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Foro General => OffTopic => Mensaje iniciado por: Kellemdros en Diciembre 09, 2010, 01:13:58 pm
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Tras leer esto haber si seguimos opinando igual:
http://lacomunidad.elpais.com/grey-photographer/posts
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Qué queréis que os diga, no me creo a ninguna de las dos partes...
Lo siento, pero el haber convocado una huelga encubierta a base de bajas por enfermedad, el montar huelgas legales cada año cada vez que se acerca un puente y/o unas vacaciones, no habla muy bien del colectivo...
Ahora vendrá alguien poniendo la noticia de la Gc en el aeropuerto de ¿Palma? obligando a los controladores a currar a punta de pistola y tal...
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pues pienso lo mismo que antes...que cada uno te lo pinta como mejor le viene...
si, si el sueldo base no es taaan enorme como se dice...si el problema es que muchos cotizan mas de horas extras que de horas normales....por que?? porque su jornada no tien las mismas horas que una jornada normal...no te jode....que es un trabajo extressante?? pues te jodes o lo dejas...que para algo le spagan esa pasta....mi trabajo tambien es extresantee y no cobro lo mismo que ellos no te jode....los controladores militares desarrollan la misma funcion y cobran la decima parte.
son un colectivo privilegiado...de eso no hay duda...y eso de que ahi entra cualquuiera...JA!!! menudas mafias hay montadas...igual que pasa en muchos otros sitios..podria dar ejmplos, pero paso de echar mierda sobre otros colectivos.
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yo me veo obligado también a poner el artículo de un controlador aéreo que está en contra del tinglado que han montado... la otra cara de los protestantes...
http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/ (http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/)
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Hombre, no digo que les apoye, pero si me putean tanto como se les está puteando yo haría lo mismo, eso lo tengo claro...
Vale, tenían un sueldo abusivo, se lo han quitado, hasta aquí ok.
Anda, el gobierno pacta 1760 horas y luego resulta que son pocas por que no hay suficientes controladores, en vez de meter mas, a fundirles a horas extra... Espera, que se pagan caras, mejor no se las pagamos extras... si os hacen esto en vuestro curro que haríais?.
Puestos a decir, con lo extresados que tienen que estar ahora (recordemos que es un puesto de trabajo por el que pasan miles de vidas al día), yo no tentaría mucho a la suerte viajando mucho en avión....
Y el tema es ese, tienen un buen suelto sí, pero vamos, que comparado con el de los políticos no tienen nada y encima es un trabajo extresante con mucha hora extra y que encima "juegas" con la vida de miles de personas día a día. O que metan mas controladores o sino que apechuguen con sus errores, que no se los carguen a los que ya están. Tu piensa que en tu curro tenéis trabajo para 6 y tenéis que hacerlo entre 2 por que no quieren contratar a otros 4, a que no te gustaría, acumula eso con bajón de sueldo y recorte "brutal" de derechos, y a ver que pasa.
pues pienso lo mismo que antes...que cada uno te lo pinta como mejor le viene...
si, si el sueldo base no es taaan enorme como se dice...si el problema es que muchos cotizan mas de horas extras que de horas normales....por que?? porque su jornada no tien las mismas horas que una jornada normal...no te jode....que es un trabajo extressante?? pues te jodes o lo dejas...que para algo le spagan esa pasta....mi trabajo tambien es extresantee y no cobro lo mismo que ellos no te jode....los controladores militares desarrollan la misma funcion y cobran la decima parte.
son un colectivo privilegiado...de eso no hay duda...y eso de que ahi entra cualquuiera...JA!!! menudas mafias hay montadas...igual que pasa en muchos otros sitios..podria dar ejmplos, pero paso de echar mierda sobre otros colectivos.
Dices, que tengan las mismas horas que el resto, que tu trabajo es extresante. Tu extres tiene que ver con la vida de miles de personas al día?. que no entra cualquiera está claro, con los requisitos que tienen ya pasan pocos, y, si además los pasas, luego habrá enchufismos y guarradas varias como en todo, pero vamos, que si quieren contratar mas no creo que tengan problema, pero es mejor ahorrar dinero y explotar a los que tenemos, total, si la cagan ya le hecharemos la culpa como error humano al que sea....
Ni conozco a ninguno ni tengo nada que ver con ninguno pero vamos, que me solidarizo en gran parte por lo que están sufriendo a manos del gobierno. Añadir también, que por desgracia la desinformación hoy en día hace que no nos enteremos de la misa la mitad, eso seguro. El gobierno tira para su lado, ellos para el suyo, pero lo que está clarísimo es que ha habido campaña de desprestigio vamos. Acordaos que ahora son ellos pero luego ya irá otro colectivo, y luego otro, y luego... ya nos tocará a nosotros. En fin, suerte a todos y hasta pronto.
yo me veo obligado también a poner el artículo de un controlador aéreo que está en contra del tinglado que han montado... la otra cara de los protestantes...
http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/ (http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/)
Por esto obviamente les han plantado un 60% menos de sueldo y la jornada de 1200 y pico ha subido a 1760 horas (acuerdo actual) cosa con la que estoy totalmente de acuerdo, pero de ahí a militarizarlos y demonizarlos me parece que va bastante. Ahora se niegan a pagarles esas horas extra... pues que metan mas controladores, o mandan para despedir y no para contratar? que vengan con el cuento a otro, si no contratan es por que no quieren, demasiadas horas=+ gente, no hay más, si después se quejan de que cobran menos sin horas extra pues que se jodan y punto, pero vamos, que creo que está claro que hacer las cosas como se están haciendo no es ni remedio ni solución, es más, es una demostrada falta de previsión, o, lo que es peor, que les daba igual lo que pasaba aunq lo sabían, o, aún peor, que lo han "dejado pasar" para aprovecharse de ello como tiene toda la pinta...
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Aporto mi granito de arena a la causa, ya que este tema me pilla "directo"
http://bloguionistas.wordpress.com/2010/12/04/no-controles/
Espero que la gente mire más allá d los sueldos que cobran... aunque creo que tengo demasiadas esperanzas.
Y aquí reportajes:
http://www.youtube.com/watch?v=dOlnO4jzZIw
http://www.youtube.com/watch?v=MB89ThiNWsU
http://www.youtube.com/watch?v=QZs6Q2Bv5gU
http://www.youtube.com/watch?v=UZf2eiNkTlY
Para que no solo tengáis que creeros lo que dicen en la caja tonta, cosas que los de arriba quieren que sepáis.
La pregunta para nosotros y el futuro: el próximo colectivo quién será?
SLDS
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Ellos mismos organizaban sus horarios y dictaminaban cuanta gente hacia falta contratar, para poder tener la sartén por el mango. Ese derecho se lo dio Alvarez Cascos si no he leído mal por algun sitio en 1999. De ahí que siempre pudieran hacer horas extra que era lo que inflaba sus sueldos...
Que ha pasado? que con la crisis a su gallina de los huevos de oro le ha entrado cancer, y se les acaba el chollo y por eso montan semejante cristo.
Que tengan un sueldo acorde a sus responsabilidades me parece bien, 300.000 euros al año es mas que suficiente por lo que trabajan.
Dile eso de que juegan con vidas a un TEDAX o a un GC que se juega su pellejo por el de los demás.
Si a un arquitecto se le cae una casa tiene las mismas responsabilidades. Cuantas personas pasaran a lo largo de la historia por dentro de un rascacielos? entonces el arquitecto esta jugando con la vida de miles de personas, porque si la caga se cae y mata a 200...
Lo siento por el tono pero es que estos pobres niños ricos me vienen tocando las narices desde el viernes.
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Ellos mismos organizaban sus horarios y dictaminaban cuanta gente hacia falta contratar, para poder tener la sartén por el mango. Ese derecho se lo dio Alvarez Cascos si no he leído mal por algun sitio en 1999. De ahí que siempre pudieran hacer horas extra que era lo que inflaba sus sueldos...
Que ha pasado? que con la crisis a su gallina de los huevos de oro le ha entrado cancer, y se les acaba el chollo y por eso montan semejante cristo.
Que tengan un sueldo acorde a sus responsabilidades me parece bien, 300.000 euros al año es mas que suficiente por lo que trabajan.
Dile eso de que juegan con vidas a un TEDAX o a un GC que se juega su pellejo por el de los demás.
Si a un arquitecto se le cae una casa tiene las mismas responsabilidades. Cuantas personas pasaran a lo largo de la historia por dentro de un rascacielos? entonces el arquitecto esta jugando con la vida de miles de personas, porque si la caga se cae y mata a 200...
Lo siento por el tono pero es que estos pobres niños ricos me vienen tocando las narices desde el viernes.
Leches, que el tema es que los sueldos ya se los acaban de bajar un 50-60% hace nada, pues ya esta, pero de ahí al resto de cosas que les hacen... y como dice el compañero, luego vendrán otros...
