Autor Tema: Amoeba M4.  (Leído 8107 veces)

Desconectado kuku

  • Veterano
  • **
  • Mensajes: 2.131
  • Karma: +0/-0
Re:Amoeba M4.
« Respuesta #30 en: Mayo 04, 2018, 02:04:56 pm »
Yo llevo 8 años jugando y para mí es un tema relativamente reciente y al que creo que se le tiene que dar más bombo y del cual se debe hablar con más frecuencia para qué sea cultura general y standard no un extraño como lo será para muchos tanto nuevos como veteranos.

Cualquier insistencia o aclaración sobre el tema termina siendo un aporte aunque algunos lo tengan más oído que otros.

Hoy en día no se puede hacer mención a la mayoría porque tenemos ejemplo como los francotiradores donde en cada campo es una historia, pues con esto viene siendo lo mismo aunque creo que debería empezar a estandarizarse y no depender del criterio de cada campo o persona

Desconectado ChoflasV

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 675
  • Karma: +0/-0
Re:Amoeba M4.
« Respuesta #31 en: Mayo 04, 2018, 03:20:02 pm »
Me parece que estamos diciendo lo mismo, compañero.

Desde luego se quitan las ganas.

Dices que te da 413 con 0,25, te dicen que eso es trampa, y que si no lo es ((porque dices que no te da mas de 450 con 0,20)), es JouleCreep (que es "hacer trampa" aunque no haya ningun campo que te lo vaya a decir)

Me da igual que te chines con quien sea, pero no vayas a decir que llevas nosecuanto jugando y que buscas no hacer daño si hace un segundo ha quedado claro que, o vas pasado y haces trampa, o haces trampa y daño ((aún cuando sea sin querer))


Prueba a desagriarte un poco tio, vivirás más (y aprenderás más)

P.D.: Siento si esto último ofende a tu experimentada visión del airsoft, a mi me ofende que digas (y te creas) que "miro ir por debajo de potencia y no hacer daño." y luego lo que nos dices de tu réplica es que va pasada, o de fps o de potencia, pues que quieres que te diga chico...

P.D.2.: No, no estabais diciendo lo mismo y yo, que ni me va ni me viene el tema, y no llevo 12 años jugando, me he dado cuenta.

Saludos.

Desconectado Buda

  • Novato
  • Mensajes: 101
  • Karma: +0/-0
Re:Amoeba M4.
« Respuesta #32 en: Mayo 04, 2018, 06:39:48 pm »
Y yo preocupado por tu visión del tema... Desgraciadamente, cuando no se tiene toda la información, no se pueda opinar, aunque uno se crea en la posición de la verdad. Mal empezamos cuando el compañero me dijo algo así como que yo había venido aquí a leer sobre la réplica lo que yo quería leer. Maaal, yo he venido a preguntar, y he sopesando pros y contras que sólo yo en mi situación conozco, he decido no hacer caso a la recomendación del compañero, cosa que no le sentó muy bien y de ahí vino lo demás.

Será tu colega, o coincidirá con tu punto de vista, pere te lo voy a explicar:

Me da igual lo del Joule Creep porque el criterio para medir en partida es 0,20, 450 fps. de toodaa la vida. Cuando en una partida me digan que ajustarán la medida según peso, me ajustaré a ello o no iré a la partida. Al final son puntos de vista, y el vuestro no es más que un criterio minoritario, que yo decido si sigo o no. De ahí a decir que alguien hace trampas, va un mundo. Lo que no voy a hacer es seguir consejos cuando veo claramente que alguien me quiere convencer de su punto de vista, teniendo yo el mío. Cuando pase crono con 0,20, bolas que no tengo, porque no uso de ese peso, la réplica se pasa, la bajaré, porque para eso quería el cambio de muelle rápido. Así puedo llevar el muelle perfectamente ajustado a cada partida.

Creo que alguno os tomáis vuestra opinión demasiado en serio, y luego acusáis a los demás de tener que relajarse. Compañero Choflas, estoy tan relajado, que te digo que tu opinión y la de Cue, han sido escuchadas, pero que hasta ahí. En último término haré lo que me digan las normas de la partida y lo que me de la gana. Y si os sienta mal, que no os vayan tirando flores  a cada efluvio perfumado que sale de vuestro teclado, es vuestro problema.

