala regulación del hop a media trayectoria las bolas chocan entre ellas y de ahí dispersión, imprecisión y demás caspa. Al ser sólo regulación vertical deberían regularse paulatinamente............ Pero nadie se molesta.
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a una compañera mia la han disparado con una aa12, se ve que los tiros no se dispersan una mierda en cqb, por lo que hace unos morados impresionantes la replica, del tamaño de un puño.
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Sin animo de ofender...tu compañera tiene que tener la piel como papel de fumar.
Porque si con 250fps le salen esos morados...que no le pille un sniper a 550fps
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Sin animo de ofender...tu compañera tiene que tener la piel como papel de fumar.
Porque si con 250fps le salen esos morados...que no le pille un sniper a 550fps
Es que se ve que el capullo la llevaba sin dispersion y a mas de 250 se ve. Espero que se le rompa la puta replica la verdad.
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Sin animo de ofender...tu compañera tiene que tener la piel como papel de fumar.
Porque si con 250fps le salen esos morados...que no le pille un sniper a 550fps
Es que se ve que el capullo la llevaba sin dispersion y a mas de 250 se ve. Espero que se le rompa la puta replica la verdad.
incluso las pistolitas de muelle a poca distancia pueden hacer buenos morados , a eso sumale 3 disparos en el mismo sitio , pues un morado curioso
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En mi campo habitual de juego, el organizador ha decidido considerarla como primaria.
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por no cargar con ella mas la primaria...jaja
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Por ahora voy a pasar de pillármela.
Por lo que parece en los vídeos, en principio no le acertaría a un hipopótamo a 15 metros. Así que hasta que saquen piezas, recambios, upgrades, etc... la estaré observando en las sombras.
Es posible que en ningún vídeo se les haya ocurrido la idea de ajustarla para hacerla precisa. Pero casi que prefiero no jugármela por 500€.
En otro orden de cosas. Le exigís el realismo máximo a esta escopeta (capacidad de cargadores, potencia, distancias...) pero os da igual que un MP9 de ASG de gas os dispare un rafagazo de 10bb´s a 330fps a 5 metros o que la gente juegue con M4´s selectos con hicaps o fusileros a 360 - 370fps "pero ten cuidado con las distancias".
Creo que no estáis siendo nada justos con esta réplica.
[edito]
Ojo que no estoy diciendo de hacerla normas especiales, como los que decían que el Barret debería poder jugar a 700fps por que pesaba mucho.
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A 700 FPS no hay goma que te aguante 10 tiros. Fin de la historia.
Marui ha perdido una oportunidad genial de haber hecho este trasto GBB. Hay espacio de sobra en la réplica y en los cargadores.
Hasta que no lo hagan no tendrá mi atención.
AEG, automática y 3 bbs por disparo (teniendo la 870 que puede tirar 6 bbs)... ppffff.
Debatid lo que queráis, al final donde se clasifique va a depender ÚNICA y EXCLUSIVAMENTE del organizador del campo donde se utilice, para bien o para mal (como será en la mayor parte de los casos).
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Nosotros ya tenemos reglas para semi/auto en el campo, y este chiste (o cualquier otro) no las van a cambiar un ápice porque siguen siendo válidas.
De regalo un video sin y con hop a lo que parecen unos 20/25m.
https://youtu.be/j_KEXdDQ_Js?t=11m40s
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no os comáis tanto la cabeza, yo en casi todos los vídeos que he visto la replica tira mal para mi gusto. Tira muchas bolas, y no muy lejos y tampoco fuerte. Yo no veo que sea desequilibrante para la partida. Cada campo pondrá sus reglas para la escopeta.
secundaria -> tiro a tiro
primaria -> auto
segun tengo entendido pesa, y eso a la larga en un cqb es peor. El cargador son dos ráfagas. Yo le veo más desventajas que ventajas.
