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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Aphariel en Noviembre 23, 2010, 11:38:50 am
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Buenas a todos
He puesto una Li-po de 7,4v 1250mA a mi M4 y hace una cosa muy rara. Llega un momento en el tiro a ráfaga que se queda pillado y hasta que no se quita la batería está disparando a toda tralla, si le vuelvo a poner la batería u otra que no sea lipo, está como enganchado el gatillo y rafaga todo el rato, hasta que haces un movimiento con las conexiones y se queda quita.
Sabeis a que se debe, con mosfet sre solucionaría....?
Y otra cosa, donde puedo conseguir mosfets de estos que ya vienen preparados para colocar entre la batería y el motor...?
Gracias
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Usa el buscador. En el tema de los mosfet esta más que tratado. En cuanto al fallo probablemente tengas que cambiar todo el cableado, has fundido las piezas de plástico del gear casi seguro. Lipo sin mosfet igual a destrozo
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Lipo sin mosfet igual a destrozo
¿Un poco exagerado, no? Yo llevo usando lipo en el M4, G36, MP5, el otro M4, y la minimi mas de un año y de momento defectos cero. ¿Que se joderán antes? pues si, pero tanto como destrozarla en la primera partida...
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Disparas sobre todo en semi, por lo cual se te corroen los contactos... Ahora basandome en mi experiencia, y en la tuya, ¿que pasaría si disparas un par de cargadores en auto con los contactos sucios?... Pues que se calientan los contactos y se funde el plástico donde están asentados, no es la primera vez que lo veo, por eso me crispa que todo el mundo recomiende lipo sin recomendar mosfet, si se usa de un modo normal aguantara un tiempo.
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Disparas sobre todo en semi, por lo cual se te corroen los contactos... Ahora basandome en mi experiencia, y en la tuya, ¿que pasaría si disparas un par de cargadores en auto con los contactos sucios?... Pues que se calientan los contactos y se funde el plástico donde están asentados, no es la primera vez que lo veo, por eso me crispa que todo el mundo recomiende lipo sin recomendar mosfet, si se usa de un modo normal aguantara un tiempo.
Y tu primera experiencia con Lipo fue en la primera partida de la réplica....? y se jodió....?
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Una pregunta, por qué fastidian más los contactos las lipos? Es por usar las de 11 o con las de 7 también pasaría y por qué?
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no, a mi no se me ha jodido ninguna replica por usar lipos, yo las mosfeteo antes, de todos modos influye muchisimo, marca modelo tipo de uso, uso anterior a la lipo, el cableado, si esta bien shimeado, la potencia a la que tira. Puede que te acabes de comprar una jing gong nueva pero el cableado estuviera podrido, o que no haya pasado qc o mil y una cosas. ten en cuenta que una lipo de 7,4 da mas "potencia" que una nimh de 9,6.
tambien puede ser que los plasticos de los contactos fueran una mierda desde el principio.
la mayor parte de los problemas los he visto en chinas, por que con nimh no tiraban y le meten lipo directamente, si no tira con nimh primero comprueba que es lo que pase para que no tire y luego ya si quieres la "upgradeas" con un mosfet y una lipo.
por mucho que le metas gasolina de 120 octanos a un motor jodido no va a dejar de estar jodido, ademas de que probablemente lo jodas del todo.
Ahora, advierto, yo doy consejo, no soy mecanico ni experto ni dios ni creo llevar razon, solo te digo lo que creo que le ha pasado a tu replica, si luego la abres y resulta que habia un pelo de unicornio entre los dientes de los engranajes y una panda de gnomos y hadas cabreados habian hecho una presa para evitar que fluyera la energia magica por los conductos de oro no me hago responsable.
saludos!!
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Una pregunta, por qué fastidian más los contactos las lipos? Es por usar las de 11 o con las de 7 también pasaría y por qué?
porque la diferencia de carga hace que antes de que esten en contaco salte un chispazo entre los bornes, y ese chispazo quema el metal, esto pasa con la nimh, con las lipo la diferencia de carga es muy superior, por lo tanto el chispazo es mas grande todavia, por lo tanto se acaban jodiendo. imaginate que cae un rayo....
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Una pregunta, por qué fastidian más los contactos las lipos? Es por usar las de 11 o con las de 7 también pasaría y por qué?
porque la diferencia de carga hace que antes de que esten en contaco salte un chispazo entre los bornes, y ese chispazo quema el metal, esto pasa con la nimh, con las lipo la diferencia de carga es muy superior, por lo tanto el chispazo es mas grande todavia, por lo tanto se acaban jodiendo. imaginate que cae un rayo....
Pero la ruptura del dielectrico (chispazo) depende del potencial si en las lipos es de 7,4 por qué lo fastidian más que una 9,6 ?
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Sinceramente, no soy electrónico a si que te lo puedo explicar por encima, es por la cantidad de energía, no solo por el voltaje, también la intensidad. Pero no se como explicarlo.
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Porque no solo depende de los voltios, también depende de los amperios, y las lipos dan mucho mas amperaje de salida que una NiMh.
Realmente el chispazo es culpa de la bobina del motor, pero bueno, eso ya son explicaciones más complicadas jeje
Simplificando... al meter un mosfet, quedan dos circuitos.
Un circuito de potencia (alta potencia), que no tiene interruptor mecánico por el que salte una chispa.
Un circuito de mando (baja potencia), que tiene interruptor mecánico, pero no tiene bobina que provoque ese chispazo.
Y si que es más que posible que se haya derretido es plástico del switch.
No es la primera vez que compruebo lo que pasa al mezclar, plásticos de bajo punto de fusión, sistemas eléctricos cutres y lipos jejeje
(http://img529.imageshack.us/img529/6034/pict0087i.jpg) (http://img529.imageshack.us/i/pict0087i.jpg/)
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Porque no solo depende de los voltios, también depende de los amperios, y las lipos dan mucho mas amperaje de salida que una NiMh.
Pero vamos a ver, si una batería es electricamente un generador de tensión, a igualdad de carga (motor de la réplica), la corriente sería la misma a igualdad de tensión. Para todo circuito según la ley de Ohm V=I.r Si la réplica es la misma r no varía y a igualdad de tensiones entonces I tampoco.
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Por si acaso quiero dar las gracias a los que me dan argumentos porque de verdad que yo pregunto por desconocimiento si supiera la respuesta y su demostración la daría. Esto lo digo porque en los foros ya se sabe y prefiero prevenir que curar ;)
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no, a mi no se me ha jodido ninguna replica por usar lipos, yo las mosfeteo antes, de todos modos influye muchisimo, marca modelo tipo de uso, uso anterior a la lipo, el cableado, si esta bien shimeado, la potencia a la que tira. Puede que te acabes de comprar una jing gong nueva pero el cableado estuviera podrido, o que no haya pasado qc o mil y una cosas. ten en cuenta que una lipo de 7,4 da mas "potencia" que una nimh de 9,6.
tambien puede ser que los plasticos de los contactos fueran una mierda desde el principio.
la mayor parte de los problemas los he visto en chinas, por que con nimh no tiraban y le meten lipo directamente, si no tira con nimh primero comprueba que es lo que pase para que no tire y luego ya si quieres la "upgradeas" con un mosfet y una lipo.
por mucho que le metas gasolina de 120 octanos a un motor jodido no va a dejar de estar jodido, ademas de que probablemente lo jodas del todo.
Ahora, advierto, yo doy consejo, no soy mecanico ni experto ni dios ni creo llevar razon, solo te digo lo que creo que le ha pasado a tu replica, si luego la abres y resulta que habia un pelo de unicornio entre los dientes de los engranajes y una panda de gnomos y hadas cabreados habian hecho una presa para evitar que fluyera la energia magica por los conductos de oro no me hago responsable.
saludos!!
