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Foro General => General => Mensaje iniciado por: csv en Octubre 12, 2012, 10:45:16 am
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Ayer estaba con un compañero de grupo, hablando sobre novedades de airsoft y demas, y salio el tema. Por lo visto el ejercito de Su Majestad, esta usando Hk 416 como DMR, con una variacion en el cañon, haciendolo algo mas largo. Yo conocia el L86 y el Hk417 para DMR, pero teniendo en cuenta que en muchos sitios se permiten DMRs con homologo real, esto seria valido? Nosotros vamos de British, y en nuestro grupo son muy escrupulosos con la ropa como con el armamento a usar y tenemos roles establecidos. No me apetece crear polemicas de que en AM si, pero a 350, quiero conocer las opiniones de gente que juega con selectos a potencia superior (420-450). Se que en cada campo hay unas normas, pero es por saber lo que opina la gente, ya que el 416 no deja de ser un M4 optimizado.
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AFAIK, los British usan el SR25... (con otro nombre, del palo de L11x)
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AFAIK, los British usan el SR25... (con otro nombre, del palo de L11x)
Ya, pero en A-stan estan usando Hks 417 para ello, y supuestamente 416s. Estoy buscando la info...
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Siento el doble post...
Algunas unidades especiales, como la que recreamos nosotros (paracas :=) usan el 417, el resto el L129A1
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A ver, te cuento mi parecer.
Yo siempre he entendido la norma del homologo real como una triquiñuela, como un dique de contencion. Es la unica manera no aleatoria o subjetiva de controlar el tema de potencias.
Porque si eliminamos lo del homologo no hay nada que impida un M4 a 450 fps (porque si no me equivoco el 99% de las veces va de potencia, no de roles) y si pueden los M4 porque no los G36, o los ak, o los mp5?
Y al final todos jugando de DMR a 450 fps, o lo que es lo mismo, subiendo la potencia maxima de facto 100 fps de golpe.
Personalmente si la gente fuera sensata yo dejaria a todo el mundo jugar a la potencia que le diera la gana, la que considerara segura, pero como no es el caso pues hay que poner limites. Y al respecto ya sabeis que por mi todos a 350 y se acabaron las historias...
En resumen, que si dejamos a un 416 actuar de DMR estaremos sobrepasando la ultima frontera, como en star trek, y solo quedara el caos y la destruccion....
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En resumen, que si dejamos a un 416 actuar de DMR estaremos sobrepasando la ultima frontera, como en star trek, y solo quedara el caos y la destruccion....
Tú espérate a que la gente descubra el M27... pasará el debate del DMR al del apoyo... :D :D
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En resumen, que si dejamos a un 416 actuar de DMR estaremos sobrepasando la ultima frontera, como en star trek, y solo quedara el caos y la destruccion....
Tú espérate a que la gente descubra el M27... pasará el debate del DMR al del apoyo... :D :D
Nooooo, has desvelado el terrible secretoooo XD
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Eso es lo que yo opino Kurtz, yo mismo tube un M4 con silenciador y mira, que llevaba un cañon de 500mm, pero a 330, con mas alcance que algun sniper fulero. Pero queda la duda, de si se le da ese uso a un modelo replicable en airsoft, que seguira pareciendo un asalto.
Hace poco se comentaba con el Scar H y el SSR, el segundo esta hecho ex profeso para ello, pero el US Army utiliza el H, por tanto no podemos negar a nadie con un H ponerlo a 450.
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ahora mismo no puedo poner fotos; pero... Francotiradores con revolver sí (en el combate real), la policía usa escopetas como arma de "francotirador a corta distancia" con cartuchos de un único proyectil; o incluso del calibre 308 win.
Luego están los tiradores del M.O.E. (por ejemplo) que usan G36 E, para más corto alcance ,se sobreentiende.
Snipers suizos con sus SG550 para el mismo cometido.
El M14 es un fusil de asalto; pero se usa como DMR (de hecho el M21 es una evolución ex profeso).
Lo del homólogo reál es cierto que está como freno a los insensatos de turno; pero es una barrera muy difusa y complicada.
P.D.: En la U.R.S.S. se creó un modelo de AK47 con el cañón un poco más largo precisamente para cometidos de DMR (aún se ven pero muy rara vez) pero eso ya es una conversión específica.
En conclusión; si sabes (encuentras la información que buscas) que los paracas británicos usan HK416's como DMR; con usarlo sólo en semiautomático y respetando las distancias mínimas del juego yo no le veo más problema que el que le busquen los tocapelotas aburridos de turno.
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Mmm, las fotos que hay con SCARs H y miras, haciendo funciones de DMs pueden valer para montar un DMR, peeeeero, si miras las especificaciones técnicas del SCAR H con mira, y sin mira, son las mismas, ergo, a 350, como un fusilero...
Ahora, si lo que quieres es montar un SCAR H a 450fps, no te valen esas fotos, ya que el SCAR H de sniper es el H LB o el SSR... que traen entre otras cosas, un cañón más largo y pesado...
Sobre lo de los revólveres de francotirador y tal... aparte de anecdótico, su uso es meramente policial y en un ámbito tan reducido que no vale la pena comentar... o es que ahora, una mira sobre el revólver hae que este mejore su alcance y baje su precisión hasta tal punto de convertirlo en un francotirador?
Lo dicho, usamos muy mal el puñetero término de DMR...
Apoyo
Fusilero/Tirador Selecto
Francotirador Semi
Francotirador Cerrojo...
Así veríais cómo se acabarían el 99% de estos posts...
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para mi un t.selecto poco tiene que ver con un francotirador.
mas bien lo dejaria
Fusilero => 350fos
Apoyo => 400fps
Francotirador electrico=> 450fps
Francotirador cerrojo =>550fps
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Es francotirador semiautomático, no eléctrico.
Ya que si fuese un digamos... M21 a gas, no es eléctrico, pero se sigue pudiendo poner a 450.
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tambien es verdad.
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OK, Piercing, pero que permitimos que se use como sniper semiautomatico?
Cambia en el titulo del post DMR por sniper semi...
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OK, Piercing, pero que permitimos que se use como sniper semiautomatico?
Cambia en el titulo del post DMR por sniper semi...