De todas formas si es secundaria, los jugadores no van a llevar una primaria, porque esto no es una película, ni un videojuego. No será el negro del GTA que lleva de todo. Entonces jugarán como primaria con secundaria.
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El problema esta en el uso de la palabra primaria y secundaria, no se usan como se deben y punto.
Si es una escopeta es una escopeta y punto. Igual que una pistola es una pistola y la magnum del 44 tiene el mismo límite de potencia que la fn5.7 o la lugger.
Si se limitaran las cosas así no habria problemas de que es y que no es. Luego ya cada campo te dejara usarla en unas zonas o no segun sus normas. Como cualquier otro trasto de este hobby
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El problema esta en el uso de la palabra primaria y secundaria, no se usan como se deben y punto.
Vamos circulen. Mayor se acaba de pasar el airsoft. No hay mas que hablar.
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Bueno...pues aprovechando de que ha caido una AA12 en el grupo comento un poco..
No cruje, los acabados no son malos, pero el color de las partes metalicas parece pintado con spary de los chinos.
Lo de las 30bbs por segundo debe ser en los sueños de alguno....ni de coña...ni el rof es regulable como se habia comentado por aqui
No funciona con baterias de mas de 8,4v...asi que las fantasmadas de lipos y lifes que se habian insinuado..va a ser que no. Nada mas enchufarlas el led del mosfet se queda fijo y al darle al gatillo no hace nada.
Fps, esta ha cronado entre 244-247fps...no da mas.
Da la sensacion de psada, pero sin bateria y cargador pesa 3.880gr, el cargador 293gr.
Como replica de coleccion y para hacer el gamba de vez en cuando no esta mal...pero vamos, haciendo pruebas..a 3m bo atravisa una lamina de carton corrugado de las tipicas cajas de mensajeria.
Falta ver como vuelan las bolas...que tal funcionan esos hops,etc.
Pero vamos...esta replica no la concibo sin su Drum y en full auto.
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Pues a mi a titulo personal siempre me han dolido mas los escopetazos que los tiros a 330 fps, pero eso yo...
Más que los FPSs, lo que influye en si te duele o no es la potencia en boca (joules) de la réplica; te pueden dar un bolazo a 400fps con 1J, pero si te dan uno a 300fps con 1.5J o 2J te acuerdas de todos sus muertos y resto de la familia.
Llevas razon, y a mi me suelen doler más los disparos de pistolas que los de fusiles o dmr, pero es simplemente por las distancias. Los disparos de secundaria me los suelo llevar de cerca, mientras que los de primaria suelen ser a distancias superiores a los 30m. La fuerza con la que te pega una pistola a 10m (al menos a mi me da la sensación) es mucho mayor que el impacto de primaria a 40m. Y los escopetazos me los suelo llevar en zonas de secundaria.
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bueno yo dejo mi opinion lo mas objetiva posible.
en cada campo es un mundo eso o sabemos todos. ventajas y deventajas de x e y? ahi ya no ahi objetividad solo gustos, todas tienen sus venajas y desventajas unas gustaran mas y otras menos
si se deberia o no permitir x o y? y ahi es donde los que no quieren pipas en auto ni escopetas en auto se llevaran las manos a la cabeza.
yo soy partidario como casi todos con los que juego de, su homologo real lo hace? pues yo tambien. es decir glock en auto escopeta en auto? tambien.
por dos razones la primera para eso la compre. la segunda se supone que jugamos simulaciones lo mas parecidas a lo real. pues si lo real lo hace en esto no deberia de aver ninguno llorando porque su escopeta tira mas bolas o mejor, porque para eso se invirtio el dinero y para eso es un juego de simulacion. lo que esta claro es que siempre ahi gente que quiere barrer para su casa. no ha sido la primera vez que coincido con un chico que lleva su hi capa chulimangui y se me queja porque lo bajo en auto con mi glock.( si la hi capa de este tirase en auto otro gallo cantaria) pero luego es el primero que quiere llevar m4 de dmr. y ahi es cuando se ve la diferencia del que juega para divertirse y el que no.