Yo creo que tengo a Cthulhu y una panda de profundos dando por culo, jajajajaja.
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Además de buscar el funcionamiento de una Lipo, que una 7,4 lipo es igual a una 9,6 normal, tambien hay que saber como funciona un mosfet..que se las trae...
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Además de buscar el funcionamiento de una Lipo, que una 7,4 lipo es igual a una 9,6 normal,
Quizá a una 8,4 porque tiene una resistencia interna mucho menor que las Ni/mh pero no a una 9,6. Vamos yo no veo la razón.
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Quédate con que las lipos se cargan más los contactos que las NIMH, y creeme que dormirás más tranquilo jeje
La electrónica de simple no tiene nada, y menos si metes bobinas de por medio.
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Quédate con que las lipos se cargan más los contactos que las NIMH, y creeme que dormirás más tranquilo jeje
La electrónica de simple no tiene nada, y menos si metes bobinas de por medio.
Ya pero es que no puedo, soy ingeniero pero mecánico y la electrónica la tengo un poco olvidada. Ah y no te preocupes por las bobinas, en corriente continua no son más que cables. Por cierto que aunque dije antes no se si quedó claro que una lipo 7,4 puede ser equivalente a una NImh 8,6 no porque la LiPo de más si no porque las de Nimh dan de menos cuando se conectan a una carga. A ver si encuentro a algún ex compañero de la escuela que estudiase electrónica y me saca de dudas con todo esto.
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estamos hablando de tiempos muy cortos, y se mueve en transitorios. en este caso las bobinas SI tienen importancia, cuando cortas la corriente una bobina sigue demandando energía.
en general mosfetear es bueno, para las lipo debería ser obligatorio, haced caso a CUE que sabe de lo que habla.
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estamos hablando de tiempos muy cortos, y se mueve en transitorios. en este caso las bobinas SI tienen importancia, cuando cortas la corriente una bobina sigue demandando energía.
en general mosfetear es bueno, para las lipo debería ser obligatorio, haced caso a CUE que sabe de lo que habla.
Nadie ha dicho que mosfetear no sea bueno. Las bobinas solo tienen comportamiento de bobinas en alterna, que no es lo mismo que un transitorio y en ningún caso 55 Hz que es lo normal. Además cuando cortas la energía en alterna la bobina tiende a suministrar para compensar la caida no a demandar más. Yo no dudo de que Cue sepa, pero estoy seguro de que tú no.
Edito: De hecho agradezco a Cue porque suele, sin complicar demasiado, explicar las cosas que dice y siempre es de agradecer cuando se discute sobre algo.
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Porque no solo depende de los voltios, también depende de los amperios, y las lipos dan mucho mas amperaje de salida que una NiMh.
Realmente el chispazo es culpa de la bobina del motor, pero bueno, eso ya son explicaciones más complicadas jeje
Simplificando... al meter un mosfet, quedan dos circuitos.
Un circuito de potencia (alta potencia), que no tiene interruptor mecánico por el que salte una chispa.
Un circuito de mando (baja potencia), que tiene interruptor mecánico, pero no tiene bobina que provoque ese chispazo.
Y si que es más que posible que se haya derretido es plástico del switch.
No es la primera vez que compruebo lo que pasa al mezclar, plásticos de bajo punto de fusión, sistemas eléctricos cutres y lipos jejeje
(http://img529.imageshack.us/img529/6034/pict0087i.jpg) (http://img529.imageshack.us/i/pict0087i.jpg/)
Joder, pues si una réplica de 300 pavos mete plasticos y circuitos de mierda, apaga y vamonos....compremos las chinas y punto, jajajaj
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juraria que esa pieza es de un gear de aps , por lo tanto es china...
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La mia es G&P
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Es que en continua es un cable, pero sigue almacenando energía igualmente.
Mientras el circuito está conectado o desconectado va todo chachi, el problema viene cuando se conecta o se desconecta, ya que en esos momentos, la bobina se empeña en realizar su trabajo, que es mantener estable la corriente en el circuito.
El voltaje de una bobina es igual a su inductancia, multiplicado por la derivada de la intensidad respecto del tiempo.
(http://img140.imageshack.us/img140/5755/vbobina.jpg) (http://img140.imageshack.us/i/vbobina.jpg/)
Por ello si digamos que la intensidad está en 15A con el motor girando, e instantáneamente se corta la corriente.
Por lo cual tenemos que la intensidad a pasado de 15A a 0A, en un tiempo infinitesimal que tiende a cero, digamos que cero.
Si 15/0 nos da infinito.
Infinito por L que es la inductancia de la Bobina, valor fijo, nos da un voltage igual a infinito.
Eso son los cálculos teoricos a groso modo. Es lo que se produce en los bornes de la bobina cuando se corta la corriente.
Si te acuerdas de algo del tema de las bobinas, recuerda que su objetivo es mantener estable la corriente en el circuito.
Por eso cuando se corta la corriente de golpe, la bobina tiende a compensar eso aumentando treméndamente la diferencia de potencial entre sus bornes. Esta diferencia se ve repercutida en todo el circuito, y donde más se nota es donde el circuito está abierto, pero muy cerquita, es decir en los contactos cuando están muy cerca instantes después de separarse.
En consecuencia, al haber semejante diferencia de potencial entre las piezas metálicas del switch, se produce ese chispazo como consecuencia de la polarización del aire. Es decir, instantáneamente se convierte el aire en un conductor, y para eso.. si mal no recuerdo se necesitan unos 20.000 voltios. por eso la chispita puñetera desintegra el metal, ya que se produce electroerosión.
Así, a groso modo, es la explicación científica, intentando suavizarla lo más posible jeje
Pero el tema que nos importa es que las lipos, son capaces de dar mucha más intensidad que las NiMh por eso el chisparo es mayor, y por eso mismo el motor se mueve con mucha más facilidad.
La electrónica es muy simple, hasta que la estudias atentamente jejejeje
El circuito más simple esconde sorpresas en su interior ;D
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En consecuencia, al haber semejante diferencia de potencial entre las piezas metálicas del switch, se produce ese chispazo como consecuencia de la polarización del aire. Es decir, instantáneamente se convierte el aire en un conductor, y para eso.. si mal no recuerdo se necesitan unos 20.000 voltios. por eso la chispita puñetera desintegra el metal, ya que se produce electroerosión.
En alta tension me cuentan que 30 Kv/cm.
estamos hablando de tiempos muy cortos, y se mueve en transitorios. en este caso las bobinas SI tienen importancia, cuando cortas la corriente una bobina sigue demandando energía.
en general mosfetear es bueno, para las lipo debería ser obligatorio, haced caso a CUE que sabe de lo que habla.
Nadie ha dicho que mosfetear no sea bueno. Las bobinas solo tienen comportamiento de bobinas en alterna, que no es lo mismo que un transitorio y en ningún caso 55 Hz que es lo normal. Además cuando cortas la energía en alterna la bobina tiende a suministrar para compensar la caida no a demandar más. Yo no dudo de que Cue sepa, pero estoy seguro de que tú no.
Edito: De hecho agradezco a Cue porque suele, sin complicar demasiado, explicar las cosas que dice y siempre es de agradecer cuando se discute sobre algo.
Decirle que estas seguro de que no tiene ni idea cuando te lo ha explicado bien (aunque sin entrar mas en materia como Cue)es un poco falton xD.
Si tienes un elemento que conmuta una bobina aunque estes en continua no se comporta como un cable ( bueno y tb que es un cable sino una bobina de una espira) y hay que estudiarlas en sus transitorios (sino para que ostias me enseñan transformadas de Laplace para resolver circuitos de 1 er y 2 º orden.
Las bobinas solo se comportan como tu dices (como "cables") en regimen permanente.
