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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Sexmachine en Febrero 18, 2010, 02:53:12 am
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Wenas a tod@s!
Sigo con mis preguntas tecnicas, ya que contra mas opiniones mas cosas se aprenden.
Creo que mi problema de comedura de Pistones por parte de la Tommy es porque he hecho algo mal, expongo como hago las cosas y a ver que me decis.
- Shimeado:
A ver si me se explicar bien, un shimeado correcto es aquel que hace que los Engranajes no rocen entre si y no tengan juego.
Bien, como todos sabemos, las arandelas que hay que poner varian segun los Bushings que montemos y los Engranajes, debido a las distintas marcas y tal.
La teoria es la siguiente:
- Pinyon Central:
X ( normalmente una, por no decir siempre ) arandelas debajo para que este no roce con el cuerpo, e X arandelas arriba para que el juego de este con el cuerpo cerrado sea infimo, pero siempre ha de tener un leve juego, nunca ha de quedar "fijo".
- Pinyon Inferior ( el que engrana con el motor ):
X arandelas debajo haciendo que este quede algo mas elevado que el Central, para que no se rocen entre ellos, e X arriba para evitar el juego, como siempre que sea un leve juego, infimo.
- Pinyon Superior ( el que engrana con el Piston ):
X arandelas debajo haciendo que este quede algo mas elevado que el Central, para que no se rocen entre ellos, e X arriba para evitar el juego, como siempre que sea un leve juego, infimo.
Bien, hasta la fecha siempre lo he hecho asi, porque es como me enseñaron y como todo el mundo que sabe de mecanica hace, obviamente las arandelas varian de grosores, hay que poner las del grosor necesario para que hagan las funciones descritas anteriormente.
Mi pregunta es, es correcto? Hago algo mal? Porque cuando los engranajes tienen juego es cuando empiezan los percales, royo rozaduras, sobrecalentamiento, comeduras de Piston etc. O cuando estan fijos, que no tienen nada de juego pues suele ocurrir atascos, sobrecalentamiento, etc.
- El Piston:
Aqui he escuchado de todo, desde gente que dice que No hay que engrasar ni los dientes del Piston ni los Dientes del Engranaje, porque sino estos resbalan y sin grasa agarran mejor y engranan mejor, entre otras cosas.
Los que dicen que hay que Engrasar poco.
y los que dicen que hay que poner mucha porque hay mucha friccion, entre otras cosas.
Y tambien hay quien dice que solo el Piston ha de ser engrasado, o solo el Engranaje.
Yo lo que hago es termino medio, es decir pongo un poco en los dientes tanto del Piston como del Engranaje, pongo Grasa de Teflon.
Hago bien? Hago mal? Porque?
Estas dudas me han surgido a traves de los problemas que me ha dado la Tommy con la configuracion High Speed, nose si para High Speed las cosas van diferentes o que coño pasa, puede que haya shimeado mal, o que haya poca Grasa o no lo se, antes de volver a revisarlo todo y cambiar el Piston me gustaria saber vuestras opiniones, a ver que saco en claro y si hacia bien las cosas.
- Bushings/Cojinetes:
Una ultima consulta, para High Speed mejor Bushings o mejor Cojinetes?
Gracias una vez mas a tod@s por vuestras respuestas!!!
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Yo lo que hago es ir cerrando y abriendo constantemente el gearbox y moviendo los engranajes con un destornillador para comprobar tanto el giro como el juego, y dejarlos en un punto medio. El punto perfecto es cuando le das vueltas a los engranajes y giran a toda leche con el mínimo juego que hayas podido dejar, y que cuadren los dientes perfectamente.
Al pistón yo le hecho grasa de litio en los dientes (sin pasarme, para que entre lo mínimo posible al interior del cilindro) y grasa de silicona en la tórica de la cabeza y en los "raíles" laterales. No sé si estas haciendo muy bien en hechar de teflón en los dientes, depende de la grasa que sea, no lo sé, yo no lo haría.
El que dice que no hay que engrasar la cabeza del pistón... pues no sé que quieres que te diga... es una goma rozando... una goma rozando: Freno + desgaste.
Y sobre la última pregunta; bushing traducido viene a ser cojinete.
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Te vi a responder porque man gustao las tias de tu foto.
Lo del shimeado, estoy deacuerdo contigo.
Sobre el piston, yo no le pondria grasa de teflon en los dientes, no me termina de gustar la textura que tiene el aceite de teflon, nose si sera igual. yo le pondria una grasa sintetica normal y corriente. y para nada le pondria grasa de litio como asierron, la grasa de litio le pondria poquita en los piñones ya que es muy buena para el roce de metal con metal.
