en fin que libia no interesa... gadafi nos compra armas y nos vende gas y petroleo... que mas queremos? (que sea justo y democratico?? eso no nos ha importado en 40 años no nos va a importar ahora)
es triste pero el mundo se sustenta porque los paises del primer mundo permiten estos dictadorzuelos mientras les saqueamos materias primas baratas. no interesa quitarle si no van a mantener a otro igual o peor..
Ahora ban, tumban a Gadafi
Ahora ban, tumban a Gadafi
no sera la primera vez que un ejercito de mierda hace salir por patas a los mismisimos EEUU, asi como las dos grandes cagadas tenemos la bahia de cochinos donde cuba les dio por el culo y somalia, de donde salieron por patas.
Ahora ban, tumban a Gadafi
no sera la primera vez que un ejercito de mierda hace salir por patas a los mismisimos EEUU, asi como las dos grandes cagadas tenemos la bahia de cochinos donde cuba les dio por el culo y somalia, de donde salieron por patas.
Estamos difamando un poco en el tema de entrar por tierra en libia.... el problema que ha tenido estados unidos en conflictos armados en países extranjeros como llamaís vosotros con pijamas. Es que un ejercito no puede atacar a un pueblo entero y normalmente los tios de pijama se escondían donde estaba la población civil.
A diferencia del caso de libía, el pueblo no quiere a su propio ejercito y no pueden esconderse entre la población civil, porque si no se encargan su propio pueblo de ellos. Es verdad que cuando nosotros sufrimos un dictador nadie vino a ayudarnos, es verdad que en egipto la cosa no ha ido como ellos creían, pero tendra que arreglarse antes o después, aunque es mejor mirar para otro lado, siempre nos justificamos en que vamos a entrar a por el petroleo o que nos justificamos en la venta de armas, etc en no entrar.
Sencillamente si esperamos a que los americanos tomen medidas, con el gobierno actual (bastante bueno a mi parecer), los problemas económicos que tienen y una población cada vez menos a favor a la guerra, poco a poco se iran aplatanando como hemos hecho los españoles.
Ahora si pensais que estoy a favor de una guerra pues no, pero esa gente necesita ayuda, esos niños que son masacrados, esas familias rotas en todos los países, la guerra siempre pensamos en que la luchan los hombres, y en verdad la luchan las mujeres, que tienen que cuidar de esos niños, buscarse la vida para alimentarse a toda su familia, no olvideís nunca de eso, los hombres mueren, las mujeres tienen que seguir para adelante sin sus hombres.
PD: La guerra nunca es bonita, y ojala algun día todos los conflictos se solucionen con bolitas y cervecitas.
Y no hay accion humanitaria¿? como suministrar alimentos o habilitar hospitales¿?
lo que no se puede hacer de todas maneras, es atacar a la poblacion y matar a gente desarmada que quizas como mucho cause destrozos en las calles, como en cualquier manifestaacion siempre hay un grupo vandalico que quema cocches y aprobecha para romper escaparates, pero eso no es motivo apra lanzar un ataque aereo y matar a 20 personas, desde ese momento se tubo que intervenir y sacar a gadafi como asesino.
Si eso pasase en españa y se empezara a atacar a la gente que hace protestas, no dudeis que si un familiar o un amigo buestro cae os levantareis del sofa apagariais la tele y saldreis aramados a las calles con lo que podais para derrocar a un gobierno asesino y me imagino que eso es lo que ocurre y es un poco vergonzoso que las demas naciones no apoyen en quitar del poder a alguien que cree que las vidas de su pueblo son suyas.
A lo de que seguramente mucha poblacion este deacuerdo con gadafi, pongo un ejemplo:
Mi padre es un asesino y le quiero, pero es un asesino, las autoridades tendran que detenerlo muy a mi pesar, moralmente es lo justo, lo curioso es que la justicia no es justa.
Encuento a lo de España, españa salio con sus propias piernas de la dictadura, y que... eso no significa que un pueblo que pide ayuda (una parte mayoritaria porlomenos) no pueda ser ayudado.
A lo que me refiero es que hoy por hoy solo se apoyo a los rebeldes con palabras bonitas, mañana le dicen a gadaffi que "palabras son palabras y lo hicimos para quedar bien con nuestros votantes" y gadaffi dira (porque tambien le interesa) "no pasa nada, no me hicisteis nada, ganasteis tiempo y pude aplastar a esos rebeldes, aqui todos amigos; ademas, lo de Japon nos vino de puta madre, que asi pudisteis escaquearos una semanita mas con esa tontada de la ONU, jo, si lo hacemos adrede no nos sale" y con esa hipocresia seguira tirando el mundo.
http://www.elmundo.es/index.html?a=GRUff1a769980291b429925cf5d2a90860d&t=1300450557
Pues parece que si.
