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Foro General => OffTopic => Mensaje iniciado por: intelntl en Marzo 21, 2010, 10:37:10 pm

Título: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: intelntl en Marzo 21, 2010, 10:37:10 pm
El Gobierno aprueba la polémica 'Ley Sinde' que permitirá cerrar páginas webs

http://www.20minutos.es/noticia/655946/0/gobierno/ley/sinde/

AUTOCENSURA

Cermic links ya han cerrado, ahora tocan sitios como todoxbox, espalpsp, taringa, vagos...y muchas mas..

Hagan debate
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Boris_unix en Marzo 21, 2010, 10:50:32 pm
El mismo perro con distinto collar, y sin entrar en política : no votes...


El otro día cerró series yonkis.
Absolutamente nadie quiere esa ley y aún así...

Aquí todo el mundo se tapa los oidos y abre los bolsillos....
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: German en Marzo 21, 2010, 11:09:37 pm
Si quereis debatir sobre la Ley en sí. Perfecto

Solo os recuerdo que no está permitido hablar de política en este foro:

3.- Prohibiciones Generales:

    * a- Ser usuario anónimo sin registro. (Enmendada mediante configuración del foro.)
    * b- Llamar armas a las réplicas. Se aplica también a las marcadoras de paint-ball, que serán llamadas marcadoras.
    * c- Hablar sobre temas de política, ya sea de actualidad como de historia pasada.


Por lo tanto, como todos somos mayorcitos espero que no tenga que chapar este post. Y lo aviso desde ahora mismo. Una sola salida de tono y lo cierro.

Y compañero intelntl: 

Citar
En el alma me duele, que siendo de izquierdas en las próximas elecciones voy a votar a Rajoy.

Esto se incluye en las prohibiciones.


Y ya que estoy en este post, te respondo Boris_unix

Citar
El otro día cerró series yonkis.

seguro?, a mi me deja perfectamente (gracias a dios  ;D)
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Thevil en Marzo 21, 2010, 11:28:26 pm
Series Yonkis cerró temporalmente como protesta.

Para ser sincero, no creo que esta ley esté mucho tiempo en activo.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Boris_unix en Marzo 21, 2010, 11:35:54 pm
Series Yonkis cerró temporalmente como protesta.

Para ser sincero, no creo que esta ley esté mucho tiempo en activo.

Eso quería decir...
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Trigre en Marzo 22, 2010, 12:30:43 am
Rezar y esperar... alguna otra idea que no incluya explosivos? :D
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: el SaNti en Marzo 22, 2010, 12:43:06 am
esta sería la primera vez en mi vida que saldría a manifestarme a al calle a favor de algo.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: csv en Marzo 22, 2010, 10:18:17 am
Si esto sale adelante, van a haber bajas de ADSL de "alta velocidad" a patadas. Para que quiero yo 12megas, si no puedo bajar nada?

De todas maneras, es sencillo evitar esta ley. La P2P no se pueden cerrar, puesto que son programas y sirve para mas que para descargar pelis y musica. Poniendo los archivos torrent en servidores extrangeros, solucionado. Hay sentencias de paginas con enlaces a paginas externas que las cerraron, y las han tenido que reabrir.

El problema que veo yo a esta ley, es que si alguien saca una foto y la cuelga en su web, y alguien por lo que sea, lo pone en otra, esta web estaria incurriendo en delito, ya que esa foto tiene unos derechos de autor. Seria un caso extremo, pero mira en esta web por ejemplo la cantidad de fotos colgadas que hay, solo en avatares, o videos.

Creo que es una ley sin futuro, y el grupo de gobierno que la apruebe, en la siguiente legislacion, estara fuera.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: calimotxo87 en Marzo 22, 2010, 11:06:41 am
el robo de imagenes es algo a lo que estas expuesto cuando las cuelgas en internet, aunque peor es el hotlinking ya que ademas de robarte la foto te usan servidor....
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: intelntl en Marzo 22, 2010, 03:37:40 pm
el robo de imagenes es algo a lo que estas expuesto cuando las cuelgas en internet, aunque peor es el hotlinking ya que ademas de robarte la foto te usan servidor....

Aún peor, en ciertos sitios solo con colgar las fotos pierdes tus derechos sobre ellas.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Batou en Marzo 22, 2010, 03:50:55 pm
Esta ley a lo  que más aria daño es tal vez a la moda actual de las 'descargas directas'. Admito que son lo más cómodo, pero siempre he pensado que no es lo que mejor conviene a los que apoyamos la compartición libre. Personalmente, a pesar de las zancadillas que le han puesto, y de que la gente diga que es lento, lo mejor es la mula. Material variado y duradero. Y no requiere ninguna pagina que pudieran cerrar para funcionar.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: German en Marzo 22, 2010, 04:09:10 pm
el robo de imagenes es algo a lo que estas expuesto cuando las cuelgas en internet, aunque peor es el hotlinking ya que ademas de robarte la foto te usan servidor....

