Autor Tema: Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui  (Leído 47164 veces)

Desconectado petruluca

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Re:Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui
« Respuesta #165 en: Marzo 11, 2016, 01:26:15 am »
Totalmente de acuerdo.Una cosa es que con una Ni-Mh parezca incluso un producto defectuoso y otra en lo que se puede llegar a convertir.Que si un tiro instantáneo combinado con dedo rápido,que si ponerla a 300fps...o 350,cañones de precisión.En fin que el tuning no tiene límite y no se donde podemos llegar a parar.

Ademas nada impide que salgan al mercado otras replicas con el mismo concepto,pero mucho más ligeras,más compactas o con más cañones ::)

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Re:Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui
« Respuesta #166 en: Marzo 11, 2016, 09:58:57 am »
Pues la verdad (y de antemano digo que no pretendo faltar el respeto a nadie) estas últimas opiniones me parecen una soberana tontería, es querer buscar "razones" desde bases totalmente incoherentes (desequilibradas). Hay que compararla en su clase.

Acaso comparáis m4 de fusileros con snipers?? O una mp7 con un DMR? No, pues aquí tampoco.

Esta bicha es una escopeta automática, así que toca compararlas con su clase, es decir, con escopetas o con primarias automáticas (de bajos fps), no tiene sentido compararla con un apoyo a 400fps, ni con un dmr... de hecho hasta diría que no le veo mucha lógica a compararla con un fusilero a 350fps, pero creo que hasta ahí se puede llevar su uso y comparación.

En comparación con cualquier escopeta, está a años luz de todas. Es grande? Si, y una 870 no lo es? Quitando la breacher, son igual de largas, y por los campos se suelen ver chorrocientas escopetas de Double Eagle y similares que son iguales de largas que la AA-12. Mas pesada? También. Pero creedme que en la mano no parece tanto. No se me hace más pesada que mi sopmod marui o que un mk18.

Y en rendimiento, se merienda en todo a las escopetas conocidas. Primero en alcance. Y por supuesto el tema del semi/auto... hace la comparación una soberana tontería.

En comparación con una pistola, la pistola le gana en movilidad. En alcance.... en este foro ya se ha comentado (y no un me han dicho o he oido, leido, soñado... no, ha sido alguien que ha jugado con ella) que hace los 40m, vamos, lo mismo que las pistolas (exceptuando algunas mk23 socom bien tocadas y tal...) ahora, ponme un enfrentamiento de un AA-12 contra una pistola a 35m... a ver que pasa.

Y no olvidarse que el que lleve el AA12, muy posiblemente también lleve una pistola, así que el argumento ese de que en un espacio muy cerrado el de la pistola se lo merienda...tan facil como cambiar de aa12 a pistola y se acabó la discusión. Es una tonteria comparar hipotéticos casos desequilibrados... son ganas de tener la razón si o si.

De todos modos en cuanto a alcance, os metéis con que "no llega mucho"... pero esque hay que recordar que está pensada y dirigida a cqb, por eso tiene 250fps... Acaso alguno de vosotros suele comparar un fusilero con un dmr??? Sería la misma lógica...ya que se llevan los mismos 100fps....

Y ya por último, lo de que salgan copias...yo, sinceramente, por ahora lo veo complicado. No tengo ni idea sobre este aspecto, pero si yo fuese Marui y sacase al mercado un producto "revolucionario" (entiendase como debe la palabra) no lo sacaría hasta tener el diseño y producción bien amarrados, registrados y protegidos para que nadie lo pueda copiar sin pagar su correspondiente canon. Por tanto, si alguien quiere sacar una copia, no va a ser a 200 o 300€ la unidad...
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Re:Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui
« Respuesta #167 en: Marzo 11, 2016, 11:09:37 am »
Todo lo que has dicho seria valido si la replica costase alrededor de los 300 euros, que es lo que cuesta en tierras niponas, y ademas si marui no la hubiese fabricado en un plastico super mierdoso, tanto cuesta usar fibra de nylon?, replica pesada+ grande +plastico mierdoso = replica rota al menor golpe.
Personalmente 0 ventajas vs mi mp9, eso si que la gente haga lo que quiera con su dinero xD.

Desconectado popifresco

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Re:Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui
« Respuesta #168 en: Marzo 11, 2016, 11:37:42 am »
Esa si me parece una buena comparación, y como no la he probado, no te sabría decir en un aa-12 vs mp9 (mp7 etc etc) qué pasaría, aunque el tema de poder regular a tu gusto el "esparcimiento" de las bbs laterales... para un tiro instintivo (es lo que prima en cqb) creo que le aporta una gran ventaja.