Y lo de 55 hz lo normal..... en europa son 50Hz y 60Hz en america y normal pues.... ¿normal para que? para tu casa y para la industria, si vamos a otras aplicaciones igual no es la normal xD.
Una cosa que no me queda clara en las baterias, eso de que las lipo ofrecen mas corriente ¿por que es porque tienen un ciclo de descarga de mas "c" que las Ni-Mh y las Ni-Cd?.
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En alta tension me cuentan que 30 Kv/cm.
estamos hablando de tiempos muy cortos, y se mueve en transitorios. en este caso las bobinas SI tienen importancia, cuando cortas la corriente una bobina sigue demandando energía.
en general mosfetear es bueno, para las lipo debería ser obligatorio, haced caso a CUE que sabe de lo que habla.
Nadie ha dicho que mosfetear no sea bueno. Las bobinas solo tienen comportamiento de bobinas en alterna, que no es lo mismo que un transitorio y en ningún caso 55 Hz que es lo normal. Además cuando cortas la energía en alterna la bobina tiende a suministrar para compensar la caida no a demandar más. Yo no dudo de que Cue sepa, pero estoy seguro de que tú no.
Edito: De hecho agradezco a Cue porque suele, sin complicar demasiado, explicar las cosas que dice y siempre es de agradecer cuando se discute sobre algo.
perdóname Weishaupt que no te añada toda la bibliografía del tema (http://biblioteca.uc3m.es/uhtbin/cgisirsi/x/uc3m/0/5?searchdata1=^B328) que así de primera mano se nos pueda ocurrir, como dice CUE puede ser muy extensa. siento que pienses que no se nada, espero que mis profesores de quinto curso de ingeniería electrónica y automática no piensen lo mismo que tu de mi.
como bien te he dado a entender, un gatillazo es un transitorio que se tiene que estudiar con la ecuación diferencial que te plantea CUE en su post, y a la que tendrás que añadir todos los efectos de los otros componentes del circuito según las leyes de kirschoff (http://es.wikipedia.org/wiki/Gustav_Kirchhoff). una vez integrado (normalmente mediante la transformada de laplace (http://es.wikipedia.org/wiki/Transformada_de_Laplace), por simplicidad), obtienes la ecuación temporal que rige el comportamiento de tu sistema pila-cable-interruptor-bobina, que puedes perfectamente adaptar para incluir un transistor Mosfet en vez de un interruptor accionado manualmente. esta ecuación puede darte las tensiones en bornas de tu interruptor, con lo que puedes calcular el pico máximo en el transitorio, y ver si rompe el dieléctrico (aire en este caso), saltando entonces un arco de corriente que ataque a tus contactos. obviamente tendrás que hacer esto para cada gatillazo, puesto que sólo estamos considerando una actuación en el contacto.
te doy toda la razón en cuanto a que la bobina no demanda mas energía, lo correcto sería decir que la bobina demanda más corriente, a costa de descargar el campo magnético en ella, pero creo que se te fue un poco la la tecla diciendo que, y cito:
[...]Yo no dudo de que Cue sepa, pero estoy seguro de que tú no.[...]
Decirle que estas seguro de que no tiene ni idea cuando te lo ha explicado bien (aunque sin entrar mas en materia como Cue)es un poco falton xD.
Si tienes un elemento que conmuta una bobina aunque estes en continua no se comporta como un cable ( bueno y tb que es un cable sino una bobina de una espira) y hay que estudiarlas en sus transitorios (sino para que ostias me enseñan transformadas de Laplace para resolver circuitos de 1 er y 2 º orden.
Las bobinas solo se comportan como tu dices (como "cables") en regimen permanente.
Y lo de 55 hz lo normal..... en europa son 50Hz y 60Hz en america y normal pues.... ¿normal para que? para tu casa y para la industria, si vamos a otras aplicaciones igual no es la normal xD.
[...]
yo nunca he hablado de Hz. De hecho 55Hz no se usan en ninguna red, en europa se usan 50Hz con un margen de 1Hz por arriba y 2Hz por debajo, estando esto controlado de sobremanera por la regulación secundaria en las centrales y mantenido por REE (http://ocw.uc3m.es/ingenieria-electrica/operacion-y-control-de-sistemas-electricos/II_OCSE_RFP/node26.html/).
por otro lado, si tu replica tira x bolas por minuto, podrías sacar una frecuencia de disparo, y viendo las taus de las bobinas y cables y demás podrías comprobar si el sistema se satura en algún momento o para alguna frecuencia, pero esto, que está alimentado con una pila, no depende de la red. tampoco me pongas en la boca palabras que no he dicho..
Siento si al soltar el último post en esta rama herí la sensibilidad electrónica de algún otro forero. Que Gauss me perdone. me retiro de esta rama.
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El quote esta un poco mal hecho el que puso 55 hz (como "frecuencia normal") fue Weishaupt.
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lo sé, pero tu se lo rebatiste y he tomado ese trozo de texto en vez del otro. no tengo nada contra ti blone, simplemente no me gusta que me llamen tonto a la cara sin venir a cuento, sobre todo cuando he intentado ayudar.
sik_gerar out.
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La mia es G&P
si pero esa pieza verde no es de tu gear , almenos mi g&p no tiene ninguna pieza verde.
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Es verde APS, canta a leguas jeje
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G&P es una marca china, hara replicas mas o menos decentes igual que jing gong o galaxy pero no deja de ser china.
abre el gear y nos cuentas
saludos!
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Es que en continua es un cable, pero sigue almacenando energía igualmente.
Mientras el circuito está conectado o desconectado va todo chachi, el problema viene cuando se conecta o se desconecta, ya que en esos momentos, la bobina se empeña en realizar su trabajo, que es mantener estable la corriente en el circuito.
El voltaje de una bobina es igual a su inductancia, multiplicado por la derivada de la intensidad respecto del tiempo.
(http://img140.imageshack.us/img140/5755/vbobina.jpg) (http://img140.imageshack.us/i/vbobina.jpg/)
Por ello si digamos que la intensidad está en 15A con el motor girando, e instantáneamente se corta la corriente.
Por lo cual tenemos que la intensidad a pasado de 15A a 0A, en un tiempo infinitesimal que tiende a cero, digamos que cero.
Si 15/0 nos da infinito.
Infinito por L que es la inductancia de la Bobina, valor fijo, nos da un voltage igual a infinito.
Eso son los cálculos teoricos a groso modo. Es lo que se produce en los bornes de la bobina cuando se corta la corriente.
Si te acuerdas de algo del tema de las bobinas, recuerda que su objetivo es mantener estable la corriente en el circuito.
Por eso cuando se corta la corriente de golpe, la bobina tiende a compensar eso aumentando treméndamente la diferencia de potencial entre sus bornes. Esta diferencia se ve repercutida en todo el circuito, y donde más se nota es donde el circuito está abierto, pero muy cerquita, es decir en los contactos cuando están muy cerca instantes después de separarse.
En consecuencia, al haber semejante diferencia de potencial entre las piezas metálicas del switch, se produce ese chispazo como consecuencia de la polarización del aire. Es decir, instantáneamente se convierte el aire en un conductor, y para eso.. si mal no recuerdo se necesitan unos 20.000 voltios. por eso la chispita puñetera desintegra el metal, ya que se produce electroerosión.
Así, a groso modo, es la explicación científica, intentando suavizarla lo más posible jeje
Pero el tema que nos importa es que las lipos, son capaces de dar mucha más intensidad que las NiMh por eso el chisparo es mayor, y por eso mismo el motor se mueve con mucha más facilidad.
La electrónica es muy simple, hasta que la estudias atentamente jejejeje
El circuito más simple esconde sorpresas en su interior ;D
Ya pero es que no es así. Me explico.