He perdido demasiado tiempo en ésto, la verdad, pero ahí está mi opinión, igual que la vuestra.

Desconectado ChoflasV

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 675
  • Karma: +0/-0
Re:Amoeba M4.
« Respuesta #33 en: Mayo 04, 2018, 07:05:34 pm »
Y yo preocupado por tu visión del tema... Desgraciadamente, cuando no se tiene toda la información, no se pueda opinar, aunque uno se crea en la posición de la verdad. Mal empezamos cuando el compañero me dijo algo así como que yo había venido aquí a leer sobre la réplica lo que yo quería leer. Maaal, yo he venido a preguntar, y he sopesando pros y contras que sólo yo en mi situación conozco, he decido no hacer caso a la recomendación del compañero, cosa que no le sentó muy bien y de ahí vino lo demás.

Será tu colega, o coincidirá con tu punto de vista, pere te lo voy a explicar:

Me da igual lo del Joule Creep porque el criterio para medir en partida es 0,20, 450 fps. de toodaa la vida. Cuando en una partida me digan que ajustarán la medida según peso, me ajustaré a ello o no iré a la partida. Al final son puntos de vista, y el vuestro no es más que un criterio minoritario, que yo decido si sigo o no. De ahí a decir que alguien hace trampas, va un mundo. Lo que no voy a hacer es seguir consejos cuando veo claramente que alguien me quiere convencer de su punto de vista, teniendo yo el mío. Cuando pase crono con 0,20, bolas que no tengo, porque no uso de ese peso, la réplica se pasa, la bajaré, porque para eso quería el cambio de muelle rápido. Así puedo llevar el muelle perfectamente ajustado a cada partida.

Creo que alguno os tomáis vuestra opinión demasiado en serio, y luego acusáis a los demás de tener que relajarse. Compañero Choflas, estoy tan relajado, que te digo que tu opinión y la de Cue, han sido escuchadas, pero que hasta ahí. En último término haré lo que me digan las normas de la partida y lo que me de la gana. Y si os sienta mal, que no os vayan tirando flores  a cada efluvio perfumado que sale de vuestro teclado, es vuestro problema.

He perdido demasiado tiempo en ésto, la verdad, pero ahí está mi opinión, igual que la vuestra.

No me voy ni a leer tu mensaje, si eres tan hipócrita cómo para venir aquí a darte golpes de pecho diciendo "busco no hacer daño" y luego te la pela hacer daño porque no lo contemplan las normas pues bien. Yo no busco enseñarte nada, solo quería evitarte hacer el ridículo, pero disfrutas en tu hipocresía, pues disfrútala carajo que como bien sabes este es un país libre. Y como país libre que es me permito el lujo de decirte lo que, en mi opinión claro, me pareces.

P.D.: Ni cue es mi colega, ni creo que nuestros puntos de vista coincidan más allá con que el joule creep existe, hace daño, y gracias a gente como tu es un problema, porque claro "hasta que los campos no obliguen"... Supongo que tu eres de esos que creen que el tabaco mata sólo desde que lo empezaron a prohibir...


P.D.2.: Evidentemente me he leído el mensaje, no soy tan niño rata como alguno pueda pensar ^^


P.D.3.: "Me da igual lo del Joule Creep porque el criterio para medir en partida es 0,20, 450 fps. de toodaa la vida"

Hay tanto que decir de esta frase, y tan poco sin que me baneen, que mejor me callo y cada uno en casita felices pensando que tenemos la razón. ((a pesar de que no busco que me des la razón, el joule creep existe sin que tu creas en ello))


Y por cierto, que te de igual algo no hace que deje de existir....

Desconectado Buda

  • Novato
  • Mensajes: 101
  • Karma: +0/-0
Re:Amoeba M4.
« Respuesta #34 en: Mayo 04, 2018, 07:13:55 pm »
Mientras las reglas digan que 450, 0,20 todas las películas que te montes no sirven de nada. Y ya tw sigo que jugando con esas potencias nooormaaaleeesss de toda la vida, no haces daño si respetas distancias. O a lo mejor el concepto de daño que tenemos es distinto. Si no te quieres llevar pelotazos, no juegues al fútbol.

Y si para responddrme te tienen quw banear, mal vamos. Las normas son las normas. Se cumplen y todos sabemos a lo quevamps. Un bolazo a 450 fps com 0,20 no mata a nadie ni molesta a nadie, al menos con los queyo  juego. De momento, nadie se me ha quejado. El rol de tirador es para hacer tiros apuntados con la mira, así que si te ciñes a las normas poco daño vas a hacer.