En los campos en los que he jugado no se permite el auto de los subfusiles en cqb así que en lo que gana es en movilidad, en el resto... tendríamos que verlo, aunque mi opinion es la contraria a la tuya  ;D ;D

Por si hay alguna duda o pensamiento sucio, actualmente no soy poseedor de la AA12 ni de un subfusil. Si que he tenido mp7 (el cual vendí para financiar precisamente el AA12, pero esta el tema un poco parado).

En cuanto al precio, es el mismo caso que una SOPMOD o una PTW. Si pones los materiales y componentes en una blanza, valen lo que cuestan? NO. Pero estas pagando innovación, exclusividad...

Y si echas cuentas madaleno, en un mp7 gbb TM (o una kriss) con sus 4-5 cargadores en total y su equipamiento para llevarlo (es todo específico) te gastas exactamente lo mismo que en un AA12 con su tambor drum (cuando lo haya. Como yo dije, no concibo esta réplica sin el drum, si no me dejan jugar con él, irá al maletero y jugaré con otra). Una GBB y otra AEG (o AES, me da igual), para algunos una tiene unos pros y para otros no.
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Re:Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui
« Respuesta #169 en: Marzo 11, 2016, 11:58:27 am »
Esa si me parece una buena comparación, y como no la he probado, no te sabría decir en un aa-12 vs mp9 (mp7 etc etc) qué pasaría, aunque el tema de poder regular a tu gusto el "esparcimiento" de las bbs laterales... para un tiro instintivo (es lo que prima en cqb) creo que le aporta una gran ventaja.

En los campos en los que he jugado no se permite el auto de los subfusiles en cqb así que en lo que gana es en movilidad, en el resto... tendríamos que verlo, aunque mi opinion es la contraria a la tuya  ;D ;D

Por si hay alguna duda o pensamiento sucio, actualmente no soy poseedor de la AA12 ni de un subfusil. Si que he tenido mp7 (el cual vendí para financiar precisamente el AA12, pero esta el tema un poco parado).

En cuanto al precio, es el mismo caso que una SOPMOD o una PTW. Si pones los materiales y componentes en una blanza, valen lo que cuestan? NO. Pero estas pagando innovación, exclusividad...

Y si echas cuentas madaleno, en un mp7 gbb TM (o una kriss) con sus 4-5 cargadores en total y su equipamiento para llevarlo (es todo específico) te gastas exactamente lo mismo que en un AA12 con su tambor drum (cuando lo haya. Como yo dije, no concibo esta réplica sin el drum, si no me dejan jugar con él, irá al maletero y jugaré con otra). Una GBB y otra AEG (o AES, me da igual), para algunos una tiene unos pros y para otros no.

Bueno yo no se en madrid si se permite, pero en bcn yo mas de una vez he cogido con una mano el cañon de una replica larga, y acuchillado al adversario(con saña) indefenso.
Podemos poner los pros y contras de una mp9 vs una AA12

Mp9->

Pros:
potencia 300-350fps
cargador 50bb Full metal, incluse los lips son de metal.
muy precisa
Perfil muy bajo en esquinas.
se puede usar con una mano(dejando la otra libre para el cuchillo)
permite hacer un cambio de arma rapido(al llevarla con la correa sling de 1punto, la puedes soltar sin problemas)
permite ponerle accesorios, tales como una linterna strobe, o el algo polemico launcher de zoxxna
Precio 250 Euros

Cons:
 Gas, con todo lo que ello conlleva, variacion fps con la temperatura y mantenimiento extra
 Cargadores caros, +-50 euros cada uno.


AA12 quien hace los pros i cons?

Desconectado CJ

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Re:Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui
« Respuesta #170 en: Marzo 11, 2016, 12:30:21 pm »
No era un apoyo ?

+1

Yo es que lo mire por donde lo mire no le veo nada bueno.Y creo que habría que plantearse si lo de llevarla de secundaria no es más que una respuesta inconsciente a que es un trasto inútil.

Una pistola es mejor que eso,y ya ni te digo para llevarla colgando(de secundaria).Ahora bien,el que la quiera llevar de secundaria por mi es libre de hacerlo,pero yo no la veo nada practica.1 bola bien puesta me parece mejor opción que 3 al boleo.