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bueno yo dejo mi opinion lo mas objetiva posible.
en cada campo es un mundo eso o sabemos todos. ventajas y deventajas de x e y? ahi ya no ahi objetividad solo gustos, todas tienen sus venajas y desventajas unas gustaran mas y otras menos
si se deberia o no permitir x o y? y ahi es donde los que no quieren pipas en auto ni escopetas en auto se llevaran las manos a la cabeza.
yo soy partidario como casi todos con los que juego de, su homologo real lo hace? pues yo tambien. es decir glock en auto escopeta en auto? tambien.
por dos razones la primera para eso la compre. la segunda se supone que jugamos simulaciones lo mas parecidas a lo real. pues si lo real lo hace en esto no deberia de aver ninguno llorando porque su escopeta tira mas bolas o mejor, porque para eso se invirtio el dinero y para eso es un juego de simulacion. lo que esta claro es que siempre ahi gente que quiere barrer para su casa. no ha sido la primera vez que coincido con un chico que lleva su hi capa chulimangui y se me queja porque lo bajo en auto con mi glock.( si la hi capa de este tirase en auto otro gallo cantaria) pero luego es el primero que quiere llevar m4 de dmr. y ahi es cuando se ve la diferencia del que juega para divertirse y el que no.
Me parece genial el auto en cqb siempre que se juege en real cap, en el caso de la aa12 , 32disparos con el drum y 8 con el cargador estandard.
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Ha y se me olvidava! la cadencia la misma que la real , ya que jugamos a simulacion...en el caso de la aa12 unos 300rps ;)
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la AA12 de airsof no dispara 300RPS!!!!!!
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la AA12 de airsof no dispara 300RPS!!!!!!
Estoy hablando de la real, ya que no el chaval defiende disparar a rafaga en cqb.....como el homologo real
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Hombre, ya pica cuando alguien te da 3-4 tiros de cerca en una parte blanda innecesariamente con la pipa o como dicen los guiris "te hacen overshoot", imagina que alguien te mete con una AA12 en auto a 1m en un sitio que solo tienes la camiseta...
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Hombre, ya pica cuando alguien te da 3-4 tiros de cerca en una parte blanda innecesariamente con la pipa o como dicen los guiris "te hacen overshoot", imagina que alguien te mete con una AA12 en auto a 1m en un sitio que solo tienes la camiseta...
¿Pero en serio jugais al airsoft o simplemente vais al campo a haceros fotos? Joder, si te duele por no llevar chaleco la culpa es tuya.
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Hombre, ya pica cuando alguien te da 3-4 tiros de cerca en una parte blanda innecesariamente con la pipa o como dicen los guiris "te hacen overshoot", imagina que alguien te mete con una AA12 en auto a 1m en un sitio que solo tienes la camiseta...
¿Pero en serio jugais al airsoft o simplemente vais al campo a haceros fotos? Joder, si te duele por no llevar chaleco la culpa es tuya.
Menuda decepcion Magallanes, se me acaba de caer un mito.
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=34285.msg644319#msg644319
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=34285.msg644749#msg644749
Como va esto? segun la semana opinamos una cosa? xDDDDDDDDD
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Aja, comparando disparos en la cabeza y peligros con primaria con una secundaria en tiro legal al estomago. Muy bien. Continuen.
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Aja, comparando disparos en la cabeza y peligros con primaria con una secundaria en tiro legal al estomago. Muy bien. Continuen.
No comparando la asuncion de un riesgo con otro cuando las medidas de proteccion estan tomadas.
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Aja, comparando disparos en la cabeza y peligros con primaria con una secundaria en tiro legal al estomago. Muy bien. Continuen.
No comparando la asuncion de un riesgo con otro cuando las medidas de proteccion estan tomadas.
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Flipando me quedo a veces...
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Aja, comparando disparos en la cabeza y peligros con primaria con una secundaria en tiro legal al estomago. Muy bien. Continuen.
