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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Rhinospray en Marzo 02, 2009, 05:17:34 pm
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Mis inicios como técnico airsofteril no son de lo más esperanzadores.
La cuestión es que después de haber abierto el gear para cambiar el muelle de serie de un JG M16 (modelo avanzado) por un Systema M100 y operando en semiautomático, salen disparadas varias bolas por disparo, no me refiero a varios tiros con sus ciclos completos; sino a varias bolas en el mismo disparo. No ocurre siempre pero sí con una frecuencia tan alta que hace practicamente inviable el juego por la incertidumbre que genera.
Antes de meter mano al aparato no hacía estas cosas. Así que me hace presumir un error de montaje por mi parte. Es de justicia señalar que una vez abierto el gear me ví superado por los acontecimientos, no falto a la verdad si digo que el anti-reversal me saltó en más de un centenar de ocasiones, sí 100. Yo no sé cuántas manos tendría el virtuoso que lo montó, pero a mí hasta que no me "echaron" otro par de manos, no fuí capaz de cerrarlo. No me da vergüenza reconocer que la empresa de desmontar, limpiar, lubricar, sustituir el muelle y cambiar la goma del hop me llevó casi nueve horas de dedicación, eso sí, cuidando cada detalle al límite.
Y después de todo esto, la primera en la frente. Indudablemente me va a tocar volver a abrir para comprobar que todo está en su sitio. Antes de hacerlo, escribo para ver si alguien me puede orientar acerca de sobre en qué punto tengo que poner especial cuidado para que esto no suceda. El tapet plate (creo que se escribe así) no parece que tenga mucho misterio pero me ha fastidiado la primera incursión en el campo técnico.
Un saludo y gracias por vuestro tiempo.
NOTA DE AUTOR A 18/3/2009:
A tí futuro lector que empleas la herramienta de búsqueda,
Te voy a ahorrar el trabajo de leerte todo este rollo. El problema estaba en la goma del hop Systema que le puse como lo mas, pero por lo visto la cámara del hop y esta goma no se llevaban como devieran. Le he puesto una guarder y funciona correctamente.
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Puede ser el tema del sincronismo? es decir colocaste el tetoncillo del egranaje mas cercano al pistón aproximadamente a la 1 ( osea lo mas pegado al tapet sin llegar a tocarlo ).
Te iba a decir que el problema podia ser de la goma del hop, pero no comentas que la hayas tocado y que antes funcionaba. Así que no se me ocurre otra cosa.
Lo que te comento arriba puede causar que haya 2 movimientos de nozle por 1 de pistón, cagandote asi 1 bolitas y 1 compresión.
:P espero haberte ayudado y suerte.
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Gracias por responder.
Al hilo de lo que comentas, sí cambié la goma del hop por una Systema al mismo tiempo. No tenía constancia de que la goma pudiera influir en esto. Creo que la instalé correctamente.
Analizando el tema de la goma, me imagino que el problema puede recaer en que al montar la cámara del hop, ésta empuje demasiado la goma provocando que el labio quede demasiado estirado y no retenga la bola, entrando varias a la vez... Leche pues ojalá sea ese el problema. Lo acabo de inducir ahora mismo y por lo que me has dicho. Si no, podía haberme muerto de viejo sin caer en ello.
El tetoncillo del gear superior, creo que lo coloqué bien. En todo caso la lógica me hizo intuir que una vez diera una vuelta completa debía de sincronizarse él solo. Y si fuera esto, lo haría en todos los disparos, ¿no? Los misterios del airsoft, ¡qué cosas!
Gracias compi.
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Yo me fijaria en el tappet (es la pieza de plastico bajo el cilidro encargada del movimiento del nozzle) lo primero. Puede haber quedado retraido o no funcionar correctamente creando esa alimentacion multiple.
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Pues me parece que el problema va a estar realmente en la goma del hop. Por lo menos eso es lo que espero.
Adjunto una foto de cómo ha quedado la goma del hop, parece que está demasiado fuera. La pega es que no tengo referencias para comparar.
¿Qué impresión os merece? Siento que el enfoque no sea perfecto en la goma, pero el macro de una compacta unido a un nefasto ángulo de luz, no dan para más.
(http://img11.imageshack.us/img11/5720/dscn5555.jpg)
Un saludo.