El caso es que Europa reacciona ante un cabrón, no está mal que al menos se muevan un poco.
Digo ya no está mal porque me sorprende que se muevan sin que sea EEUU quien se lance a la yugular, aunque lo terminemos haciendolo mal y dando bandazos, y España fuera del lío, todo como siempre, Europa ya no es lo que era.
Esperemos que sea algo tipo turquia y no un nido de radicales. Pues no porque sea un pais musulman debe ser extremista.
en la guerra civil española la situacion de europa era muy muy muy diferente y despues preferian a un dictador de derechas que a un pais satelite sovietico.
Segun el pais, ya les han metido unos 110 tomahawk, a unos 750.000$ cada uno echar el calculo de los misilitos :D
Durante la guerra civil, y le pique a quien le pique, que ahora parece que a algunos la historia se les olvide, unos ganaron las elecciones democráticamente, otros dieron un golpe de estado por las armas
mm... lo siento, pero justo esa parte de la cita tiene poco de partidista. la verdad es que el 16 de febrero el frente popular ganó las elecciones durante la Segunda República, y después vino el golpe de estado con el que comenzaría la guerra. se pueden discutir muchas cosas, pero eso particularmente ocurrió de tal modo
Durante la guerra civil, y le pique a quien le pique, que ahora parece que a algunos la historia se les olvide, unos ganaron las elecciones democráticamente, otros dieron un golpe de estado por las armas
Este comentario si que es cuestionable y de indole partidista. Mejor nos repasamos los hechos historicos y nos dejamos de polémicas partidistas. No centra en el tema Libio en absoluto ni es la misma situación. La ctuación de Qadafi si que es rasteable desde los '70s
pues nada pedis una subvencion al ministerio de cultura y haceis otra pelicula sobre la guerra civil... en la que unos son muy buenos y guays y los otros son malisisisisimos.en fín, si a estas alturas de la película todavía tienes la idea de que aquello fue un levantamiento por la gloria de ejpaña y de dios, pues nada, no voy a entrar en la opinión de cada uno, que me merece el mayor de los respetos, tan solo te querría aclarar que lo que dije arriba no son mas que hechos históricos comprobables. tienes un buen artículo en wikipedia donde incluso puedes comprobar los datos de las elecciones
como ha podido desviarse este tema a la guerra civil por dios?
El problema principal al que nos enfrentamos al entrar ahí, dejando de la lado las cuestiones económicas y políticas, es que nos enfrentamos a un país tribal, Gadafi no es sólo un General, es también un jefe tribal, y muchos de sus generales también son jefes de otras tribu, lo que quiero decir es que debemos de tener mucho cuidado de que esto no se convierta en un Afganistán o en un Iraq, ya que si conseguir el consenso es jodido en un país democrático no quiero ni pensar lo que será en un país tan arraigado en sus tradiciones de pueblos nómadas.a todo esto, que la nave que va a partir las proximas horas preparada con radares para detectar aviones a 600 km...está apostada en galicia :B
De todas formas la intervención me parece un poco patatera y sólo buscan salvar los muebles (y con muebles me refiero al petroleo) y luego hacerse una foto de cara a la galería.
Lamentablemente para estos países lo único que funciona es un dictador, ya sé que es muy duro de decir, pero es así, si no puedes conseguir que el consenso y sólo hay asesinatos por causas puramente culturales lo mejor es instaurar un señor que acaparé todo el temor de la población de la población.
Ya sé que dicho así suena muy bestia, pero nada más lejos de la realidad, sólo tenemos que ver los ejemplos de Tito en Yugoslavia y qué pasó una vez este hubo muerto, de todas formas lo primordial en el caso de Libia es evitar cueste lo que cueste los famosos daños colaterales y asegurarnos así el visto bueno de una parte de la población.
Por cierto que la Numancia era la primera fragata que iba a entrar en acción pero tras las palabras de ZP de hace unos días de pedir un alto el fuego media hora después de que lo anunciara Gadafi (eso si es tener un lagazo) retiraron a la Numancia del Mediterráneo y ahora mandan otros barcos.... olé el ahorro de combustible!!!
pues nada pedis una subvencion al ministerio de cultura y haceis otra pelicula sobre la guerra civil... en la que unos son muy buenos y guays y los otros son malisisisisimos.en fín, si a estas alturas de la película todavía tienes la idea de que aquello fue un levantamiento por la gloria de ejpaña y de dios, pues nada, no voy a entrar en la opinión de cada uno, que me merece el mayor de los respetos, tan solo te querría aclarar que lo que dije arriba no son mas que hechos históricos comprobables. tienes un buen artículo en wikipedia donde incluso puedes comprobar los datos de las elecciones
como ha podido desviarse este tema a la guerra civil por dios?