Me encantaría que alguien me dijese un pro de esta bicha,quitando la estética.

Fácil, para cubrir avances a fortificaciones o defensa de entradas a las mismas, sobre todo se se le da distancia de secundaria, tu dispara con eso para cubrir y no hay cristo que asome la cabeza.

Como dije antes, la veo muy bien para juego en equipo, una réplica de especialista.
bizarro, rra.  (De it. bizzarro, iracundo).    1. adj. valiente (‖ esforzado).      2. adj. Generoso, lucido, espléndido.
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Re:Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui
« Respuesta #171 en: Marzo 11, 2016, 12:34:18 pm »


Fácil, para cubrir avances a fortificaciones o defensa de entradas a las mismas, sobre todo se se le da distancia de secundaria, tu dispara con eso para cubrir y no hay cristo que asome la cabeza.

Como dije antes, la veo muy bien para juego en equipo, una réplica de especialista.

Hay que tener en cuenta que para "largas" distancias tan solo es útil la bb central ya que es la única a la que le afecta el hop de forma vertical. A las otras dos laterales, el hop le afecta inclinado por tanto no ganas en distancia, sino en dispersión. Está pensado para distancias cortas --> cqb
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Desconectado CJ

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Re:Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui
« Respuesta #172 en: Marzo 11, 2016, 01:10:16 pm »


Fácil, para cubrir avances a fortificaciones o defensa de entradas a las mismas, sobre todo se se le da distancia de secundaria, tu dispara con eso para cubrir y no hay cristo que asome la cabeza.

Como dije antes, la veo muy bien para juego en equipo, una réplica de especialista.

Hay que tener en cuenta que para "largas" distancias tan solo es útil la bb central ya que es la única a la que le afecta el hop de forma vertical. A las otras dos laterales, el hop le afecta inclinado por tanto no ganas en distancia, sino en dispersión. Está pensado para distancias cortas --> cqb

Esa es la cuestión, con un tiro seguido y esa dispersión llueven las bolas sobre es posición, como comentan en el vídeo, son unos 35/40 metros por lo que veo bien, es un apoyo de corta distancia y si se juega bien en equipo puede ser muy útil.

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Re:Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui
« Respuesta #173 en: Marzo 11, 2016, 03:04:37 pm »
Citar
Hay que compararla en su clase.

Acaso comparáis m4 de fusileros con snipers?? O una mp7 con un DMR? No, pues aquí tampoco.

Esta bicha es una escopeta automática, así que toca compararlas con su clase, es decir, con escopetas o con primarias automáticas (de bajos fps), no tiene sentido compararla con un apoyo a 400fps,

Porque tú lo digas XD


Este trasto oscila hasta los 900 de RoF, con lipos potentes. Eso x3 cañones dobla el RoF de una minimi.

Lo dicho, cuando salga el drum, muchos se acordarán de estas discusiones.

Desconectado miau

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Re:Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui
« Respuesta #174 en: Marzo 11, 2016, 03:35:48 pm »
Hombre, el que le guste comparar pistolas de muelle con snipers, que lo haga, a nadie se lo prohíbo, ahora, que tenga utilidad...

Si, en cuanto a cantidad de bolas desperdigadas si que va a ser comparable a un apoyo, pero en alcance no, así que tampoco lo veo tan decisivo. Hay 150fps de diferencia...no es tontería. Es como comparar prácticamente un fusilero estándar con un sniper...

Yo lo que veo es que en su terreno, es un monstruo. Fuera de el...no lo veo tan claro

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Re:Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui
« Respuesta #175 en: Marzo 11, 2016, 03:46:29 pm »
Y ya por último, lo de que salgan copias...yo, sinceramente, por ahora lo veo complicado. No tengo ni idea sobre este aspecto, pero si yo fuese Marui y sacase al mercado un producto "revolucionario" (entiendase como debe la palabra) no lo sacaría hasta tener el diseño y producción bien amarrados, registrados y protegidos para que nadie lo pueda copiar sin pagar su correspondiente canon. Por tanto, si alguien quiere sacar una copia, no va a ser a 200 o 300€ la unidad...

Que estamos hablando de una escopeta que dispara bolitas, no del blindaje de un M1A2. Un taller chino saca el clon en una semana, y que vaya Marui a ponerles una demanda.