La ecuación para la descarga de una bobina en un transitorio con corriente continua (caso de la réplica) es: - I(t) = In x - e ^(-t / T). La bobina tarda 5T (constantes de tiempo) en descargar hasta llegar a 0, No descarga automáticamente. Si fuese como dices tú, con tu fórmula, que no tiene en cuenta ninguna característica más, los chispazos de una bobina serían lo mismo para una pila de 1,5 V que para una linea de alta tensión, o para el circuito de baja del mosfet y este no serviría para nada. Todos los interruptores físicos tienen chispa desde los enchufes de la luz hasta los mosfet la diferencia está en el potencial entre los bornes y la cantidad de electrones que saltan dañando el material.
Las bobinas no se usan para mantener estable la corriente del circuito tienden a corregir los cambios pero no se usan para eso. Su principal aplicación es la capacidad de generar una fuerza contraelectromotriz y la de desfasar la onda. De hecho en los motores de CC como el de las réplicas se utiliza para generar un campo eléctrico ya que en corriente continua no actúa de bobina.
Los picos de tensión más bajos son los producidos por cargas inductivas (bobinas), seguidos de las capacitivas (condensadores) y por último las resistivas.
Aún así yo no niego que salte chispa (que siempre salta) yo lo que digo es que alguien me explique por que si la ley de Ohm dice que V=I*r y echufo una LiPo de 7,4 a una resistencia r como es posible que queme más los contactos que otra batería?
Respecto a la corriente de descarga que en las LiPOs es más alta es cierto, pero eso NO significa que a igualdad de circuito suministre más intensidad porque contradice la Ley de Ohm. Significa que dado un circuito, por ejemplo un coche de RC cuyos motores son servo, cuando la exigencia del circuito lo pide podría dar mayor intensidad sin bajar el voltaje. En una réplica da igual porque la impedancia del circuito no varía y nunca llega al límite de descarga de la batería.
Resumiendo:
La fórmula de cue (gracias por tomartelo en serio) es para corriente alterna si no hay variación de la intensidad en función del tiempo (di/dt) no se aplica así.
Los chispazos no los producen las bobinas exclusivamente (de hecho de los tres tipos básicos de componentes son las que menos picos de tensión producen)
De momento sigo sin saber porqué se quemaría el interruptor con una LiPo
@Sik_gerar No pretendía llamarte tonto es que dijiste lo contrario de lo que era y de ahí supuse que no sabías mucho del tema.
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Si tienes un elemento que conmuta una bobina aunque estes en continua no se comporta como un cable ( bueno y tb que es un cable sino una bobina de una espira) y hay que estudiarlas en sus transitorios (sino para que ostias me enseñan transformadas de Laplace para resolver circuitos de 1 er y 2 º orden.
Y lo de 55 hz lo normal..... en europa son 50Hz y 60Hz en america y normal pues.... ¿normal para que? para tu casa y para la industria, si vamos a otras aplicaciones igual no es la normal xD.
Una cosa que no me queda clara en las baterias, eso de que las lipo ofrecen mas corriente ¿por que es porque tienen un ciclo de descarga de mas "c" que las Ni-Mh y las Ni-Cd?.
Utiliza Laplace y respóndete tú mismo :P Te lo impide algo?
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G&P es una empresa con las fabricas en china, hasta ahi se parece a jing gong o demas........
los materiales, la precision de las piezas y los acabados de ensamblado hacen que la replica valga lo que vale y no lo que vale una replica china.
todavia estoy flipando de cuando abri el gearbox de mi M4 la diferencia qe hay entre este y un Dboys/jing gong
(claro que la diferencia de precio es el doble)
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Jejeje guerra de fórmulas!... Pero ahora llego yo y os jodo con una frase sencilla sin fórmulas. Basándome en la observación, de múltiples sujetos de analisis mi conclusión en forma de hipótesis es que las lipos
A) producen un movimiento más rápido y con más fuerza en las mismas condiciones que otra bateria.
B) el cableado, o circuiteria se calienta en torno a un 40% más.
C) la cantidad de réplicas con cableado quemado esta ahora mismo en una proporción de 3 con uso exclusivo de nimh por electróerosión en los bornes del interruptor y 6 con lipo Ademas de 3 motores quemados y 5 cables que del calor producido y han quemado parte haciendo corto.
Conclusión sin fórmulas. Las lipo joden más las réplicas.
Esta muy bien querer saber el motivo con números pero si te dan una fórmula no la niegues sin dar otra a cambio.
Saludos
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Buenas, esta claro que siempre va ha haber gente a favor de unas o de las otras. Las lipo en general tienen mas amperaje, tened eso en cuenta, y sí, también es cierto que se cargan más las réplicas. Ahora bien, también duran algo mas. En cuanto a las nimh, pues eso, duran menos y se acaban fastidiando, pero cuidándolas un poco duran años, tienes menos posibilidades de fastidiar la réplica, y, en principio, puedes pasar sin un mosfet sin problemas (acabarás fastidiando contactos en un par de años como poco) mientras que con las lipo es casi obligatorio el mosfet. Cada uno tendrá su opinión, no sirve aportar 2000 fórmulas que muchos no entenderán XD.
Resumiendo, Lipo duran mas pero es mas probable que se fastidie algo (instalar mosfet casi obligatorio), y NiMh duran menos pero es mas difícil que se fastidie nada. Suerte.
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@Sik_gerar No pretendía llamarte tonto es que dijiste lo contrario de lo que era y de ahí supuse que no sabías mucho del tema.
Muy interesante el hilo, pero lamento decir a Weishaupt, pese a sus disculpas, que efectivamente fue muy descortés con Sik_gerar. El chico ha expresado que está en quinto de ingeniería, pero aunque no lo estuviese, aunque su formación fuese de un módulo de electrónica, o absolutamente empírica, es de agradecer que la gente comparta sus conocimientos (sean estos más o menos profundos). Y por supuesto está fuera de lugar expresar públicamente que piensas que alguien que pretender ayudarte no tiene ni idea. :-\
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Jejeje guerra de fórmulas!... Pero ahora llego yo y os jodo con una frase sencilla sin fórmulas. Basándome en la observación, de múltiples sujetos de analisis mi conclusión en forma de hipótesis es que las lipos
A) producen un movimiento más rápido y con más fuerza en las mismas condiciones que otra bateria.
B) el cableado, o circuiteria se calienta en torno a un 40% más.
C) la cantidad de réplicas con cableado quemado esta ahora mismo en una proporción de 3 con uso exclusivo de nimh por electróerosión en los bornes del interruptor y 6 con lipo Ademas de 3 motores quemados y 5 cables que del calor producido y han quemado parte haciendo corto.
Conclusión sin fórmulas. Las lipo joden más las réplicas.
Esta muy bien querer saber el motivo con números pero si te dan una fórmula no la niegues sin dar otra a cambio.
Saludos
Aplicatelo y dime en que fórmula me he equivocado. Solo he negado la fórmula de Cue (que no está mal simplemente no se aplica en este caso) y he propuesto la ecuación de descarga de una bobina en corriente continua. Lo que tú dices me parece bien (salvo porque los valores son arbitrarios, si puedes calcular un calentamiento del 40% más podrás darme la fórmula que necesito, sino es que te lo has inventado o dicho al azar) pero si no me puedes demostrar lo que dices no vale de nada. Puedo escribir yo lo mismo pero al contrario. demuestralo si puedes y yo estaré tan contento de aprender pero como comprenderás no se admiten los juicios de valor.
Yo solo digo que si la velocidad del motor depende del voltaje de la batería (creo que está escrito en varios sitios en este foro y aceptado comúnmente) y la corriente es la misma para un voltaje determinado ante la misma carga (ley de Ohm) como es posible que la LiPO haga funcionar el motor más rápido. Sobre todo si calculas la potencia de una LiPO y otra batería V*capacidad*3600 verás que depende sólo de eso.