Aún peor, en ciertos sitios solo con colgar las fotos pierdes tus derechos sobre ellas.

En efecto. Un buen ejemplo son Tuenti y Facebook
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: calimotxo87 en Marzo 22, 2010, 04:25:12 pm
en tuenti y facebook ya no es asi, solo les cedes el derecho a ternerlas hasta que las borres
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: doc615 en Marzo 22, 2010, 04:38:07 pm
Rezar y esperar... alguna otra idea que no incluya explosivos? :D

Esto...no, la verdad es que no ;)

Ojala esta ley se aplique y por fin veamos una macromanifestacion delante del palacete de la SGAE!!!

Lo la "directora" esa es de verguenza, no se que pelotas pinta de ministra de cultura con todos los conflictos de intereses que salen de solo plantearse ponerla ahi...Es como poner al propietario de una farmaceutica de ministro de sanidad. Y esto lo digo sin meterme en politica, solo digo que la ley ha sido redactada por alguien que en teoria no deberia poder hacerlo, independientemente de quien la haya puesto ahi.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Villafru en Marzo 22, 2010, 05:54:31 pm
Reconozco que no se de qué va la ley Sinde esa que decís. La actualidad nunca ha sido mi fuerte, vivo en mi puto mundo, jajaja, pero aprovecho para debatir un poco:

Soy músico a tiempo parcial, ya que me considero estudiante, pero es cierto que dedico gran parte de mi tiempo a la música, grabo discos, ensayo, doy conciertos, vamos, que mi trabajo es tocar, al menos trabajo parcial, pero recuerdo que hay gente que SOLO vive de eso.
Continuo, ¿Qué podría yo pensar de la gente que se descarga mi música alegando que "comparten cultura"? ¿No aprecian mi trabajo? ¿Aprecian mi trabajo pero no creen que deba cobrar por ello?¿Me están robando?¿Se aplica lo mismo a cineastas/actores/gente del cine o escritores?

Tengo mi propia opinión y ya que sé como funciona el mundo discográfico, no todo es tan simple, pero el fondo de la cuestión es el mismo...

Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: intelntl en Marzo 22, 2010, 07:14:19 pm
Esa gente baja tus canciones, si les gusta van a tus conciertos, te forras y te follas grupies....que mas quieres?
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Villafru en Marzo 22, 2010, 07:41:41 pm
Esa gente baja tus canciones, si les gusta van a tus conciertos, te forras y te follas grupies....que mas quieres?

Bueno, esto es más o menos lo que pienso yo ahora que soy jóven, jajaja. Pero también pienso que cuando a la gente le empiezas a dar las cosas gratis, quiere más, y no todo el mundo paga de buena gana una entrada para un concierto.
En general por eso digo que la el mundo de la música no está mal, sino el de las discográficas, que son las que ganan dinero vendiendo discos, pero claro, a día de hoy las discográficas manejan en mercado de la música.
En cualquier caso, grabar un disco cuesta dinero.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: intelntl en Marzo 22, 2010, 07:43:13 pm
Bueno, si la gente no paga 20€ para ver un concierto quizas tampoco los pague para ver un partido, o no salgan a comer a la calle.... cada uno con sus preferencias.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Thevil en Marzo 22, 2010, 09:37:23 pm
mira, yo no he pagado ni un puto duro por ningun disco de rammstein (los dvd son otra cosa ^^) en cambio, me he gastado un dineral en conciertos suyos.... es un ejemplo :D
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: VILA en Marzo 23, 2010, 12:22:07 am
Desde que el arte es un trabajo se ha desvirtuado totalmente. Y lo digo desde el punto de vista de un ex-músico. Pensad en el arte a lo largo de la historia, ponedle caras. Y ahora contraponed esas mismas caras a las de A.Sanz, P.Almodóvar, etc. Me dan ganas de echarme a llorar.

El que quiera peces que se moje el culo, y no que vayan a llorarle a la ministra de turno que a estos los caprichos se los pagamos con impuestos, no comprándoles discos.

Sslud. VILA
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: doc615 en Marzo 23, 2010, 01:27:48 am
Esa gente baja tus canciones, si les gusta van a tus conciertos, te forras y te follas grupies....que mas quieres?

Bueno, esto es más o menos lo que pienso yo ahora que soy jóven, jajaja. Pero también pienso que cuando a la gente le empiezas a dar las cosas gratis, quiere más, y no todo el mundo paga de buena gana una entrada para un concierto.

Conoces a los arctic monkeys? pues segun ellos, de no ser porque la gente se copio las maquetas que hacian y las descaraban de internet, jamas habrian llegado a donde han llegado. un par de preguntas para que reflexiones:
-Alguna vez has oido a algun artista independiente quejarse sobre la pirateria?
-Sabes que porcentaje gana un artista por cada disco vendido y por cada entrada de concierto?