Lo de siempre, lo que permitan en cada campo según les de allí..., sinceramente, en Madrid al menos en la mitad de campos que he visto permiten hasta m4s con bipode silenciador y mira asiq... lo dicho, depende de cada campo y de cada zona... (y de la dineritis del campo en concreto XD)
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Yo estoy con piercing, si el alma real a replicar no tiene modificaciones importantes en su estructura (cañón más largo, pesado o diferente munición) debería de quedarse en la potencia de un fusilero al igual que su homologo real.
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Yo estoy con piercing, si el alma real a replicar no tiene modificaciones importantes en su estructura (cañón más largo, pesado o diferente munición) debería de quedarse en la potencia de un fusilero al igual que su homologo real.
Entonces si cojemos cualquiera de los experimentos de dmr que hay por ahí que la mitad han sido meter un cañón mas largo, pesado, etc, el que tenga un scar-h con añadir un trozo de cañon listo... XD
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OK, Piercing, pero que permitimos que se use como sniper semiautomatico?
Con los que nunca hay (o no debiera haber) duda...
SVDs, M21s, SAM-Rs, SPRs, SR25s, H-BAR Ts, Zastavas...
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Entonces si cojemos cualquiera de los experimentos de dmr que hay por ahí que la mitad han sido meter un cañón mas largo, pesado, etc, el que tenga un scar-h con añadir un trozo de cañon listo... XD
Un trozo de cañón no, el que le corresponde... ;) de todos modos, esa es una ventaja de los SCARs, su modularidad...
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Entonces si cojemos cualquiera de los experimentos de dmr que hay por ahí que la mitad han sido meter un cañón mas largo, pesado, etc, el que tenga un scar-h con añadir un trozo de cañon listo... XD
Un trozo de cañón no, el que le corresponde... ;) de todos modos, esa es una ventaja de los SCARs, su modularidad...
Si si, si a mi me parece correcto que se pueda utilizar precisamente por eso, con igualar la longitud de cañon del ssr.... o su cañón pesado o lo que lleve...
Con el m14 no socom tp suele haber problemas
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Puestos a preguntar...
(http://www.google.es/url?source=imglanding&ct=img&que=http://img172.imageshack.us/img172/4343/tabuklk8.jpg&sa=X&ei=1-h5UInqBMjb0QXli4H4DQ&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNGtWcL4UYfIg2evU9gdUsU3-OvY-A)
http://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.asp?smallarms_id=194
Significa esto que abrimos tb la puerta en los de homologo real, a todo aquel con un ak47-74 que le ponga una culata similar y el cañon mas largo?, quedarían como este...
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(http://www.murdoconline.net/pics/tabuk.jpg)
Falle el link soz XD
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yo lo veo que si hay homologo real, por qué no?
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No me hagas mucho caso, pero CREO que el Tabuk tiene algo distinto aparte de la culata... de todos modos, si no fuese así, y alguien me trae el Ak con la culata del Tabuk, pos "me jodo" y juega a 450... al igual que la MG36... que no es otra cosa que un E con cojoncillos...
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No me hagas mucho caso, pero CREO que el Tabuk tiene algo distinto aparte de la culata... de todos modos, si no fuese así, y alguien me trae el Ak con la culata del Tabuk, pos "me jodo" y juega a 450... al igual que la MG36... que no es otra cosa que un E con cojoncillos...
Puede que internamente si que lo tenga, pero externamente es tan mínimo que no se diferencia XD
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Sobre lo de los revólveres de francotirador y tal... aparte de anecdótico, su uso es meramente policial y en un ámbito tan reducido que no vale la pena comentar... o es que ahora, una mira sobre el revólver hae que este mejore su alcance y baje su precisión hasta tal punto de convertirlo en un francotirador?
1 que se use más o menos frecuentemente no es un argumento para desestimar mi ejemplo
2 ¿qué pasa porque sea de uso policial?
No voy ni a molestarme en hablar sobre tu comentario de la mira
Entonces si cojemos cualquiera de los experimentos de dmr que hay por ahí que la mitad han sido meter un cañón mas largo, pesado, etc, el que tenga un scar-h con añadir un trozo de cañon listo... XD
Un trozo de cañón no, el que le corresponde... ;) de todos modos, esa es una ventaja de los SCARs, su modularidad...
El M4 es igual o más modular que un SCAR-L/-H de aquí al imperio azteca ida y vuelta marcha atras.
Así que si alguien llega con un M4 modificado para obtener más precisión y alcance para así poder usarlo como DMR mala suerte brother tendrías que dejarle te guste o no, son tus propias palabras (MUAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA)
Dado que el HK416 no es más que un M4 BASTANTE mejor así que si hay pruebas de que hay homólogo real entonces no se puede argumentar en contra de su uso para la recreación
Por otra parte sigo diciendo que con que se respeten las reglas específicas para el susodicho rol; creo que es un poco estúpido oponerse a que un jugador use la réplica que más le venga en gana/guste/convenga
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porque si todos usarámos las réplicas que quisieramos, todos llevarían a 450 fps incluso las mp5k pdw, y esto es un juego al que hay que poner limitaciones por medidas de seguridad, y luego coherencia, no puede estar en contra de una cosa y a favor de otra que aunque sea diferente sea lo mismo.
calibres? tamaños? peso? homólogos? que cada casa decida qué admite y sus normas, es el fin del problema, y sino le gusta a alguien, que no vaya XD.
por eso el tema de dmrs, quitando aberraciones qué por sentido común no le entra en la cabeza a nadie más que a quien lo lleva, los que puedan surgir dudas, siempre siempre ha de dirigirse al organizador y preguntar, a partir de ahí son suposiciones, porque por ejemplo, en algunos campos el svd de a&K lo admiten como sniper, en otros lo admiten como DMR.
Bienvenidos a la inexistencia de normas consensuadas a nivel nacional ;D ;D
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El M4 es igual o más modular que un SCAR-L/-H de aquí al imperio azteca ida y vuelta marcha atras.
Claro, puedes cambiar el lower y el calibre en segundos... :facepalm:
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Así que si alguien llega con un M4 modificado para obtener más precisión y alcance para así poder usarlo como DMR mala suerte brother tendrías que dejarle te guste o no, son tus propias palabras (MUAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA)
Una foto, quiero una foto de un M4 montado como DMR y que sirva de ref pic, es decir, nada de customs para hacer best renchs y esas cosas...
Por otra parte sigo diciendo que con que se respeten las reglas específicas para el susodicho rol; creo que es un poco estúpido oponerse a que un jugador use la réplica que más le venga en gana/guste/convenga
Porque o pones un límite en algún lado, o todos irán con MP5ks a 450fps...