Muy interesante el hilo, pero lamento decir a Weishaupt, pese a sus disculpas, que efectivamente fue muy descortés con Sik_gerar. El chico ha expresado que está en quinto de ingeniería, pero aunque no lo estuviese, aunque su formación fuese de un módulo de electrónica, o absolutamente empírica, es de agradecer que la gente comparta sus conocimientos (sean estos más o menos profundos). Y por supuesto está fuera de lugar expresar públicamente que piensas que alguien que pretender ayudarte no tiene ni idea
Hombre como si es catedrático si me dice una cosa que no sólo no es así si no que es lo contrario lejos de ayudar está complicando más el asunto. Sobre todo en un foro donde la gente tiende a "creer" algo en lugar de comprobarlo. Cuando no se está seguro de algo si se pretende ayudar lo mejor es no decir nada. Me lleva bastante tiempo escribir estos post para intentar no decir burradas (de momento si estoy equivocado en algo nadie ha sabido decirmelo) y creo que por eso merezco que la gente que me conteste haga lo propio Es mi opinión.
Kellemdros yo, de verdad, que no es que esté en contra de las LiPOs o a favor solo quiero saber en que se basa la gente para decir lo que dice porque lo que oigo me parece imposible.
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Ya pero es que no es así. Me explico.
algo así es, te ha dado la base, solo que tú no le has dicho cuanto quieres que profundice.
La ecuación para la descarga de una bobina en un transitorio con corriente continua (caso de la réplica) es: - I(t) = In x - e ^(-t / T).
... despreciando la resistencia de la fuente, la de los cables y la de la bobina, con lo que perderás en tu ecuación todos los efectos asociados...
La bobina tarda 5T (constantes de tiempo) en descargar hasta llegar a 0, No descarga automáticamente.
... en 5T no está descargada del todo, sino un ~95%. siendo una exponencial como la que tú has descrito se descarga en infinito. como te digo desprecias demasiado.
Si fuese como dices tú, con tu fórmula, que no tiene en cuenta ninguna característica más,
la tuya no es más que la suya integrada, él solo, te repito, te ha descrito el comportamiento de primer orden de la bobina, no la aplicación más precisa de la formula.
los chispazos de una bobina serían lo mismo para una pila de 1,5 V que para una linea de alta tensión, o para el circuito de baja del mosfet y este no serviría para nada. Todos los interruptores físicos tienen chispa desde los enchufes de la luz hasta los mosfet la diferencia está en el potencial entre los bornes y la cantidad de electrones que saltan dañando el material.
aquí decirte que obviamente, si consideras tu fuente como ideal (es decir, potencia infinita) todas las fuentes son iguales, pero por hipótesis, no porque sea verdad.
Las bobinas no se usan para mantener estable la corriente del circuito tienden a corregir los cambios pero no se usan para eso. Su principal aplicación es la capacidad de generar una fuerza contraelectromotriz y la de desfasar la onda.
las bobinas se usan en filtros de señal, de hecho las bobinas corrigen los cambios de corriente, igual que los condensadores corrigen las variaciones de tensión. si crees que me equivoco abre la fuente de alimentación de tu ordenador y verás los dos componentes en tu regulador de tensión.
De hecho en los motores de CC como el de las réplicas se utiliza para generar un campo eléctrico ya que en corriente continua no actúa de bobina.
campo magnético. no me lo invento: http://es.wikipedia.org/wiki/Inductor
Los picos de tensión más bajos son los producidos por cargas inductivas (bobinas), seguidos de las capacitivas (condensadores) y por último las resistivas.
Aún así yo no niego que salte chispa (que siempre salta) yo lo que digo es que alguien me explique por que si la ley de Ohm dice que V=I*r y echufo una LiPo de 7,4 a una resistencia r como es posible que queme más los contactos que otra batería?
porque cuando estás en estado transitorio y tienes una variación de intensidad elevada (desde constante, a cero, es decir variación de tiempo cuasicero y por tanto cuasiinfinita) tu fuente, que no es ideal, y recalco
QUE NO ES IDEAL
tiende a descargar un pico de corriente según sus posibilidades. como una lipo tiene un limite de potencia de salida mucho mayor, al ser demandado un pico de corriente devuelve mucha más que una nimh que está limitada por una potencia de salida mucho menor.
Respecto a la corriente de descarga que en las LiPOs es más alta es cierto, pero eso NO significa que a igualdad de circuito suministre más intensidad porque contradice la Ley de Ohm.
no la contradice, es sólo que te estás comiendo términos. no tienes en cuenta la resistencia de salida de la fuente (Rg) ni la potencia máxima de salida de la fuente (Pgmax) ni la resistencia del cableado (que de ser ideal no se podría quemar por efecto joule: Pdisipada=I^2*Rcable), ni la resistencia de la bobina (una bobina NO es un cable en continua, sino una resistencia, por la larga longitud del arrollamiento), ni la resistencia del contacto. si metes todo eso con las ecuaciones de Kirschoff y la que tú te sabes, la de Ohm, obtienes una ley de descarga más compleja y precisa.
Significa que dado un circuito, por ejemplo un coche de RC cuyos motores son servo, cuando la exigencia del circuito lo pide podría dar mayor intensidad sin bajar el voltaje. En una réplica da igual porque la impedancia del circuito no varía y nunca llega al límite de descarga de la batería.
la impedancia varía, y mucho, con la frecuencia. y no me hables otra vez de alterna por favor, pero una delta de Dirac (http://en.wikipedia.org/wiki/Dirac_delta_function) SI tiene frecuencias asociadas.
Resumiendo:
La fórmula de cue (gracias por tomartelo en serio) es para corriente alterna si no hay variación de la intensidad en función del tiempo (di/dt) no se aplica así.
la formula de CUE es perfectamente válida para TODOS los casos en los que existe una bobina, y que hay que integrar cuando la ecuación está completa. en caso de no haber variaciones temporales, la bobina ideal no afecta al circuito. ahora, si me vuelves a decir que tu réplica es de alterna, te pediré que la pases por el crono la proxima vez que jueges porque debe ser la caña.
Los chispazos no los producen las bobinas exclusivamente (de hecho de los tres tipos básicos de componentes son las que menos picos de tensión producen)
las bobinas producen picos de tensión para descargar su campo magnético, y esto se realiza en forma de masivos picos de intensidad. te doy la razón, pero te demuestro que los cables se queman por picos de intensidad (ley de joule (http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Joule)
De momento sigo sin saber porqué se quemaría el interruptor con una LiPo
@Sik_gerar No pretendía llamarte tonto es que dijiste lo contrario de lo que era y de ahí supuse que no sabías mucho del tema.
[offtopic]
no fue una buena entrada, pero peor ha sido seguir faltando al personal. si dices primero que no tienes mucha idea de electrónica, y la gente intenta rebajar la explicación, y tu te revuelves diciéndole a todo el mundo que no sabe, igual la gente se puede mosquear. igual que si yo ahora te digo que no tienes ni idea de como calcular la flecha en una viga sometida a una solicitación distribuida sólo basándome en que no has hablado de ello en profundidad, por meterme un poco en la materia que supongo que controlas más.