No comparando la asuncion de un riesgo con otro cuando las medidas de proteccion estan tomadas.
Claro, lo mismo es tirar a la cabeza que al cuerpo. Perfecto. Venga, me bajo aqui que ya se sabe lo que pasa al llevar la contraria a un mod.
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la AA12 de airsof no dispara 300RPS!!!!!!
Estoy hablando de la real, ya que no el chaval defiende disparar a rafaga en cqb.....como el homologo real
La real tampoco lo hace...
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Aja, comparando disparos en la cabeza y peligros con primaria con una secundaria en tiro legal al estomago. Muy bien. Continuen.
No comparando la asuncion de un riesgo con otro cuando las medidas de proteccion estan tomadas.
Que tira a 250fps por amor de Dios....que esto me recuerda cada vez más a la pica situación de los columpios de cuando éramos críos...de metal..con esquinazos y suelo de grava.....y ahora de goma, con protecciones y suelo de espuma..es que nos hemos vuelto idiotas de golpe?
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la AA12 de airsof no dispara 300RPS!!!!!!
Estoy hablando de la real, ya que no el chaval defiende disparar a rafaga en cqb.....como el homologo real
La real tampoco lo hace...
Yo me remito a lo que dice la web del fabricante, por lo visto tu saves mas que los diseñadores del arma real *sarcasmo
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Aja, comparando disparos en la cabeza y peligros con primaria con una secundaria en tiro legal al estomago. Muy bien. Continuen.
No comparando la asuncion de un riesgo con otro cuando las medidas de proteccion estan tomadas.
Claro, lo mismo es tirar a la cabeza que al cuerpo. Perfecto. Venga, me bajo aqui que ya se sabe lo que pasa al llevar la contraria a un mod.
Soy mod de compra venta por colaboracion, pero si dices 2 cosas contradictorias te lo nombro y te enfadas y no respiras es cosa tuya.
Al airsoft juegas asumiendo de que las cosas pueden doler, como dices tu, si te duele que te de un bola en el pecho no juegues. Pero si luego vas y criticas un video por un disparo a la cabeza cuando las normas de ese sitio dictan el uso de mascara y por lo tanto una vez la lleves es el riesgo que asumes, no veo la diferencia. Explicamela tu anda, no te ampares en que te lo dice un mod de otra seccion sin mas poder en el foro que borrar anuncios de estafadores o hacer cumplir las normas de publicacion.
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Aja, comparando disparos en la cabeza y peligros con primaria con una secundaria en tiro legal al estomago. Muy bien. Continuen.
No comparando la asuncion de un riesgo con otro cuando las medidas de proteccion estan tomadas.
Que tira a 250fps por amor de Dios....que esto me recuerda cada vez más a la pica situación de los columpios de cuando éramos críos...de metal..con esquinazos y suelo de grava.....y ahora de goma, con protecciones y suelo de espuma..es que nos hemos vuelto idiotas de golpe?
Es que discutir eso desde un principio es un sin sentido, el auto se prohibió para todas por igual. Vamos, a mi me dan con eso y activo el switch del amor en mi G18 con el cargador extendido y arreando, la próxima que me cruce con ese tío igual no le gusta tanto.
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Esa forma de pensar y esa hipotética de actuar te sitúan en el mismo saco que el señor que te pega en auto...si estoy yo de arbitro vais los dos fuera de la partida.
Fownie..me da que tú no has visto un arma de fuego en acción en tu vida....ve cualquier vídeo de la aa12 real en YouTube y luego me dices si te crees que es capaz de disparar 300 cartuchos por segundo....vamos...es que ni contando los perdigones por amor del cielo
No hace falta ser ingeniero para comprender que un arma de un solo cañón no puede disparar 300 cartuchos en un segundo
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30 cartuchos en 0,1 segundos? No salen las cuentas fownie.