De todos modos es fácil, si no te gusta la regla del homólogo, no vayas a sitios donde la aplican...
Sobre lo de la mira y tal, que no quieres comentar, aunque no te cite, demuéstrame que una mira encima de un revolver hace que la bala llegue más lejos que sin mira...
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El M4 es igual o más modular que un SCAR-L/-H de aquí al imperio azteca ida y vuelta marcha atras.
Claro, puedes cambiar el lower y el calibre en segundos... :facepalm:
Lo tomas al pie de la letra... Bien a partir de ahora me dirigiré al perro
deybit pues sí; ties toa la razón, por supuesto hay que aplicar un poquito de sentido común; tampoco digo que lleves un MP5 a 450fps, pero cojones un M4 o un HK416 no deberían darnos tanto miedo
repito mientras no me dispares a 450 fps desde 6 metros...
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Lo tomas al pie de la letra... Bien a partir de ahora me dirigiré al perro
Mmm, mira que no soy Flanders, pero me ha molestado bastante el tono condescendiente de tu mensaje...
Lo dicho, demuéstrame con fotos lo que dices, si no, no dejarás de ser un quiero mucha potencia en un cacharro cualquiera...
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Así que si alguien llega con un M4 modificado para obtener más precisión y alcance para así poder usarlo como DMR mala suerte brother tendrías que dejarle te guste o no, son tus propias palabras (MUAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA)
Una foto, quiero una foto de un M4 montado como DMR y que sirva de ref pic, es decir, nada de customs para hacer best renchs y esas cosas...
Por otra parte sigo diciendo que con que se respeten las reglas específicas para el susodicho rol; creo que es un poco estúpido oponerse a que un jugador use la réplica que más le venga en gana/guste/convenga
Porque o pones un límite en algún lado, o todos irán con MP5ks a 450fps...
De todos modos es fácil, si no te gusta la regla del homólogo, no vayas a sitios donde la aplican...
Sobre lo de la mira y tal, que no quieres comentar, aunque no te cite, demuéstrame que una mira encima de un revolver hace que la bala llegue más lejos que sin mira...
Lo del M4 es un jodido ejemplo
Si tengo yo que poner los límites espera ahí sentado; yo hable de los que "se supone" que ya están como estandar (aunque cada campo a su puto rollo va)
¿en serio me preguntas si creo que una mira va a darle alcance a un arma? Te lo voy a esplicar porque parece que no te lo han dicho y no quiero que sigas hiendo por ahí con ideas erroneas: Las miras de aumento son accesorios para ayudar el tirador; tienen aumentos para que el tirador vea el objetivo a una distancia a la que el ojo humano no llega a ver con la suficiente nitidez. De nada
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Así que si alguien llega con un M4 modificado para obtener más precisión y alcance para así poder usarlo como DMR mala suerte brother tendrías que dejarle te guste o no, son tus propias palabras (MUAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA)
Una foto, quiero una foto de un M4 montado como DMR y que sirva de ref pic, es decir, nada de customs para hacer best renchs y esas cosas...
Por otra parte sigo diciendo que con que se respeten las reglas específicas para el susodicho rol; creo que es un poco estúpido oponerse a que un jugador use la réplica que más le venga en gana/guste/convenga
Porque o pones un límite en algún lado, o todos irán con MP5ks a 450fps...
De todos modos es fácil, si no te gusta la regla del homólogo, no vayas a sitios donde la aplican...
Sobre lo de la mira y tal, que no quieres comentar, aunque no te cite, demuéstrame que una mira encima de un revolver hace que la bala llegue más lejos que sin mira...
Lo del M4 es un jodido ejemplo
Si tengo yo que poner los límites espera ahí sentado; yo hable de los que "se supone" que ya están como estandar (aunque cada campo a su puto rollo va)
¿en serio me preguntas si creo que una mira va a darle alcance a un arma? Te lo voy a esplicar porque parece que no te lo han dicho y no quiero que sigas hiendo por ahí con ideas erroneas: Las miras de aumento son accesorios para ayudar el tirador; tienen aumentos para que el tirador vea el objetivo a una distancia a la que el ojo humano no llega a ver con la suficiente nitidez. De nada
Uys, sí, pero tiene el mismo alcance no? entonces, para qué más potencia en un M4 de airsoft con mira? y un poquito de saber hablar (jodido y puto) no está de más... que si no, vas a conseguir dos cosas, la primera, que te reporte por faltar al respeto, la segunda, que chapen el post... ;)
Gracias por aclararme lo de la mira, no sabía para qué eran, sólo llevo en esto desde el pleistoceno, y jugando siempre con visores... yo pensaba que eran para hacer bonito en el rifle...
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Si no se trata de miedo.
(http://farm6.static.flickr.com/5289/5225608187_4dc1a4b71e.jpg)
Esto es un M4. Lo dejamos a 450?
Una vez que eliminas un limite este no se mueve "donde dicta el sentido comun". Simplemente el limite desaparece....
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Lo tomas al pie de la letra... Bien a partir de ahora me dirigiré al perro
Mmm, mira que no soy Flanders, pero me ha molestado bastante el tono condescendiente de tu mensaje...
Lo dicho, demuéstrame con fotos lo que dices, si no, no dejarás de ser un quiero mucha potencia en un cacharro cualquiera...
No tengo ganas de currarme el buscar fotos que yo he visto en revistas; básicamente porque me importa lo mismo que los callos del pie de mi vecino el que me creas o no buscalo tú yo ya las conozco
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Así que si alguien llega con un M4 modificado para obtener más precisión y alcance para así poder usarlo como DMR mala suerte brother tendrías que dejarle te guste o no, son tus propias palabras (MUAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA)
Una foto, quiero una foto de un M4 montado como DMR y que sirva de ref pic, es decir, nada de customs para hacer best renchs y esas cosas...
Por otra parte sigo diciendo que con que se respeten las reglas específicas para el susodicho rol; creo que es un poco estúpido oponerse a que un jugador use la réplica que más le venga en gana/guste/convenga
Porque o pones un límite en algún lado, o todos irán con MP5ks a 450fps...
De todos modos es fácil, si no te gusta la regla del homólogo, no vayas a sitios donde la aplican...
Sobre lo de la mira y tal, que no quieres comentar, aunque no te cite, demuéstrame que una mira encima de un revolver hace que la bala llegue más lejos que sin mira...