Por lo demás, no se si alguien se acuerda de otra réplica que salió hace unos años, que daba 350fps, tenía una precisión nula a más de 30m, sus bolas iban tan rápido que se podían esquivar apartándose a un lado, usaba unas baterías de chiste que no duraban ni seis horas.......si, me refiero al F1 con hop fijo. Ahora ese cutre sistema ha evolucionado en lo tenemos entre manos. Pues con la AA12, lo mismo.

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Re:Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui
« Respuesta #176 en: Marzo 11, 2016, 03:55:15 pm »
las "teoricas" 900bbs por minuto son contando los 3 cañones compañero.

Con una precision penosa a 30m.

Hasta un "triste" fusilero se la come.

Desconectado CJ

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Re:Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui
« Respuesta #177 en: Marzo 11, 2016, 03:56:28 pm »
Y ya por último, lo de que salgan copias...yo, sinceramente, por ahora lo veo complicado. No tengo ni idea sobre este aspecto, pero si yo fuese Marui y sacase al mercado un producto "revolucionario" (entiendase como debe la palabra) no lo sacaría hasta tener el diseño y producción bien amarrados, registrados y protegidos para que nadie lo pueda copiar sin pagar su correspondiente canon. Por tanto, si alguien quiere sacar una copia, no va a ser a 200 o 300€ la unidad...

Que estamos hablando de una escopeta que dispara bolitas, no del blindaje de un M1A2. Un taller chino saca el clon en una semana, y que vaya Marui a ponerles una demanda.

Por lo demás, no se si alguien se acuerda de otra réplica que salió hace unos años, que daba 350fps, tenía una precisión nula a más de 30m, sus bolas iban tan rápido que se podían esquivar apartándose a un lado, usaba unas baterías de chiste que no duraban ni seis horas.......si, me refiero al F1 con hop fijo. Ahora ese cutre sistema ha evolucionado en lo tenemos entre manos. Pues con la AA12, lo mismo.

Ese hace 20 años que lo tengo  :=
bizarro, rra.  (De it. bizzarro, iracundo).    1. adj. valiente (‖ esforzado).      2. adj. Generoso, lucido, espléndido.
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Re:Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui
« Respuesta #178 en: Marzo 11, 2016, 04:23:30 pm »


Porque tú lo digas XD


Jaajjaa, Zeig, porque yo lo digo es el argumento con mayor peso en cualquier conversación!!!! Eso es irrefutable!! Es como el poder de Sheldon Cooper para desempatar.

Fuera de bormas, en cuanto a cantidad de munición si que comparte características con un apoyo, pero el apoyo es más que solo tirar chorrocientas bolas. Al menos desde mi punto de vista.


Me acabo de dar cuenta de que no se hacer citas múltiples   :'( :'(.

Compañero Oppido, no es borma lo de los registros de diseños. Para una empresa que dedica tiempo y esfuerzo, lo cual es equivalente a dinero, en desarrollar un producto nuevo, creeme que se preocupan y mucho por proteger sus resultados y sacarles partido.

Por supuesto que cualquiera puede copiar y jugar con su copia, pero lo que no podrá es venderla sin pagar el canon correspondiente (todo esto contando que hayan registrado el diseño, cosa que me parece de cajón, pero como he dicho antes, no se cómo trabajan).

Otra cosa es que su licencia de explotación acabe en X años, y entonces empecemos a ver la misma réplica, con el mismo sistema, fabricado y vendido libremente por distintos fabricantes, pero para eso tiene que expirar la "supuesta" licencia inicial.
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Re:Vamos a polemizar un rato con la AA12 de marui
« Respuesta #179 en: Marzo 11, 2016, 06:56:18 pm »

Me acabo de dar cuenta de que no se hacer citas múltiples   :'( :'(.


Yo tampoco  :'(.

Opino que si no nos dejan disparar en auto con primaria en muchos campos(Yo en ninguno de los que voy  :-\ ), con secundarias tampoco deberíamos.

También creo que es fea de cojones pero con un drum, unas  copitas demás y un domingo de madrugada lo mismo  :=

Además el Drum que sea de  150 BBs.Como el real que tenga más munición que el resto de escopetas, pero menos tiros que una réplica,es decir 40 o 50 Frente a los 130 tiros del midcap estandar porque tampoco es ponerle un cargador y estar todo el día con el dedo en el gatillo.
Hi-capa 5.1 Gold match(Tokyo marui),GR25 (G&G),Sr16 URX short (G&P),Brazo 80cm (GYM).