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Mete una bola como lo tienes ahora y fijate si pasa por la goma del hop con relativa facilidad, los labios de la goma tienen que hacer un poquito de fuerza para que la bola sea introducida por el nozzle.
Saludos
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Ha sido error de percepción, la goma estaba bien puesta. La he desmontado y vuelto a poner y ha quedado igual. Efectivamente provocaba la suficiente resistencia para que las bolas se frenaran.
El caso es que ya he destripado el gear (que sencillo ha sido esta segunda vez) y me parece que el fallo está en que el tapet se había quedado pillado con una arandela del casquillo metálico. O eso me parece a mi, que soy un profano en la materia. Estoy haciendo fotos del desaguisado, así las pongo y le véis las tripas.
Gracias por ayudar.
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Me parece que la arandela que está acariciando la base del tappet es la causante de mi infortunio, so pena que no sea otra cosa. Que es lo que pasa por no tener "ni flowers".
(http://img87.imageshack.us/img87/4043/dscn5560.jpg)
(http://img8.imageshack.us/img8/600/dscn5558.jpg)
El motor.
(http://img10.imageshack.us/img10/6099/dscn5554.jpg)
Diferencia entre muelle de serie, ni irregular pich ni leches, y Systema M100.
(http://img10.imageshack.us/img10/4886/dscn5561.jpg)
Goma de serie (roja) y goma Systema (negra)
(http://img10.imageshack.us/img10/6821/dscn5563.jpg)
(http://img10.imageshack.us/img10/1945/dscn5564.jpg)
(http://img10.imageshack.us/img10/1758/dscn5551.jpg)
(http://img10.imageshack.us/img10/7300/dscn5549.jpg)
¿Alguna sugerencia en base a las imágenes?
Un saludo.
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las fotos del gear cerrado las has hecho antes de desmontar todo no?? si es asi bienvenido al club... tienes un gear con inercia... el muelle es muy flojo/corto y permite al motor seguir moviendose despues de terminar el disparo haciendo que el noozle se quede atras estando los engranajes en mitad de un ciclo
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Las fotos del Gear cerrado no las he hecho hoy, en esas fotos llevaba todavía el muelle de serie, el negro. Pensaba hacer fotos de todo ese día, pero fuí abrirlo y... se me quitaron las ganas de hacer fotos. El resto de fotos sí son de hace un rato.
Con este dato, ¿cambia la película?. El muelle Systema es más largo que el original.
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es mas largo pero mas flojo... de todos modos sigo pensando que puede ser ese tu problema monta el gear y dispara... y si te pasa esto que te voy a mostrar... mala pata.. http://www.youtube.com/watch?v=a_JhUo6FFPQ
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eso exactamente me pasa a mi en mi m14 >.<
al principio pense que era de los cargadores (KA de plastico), pero lo cambie con el marui de serie y seguia pasando, mi muelle tambien es un m100 systema como el de la foto
tiene solucion??? (aparte de cambiar el muelle)
un saludo
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Antes de nada,vuelve a probar la goma de serie para ver si te dispara dos bolas,una replica puede tirar dos bolas o mas por culpa de menos de un mm.asi que asegurate que la goma a entrado bien,en mas de una ocasion me han llegado replicas con ese problema y ha sido solo sacar y poner la goma de nuevo y todo solucionado,un saludo.
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eso exactamente me pasa a mi en mi m14 >.<
al principio pense que era de los cargadores (KA de plastico), pero lo cambie con el marui de serie y seguia pasando, mi muelle tambien es un m100 systema como el de la foto
tiene solucion??? (aparte de cambiar el muelle)
un saludo
no he encontrado ninguna satisfactoria...
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ami me pasa que disparo, suelto el gatillo, suena como si no hubiese bolas y cuando vuelvo a disparar sale una a potencia cero... vamos lo mismo que ati, algun tutorial para cambiar la goma adecaudamente?
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es mas largo pero mas flojo... de todos modos sigo pensando que puede ser ese tu problema monta el gear y dispara... y si te pasa esto que te voy a mostrar... mala pata.. http://www.youtube.com/watch?v=a_JhUo6FFPQ
Me pasa lo mismo que en el video.
Me cago en to lo que se menea!