[/offtopic]
asíque como vuelta al hilo, para saber porqué las lipo queman más cosas debemos saltar de la aproximación de primer orden a una de segundo orden y ver un poco más allá. no todas las fuentes tienen la misma potencia de salida, ni la misma capacidad (la capacidad no es más que una idea rápida de cuánta energía absoluta es capaz de almacenar), ni la misma capacidad para ceder esa energía por unidad de tiempo. no todo es voltios, sino julios (http://es.wikipedia.org/wiki/Julio_%28unidad%29) y vatios (J/s) (http://es.wikipedia.org/wiki/Vatio)
-
Muy bueno, a si que el empírismo no es válido para realizar pruebas sino que son juicios de valor. Me recuerda a todos esos científicos que manipulan los resultados de sus pruebas por que contradicen su hipótesis. Genial. Te daré una hipótesis y te pedíre que la refutes. Las lipo joden más las réplicas que las nimh. Yo lo se no tengo que convencerme. Eres tu el que busca conocimiento, lo cual es muy loable. Pero manteniendo el respeto. No pido que te lo creas sin más te aportó experiencias y otros te han aportado pruebas y fórmulas.
Si no quieres aceptar la realidad que es que sea cual sea el motivo, sucede no tengo más que decir y concluir con 'y sin embargo, se mueve'
Saludos
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Ya pero es que no es así. Me explico.
algo así es, te ha dado la base, solo que tú no le has dicho cuanto quieres que profundice.
No es así y lo he domostrado, si fuese así todos los transitorios de una bobina independientemente del voltaje que caiga en ella darían una tensión infinita y a la vista está ya que no explotan los interruptores de la luz ni las réplicas con batería de NI que tambien tienen bobinas.
La ecuación para la descarga de una bobina en un transitorio con corriente continua (caso de la réplica) es: - I(t) = In x - e ^(-t / T).
... despreciando la resistencia de la fuente, la de los cables y la de la bobina, con lo que perderás en tu ecuación todos los efectos asociados...
No se ha despreciado la resistencia de la carga no se tiene en cuenta ya que es un circuito abierto me dirá entonces como meto las de la fuente y los cables encima. repasate la fórmula y dibuja la curva de descarga.
La bobina tarda 5T (constantes de tiempo) en descargar hasta llegar a 0, No descarga automáticamente.
... en 5T no está descargada del todo, sino un ~95%. siendo una exponencial como la que tú has descrito se descarga en infinito. como te digo desprecias demasiado.
Por eso mismo en 5T se considera descargada. No es que yo lo desprecie es que en electrónica se hace así para manejar un valor discreto.
Si fuese como dices tú, con tu fórmula, que no tiene en cuenta ninguna característica más,
la tuya no es más que la suya integrada, él solo, te repito, te ha descrito el comportamiento de primer orden de la bobina, no la aplicación más precisa de la formula.
Y te parece poco?? Según su razonamiento logramos potencial infinito (muchas veces mayor que el de un rayo) con una pila de 1,5 V me dirás tú...
los chispazos de una bobina serían lo mismo para una pila de 1,5 V que para una linea de alta tensión, o para el circuito de baja del mosfet y este no serviría para nada. Todos los interruptores físicos tienen chispa desde los enchufes de la luz hasta los mosfet la diferencia está en el potencial entre los bornes y la cantidad de electrones que saltan dañando el material.
aquí decirte que obviamente, si consideras tu fuente como ideal (es decir, potencia infinita) todas las fuentes son iguales, pero por hipótesis, no porque sea verdad.
Esta me encanta. la diferencia entre una fuente ideal y una real es la resistencia interna explicame tu que tiene que ver esto con potencia infinita. Y sobre todo como lo relacionas con la frase anterior.
Las bobinas no se usan para mantener estable la corriente del circuito tienden a corregir los cambios pero no se usan para eso. Su principal aplicación es la capacidad de generar una fuerza contraelectromotriz y la de desfasar la onda.
las bobinas se usan en filtros de señal, de hecho las bobinas corrigen los cambios de corriente, igual que los condensadores corrigen las variaciones de tensión. si crees que me equivoco abre la fuente de alimentación de tu ordenador y verás los dos componentes en tu regulador de tensión.
En esto me equivoqué yo, hay mil aplicaciones, tienes toda la razón.
De hecho en los motores de CC como el de las réplicas se utiliza para generar un campo eléctrico ya que en corriente continua no actúa de bobina.
campo magnético. no me lo invento: http://es.wikipedia.org/wiki/Inductor
Te lo inventas. En corriente continua, cuando funciona el motor en la réplica no es más que un cable. Mirate tu propio link en el apartado que pone corriente continua.
Los picos de tensión más bajos son los producidos por cargas inductivas (bobinas), seguidos de las capacitivas (condensadores) y por último las resistivas.
Aún así yo no niego que salte chispa (que siempre salta) yo lo que digo es que alguien me explique por que si la ley de Ohm dice que V=I*r y echufo una LiPo de 7,4 a una resistencia r como es posible que queme más los contactos que otra batería?
porque cuando estás en estado transitorio y tienes una variación de intensidad elevada (desde constante, a cero, es decir variación de tiempo cuasicero y por tanto cuasiinfinita) tu fuente, que no es ideal, y recalco
QUE NO ES IDEAL
tiende a descargar un pico de corriente según sus posibilidades. como una lipo tiene un limite de potencia de salida mucho mayor, al ser demandado un pico de corriente devuelve mucha más que una nimh que está limitada por una potencia de salida mucho menor.
Esto no tiene sentido tampoco. Define potencia de salida y lo entenderás. Si descargase picos de corriente el fusible caería lo primero. Y sobre todo mira la diferencia de descarga entre un Ni/mh de 7 u 8 elementos y una lipo tampoco es mucho mayor.
Respecto a la corriente de descarga que en las LiPOs es más alta es cierto, pero eso NO significa que a igualdad de circuito suministre más intensidad porque contradice la Ley de Ohm.
no la contradice, es sólo que te estás comiendo términos. no tienes en cuenta la resistencia de salida de la fuente (Rg) ni la potencia máxima de salida de la fuente (Pgmax) ni la resistencia del cableado (que de ser ideal no se podría quemar por efecto joule: Pdisipada=I^2*Rcable), ni la resistencia de la bobina (una bobina NO es un cable en continua, sino una resistencia, por la larga longitud del arrollamiento), ni la resistencia del contacto. si metes todo eso con las ecuaciones de Kirschoff y la que tú te sabes, la de Ohm, obtienes una ley de descarga más compleja y precisa.
Y aquí tenemos mi preferida. Para qué tengo que meter todas esas resistencias si las puedo agrupar con la carga (vamos simplifacar que no despreciar) Para que lo entiendas V=I* (Rg+Rl+Rc) estamos en las mismas. Me gusta mucho que menciones Kirschoff además de su nombre podrías aprender a utilizarlo.
Significa que dado un circuito, por ejemplo un coche de RC cuyos motores son servo, cuando la exigencia del circuito lo pide podría dar mayor intensidad sin bajar el voltaje. En una réplica da igual porque la impedancia del circuito no varía y nunca llega al límite de descarga de la batería.
la impedancia varía, y mucho, con la frecuencia. y no me hables otra vez de alterna por favor, pero una delta de Dirac (http://en.wikipedia.org/wiki/Dirac_delta_function) SI tiene frecuencias asociadas.
Me estás diciendo que cuando aprieto el gatillo la señal es una delta??? Venga ya!!! esto ya es el colmo. O me estás diciendo que que el pico es una delta? Pero si tenemos la función de descarga de la bobina (la exponencial) mencionada anteriormente donde aparece la delta?
Resumiendo:
La fórmula de cue (gracias por tomartelo en serio) es para corriente alterna si no hay variación de la intensidad en función del tiempo (di/dt) no se aplica así.
la formula de CUE es perfectamente válida para TODOS los casos en los que existe una bobina, y que hay que integrar cuando la ecuación está completa. en caso de no haber variaciones temporales, la bobina ideal no afecta al circuito. ahora, si me vuelves a decir que tu réplica es de alterna, te pediré que la pases por el crono la proxima vez que jueges porque debe ser la caña.
Esta no la entiendo, nunca he dicho que mi réplica sea de alterna. Y una vez más demuestras tu sabiduría que más da la fuente si el muelle que mueve es el mismo. Aunque le pusiera el reactor del Delorian daría lo mismo.