Y puestos a hacer publicidad gratuita de un grupo que vende discos a 5€, y si se lo pides te lo copian ellos mismos:

http://www.myspace.com/majaicans (espero que se pueda poner si es sin fines comerciales ;) )
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: csv en Marzo 23, 2010, 09:22:50 am
Yo solo he comprado musica, si merece la pena, me explico: Si vienen con libro, DVD, CD extra o algun detalle asi. Pagar 26-30 euros por un disco, lo veo exagerado y mas cuando hay grupos noveles (que son los que necesitan la pasta) que los venden poe 10-15 (que eso si que puedo llegar a pagar). En cambio, no me cuesta pagar 100 pavos por un concierto, si el grupo lo merece.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Cabo Shephard en Marzo 23, 2010, 02:09:06 pm
mira, yo no he pagado ni un puto duro por ningun disco de rammstein (los dvd son otra cosa ^^) en cambio, me he gastado un dineral en conciertos suyos.... es un ejemplo :D

Iva a poner el mismo ejemplo XD añadiendo que lo volveria a hacer. El consumo de musica ha cambiado , antes dependian de vender CD's, aora si fuesen listos deberian pasar de que les pirateen la musica, xq cuanto mas corren sus canciones por internet más famosos son, y cuando tengan esa fama a currarse conciertos. Alguna vez lei en el 20minutos artistas españoles que aquí no se comieron una mierda y gracias a emule, sus canciones llegaron a latino america donde triunfaron.

Tambien otra cosa referente a las fotos, ¿no deberia la SGAE reclamar los impuestos de imagen a la CIA por usar la foto de Lamazares? a no, que con esos no tienen huevos.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Kurtz en Marzo 23, 2010, 03:44:12 pm
Tambien otra cosa referente a las fotos, ¿no deberia la SGAE reclamar los impuestos de imagen a la CIA por usar la foto de Lamazares? a no, que con esos no tienen huevos.

Cuidado con esos argumentos porque se contamina la discursión. La SGAE no se dedica a gestión de derechos de imagen sino de propiedad intelectual así que lo que dices esta fuera de lugar.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Villafru en Marzo 23, 2010, 04:31:08 pm

Conoces a los arctic monkeys? pues segun ellos, de no ser porque la gente se copio las maquetas que hacian y las descaraban de internet, jamas habrian llegado a donde han llegado. un par de preguntas para que reflexiones:
-Alguna vez has oido a algun artista independiente quejarse sobre la pirateria?
-Sabes que porcentaje gana un artista por cada disco vendido y por cada entrada de concierto?



Conozco a los artic monkeys, claro, y también conozco la industria.
Y sobre eso que me dices que reflexione:
-Se lo que gana un artista por cada disco vendido y por cada entrada de concierto, lo se porque mis discos se venden en la calle (o se vendían, mas bien, jaja), y he girado, y giro, por España y por latinoamérica. Es posible que alguna de mis canciones las hayas oído por la tele o por la radio y no sepas que son mías; ya no sólo las de mi grupo, sino las de otro grupo del que soy banda contratada. Así que si, te aseguro que sé como funciona este mundillo.
- Te voy a dar la razón y creo que soy el primer interesado en que mi música se difunda lo más posible para darme a conocer, pero te recuerdo que (aunque repito que no es mi caso, ya que no vivo de ello) si trabajo como músico, me alimenta mi música, y esto no sólo son los discos que vendo, obviamente, de hecho a día de hoy eso no da apenas dinero.
Sinceramente, creo que hay gente que le echa mucho morro con esto de la piratería y roba, si, ROBA, con la excusa de "difundir la cultura". Y por culpa de eso las discográficas empiezan a perder pasta y a ver que se les va el negocio. Sinceramente, creo que si los músicos pudieran ofrecer sus DISCOS, así en mayúsculas, bien grabados, con su libretito, su caja, etc. a un precio asequible la piratería no tendría sentido, aunque siempre habrá gente que lo prefiera gratis. Es un poco la pescadilla que se muerde la cola...
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: intelntl en Marzo 23, 2010, 04:39:37 pm
Expongo mi version.

Empecé a bajarme canciones de Muse, este famosete grupo britanico que esta en la cima de la montaña ahora mismo, allá por el 2005.

Me bajé todo, discografías, DVD...de todo

Que pasa ahora? Tengo toda la discografía de ellos, incluso un par de DVD, dos camisetas de la tienda oficial, fuí al concierto del 28 de Nov (45€) y ya tengo la entrada para el que dan en Junio (50€)

Creeis que si no me hubiera podido bajar las canciones me molaría? no

Para mi bajarme las canciones es como probar el coche en el concesionario para comprarlo....asi que desde mi point of view esta bien.