Volviendo a la que tiran bolitas, coincidí tiempo atrás en una partida con un chico que la llevaba y tampoco era como para echarse las manos a la cabeza. Ni por el dolor ni por la cadencia ni la ventaja ni nada, para mí después del interés de todo el mundo por el trasto, quedó en eso, otro jugador con una replica diferente.
Y en nuestro campo se permite el auto por debajo de 350 fps con 10 metros de distancia.
Total que no salimos agujereados aquel día, solo otra replica mas en el campo.
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En el antiguo campo Mash de jugaba de fusilero a 400fps, con auto y 10m de distancia minima....y en los varios años que fui no hubo ningun problema.
Hay muchos campos que permiten auto...si a una replica a 350 se lo permiten...porque no a una que va a 250??? Otfa cosa es el rol en el que la englobes.
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Yo no soy muy maniático, mientras en zonas cerradas vaya en semi, en las mas abiertas si tiene distancia pues que ponga auto si quiere.
Pd:yo no me la voy a comprar, es cierto que las partes plateadas parecen pintadas con spray cutre, no voy a pagar lo que cuesta y la veo... Bueno no la veo, la mire por donde la mire no me gusta. :)
Sigo quedándome con mi pajillera y la colección de cartuchos jajajajaja
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El rof en armas de fuego se mide en cartucho por minuto, es decir una aa12 real dispara de media en auto 5 cartuchos por segundo, que equivale a 300 cartuchos por minuto. Lo que pasa es que aqui hay mucho cuñadismo que creen que saven mas que el mismo fabricante del arma ;). Pero hey si quereis le enviais un email a Military Police Systems, Inc contandoles que las especificaciones estan mal he!.
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Esa forma de pensar y esa hipotética de actuar te sitúan en el mismo saco que el señor que te pega en auto...si estoy yo de arbitro vais los dos fuera de la partida.
Fownie..me da que tú no has visto un arma de fuego en acción en tu vida....ve cualquier vídeo de la aa12 real en YouTube y luego me dices si te crees que es capaz de disparar 300 cartuchos por segundo....vamos...es que ni contando los perdigones por amor del cielo
No hace falta ser ingeniero para comprender que un arma de un solo cañón no puede disparar 300 cartuchos en un segundo
¿Estábamos hablando en un supuesto que un campo permitiera el auto a 0 metros no? seria totalmente legal si lo hiciera
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Yo no soy muy maniático, mientras en zonas cerradas vaya en semi, en las mas abiertas si tiene distancia pues que ponga auto si quiere.
Pd:yo no me la voy a comprar, es cierto que las partes plateadas parecen pintadas con spray cutre, no voy a pagar lo que cuesta y la veo... Bueno no la veo, la mire por donde la mire no me gusta. :)
Sigo quedándome con mi pajillera y la colección de cartuchos jajajajaja
Pobre de aquel con la cartera floja cuando se les ocurra sacar una Saiga...
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ya hay una en el horno...
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La saiga es otra cosa esa siiiii me gusta.
Fownie no es lo mismo 300 rpm que 300 rps, supongo te habrías equivocado escribiendo antes.
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La saiga es otra cosa esa siiiii me gusta.
Fownie no es lo mismo 300 rpm que 300 rps, supongo te habrías equivocado escribiendo antes.
Sep mea culpa .
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por lo visto tu saves mas que los diseñadores del arma real *sarcasmo
Lo que pasa es que aqui hay mucho cuñadismo que creen que saven mas que el mismo fabricante del arma ;). Pero hey si quereis le enviais un email a Military Police Systems, Inc contandoles que las especificaciones estan mal he!.
Pues la proxima vez revisas lo que escribes ante de vacilarnos los demas ??? ::) :P :-[ :-X :-\
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por lo visto tu saves mas que los diseñadores del arma real *sarcasmo
Lo que pasa es que aqui hay mucho cuñadismo que creen que saven mas que el mismo fabricante del arma ;). Pero hey si quereis le enviais un email a Military Police Systems, Inc contandoles que las especificaciones estan mal he!.