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Vamos a ver, una cuestión de orden. Cuando disparas en semi, al acabar el disparo, ¿el nozzle debe quedarse recogido o extendido? En mi caso se queda recogido y cada ocho o diez disparos, a veces más y otras menos (no tiene criterio) se queda extendido. Supongo que mi problema estará ahí.
Le voy a meter el muelle de serie otra vez a ver que pasa.
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debe quedar extendido ya que si esta retraido significa que esta en medio de un ciclo. cual es malo...
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Con el muelle de serie ya no lo hace. Fusilero a más 400... Qué bonito que va a quedar colgadito en la pared.
Eso sí, menuda práctica que estoy cogiendo en estos menesteres.
Esta noche he soñado con Marui (mp5 sd5 vs Sig 552 vs ak47), no digo más.
Gracias a todos por la ayuda prestada.
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Alguien me ayuda?, mi réplica M4 dboys dispara bien, hasta que suena un disparo vacío, después escupe una bola que sale rodando y sige disparando bien... se debe a la goma del hop?
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cabria la posibilidad de meterle un m110 para que dejara de hacer el medio ciclo que tiene?? aunque le suba algo la potencia, mi m14 tira a 305 con el m100, hasta los 350... creo que no me pasaria con el m110
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yo lo lleve en 2 ocasiones a itaca a que me montasen de nuevo el gear pq no funcionaba bien, y ya me hacia el doble disparo cuando lo monte yo con el m100, asi que el defecto de montaje no creo que sea...
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cabe tambien la posibilidad de que no colocases bien el nozzel en la guia del tappet, aunque lo del gear con inercia es una posibilidad, sucede con la version 2...el semi nunca fue muy fino
Inercia ? tanta inercia tienen los engranajes para pillar el piston y dejar el ciclo "a medias" ? Yo pensaba que por mucha inercia que lleve no tendría la suficiente para hechar el muelle hacia atras ni un poco, vamos que al primer diente que toque se pararia...
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por desgracia no es asi, y la inercia es un problema....a dia de hoy con dificil solucion...
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No tiene nada que ver la inercia con ningun problema.Concentraros en el movimiento y relajaros ;D
(http://i44.photobucket.com/albums/f34/wvvale/vmgearmove.gif)
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mmm bueno no se si el problema se ha resuleto ya, pero yo voy a contar mi experiencia por si te da alguna idea de que es lo que puede ser
yo un dia desmonte mi gear para saber como rualaba XD en fin y lo de disparar varias bolas me paso en dos ocaciones.
la primera fue cuando la desmonte, habia puesto mal una pieza que esta justo debajo de la rueda amarilla que aparece el el dibujo animado ese tan chulo, que es una especie de S y que tiene un pequeño muelle, supuestamente esa pieza actua como freno, cuando disparas en semi, al dar la vuelta la rueda se levanta la cuña de la pieza y se engancha impidiendo que avance y asi impidiendo que de dos vueltas, como todos los engranajes estan unidos por tiendes, con parar 1 paras el resto
la segunda vez que me pase fue cuando cambie el barrel interno (cañon) que resulta que el muelle no era suficiente y aveces me salia 1 bola otras dos y asi, y era todo porque la primera se me qudaba a medio camino y luego las siguientes se iban atascando saliendo asi una o dos bolas dependiendo del azar
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Pues lo cierto es que la resolución del problema fue un mero espejismo por mi parte.
Lo sigue haciendo, y lo hace tanto con el muelle chino a más 400 como con el Systema M100.
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debe quedar extendido ya que si esta retraido significa que esta en medio de un ciclo. cual es malo...
¿Y no podría ser que en un V2 quede siempre recogido al acabar el disparo? El mío queda exactamente igual que el de la foto (es el mismo gear), y en ésta se ve claramente como el nozzle queda recogido.