Tambien tengo otros discos / vinilos de otro grupos.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: German en Marzo 23, 2010, 04:55:45 pm
En realidad... (bajo mi punto de vista), la pena de todo esto es el auge de la mercantilización musical que corren por estos tiempos....y que por desgracia la gente promueve.

Porque caballeros, para mi, el Bisbal y sus secuaces (bustamante, chenoa, A.sanz, shakira..etc) no hacen más que desvirtuar la música y realmente me corroe las entrañas cuando en la tele salen como "artistas" o "músicos", cuando auténticos artistas que se han pasado media vida en un conservatorio, o desde muy jóvenes reuniéndose con compañeros y chapurreando intrumentos se ven obligados a dejar la música como algo secundario porque no les da para comer.

Enfín...creo que me he salido un poco del tema, asique por mi parte, seguiré comprando mis discos en los que predominan las trompetas y el contrabajo, y que fortuna o por azar aun se puede conseguir a un precio asequible
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: VILA en Marzo 23, 2010, 08:17:44 pm
Totalmente de acuerdo German. El pastel se lo reparten entre unos pocos que curiosamente son los que tienen las narices metidas en la SGAE y similares.

Por cierto Villafru, no creo que descargandome cancions esté robando a nadie, ni mucho menos a los afiliados a la SGAE. Desde el momento en que empecé a pagar un canon por mi "presunta" culpabilidad antes de demostrar que he hecho algo que les cause algún tipo de perjuicio contra su propiedad intelectual. Así que yo cuando grabo un CD o un DVD, o imprimo un plano que he realizado con MI esfuerzo y MI trabajo, y ellos me cobran por ello, son ellos los que de una forma flagrante y escudada en una ley de amiguismos políticos me están robando a mi. Y por mi parte ya te digo que pueden estar tranquilos, que los "artistillas" esos que en las manifestaciones se hacen llamar la "clase intelectual" (nada más lejos de la realidad), ni me gusta su música ni me gustará, de modo que no les pienso robar (no me odio tanto aún). Todo esto te lo digo sin ninguna acritus por supuesto, entiendo tu posición y punto de vista.

Salud. VILA
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Villafru en Marzo 23, 2010, 08:27:07 pm
Tranqui VILA, todo este debate, hasta el momento parece de lo más relajado.
Yo no estoy de acuerdo con el canon, sinceramente.

De todas maneras, nunca he entendido bien los derechos de autor. Desde luego los inventó alguien muy listo. Y luego está la SGAE, que tiene el monopolio de la gestión, por la que por supuesto cobra, y que ni siquiera hace bien, pues anda que no sobra dinero todos los años por no repartirlo bien, por no cobrarlo el interesado (quizá porque ni le avisan...)
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: doc615 en Marzo 23, 2010, 08:52:43 pm

Conoces a los arctic monkeys? pues segun ellos, de no ser porque la gente se copio las maquetas que hacian y las descaraban de internet, jamas habrian llegado a donde han llegado. un par de preguntas para que reflexiones:
-Alguna vez has oido a algun artista independiente quejarse sobre la pirateria?
-Sabes que porcentaje gana un artista por cada disco vendido y por cada entrada de concierto?



Conozco a los artic monkeys, claro, y también conozco la industria.
Y sobre eso que me dices que reflexione:
-Se lo que gana un artista por cada disco vendido y por cada entrada de concierto, lo se porque mis discos se venden en la calle (o se vendían, mas bien, jaja), y he girado, y giro, por España y por latinoamérica. Es posible que alguna de mis canciones las hayas oído por la tele o por la radio y no sepas que son mías; ya no sólo las de mi grupo, sino las de otro grupo del que soy banda contratada. Así que si, te aseguro que sé como funciona este mundillo.
- Te voy a dar la razón y creo que soy el primer interesado en que mi música se difunda lo más posible para darme a conocer, pero te recuerdo que (aunque repito que no es mi caso, ya que no vivo de ello) si trabajo como músico, me alimenta mi música, y esto no sólo son los discos que vendo, obviamente, de hecho a día de hoy eso no da apenas dinero.
Sinceramente, creo que hay gente que le echa mucho morro con esto de la piratería y roba, si, ROBA, con la excusa de "difundir la cultura". Y por culpa de eso las discográficas empiezan a perder pasta y a ver que se les va el negocio. Sinceramente, creo que si los músicos pudieran ofrecer sus DISCOS, así en mayúsculas, bien grabados, con su libretito, su caja, etc. a un precio asequible la piratería no tendría sentido, aunque siempre habrá gente que lo prefiera gratis. Es un poco la pescadilla que se muerde la cola...