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[quote author=piercing58 link=topic=38049.msg309412#msg309412 date=1291897372
Ahora vendrá alguien poniendo la noticia de la Gc en el aeropuerto de ¿Palma? obligando a los controladores a currar a punta de pistola y tal...
[/quote]
si te hace ilusion la pongo yo^^
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/04/baleares/1291467540.html
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que colectivo es el siguiente?? pues el que tenga los santos cojones de echarse un ordago de farol de tales magnitudes... porque hace falta eso, tenerlos cuadrados para atreverse a liarla de tal calibre... que estamos a punto de ser rescatados por europa!!! que no es momento de liarla asi!!! que nuestro barco se hunde y no somos conscientes!!!
si tanto te agobia tu trabajo en mercadona buscan reponedores que no tienes responsabilidades... ah no espera, que se cobra 900 euros
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El post deja bastante que desear. Recurre al refrito y utiliza un correo (el indecente) que pulula por internet desde hace meses y que nadie -por lo que parece- se ha molestado en comprobar.
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El post deja bastante que desear. Recurre al refrito y utiliza un correo (el indecente) que pulula por internet desde hace meses y que nadie -por lo que parece- se ha molestado en comprobar.
Obviamente cada uno tira para su orilla (me refiero al link de mi post), pero vamos, que estando en un termino medio lo que no me parece justo es que les carguen todas las culpas a ellos, cuando se veía venir la cuestión.
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Mi opinión:
El Decreto se podía haber firmado hoy mismamente, fuera del puente y evitando todo lo que ha pasado. Por si no lo sabéis, el parón (que no huelga) fue a raíz de la firma del RD el cual entraba en vigor a la 21:30 LT del Viernes. Se firmo a las 1700lt que fue cuando empezó a pasar todo, y digo yo: no será que el gobierno quería marcarse unos puntos al mostrar mano dura para que Europa le mirase de otra manera?? Creo que les salió el tiro por la culata. En cuanto a la contratación de nuevos controladores: hay mucha gente que ha pasado las oposiciones y creerme que lo suyo les ha costado y están esperando a que los incorporen (previamente tienen que hacer instrucción y demás)y AENA (Empresa Mixta) no da el paso por las deudas que tiene contraídas. Bien todo claro hasta aquí, pero a que nadie ha hablado de que el gobierno quiere privatizar AENA al 100% y para eso no hace falta meter a más controladores, ya que supone una inversión que no llegará a ningún puerto. Conclusión: os venden la trampa y el cartón, ellos no meten pasta, ni controladores. El tráfico ha crecido muchísimo durante toda esta década, y sigue habiendo el mismo número de controladores...AENA calla la boca porque se le va de las manos, el Ministerio mete mano porque le interesa quitarse de encima ese agujero negro de € que se llama AENA, cómo lo hará? Privatizándola como pasa en UK, problema: Quién se va a querer cargar el muerto de una red de aeropuerto que no son nada eficientes?? Sin ofender a nadie: Quién coño vuela a León? Un americano de Atlanta vendría a León, a Santiago? Hubo una época de bonanza (allá entre los 70 y los 80) que ahora ha pasado factura. Pero a fin de cuentas, si se privatiza, todo el dineral que de la empresa-mártir de la navegación aérea, dónde va a ir? A mejorar la calidad de vida de la gente? A ayudar a los 5 millones de desempleados? Creo que no, irá para los de siempre para hacerse un complejo de mansiones donde disfrutar de su renta vitalicia cuando ya no estén en el gobierno.
Y ya termino: Los sueldos de los controladores, sabéis como se pagan?? Con las tasas aeroportuarias que se incluyen en cada billete que cada pasajero compra, es ecir un impuesto añadido que nos ponen para volar y se auto-financia, ya que el tráfico ha aumentado. Por favor, no os creáis todo lo que digan en la caja tonta esa panda de payasos del congreso (el circo más grande de este país) y si os pica la curiosidad investigar un poco. He dicho, y punto final :P
SLDS
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voy a poner aqui un post sobre el mismo tema que puse en ASES, muchas de las cosas de controladores las se porque mi padre hizo la oposicion en la ultima convocatoria, aunque le tiraron por viejo (casi 50 años en aquel entonces) y no les salia rentable asi que en la prueba de los "marcianitos que es como lo llaman ellos, le tiraron.
mucha gente habla con mucho desconocimiento del tema de controladores
-los controladores no van a trabajar en ferraris ni son multimillonarios, los sueldos medios que veis en la tele estan incluidos controladores con puestos de direccion en AENA, es como si dijeramos que el precio medio de un albañil es X y en ese precio medio metieramos al pocero y demas ricachones.
-Trabajan 3 dias a la semana, (ahora no recuerdo si eran 3 o 4, pero es indiferente) cuando decis dias pensais en dias normales de vuestro trabajo, pero ellos alternan dia y noche durante toda la semana ( incluidos findes, puentes etc...) con el trastorno que supone eso para el cuerpo.
-tienen buen sueldo, no lo niego, pero ojo los controladores tienen una carrera y una oposición, ademas de controlar el ingles perfectamente. porque nadie cuestiona el sueldo de un notario?
-De su trabajo depende la vida de decenas de personas, un error en su trabajo y muere mucha gente, http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_del_Lago_de_Constanza esto es lo que pasa cuando faltan controladores en una torre y hay un fallo... (por cierto el padre de uno de los niños que murieron asesino mas tarde al controlador en su casa)
-problemas al poner a militares a hacer el trabajo civil, ahora tenemos el dudoso honor junto con nigeria y argentina de ser los unicos paises donde los militares controlan el trafico aereo, los militares españoles no estan acostumbrados a tanto trafico ni dominan en ingles perfectamente.http://www.elblogdenits.com.ar/foro/index.php?topic=230.0 aqui teneis un link a una pelicula donde se hace una camara oculta a los controladores argentinos ( por esa razon yo jamas viajaria a argentina en avion) no creo que sea comparable pero para que os hagais una idea de lo que pasa cuando se hace un mal el control aereo
ojo yo no defiendo lo que hicieron los controladores, pero entiendo perfectamente su situacion, les quitan las vacaciones como horas, los permisos de maternidad, horas que estan trabajando en la oficina pero no controlando, les bajan el sueldo, y les hacen trabajar mas. no me quiero imaginar como se pondrian los grandes sindicatos si le hicieran eso a los obreros o gente que gana menos. (que porque ganen mas no tienen derechos? habia una controladora que decia: "en donde pone que tengamos que ser vuestros putos esclavos?" los controladores no tienen que aceptar cualquier convenio que les imponga el gobierno y que suplen a base de decretazos... mas de uno ya habira montado disturbios en las calles y quemado coches si les hubieran hecho lo mismo)
la huelga de metro anterior que tambien fue ilegal por no respetar servicios minimos, afecto a 2 millones de personas, la de controladores a 600 mil. solo que esta vez en vez de joderte el ir a currar nos han jodido las vacaciones.
el gobierno les ha ido a pillar poniendoles la manzana de eva en la cara al poner el decretazo el dia del puente, y han picado. ahora todo el mundo odia a los controladores que malvados ricachones, pero es una maniobra del gobierno perfectamente orquestada...
el dia que se muera gente por culpa de la mala gestion del control aereo nos echaremos todos las manos a la cabeza...
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Yo que quereis que os diga, quizás por deformación profesional tiendo a creer siempre mas a un trabajador que a la administración; y cuando digo administración digo políticos independientemente del signo político.
No he leido ninguno de los enlaces que habeis puesto, ahora no tengo tiempo (luego lo haré, lo prometo); pero para ver la magnitud real de un problema, suele venir bien alejarse un poco y verlo con perspectiva.
El problema que veo es que este Gobierno se ha pasado por el forro un convenio colectivo, sacando un Real Decreto; hecho gravísimo donde los haya.
Por otro lado, y hechemos la vista atras y hagamos un poco de memoria; siempre que ha habido algún recorte de algún tipo se nos ha lanzado una cortina de humo; la última los presupuestos generales que coincidieron con el cambio de los Ministros; al final se dió mas bombo a los cambios de los Ministros que a los presupuestos.¿Casualidad?.
Este finde hemos tenido otra de lo mismo, suspensión de la ayuda de 400 € a los parados de larga duración, y ojo vamos por los 4 Millones largos; pero el tema de los debates y tertulias no es ese, es el de los controladores.
Los gobiernos siempre se han caracterizado por usar esas cortinas de humo y usar chivos expiatorios para desviar la atención de quienes realmente tienen la culpa, ellos mismos por su negligencia .
Antes fueron los funcionarios, luego los controladores, ¿Quienes serán los siguientes?
No defiendo la postura que han tomado los controladores, me parece que se han pasado tres pueblos y en el mejor de los casos, tal y como me parece han entrado en la trampa que les han tendido.