Los chispazos no los producen las bobinas exclusivamente (de hecho de los tres tipos básicos de componentes son las que menos picos de tensión producen)
las bobinas producen picos de tensión para descargar su campo magnético, y esto se realiza en forma de masivos picos de intensidad. te doy la razón, pero te demuestro que los cables se queman por picos de intensidad (ley de joule (http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Joule)
Ya pero como en continua no hay campo magnético asociado (el estator de un motor de réplica es un imán permanente para generar el campo) En fin...
De momento sigo sin saber porqué se quemaría el interruptor con una LiPo
@Sik_gerar No pretendía llamarte tonto es que dijiste lo contrario de lo que era y de ahí supuse que no sabías mucho del tema.
[offtopic]
no fue una buena entrada, pero peor ha sido seguir faltando al personal. si dices primero que no tienes mucha idea de electrónica, y la gente intenta rebajar la explicación, y tu te revuelves diciéndole a todo el mundo que no sabe, igual la gente se puede mosquear. igual que si yo ahora te digo que no tienes ni idea de como calcular la flecha en una viga sometida a una solicitación distribuida sólo basándome en que no has hablado de ello en profundidad, por meterme un poco en la materia que supongo que controlas más.
[/offtopic]
asíque como vuelta al hilo, para saber porqué las lipo queman más cosas debemos saltar de la aproximación de primer orden a una de segundo orden y ver un poco más allá. no todas las fuentes tienen la misma potencia de salida, ni la misma capacidad (la capacidad no es más que una idea rápida de cuánta energía absoluta es capaz de almacenar), ni la misma capacidad para ceder esa energía por unidad de tiempo. no todo es voltios, sino julios (http://es.wikipedia.org/wiki/Julio_%28unidad%29) y vatios (J/s) (http://es.wikipedia.org/wiki/Vatio)
[/quote]
Lo que deberíamos evitar es perder el tiempo. No volveré a contestarte si no me das algo concreto. Si mis cálculos son simplistas y los tuyos mejores y demuestran lo que dices los pones y punto, de momento no has demostrado nada.
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Muy bueno, a si que el empírismo no es válido para realizar pruebas sino que son juicios de valor. Me recuerda a todos esos científicos que manipulan los resultados de sus pruebas por que contradicen su hipótesis. Genial. Te daré una hipótesis y te pedíre que la refutes. Las lipo joden más las réplicas que las nimh. Yo lo se no tengo que convencerme. Eres tu el que busca conocimiento, lo cual es muy loable. Pero manteniendo el respeto. No pido que te lo creas sin más te aportó experiencias y otros te han aportado pruebas y fórmulas.
Si no quieres aceptar la realidad que es que sea cual sea el motivo, sucede no tengo más que decir y concluir con 'y sin embargo, se mueve'
Saludos
Esperemos que no pierdas un testículo por ello ;) (como algunos dicen que le sucedió a Galileo)
No en serio me cansa el tema entiendo lo que dices tío (pero el empirismo siempre va acompañado de mediciones). Sólo quería ver si alguien podía explicarlo eso es todo. Pero después de estas palizas a escribir se me quitan las ganas.
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No se si meterte en el saco de quiere aprender pero tiene malas maneras, o directamente troll. Ahora mismo estoy en clase. De Electronica de potencia y se lo he preguntado al profesor, que no es tu amigo de la carrera el que aun no te ha explicado ni el primo de rajoy, pero es doctorado en electronica, y me ha confirmado que los motores tienen como equivalente eléctrico una resistencia, una bobina y una tensión contraelectromotriz todo en serie. En el momento del arranque la bobina exige un pico de intensidad para generar su campo magnético y que luego disminuye. Las fuentes de alimentación no son ideales sino reales, por lo que el pico de corriente que entregan es distinto en cada una y en general mayor en las lipos. El fusible no se quema porque el tiempo de disipación es suficientemente pequeño como para que no ocurra.
Paso de este hilo, intentar echar una mano y ser constructivo y ser despreciado no es lo mio. Si quieres las ecuaciones yo no te voy a intentar ayudar mas, si tu modelo no recoge los efectos que deseas estudiar es cosa tuya majo.
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No se si meterte en el saco de quiere aprender pero tiene malas maneras, o directamente troll. Ahora mismo estoy en clase. De Electronica de potencia y se lo he preguntado al profesor, que no es tu amigo de la carrera el que aun no te ha explicado ni el primo de rajoy, pero es doctorado en electronica, y me ha confirmado que los motores tienen como equivalente eléctrico una resistencia, una bobina y una tensión contraelectromotriz todo en serie. En el momento del arranque la bobina exige un pico de intensidad para generar su campo magnético y que luego disminuye. Las fuentes de alimentación no son ideales sino reales, por lo que el pico de corriente que entregan es distinto en cada una y en general mayor en las lipos. El fusible no se quema porque el tiempo de disipación es suficientemente pequeño como para que no ocurra.
Las fuentes de alimentación reales tienen una resistencia interna que para las Ni/Mh es mayor y por tanto se puede comparar una LiPo 7,4V a una Nimh 8,6V Esto está dicho en la primera página del hilo como te he puesto se puede sumar a la resistencia de la carga (Rg+Rz=r)
Paso de este hilo, intentar echar una mano y ser constructivo y ser despreciado no es lo mio. Si quieres las ecuaciones yo no te voy a intentar ayudar mas, si tu modelo no recoge los efectos que deseas estudiar es cosa tuya majo.
Yo no te he despreciado si no no me hubiese molestado en escribirte de hecho te agradezco las molestias. Pero yo creo que no soy un troll (claro que para esto ya no tengo fórmula) Fuera de coñas, por favor no te molestes de verdad que si no vamos a llegar a una conclusión clara prefiero acabar bien y todos tan amigos y si algún día nos encontramos ya lo hablaremos tranquilamente tomando algo. Yo tampoco diré más del tema hasta que sepa exactamente que pasa porque es agotador y no va a contribuir a nada bueno.
Chavales mosfetear las LiPOs que mal no va a hacer (la conclusión de todo esto)
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??? de acuerdo, caes en el saco bueno ;)
en cuanto a las fuentes, no solo tienen una resistencia menor, sino que la energía que son capaces de albergar son mayores, pero tambien lo es el ratio de descarga, es decir, la potencia instantánea de salida. esto quiere decir que si la carga al arrancar exige un pico de corriente de 200A, igual una nimh da 80A de pico, pero la lipo da 150A (los valores son inventados, habría que ver las datasheet de cada bateria). es por esto que cuando se hace el modelado, se suele dar la fuente como ideal (potencia infinita) para ver cual sería la respuesta de las cargas idealmente, pero que luego no lo son y tienen muchas limitaciones.
de todas maneras weishaupt, te sigo diciendo que la ecuación de cue esta bien, y que esa ecuación rige el funcionamiento de toda bobina. no obstante hay que tener en cuenta todos los efectos parásitos del circuito para obtener una ecuación que realmente te de ese pico de corriente que la bobina exige para descargarse. lo normal en fuentes y reguladores es poner un diodo de libre circulacion (DLC) que permite que la bobina se descargue sobre su resistencia parásita y así no te comas la fuente ni tengas arcos, pero que puede ser perjudicial porque si la resistencia es elevada puede quemar el cableado. por esto los dlc's suelen tener una resistencia acoplada para consumir la energía de la bobina en esa resistencia.
si tengo tiempo luego me paso a windows y te saco un diagrama en orCAD, si tuviera un ratejo mas igual lo puedo simular.