Yo a los arctic ya les he visto 3 veces y me he comprado tooooda su discografia en vinilo(y eso que nisiquiera es de lo que ams escucho), y nunca la he probado (que lo mismo el vinilo esta virgen y nunca me enterare), a mi me gusta tenerla en el ipod. Yo voy a los conciertos, pero pagar 20€ por una trozo de plastico, que se que producirlo les cuesta alrededor de 1€ y a mi me costaria 2€ o 3€, pues me jode, me jode muchisimo. Si los artistas independientes los venden a 5€, significa que la discografia se lleva demasiado (el 80% para se concreto), mientras que con conciertos (y no entiendo por que deberian llevarse nada) se llevan un porcentaje mucho menor.

La SGAE son las discograficas y los artistas sin talento favoritados por estas. Un monopolio (y lo dice la UE, no es una opinion).
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Cabo Shephard en Marzo 23, 2010, 09:37:06 pm
Tambien otra cosa referente a las fotos, ¿no deberia la SGAE reclamar los impuestos de imagen a la CIA por usar la foto de Lamazares? a no, que con esos no tienen huevos.

Cuidado con esos argumentos porque se contamina la discursión. La SGAE no se dedica a gestión de derechos de imagen sino de propiedad intelectual así que lo que dices esta fuera de lugar.

Pensaba que tambien incluia derechos de imagen la SGAE, sorry

Tambien aprovecho para plantear una duda, ¿esta ley trata igual las paginas de compartir archivos, que las que te hacen pagar por copias pirata o el conocidisimo top manta?

+1 a lo de "artistas" que no venden ningun CD y viven de la SGAE
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Villafru en Marzo 23, 2010, 11:53:16 pm
doc615, las compañías se llevan dinero de los conciertos porque no se están llevando de su negocio, que es vender discos.
Por eso en las entrevistas siempre respondo que el mundo de la música está bien, si hoy por hoy el que más o el que menos toca en un grupo y se hacen cosas muy interesantes por ahí, lo que está mal es el mundo de la industria discográfica,  y más en este país donde, además, se une a la incultura, por decirlo de alguna manera, musical.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: doc615 en Marzo 24, 2010, 12:06:42 am
A mi lo que me mosquea es operacion triunfo: con la de grandes artistas que hay ahi afuera que no consigue lanzarse al estrellato porque no tiene la oportunidad, y llegan los pinfloids esos que no saben ni hacer la O con un canuto, y sin comerlo ni bebrlo tienen a la generacion siguiente a los back street boys chillando como posesas por sus rizos, y comprando 4 copias de cada disco suyo. Que lo hace tele5, vale, pero la television publica...  :(
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Kelmain en Marzo 24, 2010, 12:11:50 am
Lo que seria de chiste si no diese tanta vergüenza es que un puto tema musical u obra literaria tenga derechos a perpetuidad, incluso muerto el artista, y sin embargo una investigacion farmaceutica, que cuesta infinitamente mas, desarolla un producto capaz de salvar vidas y los descubridores solo puedan beneficiarse de ello unos pocos años...

Que hay cosas mas importantes que el que la puta shakira esa pueda redecorar su nueva mansion...
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: German en Marzo 24, 2010, 12:24:00 am
Pufff, el tema de la industria farmaceutica es algo escabroso xDD
Seguramente el dia que descubran la cura contra el cancer....no podrás pagártela jeje.

El kit de la cuestión está en que hoy en dia (musical/sanidad/literatura/I+D...) está tan privatizado, que los mayores beneficiarios de grandes obras/descubrimientos son la empresa que te tiene contratado.
En otras palabras, cada vez que desarrolla algo revolucionario, es la empresa la que pasa a los libros de historia, y no el genio en sí.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: AGOYO!!! en Marzo 24, 2010, 12:47:11 am
mmm pues lo que hay que hacer es cambiar el mundo... un nuevo renacimiento, esperar a un mesias salvador que ponga a cada uno en su sitio
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: German en Marzo 24, 2010, 12:50:50 am
si te dijese cual es para mi la mejor solución para "enmendar" este mundo, me tendría que autobanear xD
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: furtivo en Marzo 24, 2010, 01:07:47 am
Pufff, el tema de la industria farmaceutica es algo escabroso xDD
Seguramente el dia que descubran la cura contra el cancer....no podrás pagártela jeje.

El kit de la cuestión está en que hoy en dia (musical/sanidad/literatura/I+D...) está tan privatizado, que los mayores beneficiarios de grandes obras/descubrimientos son la empresa que te tiene contratado.
En otras palabras, cada vez que desarrolla algo revolucionario, es la empresa la que pasa a los libros de historia, y no el genio en sí.

Esta claro que estas cosas estan privatizadas. Ten en cuenta que el desarollo de un farmaco requiere una inversion economica bestial. Que como te lo tiren en una fase avanzada es una cantidad de millones a la basura increible. De hecho las grandes empresas farmaceuticas suelen tener varios farmacos en diversas fases y si por algun casual les tiran uno tener aun otro para poder recuperarse. Creo que fue Pfizer (empresa grandota. Tiene Viagra, Lipitor (para el colesterol, medicamento mas vendido del 2007, 13.5 billones de dolares) y Norvasc (en el top10 de ventas tb, 4,5 billones $) entre otros) casi se arruina hace no mucho por algo asi.