(http://shop.ehobbyasia.com/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/j/g/jg-gb-v2m4_1_mark.jpg)
(http://img10.imageshack.us/img10/7300/dscn5549.jpg)
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la primera fue cuando la desmonte, habia puesto mal una pieza que esta justo debajo de la rueda amarilla que aparece el el dibujo animado ese tan chulo, que es una especie de S y que tiene un pequeño muelle, supuestamente esa pieza actua como freno, cuando disparas en semi, al dar la vuelta la rueda se levanta la cuña de la pieza y se engancha impidiendo que avance y asi impidiendo que de dos vueltas, como todos los engranajes estan unidos por tiendes, con parar 1 paras el resto
Te corrijo si no te importa, lo que hay debajo de la pieza amarilla (bevel gear) es el antireverse, y su funcion no es impedir que de 2 vueltas su funcion es que no gire al reves por la fuerza del muelle cuando queda a mitad de recorrido.Si lo compruebas manualmente y lo giras a derechas notaras que gira y va haciendo click, si lo giras a izquierdas solo girara hasta la muesca y queda bloqueado para que no gire al reves.
Para controlar que no haga mas que un ciclo por disparto en semi, esta el saliente que tiene por debajo el sector gear, que cada vez que hace un ciclo completo da en el cut off que hace que corte el suministro de electricidad.
Creo que no me he dejado nada
Perdon me autoedito: creo que el giro del bevel gear y su bloqueo con el antireverse se produce en las direcciones contrarias a las que he dicho mas arriba. bloquea a derechas y sigue su curso a izquierdas.
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pues no deberia quedar el noozle metido para adentro, tu deberias poder empujarlo con el dedo y que se metiera adentro sin nigun problema. fijate en los videos de como se cierra el GB el noozle esta salido porque si estuviera para adentro es que el esta en medio de un ciclo... y si esta en medio de un cicclo el muelle y los engranajes estarian en tension...
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Pues el mio tambien se queda metido y tira d.p.m. en semi... ::)
Y si te fijas en el gif animado ese que el maestro vm ha puesto, veras que el tappet tiene 2 peldaños, cuando el engranaje alcanza el primer peldaño hecha un poco hacia atras el nozzle sin haber engranado el pistón aún... si te fijas tambien el engranaje, el saliente que tiene pare enganchar el tappet esta "1 pequeño paso por delante" del primer diente del engranaje que ataca el pistón.
Aquí se aprecia algo mejor: http://www.mechbox.com/data/how-the-mechbox-works.html
Es decir, se quede el nozzle salido o metido da igual, ya que ya ha completado un ciclo:
- Si el nozzle esta salido, apretaras el gatillo, el nozzle se hechara hacia atras, meterá una bola, la empujará al hop y disparara.
- Si el nozzle esta metido, la bola ya estara dentro, como he dicho arriba, fruto del ciclo anterior. En cuanto apretas el gatillo para hacer el siguiente disparo permanecerá atras mientras el piston se hecha hacia atras, volverá hacia adelante empujando la bola al hop y disparara.
Yéndonos ya "por los cerros de úbeda" se puede decir que incluso es mejor que se quede atrás, ya que la respuesta es mejor, nada mas apretar el gatillo el engranaje ya está hechando hacia atrás el piston sin tener que hechar el nozzle hacia atrás (ya lo ha hecho en el ciclo anterior)... pero vamos que es inapreciable ;D
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Pues el mio tambien se queda metido y tira d.p.m. en semi... ::)
Y si te fijas en el gif animado ese que el maestro vm ha puesto, veras que el tappet tiene 2 peldaños, cuando el engranaje alcanza el primer peldaño hecha un poco hacia atras el nozzle sin haber engranado el pistón aún... si te fijas tambien el engranaje, el saliente que tiene pare enganchar el tappet esta "1 pequeño paso por delante" del primer diente del engranaje que ataca el pistón.
Aquí se aprecia algo mejor: http://www.mechbox.com/data/how-the-mechbox-works.html
Es decir, se quede el nozzle salido o metido da igual, ya que ya ha completado un ciclo:
- Si el nozzle esta salido, apretaras el gatillo, el nozzle se hechara hacia atras, meterá una bola, la empujará al hop y disparara.
- Si el nozzle esta metido, la bola ya estara dentro, como he dicho arriba, fruto del ciclo anterior. En cuanto apretas el gatillo para hacer el siguiente disparo permanecerá atras mientras el piston se hecha hacia atras, volverá hacia adelante empujando la bola al hop y disparara.