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No hace falta que saques el esquema viene explicado en la wikipedia en la definición de bobina. También viene explicado por que la tensión no es infinita. Corrientes parásitas como bien dices aunque en este caso no hay autoinducción, ni condensadores y se trata de un transitorio en CA es diferente. Creo que lo dije pero la ecuación no está mal simplemente no se puede aplicar diciendo que el se aproxima a 0 y por tanto el voltaje es infinito. De ahí que se integre para dar la solución que pusimos antes que no da un pico de corriente. Esto no significa que no haya chispazo porque este chispazo se da en todos los interruptores.
La corriente de descarga si no me equivoco en las LiPOs es la C. Pero la energía es muy similar en unas y otras porque tiene que ser Voltaje * mA/h*3600 Y eso es fácil de comparar en unas y otras, no?
Bueno lo dicho dejaré el tema hasta que alguien más listo que yo me de la solución.
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No hace falta que saques el esquema viene explicado en la wikipedia en la definición de bobina. También viene explicado por que la tensión no es infinita. Corrientes parásitas como bien dices aunque en este caso no hay autoinducción, ni condensadores y se trata de un transitorio en CA es diferente. Creo que lo dije pero la ecuación no está mal simplemente no se puede aplicar diciendo que el se aproxima a 0 y por tanto el voltaje es infinito. De ahí que se integre para dar la solución que pusimos antes que no da un pico de corriente. Esto no significa que no haya chispazo porque este chispazo se da en todos los interruptores.
La corriente de descarga si no me equivoco en las LiPOs es la C. Pero la energía es muy similar en unas y otras porque tiene que ser Voltaje * mA/h*3600 Y eso es fácil de comparar en unas y otras, no?
la C es la corriente que puede dar la fuente sin daño alguno: http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_polymer_battery pero la fuente puede dar mas si así se le exige. es por eso que tienes que mirar las hojas de la batería para ver que corriente de pico puede dar, o si tiene alguna protección por si te pasas.
lo de la energía es totalmente correcto, la energía que almacena cada batería lo ves rápido y puedes compararlo, y te da una idea de lo que te va a durar. si haces un cálculo de la intensidad media que consumes por disparo podrías estimar el numero de bolas que puedes tirar, aunque esto ultimo sería estimar bastante a bulto, pero bueno te da un orden de magnitud sobre el que referenciarte..
si alguien tiene una datasheet de baterias de ion litio, le podríamos echar un ojo..
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Oye se me ocurre una cosa. Si al final las lipo descargan más, a igualdad de energía V*mAh*3600 significa eso que durarían menos?
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Oye se me ocurre una cosa. Si al final las lipo descargan más, a igualdad de energía V*mAh*3600 significa eso que durarían menos?
como te dijo cue el tiempo de los transitorios es muy corto, asique la diferencia es muy pequeña, pero si, en principio te deben durar menos..
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Una pregunta de novato.
Voy a adquirir una marcadora preparada para LIPOs. Recomiendan una batería LIPO de 11.1v/1500mAh, bastante cara, por cierto.
La pregunta es, si podría utilizar otros voltajes en la marcadora o me tengo que ceñir al voltaje recomendado??
Gracias.
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Buenas, al decir preaparada para lipos, quiere decir que lleva mosfet?
Puedes ponerle una lipo de 7,4V o de 11.1V, pero para fusilero, por ejemplo yo uso 7,4 por que da una cadencia, acorde con el tipo de réplica.
Y 11.1 V voy a ponersela a un M60 y a ver como va!
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En la página puede poner que está preparada, pero ello no significa que venga con mosfet, por ello, se quemarán los contactos.
Si quieres usar lipos durante mucho tiempo tendrás que instalar un mosfet, o cambiar el switch cuando este pase a mejor vida.
Y que conste que no te mienten, viene preparada, porque aguantar aguanta, el cuanto tiempo es lo que no te especifican.
Lo que te están diciendo, si es una empresa seria, es que viene con un buen cableado, pero... nunca te fíes mucho de lo que viene en las características, sin posteriormente contrastarlo.
Es como lo típico de vender AK chinas y poner que tiran a 320 FPS... es que hay cada graciosillo jejeje
Si pone algo de una 11.1v 1500mAh se suele referir a la que se aconseja meter, porque es la mayor que entra, no que sea la única que puedas usar. Lo que te están diciendo es un indicativo de la batería que entra, para que sepas las dimensiones del hueco.
Así, al comparar las dimensiones de esa batería con las de otras, sabrás si te entra o no te entra.
Es como si te te compras un coche y dice que es un maletero de 400 litros. Eso no quiere decir que por narices tengas que meter objetos que ocupen 400 litros.
Lo mejor que puedes, hacer es abrir un post para preguntar por el modelo en concreto de cacharro que te vas a comprar.
De esta forma, los compañeros podrán aconsejarte sobre baterías, FPS a los que suele tirar de serie, posibles mejoras y cambios....
Un saludo
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Es para una M4, no sabía que influye el voltaje en la cadencia (que el limite lo daba el motor... ignorante que todavía es uno).
En las especificaciones, pone: "...comes ready for use with LiPo batteries straight out of the box, and uses a Mosfet system..." ("..viene listo para usar con baterías LiPo directamente de la caja, y utiliza un sistema de MOSFET...")
Entonces, recomendáis para una M4 7.4v o 11.1v?
El hueco, pues me gustaría que entrara en el tubo de la culata, para cuando en el futuro ponga RIS. Por cierto, ¿sabéis las medidas de un tubo de M4, supongo que compatible Marui, para que entre dentro una batería LIPO?
Gracias por la ayuda.
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Hola buenas,soy nuevo en el foro y en el airsoft, gracias de antemano por aceptarme en el foro.(perdon por molestar aqui pero habia creado un tema nuevo y me lo cerraron por no saberlo enfocar,aprobecho que hablais del tema.
Tengo un mp5 de cyma(chino) esta completamente nuevo con una partida(tira bastante bien y para ser novato realize bastantes baja a diferentes distancias) ahora le compre una bateria de 11,1 v tipo lipo a una persona bastante bien de precio ,comparado con la de 8,4v es superior, el tema es el siguiente , al utilizar la replica con esta nueva bateria y nueva cadencia las piezas internas sufririan algun desgaste( en plan cables o engranajes)?¿ Gracias de antemano.
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Evidentemente, si giran más rápido se desgastan más rápido.
Por no decir los contactos del gatillo, que te van a durar dos días si no instalas un mosfet.
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foxnero. no utilizaria una lipo de 11.1v en esa replica . con 8.4v va perfecta y con cadencia suficiente
saludos.
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da gusto entrar en una "pelea" de ingenieros. Es como el salsa rosa de la facultad pero todo con argumentos cientificos ;D cuantas de estas habré tenido yo en la cafetería de la uni...
De electronica yo estoy muy pez. Solo se que he tenido que cambiar a mi réplica los contacos y el cableado porque estaban en las últimas y no hacian bien contacto. Uso una batería Large de 8.4V y 3600mAh. De la primera vez que note que estaban chungos a a cuando los abrí para cambiar había bastante diferencia. además los limpié y probe a darle chicha con una lipo unos cuantos disparos y volví a mirar y efectivamente estaban como cuando dejar un hierro al aire libre, oxidandose como con carbonilla cobriza... Se que no sirve de argumento cientifico, pero se que la lipo (y la nimh a largo plazo también) dañan los contactos por que los mios se chamuscaron (y eran marui no chinos).
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Buenas XD aprovechando que estan dando clases de electronica XDDD.
Porque no explicais el funcionamiento de las lipo en un circuito con mosfet. (Ya se que esta el post de mosfet), pero alli se habla de como instalarlo y que se logra.
Pero no se dice que función tiene cada resistencia , la de la puerta del G y la que va entre S y D ., Como calcular v y amp que llegarían al motor o cuanto nos pide este .. etc.
Gracias de antemano.
FELICES FIESTAS