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yo tengo un compañero que trabaj en red electrica de controlador....curra en turnos de mañana, tarde y noche indistintamente....en domingos y festivos....lo mismo trabaja 3 dias en una semana...como 15 dias seguidos...tiene una ingenieria de 5 años y ha trgado mierda para llegar hasta donde esta.......pero si, vale, por sus manos no pasana la vida de miles de personas...total, lo mas grave que puede ocurrir en su curro es que se paralice todo el pais por dejar sin sumistro electrico a tres cuartas partes de la poblacion...pero claro...eso es una chorrada...por eso le pagan la decima parte de lo que dicen que es el sueldo medio de un controlador..en fin
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Lo de tener a X personas bajo su responsabilidad... yo conozco a varias personas, yo mismo incluso, que hemos tenido la vida de millones de personas en nuestras manos si no haciamos nuestro trabajo apretando el boton correcto, o dejando de hacerlo.
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Lo de tener a X personas bajo su responsabilidad... yo conozco a varias personas, yo mismo incluso, que hemos tenido la vida de millones de personas en nuestras manos si no haciamos nuestro trabajo apretando el boton correcto, o dejando de hacerlo.
maquinistas de ferrocarril, tecnicos nucleares, mantenimiento de lineas MAT, cualquier trabajador de planta quimica, mecanico aeronautico, etc etc
Todos esos son trabajos que telita la responabilidad.... un mecanico de aviones, que es el maximo responsable si algo casca en vuelo y la lia, cobra 6000€ al mes? LIMPIOS?
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El problema no es si ganan + o -, todos sabemos que el gobierno no hace todo lo bien que deberia, pero este colectivo, por mucho que les aprieten no puede dejar a un pais en un Kaos.
Yo he tenido en mis tiempos huelgas de 40 dias, sin cobrar un duro y a la gente no le importaba, solo a los que sufrimos.
Para mi este gobierno les ha hecho una encerrona y han caido, pero no pueden arrastrar a todo el mundo.
Casi todos tenemos familiares en el paro.
Lo que si es verdad que tienen la culpa de lo que ha pasado (y el gobierno tambien) no tienen justificacion.
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German te has sobrado dos pueblos...
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si, un poco fuerte el comentario...pero bueno...ccreo que estas alturas la mayoria sabemos que este tipo de comentarios son mas fruto del calenton que de lo que realmente piense uno.
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Me automodero
Un año más no puedo ver a mi hermano.
Sencillamente diré que les deseo muchas cosas malas
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Por cierto, en el mismo decreto que se sacó el gobierno con todo lo de los controladores, se ha abierto ya la puerta a la privatización. Se ha permitido que entre hasta un 49% de capital privado.
A mí al margen de lo que han hecho los controladores; los cuales creo que tienen muchas razones para luchar, pero creo que la han cagado de forma estrepitosa en las formas, me parece grave que el gobierno haya utilizado un Decreto-Ley para moderar un conflicto laboral, y mucho más que haya tirado de un Estado de Alarma y del ejercito para solucionar un tema eminentemente laboral-civil.
Y creo que si los controladores hubieran aguantado un poco y hubieran convocado una huelga legal en condiciones, ahora mismo no estarian como estan. La gente se hubiera quejado igual, pero probablemente pudieran haber ganado el conflicto, que todo sea dicho no es por dinero, porque USCA (el sindicato de controladores) ya aceptó los terminos económicos de AENA en Agosto. Básicamente quieren que se contrate más gente y no se les obligue a hacer más horas extras.
Un saludo
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Para mi se han equivocado totalmente en la huelga que han hecho, ellos tendran sus razones pero lo que han hecho es lo de siempre, fastidar al que no tiene culpa ninguna. Cuando preparas un viaje para ese fin de semana, despues de mucho esfuerzo por que tu sueldo te da para los gastos del piso, comer y poco mas.. y esperas esos dias como agua de mayo por que no has tenido vacaciones en el verano... y llega y te ocurre esto... vamos, como para escucharles ahora.
Esto es el caso de un amigo mio, estuve hoy hablando con el y no veas la buena opinion que tiene de los controladores aereos. A parte de ser sus pequeñas vacaciones del año, de no poder disfrutarlas pues ha perdido un dinero que le vendria muy bien.
Se creen que el resto del mundo no tiene problemas.
Esto es lo mismo que cuando aqui en Asturias cortan carreteras por huelgas de cierre de empresas, despidos, etc.. Se dedican a cortar las carreteras pero no a cualquier hora, si no en los horarios de camino al trabajo por la mañana o cuando vuelves por la tarde. ¿A quien joden con esa forma de actuar?, pues como siempre al trabajador, y mientras el politico, los que manejan la empresa, siguen haciendo vida normal y leyendo las noticias de los cortes de carretera en el periodico y preguntando al de al lado "¿en donde esta esto, en que carretera fue?".
Un saludo.
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me parece grave que el gobierno haya utilizado un Decreto-Ley para moderar un conflicto laboral, y mucho más que haya tirado de un Estado de Alarma y del ejercito para solucionar un tema eminentemente laboral-civil.
Y que se supone entonces que tienen que hacer? a mi me pareció una gestión cojonuda. Mano dura cuando hace falta que ya era hora... en menos de 24 horas a todos se les había pasado los males. Si llegan a tardar más el comentario ahora sería... es que este gobierno, mira que blandito es... cede a los controladores... encima le cuesta reaccionar en caso de crisis...
Porque no se si sois conscientes, pero el cerrar TODO el espacio aéreo de un país así porque te salga de la pelusilla del ombligo es un hecho gravísimo.
Y es que en este país se había entrado en una dinamica de que la culpa de zapatero, y todo dios ha querido subirse al carro. Hasta conozco a uno que se dejo un pastizal en los eskis, se los robaron por dejarlos a la puerta del bar y decia que la culpa de zapatero por tener el pais lleno de parados que le roban!!!!
Los controladores pensarían que total como es un gobierno débil cederá y nos concederá lo que queramos... Ya van varias huelgas de este tipo (metro de madrid, camioneros y ahora los controladores). En alguien toca parar los pies y este colectivo lleva 30 años buscando las cosquillas a todos los gobiernos de todos los colores.
Si las cosas se hacen por el cauce legal estoy 100% de acuerdo en que hagan huelga y paralicen lo que quieran, pero no así, generando millones de perdidas y haciendonos dar una imagen pésima al exterior. Ya lo dije antes, nuestro barco se unde!! y como no rememos todos al unísono hacia la orilla nos vamos a ahogar todos.
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El problema es que nosotros "el pueblo", confundimos el enemigo.
El enemigo no es el trabajador que tiene que hacer una huelga para defender sus derechos o en el peor de los casos pedirlos, ¿sabeis el coste real que tiene para un trabajador una semana de huelga, en su nómina?.
El enemigo es el político de turno que no sabe gestionar (casi todos), que gastan a manos llenas el dinero de los demás, en fiestas y obras que dan a sus amiguetes y que cuando decubren que ya no hay dinero exprime un poco más al trabajador para seguir manteniendo su nivel de vida; pero siempre estarán los funcionarios, o los del metro o los controladores o el que sea para desviar la atención y que la gente se preocupe mas de eso que de realmente lo que están haciendo.
En España estamos hartos de ver casos Malaya, Gurtel, Palma Arena, la deuda del Ayuntamiento de Madrid, como todas las Administraciones y digo todas independientemente del signo político que sean, se han dedicado a malgastar el dinero, nuestro dinero, en coches oficiales, tarjetas visa, obras en sus despachos, etc..., en un pais con 4 millones de parados, es mucho más fácil desviar la atenció y que se hable más de algunos colectivos, funcionarios, trabajadores del metro, controladores aereos, etc..
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el problema es que si para llamar la atencion del gobierno jodes al "pueblo"...te creas otro enemigo.
una cosa es avisar de servicios minimos y que la gente sepa de antemano que habra problemas...y otra es que en uno de los puentes con mas movimiento del año desaparezcan todos.
ambas partes han actuado mal...eso seguro....pero yo me quejo de lo que me afecta a mi.
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El problema es que nosotros "el pueblo", confundimos el enemigo.
El enemigo no es el trabajador que tiene que hacer una huelga para defender sus derechos o en el peor de los casos pedirlos, ¿sabeis el coste real que tiene para un trabajador una semana de huelga, en su nómina?.
El enemigo es el político de turno que no sabe gestionar (casi todos), que gastan a manos llenas el dinero de los demás, en fiestas y obras que dan a sus amiguetes y que cuando decubren que ya no hay dinero exprime un poco más al trabajador para seguir manteniendo su nivel de vida; pero siempre estarán los funcionarios, o los del metro o los controladores o el que sea para desviar la atención y que la gente se preocupe mas de eso que de realmente lo que están haciendo.
En España estamos hartos de ver casos Malaya, Gurtel, Palma Arena, la deuda del Ayuntamiento de Madrid, como todas las Administraciones y digo todas independientemente del signo político que
sean, se han dedicado a malgastar el dinero, nuestro dinero, en coches oficiales, tarjetas visa, obras en sus despachos, etc..., en un pais con 4 millones de parados, es mucho más fácil desviar la atenció y que se hable más de algunos colectivos, funcionarios, trabajadores del metro, controladores aereos, etc..