Yéndonos ya "por los cerros de úbeda" se puede decir que incluso es mejor que se quede atrás, ya que la respuesta es mejor, nada mas apretar el gatillo el engranaje ya está hechando hacia atrás el piston sin tener que hechar el nozzle hacia atrás (ya lo ha hecho en el ciclo anterior)... pero vamos que es inapreciable ;D
Correcto, de ahi que existan los delayers... en cualquier caso se va un poco del tema en cuestion que es la inercia o destemple que debe sufrir el muelle del compañero
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mmmm discrepo bastante... te en cuenta que una de las funciones del noozle es retener las bolas del cargador debajo suyo y si esta metido da problemas de atascos... ya que cuando esta salido no suben bolas y deja que se meta una solamente porque el tiempo que esta echado para atras es muy pequeño y no da tiempo a subir mucho las bolas.
en cambio si esta echado para atras tiene justo delante la bola que va a meter y empujando hacia arriba la siguiente, y como los hops no son perfectos, puede que suba demasiado y se atasque con la siguiente pudiendo llegar a partirte el noozle a la larga....
PD: si miras el gear por dentro con una linterna me apostaria a que el engranaje esta ya moviendo el piston... has la prueba, no tiene porque dar problemas, pero no es bueno...
sobre el gear delayer se suele poner cuando hay problemas de alimentacion... no es una mejora, es un apaño, cuando algo no funciona bien.....
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mmmm discrepo bastante... te en cuenta que una de las funciones del noozle es retener las bolas del cargador debajo suyo y si esta metido da problemas de atascos... ya que cuando esta salido no suben bolas y deja que se meta una solamente porque el tiempo que esta echado para atras es muy pequeño y no da tiempo a subir mucho las bolas.
en cambio si esta echado para atras tiene justo delante la bola que va a meter y empujando hacia arriba la siguiente, y como los hops no son perfectos, puede que suba demasiado y se atasque con la siguiente pudiendo llegar a partirte el noozle a la larga....
PD: si miras el gear por dentro con una linterna me apostaria a que el engranaje esta ya moviendo el piston... has la prueba, no tiene porque dar problemas, pero no es bueno...
sobre el gear delayer se suele poner cuando hay problemas de alimentacion... no es una mejora, es un apaño, cuando algo no funciona bien.....
Sobre lo de que el piston ya este engranado al terminar el ciclo no te lo discuto, puede que este ocurriendo, pero lo dudo muchísimo ya que al cortarse la corriente la inercia que queda en los gears no tiene suficiente fuerza como para nisiquiera mover 1mm el pistón, es decir el gear choca ligeramente contra el primer diente. Es lo que yo creo, quizas me equivoco...
Sobre lo otro lo dudo y mucho. Dices que el nozzle en mitad del ciclo al retraerse y rápidamente al hecharse hacia alante consigue "cazar" una bola cortándole el paso a la de abajo... y también dices que los hops no son perfectos y el nozzle puede atrancarse con la bola siguiente que viene del cargador...
yo creo que el muelle del cargador - da igual la velocidad que tenga el nozzle al retraerse - en el caso de estar mal el hop, va a tener la suficiente fuerza y "velocidad de empuje" para hacer chocar el nozzle contra la 2a bola si o sí. Y tambien creo que todos las camaras de hop vienen hechas para no superar los 6mm de la bola en la camara como para que el nozzle no atranque la siguiente, vamos que muy mal tiene que estar esa camara.
Te lo digo todo de teoría, que igual tienes razón, pero no se... mi réplica tira D.P.M sin atascos desvios ni nada de nada y el nozzle se queda SIEMPRE atrás ??? ... Como se puede arreglar eso en el gear, que es lo que provoca el "fallo" de que el nozzle se quede retraído ? Es que por mucho que pienso no entiendo que puede forzar a los engranajes a detenerse justo antes de empezar a tirar del tappet y del nozzle hacia atrás.
Lo encontré: http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=4190.0
Uhhhhhhh problemo gordo ummmmmm.Por la experiencia que tengo ,lo raro es encontrar una replica que funcione bien.
Un 10 para los ingenieros que diseñan las replicas pero un menos uno para los que hacen los moldes y la cadena de montaje.