El dinero no lo recuerdo, pero si recuerdo que eran 3-5 años para el descubrimiento y 5-10 años para el desarrollo... Y de cada 5000 farmacos pasan las pruebas 5. Pero de esos 5 tienes que ir a la FDA y demostrar que es mejor que las opciones ya existentes en el mercado y solo 1 de los 5 lograra hacerlo.

Vamos que seria una locura pensar en algo de esto publico xD

Ahora volviendo al tema yo estoy a favor del canon. Si que veo necesario pagar dinero a los creadores, porque si que hay peliculas o discos que si no pudiese grabar igual me las habria comprado (con esto no estoy diciendo que todo lo que se grabe es algo que no se vende ni mucho menos). Lo que estoy en contra es que siendo un impuesto que mueve tantisimo dinero este en manos de una sociedad de dudosa moralidad y que declara que lo reparte en funcion a la "importancia" de los artistas siendo esta lista de prioridades un poco dudosa... (seamos sinceros, cuantos discos venderia Ramoncin si no se piratease? xD).
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Villafru en Marzo 24, 2010, 01:23:41 am

Ahora volviendo al tema yo estoy a favor del canon. Si que veo necesario pagar dinero a los creadores, porque si que hay peliculas o discos que si no pudiese grabar igual me las habria comprado (con esto no estoy diciendo que todo lo que se grabe es algo que no se vende ni mucho menos). Lo que estoy en contra es que siendo un impuesto que mueve tantisimo dinero este en manos de una sociedad de dudosa moralidad y que declara que lo reparte en funcion a la "importancia" de los artistas siendo esta lista de prioridades un poco dudosa... (seamos sinceros, cuantos discos venderia Ramoncin si no se piratease? xD).

Ya no me siento solo, jajaja, pero lo del canon no es del todo justo en mi opinión.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: jester en Marzo 24, 2010, 10:17:51 am
La ley sinde lo que quiere hacer es cerrar las webs donde PUEDE haber contenido con derechos de autor, lo que pasa es que eso es legal si no hay nada en el servidor no deberian poder cerrarlo, pero por esta ley lo cierran y en unos años ya lo veran si tiene algo.

vamos un timo
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: VILA en Marzo 24, 2010, 10:23:02 am
http://www.libertaddigital.com/internet/manolo-escobar-yo-veo-bien-las-descargas-estamos-en-el-siglo-xxi-1276381629/

Y os lo dice un tipo con 78 años.

No voy a entrar más en lo del canon o la SGAE porque cada cual tiene su opinión y la mia se puede volver radical por momentos... >:D Solo diré por último que la gestión de derechos (que por cierto la SGAE no te paga, sino que tienes que ir a reclamarles tu parte con pruebas) debería ser un ente público, al igual que muchos negocios de demostrado beneficio económico y adheridos a la administración pública (véase los piratas que abordan cada paquete que llega del extranjero).

Salud y procurad ser felices. VILA
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: BlackbloodCrusader en Marzo 24, 2010, 03:47:22 pm




 Atentado Cultural - La SGAE ataca de nuevo

 Se pretende obligar a las bibliotecas públicas a pagar 20 céntimos por
 cada libro prestado en concepto de canon para 'resarcir' a los autores.
 Mientras la gente de a pie apenas llega a fin de mes, los ya millonarios
 se forran a cuenta nuestra. No consientas tamaño atentado contra la
 cultura y pasa este mensaje a todos tus amigos.



 POR EL PLACER DE LA LECTURA :

 La SGAE (Sociedad General de Autores) ataca de nuevo.

 Escrito y firmado por José Luis Sampedro, escritor.

 POR LA LECTURA



 Cuando yo era un muchacho, en la España de 1931, vivía en Aranjuez un
 Maestro Nacional llamado D. Justo G. Escudero Lezamit. A punto de
 jubilarse, acudía a la escuela incluso los sábados por la mañana aunque
 no tenía clases porque allí, en un despachito que le habían cedido,
 atendía su biblioteca circulante. Era suya porque la había creado él
 solo, con libros donados por amigos, instituciones y padres de alumnos.
 Sus 'clientes' éramos jóvenes y adultos, hombres y mujeres a quienes sólo
 cobraba cincuenta céntimos al mes por prestar a cada cual un libro a la
 semana. Allí descubrí a Dickens y a Baroja, leí a Salgari y a Karl May.