La verdad que tienes mucha razón, sinceramente estoy de acuerdo contigo en casi todo.
Solamente que en este caso no hicieron huelga, sino que se pidieron la baja, usaron la alegalidad de esa situación a su favor. Porque si una huelga es legal se le deja hacer, si es ilegal se llama a la GC y se paraliza, pero en este caso ni si quiera era huelga, simplemente se levantaron de su escritorio y dejaron de contestar el telefono.
Eso si, ahora espero que todo el peso de la ley caiga sobre ellos. Si a mi me pillan aparcando en carga y descarga son 200 disgustos de multa, mismo rasero para todos.
Ahora bien, igualmente con los chorizos que tenemos como políticos, que una cosa no quita la otra. Fuera sueldos vitalicios para ellos, 40% de rebaja de salario a los congresistas, fuera el senado que no vale para nada, si te pillan con la mano metida en las arcas públicas como casos de esos, a la trena, a compartir celda con roldan y mario conde. etc etc etc
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Ellos mismos organizaban sus horarios y dictaminaban cuanta gente hacia falta contratar, para poder tener la sartén por el mango. Ese derecho se lo dio Alvarez Cascos si no he leído mal por algun sitio en 1999. De ahí que siempre pudieran hacer horas extra que era lo que inflaba sus sueldos...
Si mal no recuerdo para un país europeo el coste medio de un controlador aéreo es de 120.000 euros anuales... EN ESPAÑA HAY CONTROLADORES QUE COBRABAN MÁS DE UN MILON DE EUROS ANUALES... y todo gracias a las horas extras...
Que no me vengan ahora con estas cuando los controladores han sido los que, en gran medida, han provocado la situación... porque los planes de formación los decidían los propios controladores... y claro, para qué vamos a meter a más gente cuando si estamos pocos tocamos a más dinero...
Que luego el gobierno haya hecho bien o mal es otra cosa... pero tiene webos la cosa!!
Saludos.
PD: Por suerte ni me enteré de la huelga... menos mal que el viaje lo hice en coche!
PD: Alguien se imagina un médico a mitad de operación diciendo... Eh!, que ya tengo las horas cumplidas y no me apetece hacer más extras... me voy pa mi casa...
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dudo lo del millon de euros compañero...pero mucho....y mas cuando el gobierno...el primero en exagerar...dice que los que mas cobraron el año anterior fueron 700.000€....haz la conversion euro-pts. y veras...
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Ellos mismos organizaban sus horarios y dictaminaban cuanta gente hacia falta contratar, para poder tener la sartén por el mango. Ese derecho se lo dio Alvarez Cascos si no he leído mal por algun sitio en 1999. De ahí que siempre pudieran hacer horas extra que era lo que inflaba sus sueldos...
Si mal no recuerdo para un país europeo el coste medio de un controlador aéreo es de 120.000 euros anuales... EN ESPAÑA HAY CONTROLADORES QUE COBRABAN MÁS DE UN MILON DE EUROS ANUALES... y todo gracias a las horas extras...
Que no me vengan ahora con estas cuando los controladores han sido los que, en gran medida, han provocado la situación... porque los planes de formación los decidían los propios controladores... y claro, para qué vamos a meter a más gente cuando si estamos pocos tocamos a más dinero...
Que luego el gobierno haya hecho bien o mal es otra cosa... pero tiene webos la cosa!!
Saludos.
PD: Por suerte ni me enteré de la huelga... menos mal que el viaje lo hice en coche!
PD: Alguien se imagina un médico a mitad de operación diciendo... Eh!, que ya tengo las horas cumplidas y no me apetece hacer más extras... me voy pa mi casa...
Alguien me podría poner por favor un link donde se pruebe que un controlador gana las cantidades que decís?
Es que se me hace raro que un controlador normal y corriente gane esas cantidades, cuando en su convenio en las tablas salariales pone de sueldo base unos 30000€ anuales.
EDITO: el sueldo que he puesto es ANUAL, que no lo he especificado XD.
Un saludo
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Alguien me podría poner por favor un link donde se pruebe que un controlador gana las cantidades que decís?
Es que se me hace raro que un controlador normal y corriente gane esas cantidades, cuando en su convenio en las tablas salariales pone de sueldo base unos 30000€ anuales.
EDITO: el sueldo que he puesto es ANUAL, que no lo he especificado XD.
Un saludo
El sueldo base es de 1500 aprox....
Por uno de los links hay una nomina.
Luego tienen un plus de 2mil y pico por horas ordinarias, y un plus de 5mil y algo por no se que....
Total, que salia una nomina de 6mil€ limpios (unos 10mil largos brutos)
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tambien hay que contar que hay controladores en puestos de direccion de AENA, y que eso les ha subido el sueldo a algunos.
el problema es que actualmente no hay un convenio que los regule, sino un decreto, cosa que con otros casos de huelga (algunos de los cuales ha habido mas afectados, como la del metro) tras los problemas el gobierno se ha sentado, ha negociado y ha cedido. lo que pasa es que antes se sentaba con gente que cobraba poco, muchos de ellos sin demasiados estudios y con abogados de sindicatos amiguetes (estos abogados no son genios precisamente), ahora se sienta a negociar con gente que gana mucho y con estudios, y eso no es aceptable... al parecer los que ganan mucho no deben tener los mimos derechos que los que ganan poco...o eso piensa la gente.
que deberia haber mas controladores? posiblemente, pero tambien hacerse controlador es muy caro, hay que hacer una carrera y luego preparar la oposicion, ademas de que no vale cualquiera.
PD: el ejemplo del medico es muy malo... ayer lo discuti con un compañero de universidad que empezo medicina ( se paso a ingenieria despues) y su novia esta con el MIR. un medico ha hecho un juramento hipocratico que le prohibe desatender a un enfermo. cuando le dije eso a mi amigo se cago en mis muertos, pues tenia yo razon, aunque me dijo que a mi nunca me hubiera atendendido en tal caso por cabron...
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Hombre, no digo que les apoye, pero si me putean tanto como se les está puteando yo haría lo mismo, eso lo tengo claro...
Vale, tenían un sueldo abusivo, se lo han quitado, hasta aquí ok.
Anda, el gobierno pacta 1760 horas y luego resulta que son pocas por que no hay suficientes controladores, en vez de meter mas, a fundirles a horas extra... Espera, que se pagan caras, mejor no se las pagamos extras... si os hacen esto en vuestro curro que haríais?.
Puestos a decir, con lo extresados que tienen que estar ahora (recordemos que es un puesto de trabajo por el que pasan miles de vidas al día), yo no tentaría mucho a la suerte viajando mucho en avión....
Y el tema es ese, tienen un buen suelto sí, pero vamos, que comparado con el de los políticos no tienen nada y encima es un trabajo extresante con mucha hora extra y que encima "juegas" con la vida de miles de personas día a día. O que metan mas controladores o sino que apechuguen con sus errores, que no se los carguen a los que ya están. Tu piensa que en tu curro tenéis trabajo para 6 y tenéis que hacerlo entre 2 por que no quieren contratar a otros 4, a que no te gustaría, acumula eso con bajón de sueldo y recorte "brutal" de derechos, y a ver que pasa.
pues pienso lo mismo que antes...que cada uno te lo pinta como mejor le viene...
si, si el sueldo base no es taaan enorme como se dice...si el problema es que muchos cotizan mas de horas extras que de horas normales....por que?? porque su jornada no tien las mismas horas que una jornada normal...no te jode....que es un trabajo extressante?? pues te jodes o lo dejas...que para algo le spagan esa pasta....mi trabajo tambien es extresantee y no cobro lo mismo que ellos no te jode....los controladores militares desarrollan la misma funcion y cobran la decima parte.
son un colectivo privilegiado...de eso no hay duda...y eso de que ahi entra cualquuiera...JA!!! menudas mafias hay montadas...igual que pasa en muchos otros sitios..podria dar ejmplos, pero paso de echar mierda sobre otros colectivos.
Dices, que tengan las mismas horas que el resto, que tu trabajo es extresante. Tu extres tiene que ver con la vida de miles de personas al día?. que no entra cualquiera está claro, con los requisitos que tienen ya pasan pocos, y, si además los pasas, luego habrá enchufismos y guarradas varias como en todo, pero vamos, que si quieren contratar mas no creo que tengan problema, pero es mejor ahorrar dinero y explotar a los que tenemos, total, si la cagan ya le hecharemos la culpa como error humano al que sea....