Lo del M4 es un jodido ejemplo
Si tengo yo que poner los límites espera ahí sentado; yo hable de los que "se supone" que ya están como estandar (aunque cada campo a su puto rollo va)
¿en serio me preguntas si creo que una mira va a darle alcance a un arma? Te lo voy a esplicar porque parece que no te lo han dicho y no quiero que sigas hiendo por ahí con ideas erroneas: Las miras de aumento son accesorios para ayudar el tirador; tienen aumentos para que el tirador vea el objetivo a una distancia a la que el ojo humano no llega a ver con la suficiente nitidez. De nada
ejem...xD menudos tonos...
PD: piercing, creo, que sabe eso...o quizas no :roto2: pero vamos, el dice que un m4 con visor no es un dmr(o un scarh con visor) sino que lo es aquel que sea modificado para tal
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No tengo ganas de currarme el buscar fotos que yo he visto en revistas; básicamente porque me importa lo mismo que los callos del pie de mi vecino el que me creas o no buscalo tú yo ya las conozco
También viste el vídeo de Ricky Martín y la mermelada? porque vamos, por mucho que uno ha mirado y visto fotos en Internet y revistas desde hace años, nunca he visto fotos que demuestren lo que dices, salvo unas que colgó ¿Weller? una vez, de un binomio de snipers en un campeonato de tiro... y aún así, eran del cacharro del spotter si no recuerdo mal
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No me hagas mucho caso, pero CREO que el Tabuk tiene algo distinto aparte de la culata... de todos modos, si no fuese así, y alguien me trae el Ak con la culata del Tabuk, pos "me jodo" y juega a 450... al igual que la MG36... que no es otra cosa que un E con cojoncillos...
Puede que internamente si que lo tenga, pero externamente es tan mínimo que no se diferencia XD
Pues se diferencia bastante, para empezar no es un AK, sino un Zastava yugoslavo, de ahí las tres hendiduras del guardamanos. Luego desde ese lado no se ve, pero los yugo montan un receiver de RPK, que se distingue bastante por el otro lado.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Iraki_with_Tabuk.JPEG/800px-Iraki_with_Tabuk.JPEG)
Como detalles menores tenemos el pistolete, el bolt, el alza delantera y la tapa superior, para distinguirlo del AKM (que no AK 47) que es en el que se basa. Yo estos detalles menores los pasaría por alto, pero como no haya como mínimo un cambio de guardamanos, culata y cañón en un AKM o una RPK para mí no llega a tabuk.
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Pues se diferencia bastante, para empezar no es un AK, sino un Zastava yugoslavo, de ahí las tres hendiduras del guardamanos. Luego desde ese lado no se ve, pero los yugo montan un receiver de RPK, que se distingue bastante por el otro lado.
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Como detalles menores tenemos el pistolete, el bolt, el alza delantera y la tapa superior, para distinguirlo del AKM (que no AK 47) que es en el que se basa. Yo estos detalles menores los pasaría por alto, pero como no haya como mínimo un cambio de guardamanos, culata y cañón en un AKM o una RPK para mí no llega a tabuk.
Gracias Yerrodentro, así da gusto leer opiniones... contrastadas, y con fotos ilustrativas... ;)
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No me hagas mucho caso, pero CREO que el Tabuk tiene algo distinto aparte de la culata... de todos modos, si no fuese así, y alguien me trae el Ak con la culata del Tabuk, pos "me jodo" y juega a 450... al igual que la MG36... que no es otra cosa que un E con cojoncillos...
Puede que internamente si que lo tenga, pero externamente es tan mínimo que no se diferencia XD
Pues se diferencia bastante, para empezar no es un AK, sino un Zastava yugoslavo, de ahí las tres hendiduras del guardamanos. Luego desde ese lado no se ve, pero los yugo montan un receiver de RPK, que se distingue bastante por el otro lado.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Iraki_with_Tabuk.JPEG/800px-Iraki_with_Tabuk.JPEG)
Como detalles menores tenemos el pistolete, el bolt, el alza delantera y la tapa superior, para distinguirlo del AKM (que no AK 47) que es en el que se basa. Yo estos detalles menores los pasaría por alto, pero como no haya como mínimo un cambio de guardamanos, culata y cañón en un AKM o una RPK para mí no llega a tabuk.
metal, cada dia flipo mas xDDDDDDDDDDDDDd maldita enciclopedia andante.....pasate al lado yankee....
PD: existe alguna replica de este modelo?
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metal, cada dia flipo mas xDDDDDDDDDDDDDd maldita enciclopedia andante.....pasate al lado yankee....
PD: existe alguna replica de este modelo?
FuGitivo se hizo un Zastava con las maderas artesanales, y me suena que Hachazo también, ambos se mueven tanto en AB como en FC...
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metal, cada dia flipo mas xDDDDDDDDDDDDDd maldita enciclopedia andante.....pasate al lado yankee....
PD: existe alguna replica de este modelo?
No, pero se puede hacer en nada a partir de una RPK de cyma modificando las maderas. Por error de cyma viene con el bolt correcto, con lo que si modificas las maderas y cambias bocacha, pistolete y tapa superior tienes un tabuk clavado.
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Así que si alguien llega con un M4 modificado para obtener más precisión y alcance para así poder usarlo como DMR mala suerte brother tendrías que dejarle te guste o no, son tus propias palabras (MUAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA)
Una foto, quiero una foto de un M4 montado como DMR y que sirva de ref pic, es decir, nada de customs para hacer best renchs y esas cosas...
Por otra parte sigo diciendo que con que se respeten las reglas específicas para el susodicho rol; creo que es un poco estúpido oponerse a que un jugador use la réplica que más le venga en gana/guste/convenga
Porque o pones un límite en algún lado, o todos irán con MP5ks a 450fps...
De todos modos es fácil, si no te gusta la regla del homólogo, no vayas a sitios donde la aplican...
Sobre lo de la mira y tal, que no quieres comentar, aunque no te cite, demuéstrame que una mira encima de un revolver hace que la bala llegue más lejos que sin mira...
Lo del M4 es un jodido ejemplo
Si tengo yo que poner los límites espera ahí sentado; yo hable de los que "se supone" que ya están como estandar (aunque cada campo a su puto rollo va)
¿en serio me preguntas si creo que una mira va a darle alcance a un arma? Te lo voy a esplicar porque parece que no te lo han dicho y no quiero que sigas hiendo por ahí con ideas erroneas: Las miras de aumento son accesorios para ayudar el tirador; tienen aumentos para que el tirador vea el objetivo a una distancia a la que el ojo humano no llega a ver con la suficiente nitidez. De nada
ejem...xD menudos tonos...