A elegir entre bushig o bearing, usease, casquillos (metalicos por lo general) o Rodamientos, pues yo creo qye los rodamientos, ya que ayudan a que gira mejor el piñon, xq gira sobre si mismo, nose si me explico...
De todas formas en tu gearbox no hay rodamientos para el piñon central y creo que tener unos piñones que giran mejor que otros no tiene que ser muy productivo, asi que yo personalmente le pondria los casuillos metalicos, de esos que son autolubricados o algo asi se llaman, que tienen unos surcos hechos para que el aceite se mantenga en su sitio vamos.
Saludos.
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Yo prefiero rodamientos por cierto.. bushings=cojinetes =P
Lo de shimming es dificil cuando tienes engranajes te por ejemplo, ultro torque up ya que empieza a costarte moverlos. Es lo que me paso con la psg
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que yo sepa todos son cojinetes...macizos o con rodamientos pero cojinetes todos.
yo lo que suelo ver es que los de rodamientos se usan para replicas con mucha cadencia (roof?) y los macizos para replicas de tirador con muelles mas duros...
no obstante....he visto ya varias replicas en las que el fabricante monta cojinete con rodamientos para el engranaje que va directamente al motor y macizos para el central y el del piston....lo cual tiene su logica y creo que es una buena opcion.
salu2
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Sobre el piston, yo no le pondria grasa de teflon en los dientes, no me termina de gustar la textura que tiene el aceite de teflon, nose si sera igual. yo le pondria una grasa sintetica normal y corriente. y para nada le pondria grasa de litio como asierron, la grasa de litio le pondria poquita en los piñones ya que es muy buena para el roce de metal con metal.
Saludos.
¿Y tiene algún sentido echar una grasa diferente en los dientes de los piñones que en los del pistón? Según tengo entendido, lo que conseguirás es una mezcla de grasas, pues cuando el aparato ande la grasa de litio va correr por todos lados. Atendiendo a eso, yo echaría litio para todo lo que no vaya andar dentro del cilindro.
Yo estoy con Asierron, mi "técnica" es más o menos como la suya
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Gracias por las respuestas, ire por partes.
1.- Asierron, Grasa de Litio nada, menos en plasticos y/o compuestos. Las Marcas buenas ( TM, G&P, VFC etc. ) solo usan Grasa de Teflon, por algo sera.
En ningun momento he dicho que no hay que engrasar la Cab. de Piston, nose de donde sacas eso :S
Sobre comprobar el juego de los Engranajes llevo años haciendolo asi, simplemente pregunto si lo que hacia lo hacia bien o no, por lo visto todo el mundo hace lo mismo que hago yo, asi que el Shimeado bien.
Quise decir Bearing, pero claro no se ingles y como cada pagina dice una cosa pues ale, almenos nos entendemos, Cojinetes o Bearings :D
2.- Hurtz el aceite de teflon ni flowers, yo le hecho Grasa de Teflon como hacen TM, G&P, VFC...
3.- Sobre los Engranajes, o monto normales Reforzados o High Speed, High Torque na de na que no los necesito jajaja Sobre los Bearings que monto, llevo unos Guarder v.VI de doble carril de lubricacion, pero seguramente el del motor y el del Piston los Cambie por Cojinetes. Yo tambien he visto varias marcas donde ponen cojinete en el del Motor.
Gracias a todos por vuestras respuestas, a ver si soluciono el tema del puto Piston...
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1.- Asierron, Grasa de Litio nada, menos en plasticos y/o compuestos. Las Marcas buenas ( TM, G&P, VFC etc. ) solo usan Grasa de Teflon, por algo sera.
...y para nada le pondria grasa de litio como asierron, la grasa de litio le pondria poquita en los piñones ya que es muy buena para el roce de metal con metal.
Primero, la grasa blanca de los gear de marui es grasa de litio, por poner un ejemplo. Me refiero a la de los engranajes, no a la del cilindro-cabeza de pistón.
Segundo, como dice defekator... si hechas grasa (sea la que sea) en los engranajes, ¿ Crees que esa grasa no llega a los dientes del pistón ? . Si se ha venido usando grasa de litio toda la vida en los engranajes de los gear, pues va a llegar a los dientes sí o sí. ¿ Has visto alguna vez dientes de pistón deshechos, mellados o algo parecido a causa de la grasa de litio ?