 Muchos años después hice una visita a un bibliotequita de un pueblo
 madrileño. No parecía haber sido muy frecuentada, pero se había hecho
 cargo recientemente una joven titulada quien había ideado crear un
 rincón exclusivo para los niños con un trozo de moqueta para sentarlos.
 Al principio las madres acogieron la idea con simpatía porque les servía
 de guardería. Tras recoger a sus hijos en el colegio los dejaban allí un
 rato mientras terminaban de hacer sus compras, pero cuando regresaban a
 por ellos, no era raro que los niños, intrigados por el final, pidieran
 quedarse un ratito más hasta terminar el cuento que estaban leyendo.
 Durante la espera, las madres curioseaban, cogían algún libro, lo
 hojeaban y a veces también ellas quedaban prendadas. Tiempo después me
 enteré de que la experiencia había dado sus frutos: algunas lectoras eran
 mujeres que nunca habían leído antes de que una simple moqueta en manos
 de una joven bibliotecaria les descubriera otros mundos. Y aún más años
 después descubrí otro prodigio en un gran hospital de Valencia. La
 biblioteca de atención al paciente, con la que mitigan las largas esperas
 y angustias tanto de familiares como de los propios enfermos, fue creada
 por iniciativa y voluntarismo de una empleada. Con un carrito del
 supermercado cargado de libros donados, paseándose por las distintas
 plantas, con largas peregrinaciones y luchas con la administración
 intentando convencer a burócratas y médicos no siempre abiertos a otras
 consideraciones, de que el conocimiento y el placer que proporciona la
 lectura puede contribuir a la curación, al cabo de los años ha logrado
 dotar al hospital y sus usuarios de una biblioteca con un servicio de
 préstamos y unas actividades que le han valido, además del prestigio y
 admiración de cuantos hemos pasado por ahí, un premio del gremio de
 libreros en reconocimiento a su labor en favor del libro.


 Evoco ahora estos tres de entre los muchos ejemplos de tesón
 bibliotecario, al enterarme de que resurge la amenaza del préstamo de
 pago. Se pretende obligar a las bibliotecas a pagar 20 céntimos por cada
 libro prestado en concepto de canon para resarcir -eso dicen- a los
 autores del desgaste del préstamo.

 Me quedo confuso y no entiendo nada. En la vida corriente el que paga una
 suma es porque:
 a) obtiene algo a cambio.
 b) es objeto de una sanción.
 Y yo me pregunto: ¿qué obtiene una biblioteca pública, una vez pagada la
 adquisición del libro para prestarlo? ¿O es que debe ser multada por
 cumplir con su misión, que es precisamente ésa, la de prestar libros y
 fomentar la lectura?

 Por otro lado, ¿qué se les desgasta a los autores en la operación?.¿Acaso
 dejaron de cobrar por el libro?. ¿Se les leerá menos por ser lecturas
 prestadas?.¿Venderán menos o les servirá de publicidad el préstamo como
 cuando una fábrica regala muestras de sus productos? Pero, sobre todo:
 ¿Se quiere fomentar la lectura? ¿Europa prefiere autores más ricos pero
 menos leídos? No entiendo a esa Europa mercantil. Personalmente prefiero
 que me lean y soy yo quien se siente deudor con la labor bibliotecaria en
 la difusión de mi obra.

 Sépanlo quienes, sin preguntarme, pretenden defender mis intereses de
 autor cargándose a las bibliotecas. He firmado en contra de esa medida en
 diferentes ocasiones y me uno nuevamente a la campaña.

 ¡NO AL PRÉSTAMO DE PAGO EN BIBLIOTECAS!



 José Luis Sampedro

 Si estas de acuerdo, pásalo. Por el placer de la lectura.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Hari en Marzo 24, 2010, 04:08:06 pm
En este pais de estafadores, mangantes y vagos; leer que un musico defendido de la SGAE me llore algo es como que me peguen una patada en los cojones un viernes cuando llego a casa despues de un dia cansadisimo.


Vamos a ver, por partes, como Jack el Destripador, pero version española.

Si alguien defiende los intereses de la SGAE o les intenta dar algo de razon, o es que de pequeño no le enseñaron a sumar (que puede ser, pues en España al alfabetizacion no es del 100% ni mucho menos) o es que no lee las noticias ni ve el mundo que le rodea mas alla de la playstation y la XBox.


-Un "artista" como Bisbal, nos sale llorando porque su musica es pirateada, que es injusto, que casi no le da de comer, que va a tener que vivir en la calle despues de haber estado trabajando toda su vida y que al final se queda sin trabajo por culpa de....... El Currante Anonimo, que es malo, que se pasa el dia de fiesta haciendo lo que en teoria le gusta, viajando por donde le da la gana, paseando es su supercoche y comprandose una casa de 3 o 4 millones de € despues de haber trabajado....pongamos 5 o 6 años. ............................. O SERA AL REVES? no sera el currante el que esta echo polvo y Bisbal el que vive de puta madre y pide mas??? claro, si es que es de una injusticia total.