Ni conozco a ninguno ni tengo nada que ver con ninguno pero vamos, que me solidarizo en gran parte por lo que están sufriendo a manos del gobierno. Añadir también, que por desgracia la desinformación hoy en día hace que no nos enteremos de la misa la mitad, eso seguro. El gobierno tira para su lado, ellos para el suyo, pero lo que está clarísimo es que ha habido campaña de desprestigio vamos. Acordaos que ahora son ellos pero luego ya irá otro colectivo, y luego otro, y luego... ya nos tocará a nosotros. En fin, suerte a todos y hasta pronto.
yo me veo obligado también a poner el artículo de un controlador aéreo que está en contra del tinglado que han montado... la otra cara de los protestantes...
http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/ (http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/)
Por esto obviamente les han plantado un 60% menos de sueldo y la jornada de 1200 y pico ha subido a 1760 horas (acuerdo actual) cosa con la que estoy totalmente de acuerdo, pero de ahí a militarizarlos y demonizarlos me parece que va bastante. Ahora se niegan a pagarles esas horas extra... pues que metan mas controladores, o mandan para despedir y no para contratar? que vengan con el cuento a otro, si no contratan es por que no quieren, demasiadas horas=+ gente, no hay más, si después se quejan de que cobran menos sin horas extra pues que se jodan y punto, pero vamos, que creo que está claro que hacer las cosas como se están haciendo no es ni remedio ni solución, es más, es una demostrada falta de previsión, o, lo que es peor, que les daba igual lo que pasaba aunq lo sabían, o, aún peor, que lo han "dejado pasar" para aprovecharse de ello como tiene toda la pinta...
Me quedo pasmado!!!! En medio de una crisis de la hostia y esta gente se pone a protestar (de forma ilegal,irregular y sin pudor ninguno paralizando un pais como lo hicieron) porque quieren mejorar su convenio. Creo que hay que tener un poco de sentido comun, si no llegan los contralodres habra que hacer mas, pero ahi ya esta el primer problema ya que son ellos mismos los que deciden si son suficientes o no, por supuesto ahora son pocos, hace unos meses no ya que asi hacian mas horas claro, mas dinero ya que las horas extra las cobran a 2.75 veces lo que cobran una normal. De lo del estres ya ni hablar, si nos planteamos eso, que hay del conductor de bus, metro o tren, tambien tienen la vida de muchas personas en sus manos y cobran una miseria comparado con estos señoritos, que hay de los cirujanos, anestesistas, enfermeros, para esos no hay estres.
Mira yo tengo un amigo que es controlador, su sueldo base son 2500€ que tal y como estan las cosas no esta nada mal, pues no le vi ni un solo mes cobrar menos de 5000 y nunca trabajo mas de 8h diarias. De que cojones se quejan??!!! es una puta vergüenza.
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Ellos mismos organizaban sus horarios y dictaminaban cuanta gente hacia falta contratar, para poder tener la sartén por el mango. Ese derecho se lo dio Alvarez Cascos si no he leído mal por algun sitio en 1999. De ahí que siempre pudieran hacer horas extra que era lo que inflaba sus sueldos...
Que ha pasado? que con la crisis a su gallina de los huevos de oro le ha entrado cancer, y se les acaba el chollo y por eso montan semejante cristo.
Que tengan un sueldo acorde a sus responsabilidades me parece bien, 300.000 euros al año es mas que suficiente por lo que trabajan.
Dile eso de que juegan con vidas a un TEDAX o a un GC que se juega su pellejo por el de los demás.
Si a un arquitecto se le cae una casa tiene las mismas responsabilidades. Cuantas personas pasaran a lo largo de la historia por dentro de un rascacielos? entonces el arquitecto esta jugando con la vida de miles de personas, porque si la caga se cae y mata a 200...
Lo siento por el tono pero es que estos pobres niños ricos me vienen tocando las narices desde el viernes.
Estoy contigo al 100%
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Bueno... no se si contestar y "liarla" o no...
Venga, vamos a "liarla"
Algunos foreros me conocen y saben que mi lugar de trabajo es el aeropuerto. Llevo ya unos cuantos años y por suerte o por desgracia he trabajado en esa santa casa de locos llamada AENA.
Me da pena leer y ver como la gente se ha tragado el tema de los controladores sin más. Creen a pie juntillas lo que el gobierno y las noticias dicen, sin intentar contrastar un poco las informaciones.
Que los controladores han sido mimados durante muchos años y que los privilegios que han conseguido son acojonantes. Por supuesto que si. La culpa ha sido suya. Claro que no. La culpa ha sido de los gobiernos de los últimos 20 años (Gonzalez, Aznar y ZP) que les han concedido todo lo que pedían. Y claro, ellos no son tontos y sabiendo que algún día se les acabaría el chollo, pedían todos los años.
Ahora bien, he de decir que la explosión de los controladores no ha sido directamente por el decretazo. Os voy a contar la parte de la película que no se ha contado...
Desde primeros de año (Cuando Pepín empezo a cargar contra los ATC) se les vendió la negociación y firma del segundo convenio. Hasta ahí todo perfecto. El problema viene cuando el gobierno, a espaldas de la negociación, decido imponer a un colectivo de trabajadores, sus condiciones mediante decretos ley (algo muy típico en AENA... como se que no te va a gustar y me la vas a liar... decretazo). Y la explosión se produjo por un comunicado interno de AENA (ya no trabajo ahí, pero por motivos profesionales, mis ex-compañeros me lo hicieron llegar por mail) sobre la privatización de AENA y en cuyo final, y de forma resumida, decía lo siguiente:
"A los señores controladores. Les informamos que la negociación del segundo convenio se la comen con patatas, porque se ha aprobado por decretazo el que la jornada laboral que rechazaban, la van a realizar y de la cual se excluyen las horas sindicales, las bajas médicas, las imaginarias, las guardias... A partir de ahora, estas horas, las sacan de su tiempo libre y por suepuesto, las imaginarias y las guardias, serán horas extras a hacer de forma gratuita, porque AENA lo vale"
Teniendo en cuenta que las imaginarias y las guardias suponían entorno a 30-40% de la jornada laboral anual antigua, pues eso jode y mucho. Recuerdo que las 1600 ó 1700 horas que les han aprobado ahora, es porque el gobierno vió que eran las horas anuales que trabajaban todos, incluyendo las imaginarias, las guardias y demás historias. ¡Así que, para que pagárselas! Sencillo, porque todos los trabajadores tienen derecho a sus horas sindicales, y hasta donde yo sé, en sus empresas, se las computan. Pero claro, que te digan que vas a trabajar más, por menos dinero y encima con peores turnos, pues claro. Jode.
Pero ahí no acaba todo. Vamos con los turnos. Hasta este año, el turno normal de un controlador era MTNLLL (M= MAÑANA; T= TARDE; N= NOCHE; L= LIBRE) o DNLLLL (D= DIA; N= NOCHE; L= LIBRE). De forma que o trabajaban 3 días seguidos 8 horas o trabajaban 2 días seguidos 12 horas. Desde principios de año, se ha impuesto el sistema informatizado de turnos que reina en toda AENA y que coloca los turnos según "operativa" y que es una putada. De forma que ahora un controlador puede hacer MTNGLLDNLLIMTLDLL (I= IMAGINARIA; G= GUARDIA) Con el trastorno que supone eso para alguien que trabaja a turnos. Pasas de saber que trabajas 3 ó 2 días X horas y después libras X, a no saber ni que turno, ni cuantas horas, ni cuando vas a librar, llegando a darse casos de controladores que han trabajado 10 y 12 días seguidos con repetidos cambios de turno.
Aclarar que las imaginarias, las guardias y las bajas, se facturaban como horas extras solo cuando se hacian efectivas, es decir, cuando te llamaban. Y esto lo sé, porque cuando yo estuve en operaciones, en AENA, era exactamente igual. Y claro, ahora, si estas de imaginaria y te llaman para hacer un turno de 12 horas en tu día libre, esas 12 horas, las vas a hacer gratis, porque por decretazo tu jornada laboral es de x horas al año + 80 horas extras y estas horas están fuera de ese computo, gracias a ese decreto.
Si a todo esto sumamos la privatización de las torres, con la consiguiente perdida de puestos de trabajo, pues claro, se sienten engañados por el gobierno. Porque gracias a este decreto el servicio de dirección de plataforma (SDP o control de rodadura) pasa a ser ejercido por los respectivos departamentos de operaciones de cada aeropuerto y sus técnicos de operaciones (lo que era yo antes) y el control de aeródromo (despegues, aproximación final y aterrizaje) pasa a privatizarse y a ocupar ese puesto los nuevos controladores, también conocidos por "controladores low cost" o "controladores de 2000€" de los cuales hablaré también en breve. Esto supone, a priori, un refuerzo a los ACC o centros de control (Madrid, Barcelona, Sevilla y Canarias). Pero no es así, ya que para poder estar en el ACC necesitan una nueva formación y habilitación, ya que aunque la recibieron en su día en la academia (SENASA), un torrero que lleva 20 años autorizando despegues o con control de rodaduras, no lo puedes meter a capón a controlar sectores, porque entonces pasará algo y grave, muy grave.