Por cierto, la grasa de litio se la puedes hechar hasta a los raíles del pistón (aunque yo no lo hago debido a que hay mas probabilidad de enguarrar el interior del cilindro, aparte de que la fricción no es tan alta como en los dientes, uso la grasa de silicona).
Que yo sepa la grasa de litio es agresiva mas que nada con gomas, como por ejemplo las juntas tóricas, en este caso la de la cabeza del pistón, haciendola encoger y picarse... para eso está la grasa de silicona o LA DE TEFLÓN. La única zona donde hay que emplear esta grasa única y exclusivamente es en la cabeza de pistón, interior del cilindro y tóricas de la cabeza del cilindro. Para todo lo demás, en mi caso, litio. Si encuentras una grasa de teflón que aguante el desgaste de los engranajes y partes de gran fricción del pistón, adelante.
Por otra parte y como anécdota, hay gente que usa grasa de litio para todo el gear y la réplica va tan fina, por no hablar de las réplicas chinas que viene todo el gear embadurnado en grasa de litio de arriba abajo, vamos que necesita muchos ciclos para terminar deteriorándose con la grasa de litio...
Yo usaré siempre el engrase "a la marui": Grasa de litio blanca en los engranajes, grasa de silicona en la cabeza de pistón y interior de cilindro.
En ningun momento he dicho que no hay que engrasar la Cab. de Piston, nose de donde sacas eso :S
Te he entendido mal.
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no entiendo mucho, pero un par de cosas que me han extrañado un poco....
no hechar grasa al piñon para que agarre mejor? de donde habeis sacado eso? xD que me dices que es un neumatico, pues vale, tiene que agarrar bien, pero siendo con dientes, eso agarra con o sin aceite....
no poner rodamientos en el engranaje del motor y en los otros normales por que uno va mas rapido? al estar todo encajado, todo va a la misma velocidad.
y no te preocupes por hechar mucho en el piston, y que se quede en el cilindro, todo lo que salga al cilindro, se quedara por detras de la cabeza del piston, y al ir para atras lo hecha para afuera, asique sin problemas
todo esto lo digo sin mucho conocimiento de gearbox, he desmontado y shimeado alguno, pero se que no puedo decir que entienda, porque hago lo justito, pero eso que he dicho es de logica.
un saludo
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no poner rodamientos en el engranaje del motor y en los otros normales por que uno va mas rapido? al estar todo encajado, todo va a la misma velocidad.
si esto lo dices por mi comentario....
primero, has dicho lo contrario de lo que yo he dicho....yo digo rodamientos en el engranaje principal y solidos en el de en medio y en del piston..
segundo....pues no, no giran todos los engranajes a la misma velocidad....ya no existe una relacion 1:1 entre ellos
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no poner rodamientos en el engranaje del motor y en los otros normales por que uno va mas rapido? al estar todo encajado, todo va a la misma velocidad.
si esto lo dices por mi comentario....
primero, has dicho lo contrario de lo que yo he dicho....yo digo rodamientos en el engranaje principal y solidos en el de en medio y en del piston..
segundo....pues no, no giran todos los engranajes a la misma velocidad....ya no existe una relacion 1:1 entre ellos
¿ Y para que se pone el primero con rodamientos y los demás normales ? No lo entiendo.
Solo se me ocurre que sea para reducir la carga mecánica del motor al accionar el primer engranaje en parado, pero aún así me parece una chorrada.
Madafacka se refiere a la velocidad en conjunto de todos los engranajes, no la velocidad en cada uno. Si fueran todos rodamientos la velocidad si que debería de subir al haber menos carga mecánica, pero ¿ uno solo ? Nose...
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los de rodamientos tienen menos friccion..pero aguantan peor la presion....el primer engranaje s que mayor velocidad de giro tiene y menos fuerza soporta....por eso mejor rodamientos en este y casquillos macizos en los que realmente soportan la tension del muelle...
en los engranajes speed de modify por ejemplo, por cada 16 vueltas de motor, el del piston solo da 1....asi que fijate la diferencia de giro entre unos engranajes y otros
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si nelo, en parte tenemos razon un poco cada uno, si que van a distintas velocidades, pero directas, y bueno ahi ya nose, pero por lo que dices si que puedes tener razon, uno que habla demasiado jajajaj
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si al final pasa lo de seimpre....que todos pensamos mas o menos lo mismo pero que nos expresamos de forma distinta...
yo, si tengo en cuenta mi experiencia en el resto de ambitos que se usan cojinetes te diria que mejor de rodamientos..pero no de bolas que se terminan cascando y hay que lubricarlos
existen unos cojinetes que son 2 anillos metalicos y entre medias de ellos un anillo de teflon....son autolubricantes y soportan bastante bien la presion...seria mi eleccion.
los macizos tienen aguante....pero no son lo mejor.