PD: piercing, creo, que sabe eso...o quizas no :roto2: pero vamos, el dice que un m4 con visor no es un dmr(o un scarh con visor) sino que lo es aquel que sea modificado para tal
PORFIN
Lamento emplear un tono inadecuado pero... JODER... ya me aburro de tener que darle 2 trillones de vueltas a las cosas
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Se agradecen esos datos, por que en las fotos que yo veia no habia mucha calidad y solo veia el tema del cañon culata y alza... XD
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PORFIN
Lamento emplear un tono inadecuado pero... JODER... ya me aburro de tener que darle 2 trillones de vueltas a las cosas
Le estás dando la razón a Kabuky????
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Joder como nos ponemos...
Mohaled, en su dia hablamos por MPs, no se si te acordaras, pero revisalos y releetelos por favor.
Piercing, quitate el cuchillo de entre los dientes y descarga la escopeta y volvamos al tema.
En el caso de Hk416 o incluso un M4, haciendo el cambio por un cañon pesado o uno mas largo, podria llegar a hacerse algo? hablo del real. Ya que sigo buscando datos del ejercito de Inglaterra, pero no veo mas que Hks de fusileros o como mucho de tirador destacado en peloton (y a este rol, si que no le subo la potencia)
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Piercing, quitate el cuchillo de entre los dientes y descarga la escopeta y volvamos al tema.
Tranqui, no hay ni cuchillo ni escopeta, como mucho, el cerrojo... :D :D :D
En el caso de Hk416 o incluso un M4, haciendo el cambio por un cañon pesado o uno mas largo, podria llegar a hacerse algo? hablo del real. Ya que sigo buscando datos del ejercito de Inglaterra, pero no veo mas que Hks de fusileros o como mucho de tirador destacado en peloton (y a este rol, si que no le subo la potencia)
Sobre el M4 no hay discusión alguna, es algo que se lleva discutiendo desde el homo habilis airsofteris, con la regla del homólogo real, por mucho que lo tunees, no llegarás a nada, a no ser que lo transformes por completo en un SPR o un SAM-R... y entonces, de M4, tendría sólo el nombre en la caja... :D :D :D
El 416 me da que va a pasar lo mismo, aluego de todos modos, en el curro, y con más café en vena, miro las especificaciones del cacharro y busco versiones con HB y tal...
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PORFIN
Lamento emplear un tono inadecuado pero... JODER... ya me aburro de tener que darle 2 trillones de vueltas a las cosas
No lo lamentes, simplemente no lo hagas, hay mil formas de decir las cosas... y los JODER en una conversación de la calle con tus colegas pueden ser normales, pero aqui, en un foro publico, no. Intenta moderarte. Muchas gracias.
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Hasta el momento aquí sólo me he encontrado con 3 personas mal contadas que no se lo tomen todo al pie de la letra y en vez de provocar mil vueltas a las mismas 4 palabras piensan un momento "¿qué acabo de leer?"
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No has pensado que quiza es que tu no te explicas bien? pero claro...es mas facil decir no te entienden.
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No has pensado que quiza es que tu no te explicas bien? pero claro...es mas facil decir no te entienden.
Es lo que le pasa, amen de que se le calienta el teclado muy facilmente y escribe las cosas como las diria en la calle entre colegas. Es joven, pero se le ve que tiene buena intencion y buen fondo. Seguro que se planteara las cosas 2 veces antes de escribir de aqui en adelante.
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no sé; despues de seis explicaciones y que se siga diciendo lo mismo de mis palabras...
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Mohaled, no se trata de repetir las cosas 20 veces...se trata de que la persona con la que hablas entienda lo que quieres decir.
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Mohaled, no se trata de repetir las cosas 20 veces...se trata de que la persona con la que hablas entienda lo que quieres decir.
- Sun Tzu, ante la corte del Emperador.
Digo..
- Nelo, en el foro de airsoftmadrid.
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Mohaled, no se trata de repetir las cosas 20 veces...se trata de que la persona con la que hablas entienda lo que quieres decir.
Bueno puees a partir de ahora haré como en los examenes de selectividad intentaré explicarme de forma breve y concisa
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que hay de aquella norma de "en caso de duda consulte a su organizador"
culoduros eso es lo que me parece a mi.... y tardaban en aparecer....
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Este es el bicho en cuestion
L129A1
Fabricado por Lewis machine & tool (LMT)
(http://thumbs.subefotos.com/8093209962788b53c50f0248fe7f23fdo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?8093209962788b53c50f0248fe7f23fdo.jpg)
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Este es el bicho en cuestion
L129A1
Fabricado por Lewis machine & tool (LMT)
(http://thumbs.subefotos.com/8093209962788b53c50f0248fe7f23fdo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?8093209962788b53c50f0248fe7f23fdo.jpg)
Mmm, eso no es un 416... así que según los british, de momento, "no se vale" el 416 :D :D
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Eso es el Sr 25, yo hablo de algo distinto.
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Siento el doble post...
Algunas unidades especiales, como la que recreamos nosotros (paracas :=) usan el 417, el resto el L129A1
Hola.
Si encuentras fotos te agradecería que las postearas, pues salvo el l129A1, desconozco que se este usando otro cacharro como DMR.
Ah, y si recreáis bien ve comprando MTP porque eso con DPM oDDPM creo yo que poco...jejeje
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Lo de siempre, hay que mirar la distancia a la que se usan como "rifles de precisión". Porque si no nos vamos al VSS Vintorez o al M16 con mira...
Que otra cosa bien distinta es que sean rifles de francotirador semiautomáticos (como ya está hiper comentado). Pero ante la duda, consulte a su organizador más cercano.
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No se han visto ref pics ni de 416 ni de 417 de momento, y el dmr que usan los britanicos en estos momentos es el de la imagen que he posteado anteriormente.
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Solo hay una foto de uso de un 417 y por lo que se dice estaban probandolo para su futuro uso, pero se desecho a favor del L129A1
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Solo hay una foto de uso de un 417 y por lo que se dice estaban probandolo para su futuro uso, pero se desecho a favor del L129A1
No se han visto ref pics ni de 416 ni de 417 de momento, y el dmr que usan los britanicos en estos momentos es el de la imagen que he posteado anteriormente.