Señores, los artistas, y en general la gente dedicada al entretenimiento, antes eran los bufones (en algunos caos lo siguen siendo), personajes comicos y desdichados; ahora los desdichados somos nosotros, y encima no tenemos huevos a mandarlos a tomar por culo mientras nuestro querido Gobierno (del color que sea) con esos politicos tan solidarios con los que se ven injustamente maltratados por la sociedad cuando no pueden comprarse el nuevo Mercedes SLS o la nueva casa en Miami, les hace caso!!


El que defienda a los musicos, independientes o no, porque al final todos buscan la pela y vivir del cuento, y si no lo buscan es porque o no pueden por falta de calidad o por falta de ganas; vive en una realidad diferente a la mia, la realidad de las casas de chocolate y las farolas de piruleta, si a alguien le parece normal que por un CD me cobren 20€ por unas pocas canciones que eran buenas, y ahora sacan lo mismo pero con extras (cuando no daba para mas, los costes estaban ajustadisimos, yo siempre vi a los artistas pasarlas putisimas para fin de mes, y las discograficas fatal, estan todas en quiebra, creo que Virgin esta en la F1 porque Richard Branson estaba en suspension de pagos.....) es que nos estaban tomando el pelo!!!!


Lo que pasa cuando estafas tantisima pasta es que luego cuando la gente se ha hartado e intentas ganartela con migajas (extras, libros y la madre que los pario, que se lo pueden meter por el culo haciendo fuerza) pasa de ti.


Han exprimido a los usuarios de "cultura" durante muchisimos años, ahora que se jodan, por mi como si dejan de hacer musica, los mercados se regulan solos, no con subvenciones idiotas e injustas y canones ilegales. Cuando la sociedad este dispuesta a pagar por la musica ya se hara, si tan mal les va que se pasen al ladrillo de peones (porque la mitad encima son unos analfabetos funcionales de agarrate que hay curva) o a limpiar casas, trabajos ambos muy dignos, aunque desgraciadamente no tan rentables como ellos creen acostumbrados a ganar dinero con "arte".


3 palabras "QUE SE JODAN".


My 2 cents.



PD: Voy a seguir descargando, pero los artistas españoles pueden estar tranquilos, que su arte no lo toco "ni con un palu".
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: furtivo en Marzo 24, 2010, 07:21:15 pm
Pues a mi me gusta el canon ya que en el momento que pago ese impuesto significa que me puedo bajar toda la musica pelis, series, libros que quiera... Y sera completamente LEGAL!

Porque si tubiese que comprarmelas no veria ni 1/10 de todas ellas. Y eso que soy una persona que va bastante al cine (una vez cada 15 dias minimo). Y hay muchas cosas que las ves, te gustan y luego te las puedes comprar. Pero comprarte un disco a ciegas sin haberlo escuchado... O cuantos discos tendré bajados de los que escucho una o dos canciones solo...

Lo que si que no tiene ningun sentido es que ese dinero de ese impuesto se lo lleve una Sociedad y no este gestionado por el Estado que para eso es el dinero de todos nosotros...

Lo que esta claro tb es que los precios son abusivos. Si un disco/peli costase 10€ (que sigue siendo bastante ganancia...) se venderían muchísimos mas.
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: AGOYO!!! en Marzo 24, 2010, 11:12:33 pm
lo he dicho una y mil veces. bajada de precios, ventas brutales. ejemplo: operacion truño.. estoo triunfo, la primera edicion con iurop livin a selebreision y mierdas de esas discos a 6€. resultado? 3 discos de platino.. de unos tios que no conoce ni su puta mad... bueno, las madres no tienen la culpa, pero venga hombre, no me jodais.. ni mejodadeis, sois mu malos
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: Thevil en Marzo 25, 2010, 12:09:13 am
os pongo un ejemplo.

Tengo unos amigos, que son DJ's, y son productores de musica house.

La SGAE les ha "invitado" a hacerse socios. Ellos cobran cada semestre de la SGAE... pero dicen que no llegan a los 200€... XD

Piensa, que ellos ganan 200€ cada 6 meses por la SGAE, y en cada sesion que hacen (que no suelen alargar mas de 3-4h) de tarde son 800€, y de noche, 1200.... hacer calculos, y me decís a quien benefici la SGAE, si a los que se curran los conciertos, o a los muertos de neuronas que no quieren currar o son abortos televisivos como los triunfitos, que han sacado 1 disco y no sacan mas.... total, pa que? si ya les pagan....

Lo que me gustaria saber es como calculan lo que tiene que cobrar cada uno....
Título: Re: [Debate] La ley Sinde
Publicado por: furtivo en Marzo 25, 2010, 12:13:07 am
Lo que me gustaria saber es como calculan lo que tiene que cobrar cada uno....

Por orden de "importancia" donde importancia= a escala en la SGAE... xD