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Hola, perdoname la susrpacion del tema pero tengo la siguiente duda:
hay que engrasar la cabeza de piston en la parte de goma? me refiero a la que tiene forma de seta no a la torica, mi cabeza es esta:
http://www.battlesoft.co.nz/shop//images/EN-CY-009-L.jpg
A la parte de la cabeza de cilindro con forma de embudo, tambien le echo?
http://www.battlesoft.co.nz/shop//images/EN-CY-008-L.jpg
Que grasa le echo?
Saludos!!
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dentrop del piston basta con poner un poco de grasa de teflon con el dedo....ya se encarga luego el piston de repartirla al moverse.
Para los engranajes lo suyo es grasa de litio.
Para las partes de goma, hop-up y el cañon aceite de silicona
Para la zona de las guias del piston y sun interiro grasa de tflon.
por lo menos es lo que yo hago
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Hola, perdoname la susrpacion del tema pero tengo la siguiente duda:
hay que engrasar la cabeza de piston en la parte de goma? me refiero a la que tiene forma de seta no a la torica, mi cabeza es esta:
http://www.battlesoft.co.nz/shop//images/EN-CY-009-L.jpg
A la parte de la cabeza de cilindro con forma de embudo, tambien le echo?
http://www.battlesoft.co.nz/shop//images/EN-CY-008-L.jpg
Que grasa le echo?
Saludos!!
No se si sería buena idea engrasar la "seta" de la cabeza del pistón ya que tapar esos agujeros con grasa provocaría que la tórica no se expanda correctamente.
Lo haces como te dice Nelo.
En la cabeza del cilindro, en las tóricas, hecha tambien una fina capa.
Para esas zonas se usa GRASA DE SILICONA ó de TEFLÓN (PTFE)
Para que no haya dudas, extiendo lo que ha puesto Nelo (yo también hago lo mismo), voy a poner esto:
Engranajes: Grasa de Litio
Dientes del pistón-Engranaje superior: Grasa de Litio
Railes del pistón: Grasa de Litio, Grasa con teflón ó Grasa de silicona
Tórica de la cabeza de pistón: Grasa con teflón o Grasa de silicona
Interior del cilindro: Grasa con teflón o Grasa de silicona
Cabeza de cilindro, tóricas: Grasa con teflón o Grasa de silicona
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ok, entonces no hecho grasa en la "seta" pero si en el embudo de la cabeza de cilindro, ¿correcto? claro esta, echando una fina pelicula.
Saludos.
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no hace falta que le des al embudo o te escupira la grasa por el nozzle....unta un poco por dentro del cilindro y ya se reparte ella sola en las zonas donde haya roce
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ok, entonces no hecho grasa en la "seta" pero si en el embudo de la cabeza de cilindro, ¿correcto? claro esta, echando una fina pelicula.
Saludos.
Te decía en la cabeza del cilindro, una fina capa en las tóricas, en las juntas redondas que tiene, NO en el embudo.
(http://img684.imageshack.us/img684/3497/adsfasm.jpg)
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XD, vale para catetos como yo eso es mucho mejor.
Saludos y gracias
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Ostia Asierron, yo he desmontado mas de 30 chinas sin exagerar, de distintas marcas, y nunca he visto que lleven Grasa de Litio :S suelen llevar una Grasa bastante densa, por ejemplo las Cyma es de color verde oscuro, tambien las hay asi marrones, pero de Litio...
Luego recordar alguna de serie que llevara Litio, mmmmm algunas parecen de Litio, pero parecen, no lo son.
Guarder por ejemplo vende Grasa de Teflon para los Engranajes, obviamente no todas las Grasas de Teflon son iguales, de ahi que antes de comprar hay que leer, cosa que no muchos hacen.
Sobre que la Grasa de Litio no es agresiva con los Plasticos, leete las instrucciones, bien es cierto que las hay que no lo son, como la que usaba yo, pero en su mayoria lo son.
Ademas de que la Grasa de Litio suele "escurrirse" mas que la de Teflon por ejemplo.
Que hay gente que solo hecha Grasa de Litio? Si, los que conozco que lo hacen es porque cada 3 meses o menos habren el gearbox para limpiarlo y reengrasarlo.