Eso mismo creo yo...
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La foto en cuestion
(http://imageshack.us/a/img824/1548/sfsghk417.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/sfsghk417.jpg/)
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Solo hay una foto de uso de un 417 y por lo que se dice estaban probandolo para su futuro uso, pero se desecho a favor del L129A1
El segundo tipo de rodillas por la izquierda lleva un HK417. Se supone que son miembros del Special Force Support Group:
(http://www.abload.de/img/hmm6ush.jpg)
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El que está de pié detrás de el también parece tener un 417, o por lo menos la forma de la culata que se observa es similar.
Por cierto, que güevos los british, varios de ellos van al combate con una de las peores armas que jamas haya construido la mano del hombre (por más que la hayan retocado los de Hk) ;D
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El que está de pié detrás de el también parece tener un 417, o por lo menos la forma de la culata que se observa es similar.
Por cierto, que güevos los british, varios de ellos van al combate con una de las peores armas que jamas haya construido la mano del hombre (por más que la hayan retocado los de Hk) ;D
Hablas de L85? Conozco gente que lo ha usado y solo hablan cosas buenas de el.
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No se han visto ref pics ni de 416 ni de 417 de momento, y el dmr que usan los britanicos en estos momentos es el de la imagen que he posteado anteriormente.
Yo había oído que los SAS estaban con el 416 .Pero como son vampiros y no salen en las fotos...
Por cierto, que güevos los british, varios de ellos van al combate con una de las peores armas que jamas haya construido la mano del hombre (por más que la hayan retocado los de Hk) ;D
¿El L85 ese feo?
Hablas de L85? Conozco gente que lo ha usado y solo hablan cosas buenas de el.
Pues yo he oído lo contrario de la mano de soldados british: "Con frio, no dispara. Con calor, no dispara. Con agua, no dispara. Con arena, no dispara". Más mimoso que una LiPo!
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Tengo por amigo a un suboficial, en activo, del Ejército de Su Graciosa Majestad, y precisamente cosas buenas no habla del L85... y eso que tiene muchas mejoras con respecto al engendro gestaron unos cuantos años atrás.
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El que está de pié detrás de el también parece tener un 417, o por lo menos la forma de la culata que se observa es similar.
Por cierto, que güevos los british, varios de ellos van al combate con una de las peores armas que jamas haya construido la mano del hombre (por más que la hayan retocado los de Hk) ;D
PERDONAAAAAAA; despues de pasar por H&K se ha canvertido en un arma de verdad; las primeras son un castaña pilonga
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Tengo por amigo a un suboficial, en activo, del Ejército de Su Graciosa Majestad, y precisamente cosas buenas no habla del L85... y eso que tiene muchas mejoras con respecto al engendro gestaron unos cuantos años atrás.
A mi me comentaron que despues de pasar a ser HK, la cosa habia mejorado mucho! De todas formas, acabaran sustituyendolo por el 416...
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Tengo por amigo a un suboficial, en activo, del Ejército de Su Graciosa Majestad, y precisamente cosas buenas no habla del L85... y eso que tiene muchas mejoras con respecto al engendro gestaron unos cuantos años atrás.
A mi me comentaron que despues de pasar a ser HK, la cosa habia mejorado mucho! De todas formas, acabaran sustituyendolo por el 416...
Dudo bastante que los británicos compren HK416 en cantidades suficientes para armar a sus fuerzas regulares. Razones económicas y de imagen se lo impidirian, creo yo
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Imagen? Cuando pasee por Londres la última vez y los policías me miraban mal con UMP y MP7 todo tácticos la imagen me parece que es lo último que le preocupa a los británicos.
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de pasta mas que nada.....eso si...los yankees si que descartaron el hk en favor de las colt por orgullo americano...porque pasta esos anda que no gastan en el ejercito.
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Con "imagen" me refiero a que no lo fabrican ellos. Ya les pasó a los norteamericanos.
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Si hombre si yo te perdono lo que quieras :D pero todas, absolutamente TODAS las críticas del L85 en uso práctico son negativas. Lo mejor que dicen del "apaño" que les han hecho los alemanes es que antes se atascaba 9 veces de cada 10 y ahora lo hace 8,9 de cada 10, todo un avance sin duda :=
Otra cosa es para su uso en ambientes secos, limpios, higiénicos, con temperatura exterior de 21º, con humedad controlada y Ph neutro, donde al parecer su funcionamiento mejora espectacularmente atascándose solo 8,8 veces de cada 10 :D :D
NOTA: Lease lo anterior con humor, es un mal arma que se mantiene solo por cuestiones de prestigio y económicas.
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DIN!!!
sobre la foto de los 417, lleva el visor que usa el compañero l1mon y creo que HARI, no es un visor usado para dmr segun creo
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Si hombre si yo te perdono lo que quieras :D pero todas, absolutamente TODAS las críticas del L85 en uso práctico son negativas. Lo mejor que dicen del "apaño" que les han hecho los alemanes es que antes se atascaba 9 veces de cada 10 y ahora lo hace 8,9 de cada 10, todo un avance sin duda :=
Otra cosa es para su uso en ambientes secos, limpios, higiénicos, con temperatura exterior de 21º, con humedad controlada y Ph neutro, donde al parecer su funcionamiento mejora espectacularmente atascándose solo 8,8 veces de cada 10 :D :D
NOTA: Lease lo anterior con humor, es un mal arma que se mantiene solo por cuestiones de prestigio y económicas.
Jejeje. Sí es un arma penosa; nivel de que en el 80 la OTAN la "expulsó" de su "catálogo" de armas recomendables. Pero la mejoría post H&K; todos los que lo han probado admiten que ha sido bestial; ya no disparan los 30 cartuchos de una sola ráfaga por miedo al atasco cuasi asegurado. No ha sido un simple apaño.
Ahora sí; que yo todo lo que sé es leído en revistas de armas, lo que tampoco quiero decir es que el L85A2 sea la repanocha en vinagre; sino que ahora es algo con lo que se puede luchar
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Tengo por amigo a un suboficial, en activo, del Ejército de Su Graciosa Majestad, y precisamente cosas buenas no habla del L85... y eso que tiene muchas mejoras con respecto al engendro gestaron unos cuantos años atrás.
A mi me comentaron que despues de pasar a ser HK, la cosa habia mejorado mucho! De todas formas, acabaran sustituyendolo por el 416...