Respecto al tema de los controladores militares... no hacen el mismo trabajo ni de cerca... me explico con un ejemplo muy visual:
CONTROLADOR MILITAR:
- Poker 121 traza detectada a 250 de su posición. 25.000 pies 250 nudos. rumbo 060.
- Poker 121 recibido.
El controlador militar, en ruta, solo da instrucciones de interceptación y poco más. Para control de ruta, con los pasillos aéreos militares, los aviones van directos a los puntos, por tanto el trabajo de un controlador militar se reduce a indicarle el estado del pasillo aéreo y a pedir a los controladores civiles que despejen dicho pasillo.
CONTROLADOR CIVIL:
- Iberia 6225 autorizado ascenso a FL250. Una vez alcanzado vuelva a llamar para comunicar estado.
- American airlines 069, después del iberia 6225 autorizado a descender a FL 190, mantenga rumbo y velocidad.
Esto es un pequeño ejemplo... la carga de trabajo de un controlador civil, tiende a ser 10 veces la de uno militar. Por eso los militares han dicho que ellos no pueden desempeñar dicho trabajo. Además, hay que sumar que muchos controladores militares, no tienen el nivel de inglés necesario para ejercer de controlador civil.
Yo he estado en el ACC de torrejón y os puedo asegurar que mientras que los militares están tranquilos (incluso aburridos) los civiles no paran ni un segundo. Y si ya nos vamos a los aproximadores, lo flipais.
Así que si tenemos en cuenta que para ser controlador primero tienes que sacarte una carrera, que ha de ser licenciatura o el primer ciclo de una, pasar una oposición jodidísima, realizar un curso de año y medio que es peor que la carrera que hayas estudidado (la mayoría, son ingenieros y similares) y que tienes que superar un periodo de prácticas no inferior a 6 meses y que todo este proceso te puede llevar uno 7-10 años (depende de lo que hayas tardado en sacar la carrera y aprobar la oposición) quiere decir que el sueldo de esta gente, está justificado. ¿O caso también deberíamos bajarle el sueldo a los médicos? Si, si, porque un médico de familia, en Madrid, gana de salario base unos 3.500€ al mes (la mejor amiga de mi parienta es médico de familia, así que sé de lo que hablo) y ya los especialistas ni os cuento. Y si, la analogía viene a ser la misma. Los médicos se han sacado una de las carreras más duras. Han tenido que pasar por un periódo de prácticas de 3 años y luego hacer una oposición jodidísima para conseguir una plaza.
Ahora bien, esto era antes. Ahora, para ser controlador te basta con tener 18 años (Antes la edad mínima era de 22 años) tener el título de bachillerato, 50.000€ para pagar el curso, realizar un curso de 4 meses, un pequeño periodo de prácticas y ya está. No digo más, solo comparar la formación antigua, con la nueva y pensar en las consecuencias que esto puede traer...
Así que lo dicho, si a cualquier de nosotros nos llegara nuestro jefe y nos dijera: te bajo el sueldo un 50%, te aumento la jornada un 50% y te saco de la misma y de las horas extras, aquellas horas extras que vas a hacer y que suponen casi otro 50% más de tu jornada y que además, las vas a hacer gratis; te traslado de oficina y te cambio de puesto de trabajo; y además voy a meter a otro tio que va a cobrar mucho menos que tu, para hacer el trabajo que hacias tu antes. ¿Como os sentaría?
Esto es lo más típico de AENA. Explotar al máximo al trabajador y llevarlo hasta el límite.
¡¡Y ojo!! Que esto no excusa lo que han hecho, que ha sido totalmente desmedido y, por desgracia para ellos, les ha hecho perder toda la razón.
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Y añado...
Las "escalas" salariares de los controladores (por aquello de la comparativa que he hecho con los médicos) vendría a ser la siguiente:
- TORREROS
- ACC
- APROXIMADORES
Siendo los torreros los que menos cobran y los aproximadores los que más. Además, también se cobra en función del aeropuerto o del ACC en el que estes. No cobra lo mismo un torrero de barajas, que un torrero de el hierro. En cierto modo se "recompensa" y se reconoce la carga de trabajo. Al igual que no es lo mismo el ACC de madrid, que el ACC de barcelona (el de madrid abarca un 70% del territorio español peninsular, reforzado por el ACC de sevilla; y el de barcelona controla, la mitad norte oriental).
Así que en este gremio se pueden encontrar diferencias avismales de sueldo, ya que el torrero de el hierro, estará ganando entorno a los 3.000€ limpios al mes, mientras que el de barajas está en torno a los 6.000€. Y un controlador del ACC de madrid estará sobre los 8.000€ limpios, mientras que el de barcelona estará sobre los 5.000€.
El sueldo medio real de un controlador sería el siguiente:
- TORRERO: 4000€
- ACC: 7000€
- APROXIMADOR: 10000€
Este es el medio, teniendo en cuenta que los que más ganan son los de los sitios gordos o con mayor carga de trabajo (p.ej. el torrero de cuatro vientos, cobra casi lo mismo que el de barajas, porque cuatro vientos, en su horario de apertura, tiene casi el mismo número de movimientos que barajas)
Vamos, que lo de los 700.000€ anuales es para aquellos que ocupan puestos de direción dentro de navegación aérea (la NA de AENA) y de AENA en si.
Slds!
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Me alegro de que alguien con datos de primera mano esclarezca un poco el percal que hay montado. Muchas gracias Cool.
Un saludo
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Cool, muy buena explicación. Está claro que cada bando tira para su lado, esto es como en las manifestaciones, los sindicatos dicen que hay 3 millones de manifestantes y el govierno dice que 30mil... pero ahora veamos el caso de un españolito normal...
Yo, por ejemplo, soy ingeniero técnico aeronáutico (carrera que no recomiendo a ninguna persona cuerda) y trabajo en una empresa de mantenimiento/reparación de motores aeronáuticos (turbinas de helicópteros, turborrreactores, etc... etc...) tanto civiles como militares. Ahora mismo estoy contratado por ETT, cobrando unos 24000 € brutos anuales y haciendo horas extra no remuneradas. La mayoría de mis antiguos compañeros de universidad cobran una cosa por el estilo. ¿es lógico que un controlador cobre unos 5000 € al mes? Teniendo en cuenta que mi nivel de inglés tambien es aceptable (todos los jodidos manuales de motor están en inglés). Podría llegar a asumir que cobrasen el doble que yo (que ya es) pero 5000 € al mes???
Lo que no es lógico es que, estando el país como está (crisis, parados, etc), los controladores decidan no ir a trabajar. Cualquier otra persona hace eso y al dia siguiente está de patitas en la calle y sin un miserp € de indemnización.
Otra cosa es que digan: "Señores, vamos a ir a la huelga porque esto no nos parece justo" pero, ¿que directamente no se presenten en su puesto de trabajo sin previo aviso? Eso no está bien.
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Son los complementos los que inflan los salarios, además sus privilegios no son únicamente salariales; pero también cabe decir que son los respectivos gobiernos de turno los que han consentido esta situación.Yo personalmente estoy a favor de las huelgas salvajes ya quer una huelga encorsetada es completamente inútil, no obstante SE DEBE COMUNICAR primero, huelgas por sorpresa no gracias, al menos quiero saber de que mal he de morir.Y respecto al Estado de Alarma solo espero que a partir de ahora no se convierta en herramienta recurrente para el gobierno de turno. ¬¬'
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Yo solo voy a deciros una cosa. Muchos sabeis que soy de Asturias, algunos mas que en mi familia hay mineros y tradicionalmente una de las ramas es minera de hace ya generaciones.
Ahora bien, en el ultimo desbarajuste que hubo en las minas de Asturias y Leon, cortaron la autopista por 3 o 4 horas, que se dice pronto, porque estaban con piquetes y movilizaciones. Evidentemente, cuando pasabas por delante los conductores no les decian flores, con tan buena suerte que uno nos dijo "tu tendrias que entendernos mas que nadie y apoyarnos compañero, que sabes lo que hay", ante mi perplejeidad y la de mis familiares directos claro. A lo que se le respondio "si por mi fuera ahora mismo estabais todos en el cuartelillo majo, ¿como coño quieres que te apoye SI ME ESTAS JODIENDO? vete a tocar los huevos a quienes son los responsables, caga en su puerta, no le dejes dormir o haz sentada en su casa; no cortar la carretera a otros trabajadores como tu a los que estas creando problemas y puede que incluso graves".
¿Que quiero decir con esto? pues que a mi si me pillan en un jaleo de esos los controladores....o me afecta de rebote como me ha afectado, que no esperen ni mi comprension ni mi apoyo, que vayan a chillar a los responsables, no a mi. No entro en si tienen razon o si ganan 3 millones de euros por estar sentados 30 segundos.....ME LA PELA. Asi que lo mismo me da que se les saliera de las manos, que no midieran o que no fuera la intencion el perjudicar a un monton de personas para hacerse oir (si hubieran programado una huelga, ten por seguro que gente precavida hubiera reflexionado sobre si viajar ese dia, que podriamos habernos olido el pastel); ellos han hecho una cosa, y ahora les toca pagar y espero sinceramente que no se salgan de rositas. Asi de claro y asi de simple, no me importa si son o no son privilegiados, o ganan la ostia o lo que sea, pues pienso que no hay que crimilalizar a la gente por lo que gana, ni siquiera si es injusto lo que gana; sino por sus actos. Si se es valiente para liarla asi, se es despues para acatar la consecuencia de tus actos.
