Intervencion de España en Libia

[Hari]

La Guerra Civil española ya paso, aqui hablamos de la Libia. Asi que a hacer proclamas y venturas amparados en la Memoria Historica....a otros foros por favor.

Hablar de la politica española puede levantar muchas ampollas innecesarias en un foro plural no basado en la politica como este.

Las opiniones son como el culo, todo el mundo tiene uno, y no siempre es educado enseñarlo.

[icarus]

Personalmente, creo que el problema tiene un fondo aun mayor. El mundo esta muy mal organizado. El egoismo y las ansias de poder cada vez lo hacen un lugar mas dificil de habitar. No es normal que armes a un gobierno y luego le trates como al maton del colegio,no es normal que la gente de un continente se muera de las formas mas horribles que se pueden dar a traves del hambre,las enfermedades, las guerras civiles y los genocidios mas extremos que podemos imaginar.Y hablando de Africa podemos preguntarnos porque nadie se preocupa de las dictaduras que alli se dan, que superan con creces a lo que sucede en Libia...

[Kralyzec]

Intentad ceñiros al tema antes que la cosa desbarre por favor 

[Garan]

SEÑORES, A LA MAS MINIMA SALIDA DE TONO, CIERRO EL POST. ESTA BIEN EL COMPARAR Y COMPSRTIR OPINIONES, PERO SIEMPRE DESDE EL RESPETO Y EDUCACION.

[Keyser Shoshen]

3.- Prohibiciones Generales:

c- Hablar sobre temas de política, ya sea de actualidad como de historia pasada.

Creo que esta el tema claro, que no tengamos que cerrar el post señores.

[Aldaren]

Personalmente, creo que el problema tiene un fondo aun mayor. El mundo esta muy mal organizado. El egoismo y las ansias de poder cada vez lo hacen un lugar mas dificil de habitar. No es normal que armes a un gobierno y luego le trates como al maton del colegio,no es normal que la gente de un continente se muera de las formas mas horribles que se pueden dar a traves del hambre,las enfermedades, las guerras civiles y los genocidios mas extremos que podemos imaginar.Y hablando de Africa podemos preguntarnos porque nadie se preocupa de las dictaduras que alli se dan, que superan con creces a lo que sucede en Libia...

ahí tienes por ejemplo a Somalia, sin gobierno estable desde hace la tira de años...
pese a lo desastrosa que fué la intervención en aquel país, creo que en Libia se debería de hacer algo parecido, ir a por Gadafi y la cúpula, ponerlos en un tribunal, e intentar garantizar unas elecciones democráticas. lo que está claro es que a base de tomahawks poco consenso se puede conseguir 

[Astharoshe]

Contextualicemos un poco, estamos en Libia, no en otras partes, no todos los precendentes son siempre extrapolables.Una acción militar es siempre indeseable por sus efectos, pero en ocasiones se hace inevitable, la antigua Yugoslavia es el ejemplo más claro; a mí, la alternativa de dejar a Gadafi masacrando a la oposición no me parecía plausible.

[Hari]

Personalmente, creo que el problema tiene un fondo aun mayor. El mundo esta muy mal organizado. El egoismo y las ansias de poder cada vez lo hacen un lugar mas dificil de habitar. No es normal que armes a un gobierno y luego le trates como al maton del colegio,no es normal que la gente de un continente se muera de las formas mas horribles que se pueden dar a traves del hambre,las enfermedades, las guerras civiles y los genocidios mas extremos que podemos imaginar.Y hablando de Africa podemos preguntarnos porque nadie se preocupa de las dictaduras que alli se dan, que superan con creces a lo que sucede en Libia...

ahí tienes por ejemplo a Somalia, sin gobierno estable desde hace la tira de años...
pese a lo desastrosa que fué la intervención en aquel país, creo que en Libia se debería de hacer algo parecido, ir a por Gadafi y la cúpula, ponerlos en un tribunal, e intentar garantizar unas elecciones democráticas. lo que está claro es que a base de tomahawks poco consenso se puede conseguir 

Somalia es un ejemplo cojonudo de pais tribal, con 5 estados diferentes no reconocidos, donde los islamicos estan a sus aires, y donde descabezas a Aidid no dio la paz que se buscaba.

Asi que menudo ejemplo te has ido a buscar, vete a Somalia, y lee como es ahora, que paso despues de la retirada infructuosa de la ONU, de la de la fuerza de intervencion, y de la ONU de nuevo. Y de paso mira el resultado de descabezar un pais tribal sin un lider o una estructura politica formada.


NO PODEMOS PONER DEMOCRACIAS DONDE NO LAS HAY.