No cambiaran al 416 basicamente porque cuestan un pastizal.
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¡Están locos estos ingleses!
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En cualquier caso, esa imágenes no muestran más que un uso anecdótico y en ningún caso regular del 417 por el ejército británico.
Sobre lo bueno o malo del L85...bueno, no lo sé, no lo he utilizado nunca, pero ahí sigue.
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igual que el m4.....que hay cientos de videos demostrando como casca con agua, tierra, mierda, etc....y ahi sigue
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Muy malo tiene que ser para que realmente desechen un producto nacional.
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igual que el m4.....que hay cientos de videos demostrando como casca con agua, tierra, mierda, etc....y ahi sigue
El M4 (Colt) es un ICONO estadounidense, además de sustentar una parte importante de la economía yankee. Ya tienen suficiente con las Minimis y M240 (belgas)... el propio HK416 ha tenido que ser fabricado en EEUU para que lo puedan usar algunas unidades... o el SCAR.
La industria armamentística norteamerica, y su lobby, ejerce mucho poder en la Economía de la llamada Tierra de las Libertades....
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O sea, que 416 de DMR ni de coña... ;D ;D ;D
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Oido cocina!!!!
Habra que tirar del L86 entonces, o hacerse un L129a1
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Un momento; que el uso del HK417 como arma de tirador selecto no esté estandaridazado no quiere decir que no valga; quiere decir que sólo unos pocos lo tienen, si bien es por pruebas, lo disparan, en mi opinión me mantengo firme en que con esas pruebas tienes todo el derecho del mundo de recrear un DMR británico con el HK417 si lo que tienes es un 416 usa tu imaginación para que parezca todo lo posible un 417 no es difícil
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Un momento; que el uso del HK417 como arma de tirador selecto no esté estandaridazado no quiere decir que no valga; quiere decir que sólo unos pocos lo tienen, si bien es por pruebas, lo disparan, en mi opinión me mantengo firme en que con esas pruebas tienes todo el derecho del mundo de recrear un DMR británico con el HK417 si lo que tienes es un 416 usa tu imaginación para que parezca todo lo posible un 417 no es difícil
Calibres diferentes, distintos cuerpos y guradamanos... Más favil comprar el 417.
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Un momento; que el uso del HK417 como arma de tirador selecto no esté estandaridazado no quiere decir que no valga; quiere decir que sólo unos pocos lo tienen, si bien es por pruebas, lo disparan, en mi opinión me mantengo firme en que con esas pruebas tienes todo el derecho del mundo de recrear un DMR británico con el HK417 si lo que tienes es un 416 usa tu imaginación para que parezca todo lo posible un 417 no es difícil
Dificil si es, ya que tienes que cambiar el recibidor... tiene que ser igual, no vale parecido en otro calibre. En serio que no sabes la diferencia entre un 416 y un 417?
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O sea, que 416 de DMR ni de coña... ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/v/xoMgnJDXd3k
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Un momento; que el uso del HK417 como arma de tirador selecto no esté estandaridazado no quiere decir que no valga; quiere decir que sólo unos pocos lo tienen, si bien es por pruebas, lo disparan, en mi opinión me mantengo firme en que con esas pruebas tienes todo el derecho del mundo de recrear un DMR británico con el HK417 si lo que tienes es un 416 usa tu imaginación para que parezca todo lo posible un 417 no es difícil
si fuera tan sencillo Hari tendria uno hace tiempo
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Oido cocina!!!!
Habra que tirar del L86 entonces, o hacerse un L129a1
En la BL1 había varios L129a1 que no andaban mal, aunque me quedo con mi Sr25... ;D ;D
El L86 es un bicho muy interesante debido a ser bullpup...
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Un momento; que el uso del HK417 como arma de tirador selecto no esté estandaridazado no quiere decir que no valga; quiere decir que sólo unos pocos lo tienen, si bien es por pruebas, lo disparan, en mi opinión me mantengo firme en que con esas pruebas tienes todo el derecho del mundo de recrear un DMR británico con el HK417 si lo que tienes es un 416 usa tu imaginación para que parezca todo lo posible un 417 no es difícil
si fuera tan sencillo Hari tendria uno hace tiempo
No solo Hari :D :D :D
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Un momento; que el uso del HK417 como arma de tirador selecto no esté estandaridazado no quiere decir que no valga; quiere decir que sólo unos pocos lo tienen, si bien es por pruebas, lo disparan, en mi opinión me mantengo firme en que con esas pruebas tienes todo el derecho del mundo de recrear un DMR británico con el HK417 si lo que tienes es un 416 usa tu imaginación para que parezca todo lo posible un 417 no es difícil
Sin que te suene mal pero...¿tu a la recreación no lo das, no? ;D
Quedarse con un par de fotos aisladas y sin contexto desde luego no da lugar a validar la creencia del uso del 417 en el ejército británico, salvo que representes a un tío descamisado en medio del desierto probando uno o a un grupo del SFSG en UNA sola operación desconocida.
En cuanto al L86 y su supuesto uso como DMR, es otra de esas cosas que se dicen pero no se prueban.
En entrenamientos en UK se vieron en los 90 y principios del 2000 me parece, ¿pero desplegados en combate los L86? Ahora mismo sólo recuerdo una foto en el conflicto de la antigua Yugoslavia.
En el ejército británico los DM suelen estar en grupos de apoyo a los pelotones, y no es raro verles llevar un L96 y una minimi a la vez o cosas parecidas.
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Lo del L86 es la teoria. Podria usarse de apoyo o de dm, pero es un trasto que en accion debe ser muy incomodo.
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Un momento; que el uso del HK417 como arma de tirador selecto no esté estandaridazado no quiere decir que no valga; quiere decir que sólo unos pocos lo tienen, si bien es por pruebas, lo disparan, en mi opinión me mantengo firme en que con esas pruebas tienes todo el derecho del mundo de recrear un DMR británico con el HK417 si lo que tienes es un 416 usa tu imaginación para que parezca todo lo posible un 417 no es difícil
Porque me muestres una foto de un tio de uniforme disparando un hk417 no estas demostrando nada, ni sienta base para ninguna ley/norma/argumento/porqueyolovalgo....
Yo te puedo enseñar un video de un tio disparando un "rifle de pulsos" y no por eso es un arma regular
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Yo te puedo enseñar un video de un tio disparando un "rifle de pulsos" y no por eso es un arma regular
Mierda :'(, pues entonces no sigo adelante con el proyecto de railgun para la equipación de Navy...