Yo antes usaba la Grasa de Litio para los Engranajes, pero me acabe cansando, solo sirve para enguarrarte el Gearbox sobre todo metiendose en el Cilindro y mezclandose las distintas Grasas, ya que se "escurre" muy facilmente.
Lo de no engrasar los dientes del Piston, son cosas que hay gente que hace y dice, yo solo pregunto ;D
Lo de los Bushings/Bearings creo que al final todos nos hemos entendido ;D ;D ;D
Bueno revisare el Shimeado, a ver si asi se soluciona el tema de comedura de Piston, pero me da que no se va a solucionar jajajaja
Gracias a tod@s por vuestros consejos/opinones, aun que no estemos a veces de acuerdo se agradecen, debatiendo se aprenden cosas o se contemplan otras posibilidades.
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si se te comen los dientes del piston es que tus engranajes van demasiado rapido y tu piston no es resisitente. poniendo un piston con ientes metalicos deberia darte menos problemas
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si se te comen los dientes del piston es que tus engranajes van demasiado rapido y tu piston no es resisitente. poniendo un piston con ientes metalicos deberia darte menos problemas
El Piston es 1 Modify Ultra High Speed, especial para ello, si pongo 1 Piston de dientes Metalicos ( tenia pensado un Deep Fire ) el Piston me jodera los Engranajes, y bueno, si he de elegir entre Engranajes o Piston que muera el Piston, no los Engranajes.
Hurtz_Saw usa ese Piston en su RPK, tambien con una cadencia muy alta y no tiene problemas, debe ser el Puto v.VI o cualquier otra cosa, a saber...
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que replica es?
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Yo nunca entenderé esa manía de usar la de litio, cuando todos los fabricantes usan, y encima luego te venden la grasa de teflón para el gear y de silicona para el cilindro...
Que si hay de litio que no afecta a plásticos, y no conduce la electricidad,, pero eso es la minoría.
Pero bueno, como siempre, en caso de duda, para eso están escritas las características y propiedades de la grasa en los envases.
Pero cuando se aconseja usar grasa de litio, hay que especificar,,,,, "Asegúrate que es de la que no afecta a plásticos ni gomas y no conduce la electricidad", es un detalle muy importante que hay que tener en cuenta.
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Es una Tommy de Cyma Nelo.
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Y vosotros para mejorar la compresión, le poneis cinta de teflon debajo de la goma de la cabeza del pisto?
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Gracias por las respuestas, ire por partes.
1.- Asierron, Grasa de Litio nada, menos en plasticos y/o compuestos. Las Marcas buenas ( TM, G&P, VFC etc. ) solo usan Grasa de Teflon, por algo sera.
En ningun momento he dicho que no hay que engrasar la Cab. de Piston, nose de donde sacas eso :S
Sobre comprobar el juego de los Engranajes llevo años haciendolo asi, simplemente pregunto si lo que hacia lo hacia bien o no, por lo visto todo el mundo hace lo mismo que hago yo, asi que el Shimeado bien.
Quise decir Bearing, pero claro no se ingles y como cada pagina dice una cosa pues ale, almenos nos entendemos, Cojinetes o Bearings :D
2.- Hurtz el aceite de teflon ni flowers, yo le hecho Grasa de Teflon como hacen TM, G&P, VFC...
3.- Sobre los Engranajes, o monto normales Reforzados o High Speed, High Torque na de na que no los necesito jajaja Sobre los Bearings que monto, llevo unos Guarder v.VI de doble carril de lubricacion, pero seguramente el del motor y el del Piston los Cambie por Cojinetes. Yo tambien he visto varias marcas donde ponen cojinete en el del Motor.
Gracias a todos por vuestras respuestas, a ver si soluciono el tema del puto Piston...
Por fin alguien con cordura... la grasa de litio caca caca caca "tube un amable intercambio de opiniones" con dos usuarios según los cuales la grasa de litio es lo mejor del mundo y el gearbox v3 una mierda (lo que hay que leer por no estar ciego), grasa de teflón siempre.
Volviendo al tema, toda tu teoría es correcta, un poco de grasa en los dientes del piston no hace mal, pero no es necesario que la aportes tu, ya que al engrasar los gears indefectiblemente aparecerá grasa ahi.. y si has puesto grasa de litio empezará a comerse al plastico del pistón y empezaremos con los problemas. Si haces todo tal cual lo has posteado tu shimeado es correcto.
Un saludo