Y todo lo demas.....sobra. Si quieres protestar (de forma dudosamente legal) lo haces jodiendo a los responsables, y los responsables no son los usuarios compañeros. Los controladores han presionado y han atacado al mas debil, el usuario, alguien al que si fueran listos hubieran puesto de su parte, no en su contra como han hecho. Porque para empezar son los que pagan su sustento (no viajeros = no controladores) asi que a pedir a Caritas y a llorar a Covadonga.
Y si antes podria entender (que no compartir) las reivindicaciones, ahora ya no me importan en absoluto, ¿sabeis porque? porque igual que una persona pierde la razon cuando la intenta imponer gritando; un conjunto de personas la pierde perjudicando al personal equivocado. Todo lo demas, discutir sobre el tema equivocado, la publicidad de las reivindicaciones se hace ANTES, no despues....ahora en lo que a mi, y a los que me rodean, me compete, asi los manden a la carcel (no a la calle, a la carcel) a que reflexionen.
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pues pienso lo mismo que antes...que cada uno te lo pinta como mejor le viene...
si, si el sueldo base no es taaan enorme como se dice...si el problema es que muchos cotizan mas de horas extras que de horas normales....por que?? porque su jornada no tien las mismas horas que una jornada normal...no te jode....que es un trabajo extressante?? pues te jodes o lo dejas...que para algo le spagan esa pasta....mi trabajo tambien es extresantee y no cobro lo mismo que ellos no te jode....los controladores militares desarrollan la misma funcion y cobran la decima parte.
son un colectivo privilegiado...de eso no hay duda...y eso de que ahi entra cualquuiera...JA!!! menudas mafias hay montadas...igual que pasa en muchos otros sitios..podria dar ejmplos, pero paso de echar mierda sobre otros colectivos.
un controlador aerio militar no tiene ni una decima parte de control aerio que uno civil.
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Hace años aqui en galicia, concretamente en san ciprian, en una siderurgica que se llama alumina aluminio, amarro un barco que estaba contaminado. el comite de empresa en vista de la situacion opto por darle prioridad a la seguridad de los trabajadores ante todo y paro la fabrica hasta que no se descontaminase el barco o lo sacasen del puerto. Esa gente por tomar esas medidas fue despedida sin ningun reparo, a algunos de ellos se les llego a pedir carcel. Esto paso en los años ochenta, en pleno auge de la clase obrera y cuando de verdad se luchaba por unos ideales. Hoy en dia los controladores arman la de san quintin(considero que es bastante mas grave) y no les va a pasar nada, seguiran es sus puestos de trabajo y como mucho perderan algunos privilegios.
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En 1999 se bautizó cierto convenio colectivo y en 2004 se le dio la primera comunión, de aquellos polvos estos lodos, aunque creo que nunca es tarde para tratar de redimir los pecados del pasado; joe, parezco un cura. :P
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seguramente este post no tarde en ser cerrado, ya que el transfondo realmente es politico y tarde o temprano se apuntará hacia él, asi que aportare mi unico post en él antes de que se haga :D :D
de todas formas, no sé porqué la gente se sorprende tanto por lo que ha pasado, supongo que no hay mas ciego que aquel que no quiere ver o simplemente no se ha parado mucho en ver la situacion real, y me explico en terminos generales (no se me revolucione la gente :D :D :D):
1.- como mucha gente es una envidiosa, da igual el colectivo o lo que cobren, siempre van a ir en su contra (da igual si cobran 1000 o 10.000, diran frases como son una panda de vagos que no se merecen ese sueldo, generalizaciones, etc. por ejemplo). Su sueldo es una excusa para quitarle el derecho a quejarse. Y como todos han trabajado de controladores aereos, recogedores de basura, etc, seguro que saben la carga laboral que tienen, si su sueldo esta justificado, por ejemplo.
2.- si hablamos que es un sector tipo funcionario o similar, el ataque es doble (vease el ejemplo de cuando la bajada del 5%, volveriamos a los mismos comentarios del punto 1 pero multiplicado por 2).
3.- Da igual lo que hayan estudiado, el tiempo empleado o dinero gastado para llegar alli, yo que no he querido estudiar, invertir en un curso, (o no he podido), mientras ganaba 3000 euros más que los demás con menos titulacion y preparacion, y me tocaba las narices en la playa, no me importaba, ahora que no los cobro (o no cobro tanto) me molesta que alguien si lo haga (lo que ha sucedido con los casos del punto 2), por lo que tambien les quito el derecho a quejarse (punto 1)
4.- Los medios de comunicacion cuentan lo que les da la gana. Hay colectivos que a la gente se le caeria la cara de vergüenza conocer en que estado están sus condiciones laborales (2 semanas sin papel higienico, y no precisamente para los trabajadores que lo traian de casa, sin fotocopiadora, sin gasolina, sin material, etc). Eso es extensible a la falta de personal, por lo que si donde 2 personas hacen 8 horas, una tiene que hacer 16, simples matematicas.
Se avisa, se avisa, y se vuelve avisar. Si sumamos el punto dos, y lo que cabrean los puntos 1,3 y 4 verlo y escucharlos todos los dias, tienes algo que tarde o temprano estalla, y no para bien. (os aseguro que es una suerte que algunos no pueden hacer huelga todabia, que sino....)
5.- siempre esta la frase tan socorrida "sino les gusta que lo dejen", ya, a mi tampoco me gustaba ser camarero, pero oye, tenia algo tan raro que es comer y pagar mis estudios, por lo que no dejaba de ser camarero. Además, que no te gusten las condiciones (como el punto 4) no significa que no te guste tu trabajo. Y por extensión, coñi, alguien tiene que hacerlo.
6.- soltar de un dia para otro una privatizacion, con el recorte de derechos, salarial, etc que conlleva, infla el punto cuatro una exageracion (y todos los demás).
7.- lo malo de trabajar cara al publico, es que ellos son los que van a sufrir esa explosion. Pasa con los de los camiones de basura, locales de alimentacion, etc.
Hari, te doy toda la razon, lo han hecho mal, muy mal, y lo mas logico hubiera sido poner una fecha para hacerlo, pero sobre todo, en la parte que has dicho que me molesta eso de cortar calles, etc (los derechos de una persona acaban cuando coartan los derechos de los demás) porque cuando los sindicatos hacen huelgas (tan legales) surgen los piquetes "informativos" , quemando, insultando, amenazando, agrediendo y destrozando cosas. Pero vaya, ellos no salen tanto en la tele, ni se hace un estado de alarma, ni se mete el ejercito en los centros comerciales para obligarles a trabajar, ni se les juzga por lo militar ni por sedicion, vamos, que ni le caen 1 mes de carcel ni les echan de su curro. Y también han paralizado a toda españa. A mi solo me fastidia esa doble bara de medir. No lo han hecho correctamente, cierto, pero las consecuencias que les van colgar (y lo de no avisar no es excusa, yo por mucho que avise que me voy a cepillar a alguien, no me legitimiza para hacerlo), es injusta en comparacion con otros sindicatos o trabajadores (vamos, si les meten carcel, porque no al dirigente de CCOO y UGT por incentivar a las agresiones fisicas y destrozos de locales de los que no secunden las huelgas y a todos sus piquetes?, para el caso es lo mismo).
Son los controladores los unicos culpables y deben pagar ellos con todo? Lo son los ciudadanos que les da igual lo que suceda mientras no vaya la historia con ellos? (logico, pero es como todo, me gasto 30.000 euros en un coche, pero no 90 en un manos libres, me gasto 500 en una replica, pero ni 10 euros en gafas, quiero estar en un sitio en 2 horas, pero que no me claven más de 30 euros por un billete, quiero todos los servicios publicos pero no pagar una subida de impuestos, odio a speedtrans y pagar aduanas ;D ;D ;D ;D (ups, esto no cuenta XDD) y un largo etc.,. ¿Lo serán los polit... (esta parte esta prohibida por el foro, asi que no los nombro ;D ;D ;D)?
lo dicho, no creo que sean los unicos que vayan montar una tangana, pronto saldrá otro colectivo que esten en similares condiciones (o peores). Os podría contar muchisimas historias para explicar a que me quiero referir con todo esto, y os sorprenderia como hay colectivos que no lo hayan hecho aún (argg, seguro que me saltarias con el punto 5 XDD) pero solo puede contarse delante de cervecitas :D :D :D :D
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Es que una cosa no quita la otra, mal por los mineros que queria que fueran a tocar los huevos al infame del dueño de las minas, y no a mi, y mal por los controladores, que me han afectado de otra forma, no disculpo a los primeros en absoluto, pero desde luego no a los segundos tampoco. Y lo que cuenten los medios o lo que cobren o lo que han estudiado,....o cualquier otra cosa que no tenga relacion directa con lo que han hecho, carece de total interes para mi.