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Dificil si es, ya que tienes que cambiar el recibidor... tiene que ser igual, no vale parecido en otro calibre. En serio que no sabes la diferencia entre un 416 y un 417?
Ceeme me las sé muy bien; no he dicho que de un 416 puedas hacer directamente una copia exacta del 417; sólo el guardamanos es una diferencia que sería capaz de ver hasta mi hermana. Pero si te puede salir algo "parecido" aunque sea de lejos, para reenacement: NIET!
Una cosita; no me vengais con eso de "que salga en un par de fotos no quier decir que lo usen de forma extensiva" porque lo que intento decir es que si lo tienen en funcionamiento aunque sólo sean 20 es un arma "oficial" de la unidad que lo tenga en uso. En caso de ser un arma en pruebas ahí ya no me meto porque no es un arma oficial.
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Dificil si es, ya que tienes que cambiar el recibidor... tiene que ser igual, no vale parecido en otro calibre. En serio que no sabes la diferencia entre un 416 y un 417?
Ceeme me las sé muy bien; no he dicho que de un 416 puedas hacer directamente una copia exacta del 417; sólo el guardamanos es una diferencia que sería capaz de ver hasta mi hermana. Pero si te puede salir algo "parecido" aunque sea de lejos, para reenacement: NIET!
Una cosita; no me vengais con eso de "que salga en un par de fotos no quier decir que lo usen de forma extensiva" porque lo que intento decir es que si lo tienen en funcionamiento aunque sólo sean 20 es un arma "oficial" de la unidad que lo tenga en uso. En caso de ser un arma en pruebas ahí ya no me meto porque no es un arma oficial.
Tanto a los SAS como las UKSF se les cedieron para probarlas al igual que muchso otros rifles, pero no las tienen como armas de dotacion (los foros britanicos tienen mucha informacion respecto a esto)
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Dificil si es, ya que tienes que cambiar el recibidor... tiene que ser igual, no vale parecido en otro calibre. En serio que no sabes la diferencia entre un 416 y un 417?
Ceeme me las sé muy bien; no he dicho que de un 416 puedas hacer directamente una copia exacta del 417; sólo el guardamanos es una diferencia que sería capaz de ver hasta mi hermana. Pero si te puede salir algo "parecido" aunque sea de lejos, para reenacement: NIET!
Una cosita; no me vengais con eso de "que salga en un par de fotos no quier decir que lo usen de forma extensiva" porque lo que intento decir es que si lo tienen en funcionamiento aunque sólo sean 20 es un arma "oficial" de la unidad que lo tenga en uso. En caso de ser un arma en pruebas ahí ya no me meto porque no es un arma oficial.
es como si dices que un samr es un sr25...no, no se puede decir...pues sirve como tal
y no, el 417 no esta de dotacion
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Dificil si es, ya que tienes que cambiar el recibidor... tiene que ser igual, no vale parecido en otro calibre. En serio que no sabes la diferencia entre un 416 y un 417?
Ceeme me las sé muy bien; no he dicho que de un 416 puedas hacer directamente una copia exacta del 417; sólo el guardamanos es una diferencia que sería capaz de ver hasta mi hermana. Pero si te puede salir algo "parecido" aunque sea de lejos, para reenacement: NIET!
Una cosita; no me vengais con eso de "que salga en un par de fotos no quier decir que lo usen de forma extensiva" porque lo que intento decir es que si lo tienen en funcionamiento aunque sólo sean 20 es un arma "oficial" de la unidad que lo tenga en uso. En caso de ser un arma en pruebas ahí ya no me meto porque no es un arma oficial.
Tanto a los SAS como las UKSF se les cedieron para probarlas al igual que muchso otros rifles, pero no las tienen como armas de dotacion (los foros britanicos tienen mucha informacion respecto a esto)
Pues hala chavalote; si quieres DMR a tirar de L129A1
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Dificil si es, ya que tienes que cambiar el recibidor... tiene que ser igual, no vale parecido en otro calibre. En serio que no sabes la diferencia entre un 416 y un 417?
Ceeme me las sé muy bien; no he dicho que de un 416 puedas hacer directamente una copia exacta del 417; sólo el guardamanos es una diferencia que sería capaz de ver hasta mi hermana. Pero si te puede salir algo "parecido" aunque sea de lejos, para reenacement: NIET!
Una cosita; no me vengais con eso de "que salga en un par de fotos no quier decir que lo usen de forma extensiva" porque lo que intento decir es que si lo tienen en funcionamiento aunque sólo sean 20 es un arma "oficial" de la unidad que lo tenga en uso. En caso de ser un arma en pruebas ahí ya no me meto porque no es un arma oficial.
Tanto a los SAS como las UKSF se les cedieron para probarlas al igual que muchso otros rifles, pero no las tienen como armas de dotacion (los foros britanicos tienen mucha informacion respecto a esto)
Pues hala chavalote; si quieres DMR a tirar de L129A1
Ya lo tengo.
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yo lo decía por quien abrió el hilo, pero en fin...
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Lalalala, que me he equivocado...
Esto de leer sin café en vena... :facepalm:
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L129A1 en servicio con el Royal Anglian Regiment Afganistán, 2012.
(http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/British%20Army%20-%202/1141917e.jpg)
Kings Royal Hussars Afganistán, 2012.
(http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/British%20Army%20-%202/14cb6e42.jpg)
(http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/British%20Army%20-%202/48f4762a.jpg)
(http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/British%20Army%20-%202/82cb848c.jpg)
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Veo dos HellHammer distintos ???
Por cierto, alguien puede contar (aunque es un poco offtopic) en que consisten lso cambios que H&K le pegó al L85?
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Veo dos HellHammer distintos ???
Por cierto, alguien puede contar (aunque es un poco offtopic) en que consisten lso cambios que H&K le pegó al L85?
(offtopic)En el curro tengo una cuenta y en casa otra, y como soy asi de torpe, no me acuerdo de las contraseñas y por vagueria no uso solo una.
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Veo dos HellHammer distintos ???
Por cierto, alguien puede contar (aunque es un poco offtopic) en que consisten lso cambios que H&K le pegó al L85?
(offtopic)En el curro tengo una cuenta y en casa otra, y como soy asi de torpe, no me acuerdo de las contraseñas y por vagueria no uso solo una.
Hablamos por privado... no se pueden tener dos cuentas...