http://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Popular_(Espa%C3%B1a)
y en cualquier caso, al margen de la discusión, me parece que la forma en la que redactas tu comentario sobra bastante en un foro de opinión. dime tu idea, porqué me equivoco, porqué tu no y demases, pero esas bromitas no tienen mucha acierto ni demuestran mucha lucidez argumentativa (al margen de que crees saber que mi opinión política es una u otra por que opino que un hecho histórico es lo que es y no otra cosa, es como si me llamas nazi por decir que stalin también hizo campos de concentracion, no sé si me explico ;D) y te lo digo sin ánimo de ofender, tan solo el de informarte de que das una imagen, estoy seguro que errónea, de tu persona.
prefiero seguir hablando del tema en cuestión y dejar de offtopiquear desde este momento. si quieres continuar la discusión, abre otro hilo, ya que por aqui solo contestaré a lo que se debate en el post. por mi parte doy el tema por zanjado.
reitero la duda que puse hace un par de posteos. no veis la intervención a misilazos injustificada para la situación de Libia?
si tu quieres exponer tus ideas hazlo donde corresponda, y en las normas de este foro pone que esta prohibido hablar de politica. precisamente por esto porque unos diran X otros diran Y y los dos piensan que tienen razon. y tu eres de los que dice X a toda costa.
Sed sensatos y dejad el tema de la política nacional
Personalmente, creo que el problema tiene un fondo aun mayor. El mundo esta muy mal organizado. El egoismo y las ansias de poder cada vez lo hacen un lugar mas dificil de habitar. No es normal que armes a un gobierno y luego le trates como al maton del colegio,no es normal que la gente de un continente se muera de las formas mas horribles que se pueden dar a traves del hambre,las enfermedades, las guerras civiles y los genocidios mas extremos que podemos imaginar.Y hablando de Africa podemos preguntarnos porque nadie se preocupa de las dictaduras que alli se dan, que superan con creces a lo que sucede en Libia...ahí tienes por ejemplo a Somalia, sin gobierno estable desde hace la tira de años...
Personalmente, creo que el problema tiene un fondo aun mayor. El mundo esta muy mal organizado. El egoismo y las ansias de poder cada vez lo hacen un lugar mas dificil de habitar. No es normal que armes a un gobierno y luego le trates como al maton del colegio,no es normal que la gente de un continente se muera de las formas mas horribles que se pueden dar a traves del hambre,las enfermedades, las guerras civiles y los genocidios mas extremos que podemos imaginar.Y hablando de Africa podemos preguntarnos porque nadie se preocupa de las dictaduras que alli se dan, que superan con creces a lo que sucede en Libia...ahí tienes por ejemplo a Somalia, sin gobierno estable desde hace la tira de años...
pese a lo desastrosa que fué la intervención en aquel país, creo que en Libia se debería de hacer algo parecido, ir a por Gadafi y la cúpula, ponerlos en un tribunal, e intentar garantizar unas elecciones democráticas. lo que está claro es que a base de tomahawks poco consenso se puede conseguir ;D
por eso puse de ejemplo precisamente a somalia icarus, refiriéndome a que es ésa la respuesta que sí se podría haber valorado para Libia, no quería decir que la "libertad duradera" fuera la solución para Somalia, de ahí que la calificara como desastrosa en mi comentario.
tan solo apoyo que veo más lógico ir a por Gadafi y sus generales y no ir a misilazos, los misiles no distinguen ideologias ni si uno es militar,civil, hombre, mujer, fumador o cojopor eso puse de ejemplo precisamente a somalia icarus, refiriéndome a que es ésa la respuesta que sí se podría haber valorado para Libia, no quería decir que la "libertad duradera" fuera la solución para Somalia, de ahí que la calificara como desastrosa en mi comentario.
Que yo sepa apoyas la misma intervencion que en Somalia (lo has puesto tu ehh, no me lo invento), ¿quieres explicarme como piensas obtener diferente resultado?
tan solo apoyo que veo más lógico ir a por Gadafi y sus generales y no ir a misilazos, los misiles no distinguen ideologias ni si uno es militar,civil, hombre, mujer, fumador o cojopor eso puse de ejemplo precisamente a somalia icarus, refiriéndome a que es ésa la respuesta que sí se podría haber valorado para Libia, no quería decir que la "libertad duradera" fuera la solución para Somalia, de ahí que la calificara como desastrosa en mi comentario.
Que yo sepa apoyas la misma intervencion que en Somalia (lo has puesto tu ehh, no me lo invento), ¿quieres explicarme como piensas obtener diferente resultado?
cómo hacerlo factible? eso pregúntaselo a los militares de carrera que comandan la operación desde Europa, que seguro que estarán encantados de saberlo :D
yo lo único que espero es que Gadafi se de cuenta pronto de que continuar y condenar a más gente a morir va a hacer poco en su favor...