Por lo que veo parece que lo has hecho bien el upgrateo has consegido con elllllllo que tenga posiblemente mas cadencia de tiro aumentando la velocidad de los movimientos del gear y con esto el movimiento del snozle,ahora bien haz la siguiente prueba.Con el gear en la mano dispara en semi un par de tiros ,se tiene que quedar el snozle retraido o casi retraido,si se queda extendido totalmente ,malo,entonces el poblemo esta en el gear posiblemente en el taper vater ese ;D.
Si disparas en semi y siempre queda retraido o casi entonces dispara en rafaga y fijate que no haga cosas extrañas .Si no las hace entonces el problem esta o en el cargador o en el acoplamiento con el hop.En muchas replicas cuando disparas y le quinchas el cargador un poco puede pasar cualquier cosa,perdida de potencia lo primero,porque mueves el hop .
Los motores que calzan las replicas aguantan de sobra los 12 voltios y lo que ocurre cuando se cambia de tensiones y amperajes es que varian las revoluciones del motor cogiendo mas vueltas por segundo cuanto mas voltaje y mas durabilidad cuanto mas capacidad tengan.Pero como digo, todas las replicas fallan en algo entonces cuando las metes tralla pos ya se sabe
;D ;D ;D Y es que además el mio lo veo asomar la puntita :D además he probado a meter una bola y entra hasta la camara, disparo y lo hace perfectamente.
Y sobre lo del problema de la doble alimentación, en ese enlace hay informacion... como apunta vm, el problema puede venir de la goma del hop, que el borde no retiene la bola... tienes el gif que lo explica en la 2a pagina.
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sobre el gear delayer se suele poner cuando hay problemas de alimentacion... no es una mejora, es un apaño, cuando algo no funciona bien.....
Me temo que eso no es cierto... no es un apaño, se pone cuando upgradeas para RoF....
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¡Madre del amor hermoso qué interesante que se está poniendo el post!
8 minutos en abrir y cerrar un gear... ¡Me estoy haciendo un profesional!
Gracias a todos por participar e intentar ayudar, de verdad.
Asierron, el link que has puesto es muyyyyyy interesante. Lo próximo que voy a probar es a cambiar el muellecito que empuja la cámara del hop contra el nozzle, si eso no funciona, cambiaré la goma Systema por una Guarder y ya me encomendaré a todos los santos.
Y abusando de vuestra generosidad, y ya que ha salido en el post, no acabo de entender muy bien dónde se coloca y cómo opera el "gear delayer".
(http://pvairsoft.com/bmz_cache/1/11288162e5508b1a97dfadbffdb36727.image.640x480.jpg)
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sobre el gear delayer se suele poner cuando hay problemas de alimentacion... no es una mejora, es un apaño, cuando algo no funciona bien.....
Me temo que eso no es cierto... no es un apaño, se pone cuando upgradeas para RoF....
si upgradeas el ROF osease hace muchos mas ciclos en menos tiempo puedes tener problemas de alimentacion.... de ahi el delayer
rhino es una pieza que se pone en el gear que mueve el noozle plate ( o como se llame) lo que hace es echarlo atras durante mas tiempo... para que puedan subir bien las bolas por el cargador
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sobre el gear delayer se suele poner cuando hay problemas de alimentacion... no es una mejora, es un apaño, cuando algo no funciona bien.....
Me temo que eso no es cierto...(del todo claro) no es un apaño, se pone cuando upgradeas para RoF....
si upgradeas el ROF osease hace muchos mas ciclos en menos tiempo puedes tener problemas de alimentacion.... de ahi el delayer
Pos eso, ambos estamos en lo cierto :P es un upgrade mas para el rof
rhino es una pieza que se pone en el gear que mueve el noozle plate ( o como se llame) lo que hace es echarlo atras durante mas tiempo... para que puedan subir bien las bolas por el cargador
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Chef gracias por corregirme, nunca esta de mas aprender algo bien XD, perdonar mi error, la verdad es que no comprobe muy bien para lo que servia
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Después de tanta historia ya tengo solucionado el problema. El problema no estaba en el gearbox, estaba en el hop. Le he cambiado la goma Systema (probé con dos diferentes) por una Guarder y ya rara vez dispara doble. De todas las formas con la goma original, que es mucho más estrecha en la embocadura, no me ha disparado doble nunca; lo que ocurre es que ésta es muy mala.
Un saludo y gracias por todo.