Pues la proxima vez revisas lo que escribes ante de vacilarnos los demas ??? ::) :P :-[ :-X :-\
Podrías haber consultado la web del fabricante o la wiki y habrías caido en que hablaba de rpm, en lugar de mirar videos de fpsrussian ;).
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y seguimos culpando a los demas de tus errores.
No necesito ver ningun video para saber que el dato que dabas es erroneo...y sinceramente, me importa una mierda el ROF idilico anunciado por el fabricante...porque 5 cartuchos por segundo sigue siendo irreal.
Te sobra soberbia muchacho.
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Este hilo me viene muy bien. Tras leerlo entero, os comento.
He adquirido una AA-12 con 4 cargadores normales de segunda mano por 350€, en un estado muy bueno, casi nueva.
Sobre el rof, decir que con lipo de 7,4 en semi, no es gran cosa, en auto mejor algo, pero en semi, el gatillo tiene un recorrido bastante largo y disparar muy rápido no es fácil. Como comparativa, tenog este mini vídeo que hice el otro día:
https://www.youtube.com/watch?v=QWfrqFgM9mA
Sobre la distancia y agrupación, lamentablemente por ahora solo he jugado una partida con ella en el campo la Guarida 2.0 en Valencia, donde las pistolas, escopetas y subfusiles a menos de 330 fps pueden disparar a distancia 0, pero para la AA-12 hacen la excepción y aunque el crono dió unos 247 fps, tenía que guardar 5 metros de distancia de seguridad, por lo cual también llevabala Scorpion Evo a 300 fps "como secundaria".
Aún estoy editando el vídeo completo, pero os dejo un pequeño extracto:
https://www.youtube.com/watch?v=HsIIv8xekPc
Digo yo que mucho daño no le debia hacer, ya quelo único que hizo fue rascarse un poco... 7 disparos de 3 bolas cada uno (el primero no lo cuento ya que no me alimentaba bien el cargador a veces (eso ya está solucionado) con bolas de 0,20gr y unos15 metros de distancia.
Por seguir el debate, ya pondré el vídeo completo de la partida.
Saludos
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InJotec este tema esta más que hablado y al fin al cabo no es lo que creamos correcto o no ,la mayoría decidió que se acata lo que dice la organización a partir de ahí puedes decidir jugar o no.
Ahora si la réplica dispara en semi ,no le veo sentido a esa imposición ,ya que con una de muelle se puede hacer buena cadencia pillando el gatillo y bombeando(Preguntadle a vuestro amigo el soltero ;D ) .
Por cierto el jugador no era un inmortal es que va con LAG... ;D
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Perfectametne normal, si no te veo no me doy el muerto... asi nos va a los snipers...
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Perfectametne normal, si no te veo no me doy el muerto... asi nos va a los snipers...
Esa imagen de un tío impactado se estremece del impacto, mira hacia un lado, mira hacia otro y sigue jugando, bastante más común de lo que me gustaría jajajaja.
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Ahora si la réplica dispara en semi ,no le veo sentido a esa imposición ,ya que con una de muelle se puede hacer buena cadencia pillando el gatillo y bombeando(Preguntadle a vuestro amigo el soltero ;D ) .
Los solteros y los casados tienen 1 cosa en común, ambos creen que los otros follan más.
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InJotec este tema esta más que hablado y al fin al cabo no es lo que creamos correcto o no ,la mayoría decidió que se acata lo que dice la organización a partir de ahí puedes decidir jugar o no.
Ahora si la réplica dispara en semi ,no le veo sentido a esa imposición ,ya que con una de muelle se puede hacer buena cadencia pillando el gatillo y bombeando(Preguntadle a vuestro amigo el soltero ;D ) .
Por cierto el jugador no era un inmortal es que va con LAG... ;D
Ya, si yo acaté la norma y no la usé a menos de 5 metros, pero me sigue pareciendo un sinsentido.
Saludos