La justicia es ciega, y no creo que todo el follon mediatico tuviera que influir ni para bien ni para mal. De hecho el follon mediatico creo que les beneficia, porque como tengan que pagar por lo que han hecho les van a dar hasta donde no saben que duele. Imaginate las perdidas y todos los daños y perjuicios directos...por no contar los indirectos, que han ocasionado, si se querellan contra las compañias los pasajeros, que lo haran, los proveedores, y todo el que tenga algo que ver,....y luego las compañias van contra estos señores, la razon por la que se ausentaron va a sonar a risa.
Asi que espero que estos tios vayan a la carcel, .....igual que queria que los mineros fueran al calabozo, porque? pues porque simplemente, han tenido el valor para tocar los huevos a la gente inocente que les importa un COJON sus problemas, porque tienen los suyos, pero no han tenido el valor de entrar en un ministerio y paralizarlo (aunque tambien fuera ilegal, pero al menos irian contra los responsables, y no molestarian a nadie que no tiene que ver con el tema). A donde fueron luego? a negociar? venga ya....reciprocidad y mesura no? pues la reciprocidad es que sean castigados, y la mesura esperemos que no sea equitativa, porque si tenemos que ocasionarles el daño que han causado les faltan vidas para reparar el daño hecho. Son unos incoscientes y unos chantajistas, les ha salido fatal porque les han tendido encima una trampa mediatica, pues ahora menos lloros y menos chuleria de galeria y piscina. O es que ahora si tienes razon puedes hacer las cosas como quieras? porque igual empiezo a hacer lo mismo......;esto es un Estado de derecho, no es jauja, y aqui si un delito esta tipificado, tambien lo esta su pena. A la carcel los responsables, y penas a cada uno de los simpaticos que con sus razones han jorobado a 1000 veces su numero en inocentes y personas a los que les importaba un comino su situacion, igual que a ellos les importa un comino la de los demas, como bien han demostrado.
Y seguimos con si tienen razon o no la tienen, cuando lo que se deberia discutir es si pueden hacer lo que han hecho o no.
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Pues ateniendonos sólo a lo que han hecho, y según su convenio, sólo han faltado injustficadamente a trabajar un día, y según su convenio eso no es ni siquiera motivo de despido, ya que tendría que ocurrir tres veces en un mes.
Todo esto de forma individual, ya que en teoría el sindicato pidió que se volviese al trabajo al saber el percal.
Otra cosa es que se les aplique el artículo de sedición, que ya está tipificado en la ley aeronaútica. Ley que desconozco y no sé como se aplica y sus definiciones. Pero viendo el ejercicio lingüístico que ha hecho el gobierno para convocar el estado de alarma, no me extrañaría que se interpretara la sedición a la manera que les pareciera.
Un saludo
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Hombre, solo recordar que España vive del turismo. Si no hay turismo todo se va al garete y claro, que este sector tan importante para la economia dependa de un grupo incestuoso como es el de los controladores , no puede ser.
Que les pregunten a los canarios, que ultimamente su turismo no es que este para echar cohetes, ya vereis que alegria les han entrado cuando se enteraron que se quedaban sin puente.
Lo de incestuoso lo digo a cuento de unas palabras de un controlador militar en la CNN+, explico como los controladores acutales forman a sus familiares para despues colocarlos a dedo, impidiendo desde siempre que los controladores militares pudieran promocionar a civiles, vamos un lio que te cagas.
A mi me da la impresion de que son unos listos.
Y RECORDAR EN ESPAÑA SE COME GRACIAS AL TURISMO.
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y con todo esto... bienvenidos a la era de la privatización y la exclavitud...cuando al gente deje de creer lo que sale en la tele y sea mas lista creo que habra mas posibilidades...
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Hombre, solo recordar que España vive del turismo. Si no hay turismo todo se va al garete y claro, que este sector tan importante para la economia dependa de un grupo incestuoso como es el de los controladores , no puede ser.
Que les pregunten a los canarios, que ultimamente su turismo no es que este para echar cohetes, ya vereis que alegria les han entrado cuando se enteraron que se quedaban sin puente.
Lo de incestuoso lo digo a cuento de unas palabras de un controlador militar en la CNN+, explico como los controladores acutales forman a sus familiares para despues colocarlos a dedo, impidiendo desde siempre que los controladores militares pudieran promocionar a civiles, vamos un lio que te cagas.
A mi me da la impresion de que son unos listos.
Y RECORDAR EN ESPAÑA SE COME GRACIAS AL TURISMO.
¿Que en España se come gracias al turismo?
Mala generalización...si quieres hablamos de Canarias o casos parecidos, pero en toda Castilla, Andalucía, Extremadura, etc. no come ni dios del turismo. Recuerda que hasta hace 30 años el turismo a España era 0, y la cosa estaba mal, pero el turismo no era el factor fundamental de esto.
Y vamos, en Canarias gran parte del dinero del turismo NO SE QUEDA EN CANARIAS, quiero decir, que el 70% de las empresas que sacan beneficio del turismo en Canarias, pertenecen en el mejor de los casos a empresarios peninsulares, y la mayor parte de las veces, a extranjeros(ingleses y alemanes que han visto que se puede sacar tajada y crean empresas en Canarias).
Si un viernes te aprueban un real decreto que se come con patatas los derechos laborales(que son DERECHOS, no PRIVILEGIOS), privatizando gran parte de la aviación(manda huevos que los mismos que se autoproclaman socialistas se dediquen privatizar y decretar el estado de alarma ante una huelga, a ver si más de uno empieza a darse cuenta de que estos de socialista tienen poco) y pretendiendo no pagarte las horas extras no trabajadas además de otras bajadas de pantalones, con un trabajo como el de controlador(como podría ser el de médico), en el que debes conservar la calma pues de ello dependen vidas, lo más probable es que o no estés en condiciones de controlar el tráfico aereo, o que te repatee los huevos y te pongas en huelga.
A los que decís: "a lo mejor tienen razón pero que hagan la huelga otro dia y avisando".
No se si os dais cuenta de que ni han convocado una huelga, que estaban en una situación en la que me parece a mi que ninguno de nosotros se vería capaz de jugarse miles de vidas, y que si fuese una huelga pactada entre los controladores(prefiero no entrar a ver si era así o no, porque no tengo ni idea), no fueron ellos los que escogieron la fecha sino el gobierno pretendiendo dar ejemplo a Europa con un "me salto sus derechos laborales antes de una semana estresante y ya verás como trabajan religiosamente"...
No se si se está poniendo mal la cosa pero...se vulneran los derechos laborales, los medios miran en otra dirección, un gobierno "socialista" privatiza, se decreta el estado de alarma ante una huelga y se obliga a punta de pistola a los huelguistas a trabajar, eso sin contar los 5 millones de parados, etc.
Luego si queréis se puede hablar de que la reforma laboral de la que viene toda esta mierda(y la que vendrá), se aprobó a hurtadillas a la misma hora, el mismo dia, que España jugaba el primer partido de mundial, y con todo el frenesí del mundial todo el mundo estaba muy ocupado como para pensar en lo que esto significaba.
En mi opinión el responsable de todo esto, no es ni más ni menos que el gobierno(y lo mismo hubiera dado que fuese el PP porque habría hecho exactamente lo mismo), ninguno de nosotros si hubiéramos estado en la situación de los controladores habría trabajado religiosamente mientras nos destrozan la vida(por rabia o por incapacidad), y a ver si nos damos cuenta de que el dia que nos la intenten meter a nosotros doblada, necesitaremos que la gente vea las cosas como son realmente y no como las cuentan los medios.
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Darsus cuenta que eso de ser de izquierdas ou de derechas ya ta obsoleto, el que tiene la pasta es el que pilla cacho y punto.
Menos tele y más porno.
-"¿ tú por que cobras tanto si ahí arriba solo tocas un botón?"
- Pos porque se como y en que momento apretarlo; te jode, pos ponte a estudiar esto y ya tá.
Chavalitos, menos tele, más pibitas, más patatas bravas, más airesuavismo y menos ladrillacos.
Administrador, cierra esto que sos va de las manos y luego se pega la peña.
Saludos.
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Darsus cuenta que eso de ser de izquierdas ou de derechas ya ta obsoleto, el que tiene la pasta es el que pilla cacho y punto.
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-"¿ tú por que cobras tanto si ahí arriba solo tocas un botón?"
- Pos porque se como y en que momento apretarlo; te jode, pos ponte a estudiar esto y ya tá.
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Creo que este hilo no da mas de si y se ha pasado la delgada linea roja de prohibido hablar de politica... Cierro.