Para haber una democracia tienen que formarse unos partidos politicos de ideales diferentes que se unan en un objetivo comun, que es el de una democracia. Sin ello, pero queriendo imponer ese sistema, no sale bien, porque al no conocerla sera una democracia absurda, sin ideales ningunos, ni siquiera en la fachada.

Yo no puedo llegar a un imperio y matar al emperador y esperar que sin que la poblacion tenga esas inquietudes abrazen la democracia.

[Aldaren]

por eso puse de ejemplo precisamente a somalia icarus, refiriéndome a que es ésa la respuesta que sí se podría haber valorado para Libia, no quería decir que la "libertad duradera" fuera la solución para Somalia, de ahí que la calificara como desastrosa en mi comentario.

[Hari]

por eso puse de ejemplo precisamente a somalia icarus, refiriéndome a que es ésa la respuesta que sí se podría haber valorado para Libia, no quería decir que la "libertad duradera" fuera la solución para Somalia, de ahí que la calificara como desastrosa en mi comentario.

Que yo sepa apoyas la misma intervencion que en Somalia (lo has puesto tu ehh, no me lo invento), ¿quieres explicarme como piensas obtener diferente resultado?

[Astharoshe]

Casi todos los paises árabes y del magreb son, en mayor o menor medida, regiones tribales reconvertidas, en parte, por occidente, en paises fictícios, o sea, que la tesitura va a ser siempre similar.La cuestión es, ¿entonces qué?, ¿no actuar sobre Libia no vaya a ser que se descontrole el tema y afecte la estabilidad de la región?, ¿dejar que Gadafi aplaste la revuelta impunemente?, sigo sosteniendo que, muy a nuestro pesar, no había elección.

[GiZm0]

Teniendo en cuenta que ya nos hemos metido todos los países Europeos lo suyo será hacer las cosas bien (cosa difícil de cojones) y quedarse ahí hasta que el país encuentre su propio rumbo, también hay que tener en cuenta que muchos opositores al régimen de Gadafi eran y son partidarios de las llamadas Guerras Santas y muchos de ellos lucharon en Iraq y Afganistán, así que solamente nos queda esperar a ver como termina esto, y en mi humilde opinión lo suyo seria zurrar a Gadafi (aunque fuese un gran ejercicio de cinismo por nuestra parte) y a la vez ganarse a la población para que abandonen el "radicalismo" religioso al que suelen tender, aunque esto último no sea exclusivo de los musulmanes.

De todas formas esto no terminará rápido ya que Gadadi de tonto no tiene un pelo y como ya he dicho es un General que sabe lo que se hace.

[menague]

EN RESUMEN, la culpa es de los padres.

[Aldaren]

por eso puse de ejemplo precisamente a somalia icarus, refiriéndome a que es ésa la respuesta que sí se podría haber valorado para Libia, no quería decir que la "libertad duradera" fuera la solución para Somalia, de ahí que la calificara como desastrosa en mi comentario.

Que yo sepa apoyas la misma intervencion que en Somalia (lo has puesto tu ehh, no me lo invento), ¿quieres explicarme como piensas obtener diferente resultado?

tan solo apoyo que veo más lógico ir a por Gadafi y sus generales y no ir a misilazos, los misiles no distinguen ideologias ni si uno es militar,civil, hombre, mujer, fumador o cojo
cómo hacerlo factible? eso pregúntaselo a los militares de carrera que comandan la operación desde Europa, que seguro que estarán encantados de saberlo
yo lo único que espero es que Gadafi se de cuenta pronto de que continuar y condenar a más gente a morir va a hacer poco en su favor...

[Hari]

por eso puse de ejemplo precisamente a somalia icarus, refiriéndome a que es ésa la respuesta que sí se podría haber valorado para Libia, no quería decir que la "libertad duradera" fuera la solución para Somalia, de ahí que la calificara como desastrosa en mi comentario.

Que yo sepa apoyas la misma intervencion que en Somalia (lo has puesto tu ehh, no me lo invento), ¿quieres explicarme como piensas obtener diferente resultado?

tan solo apoyo que veo más lógico ir a por Gadafi y sus generales y no ir a misilazos, los misiles no distinguen ideologias ni si uno es militar,civil, hombre, mujer, fumador o cojo
cómo hacerlo factible? eso pregúntaselo a los militares de carrera que comandan la operación desde Europa, que seguro que estarán encantados de saberlo
yo lo único que espero es que Gadafi se de cuenta pronto de que continuar y condenar a más gente a morir va a hacer poco en su favor...

Venga, vamos a ponernos en lo mejor de lo mejor, nos cargamos a Mr. G. y a sus generales....¿y luego que? pregunta basica de geopolitica basica, que crees que va a pasar despues, ¿cual es el resultado? ¿el mismo que paso en Somalia? recordemos que Libia es un pais tribal, no ideologico.