Como digo, quereis sentar dorgma y si no os hacen caso, os enfadáis. De hecho, me dices que yo hago trampas siguiendo las normas, que me tengo que ajustar a un criterio supuestamente más exacto, pero que no recogen las normas. Aaandaaaaaaaa.

Desconectado courier

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 760
  • Karma: +0/-0
Re:Amoeba M4.
« Respuesta #35 en: Mayo 04, 2018, 07:24:43 pm »
Y venimos hablando de como vienen subiditos los novatos y lo los que mas llevan en el hobby acaban siendo los peores, quiza "Un bolazo a 450 fps com 0,20 no mata a nadie ni molesta a nadie" por que asi son las normas pero......413 con 0,25 ya empieza a hacer pupa, es el tipico tiro que recibes...te da, te duele, miras, esta en distancia y te preguntas por que te dolió tanto.....Pues por que metes un joule creep de la leche, es una de las razones por ejemplo por las que el HPA  esta ganando tan mala fama.... por gente como tu, que se escuda en unas reglas atrasadas, por que si yo tambien llevo muchos años en esto, y el joulecreep no se veia, pero como todo las replicas van mejorando y las reglas deberian ir asi...

Pero bueno personalmente y creo que como muchos de este foro no me gustaria encontrarme contigo en una partida.

Desconectado Buda

  • Novato
  • Mensajes: 101
  • Karma: +0/-0
Re:Amoeba M4.
« Respuesta #36 en: Mayo 04, 2018, 07:41:32 pm »
Pues de eso se trata: no juegues con normas a 450 fps. Yo voy a seguir jugando.

Un saludo.

Desconectado Abel789

  • Veterano
  • **
  • Mensajes: 2.829
  • Karma: +0/-0
Re:Amoeba M4.
« Respuesta #37 en: Mayo 04, 2018, 08:04:10 pm »
Resumiendo, que eres un tramposo jajaja.

Desconectado DaniDK

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 1.184
  • Karma: +0/-0
Re:Amoeba M4.
« Respuesta #38 en: Mayo 04, 2018, 10:35:41 pm »
Mientras las reglas digan que 450, 0,20 todas las películas que te montes no sirven de nada. Y ya tw sigo que jugando con esas potencias nooormaaaleeesss de toda la vida, no haces daño si respetas distancias. O a lo mejor el concepto de daño que tenemos es distinto. Si no te quieres llevar pelotazos, no juegues al fútbol.

Y si para responddrme te tienen quw banear, mal vamos. Las normas son las normas. Se cumplen y todos sabemos a lo quevamps. Un bolazo a 450 fps com 0,20 no mata a nadie ni molesta a nadie, al menos con los queyo  juego. De momento, nadie se me ha quejado. El rol de tirador es para hacer tiros apuntados con la mira, así que si te ciñes a las normas poco daño vas a hacer.

Como digo, quereis sentar dorgma y si no os hacen caso, os enfadáis. De hecho, me dices que yo hago trampas siguiendo las normas, que me tengo que ajustar a un criterio supuestamente más exacto, pero que no recogen las normas. Aaandaaaaaaaa.

Creo que tú no fuiste a clase ese día.
Lo que duele no es la velocidad de la bola, sino la energía que tiene. Y el JC precisamente lo que hace es eso, con una misma velocidad (que aparentemente es legal, según "las normas de toda la vida") el proyectil tiene una mayor energía de lo permitido, luego hace más daño.

"No haces daño si respetas las distancias". Yo ahora te pregunto: ¿Para qué crees que se pusieron las distancias?
La respuesta viene porque el aire opone una resistencia al movimiento de cualquier cuerpo que se mueva a través de él. Esta resistencia depende de la forma-superficie del cuerpo y de la velocidad con la que se desplaza (ojo, importante, pero no de la masa del cuerpo) De manera que dos proyectiles (bolas) de diferente masa que salgan del cañón a la misma velocidad, se van a frenar lo mismo. Siendo el más masivo el que impacta con mayor energía. Y por "normativa", el impacto que tiene que recibir una persona tiene que ser (creo que es este dato, pero por si acaso vamos a considerarle como un ejemplo) de 1J. Si un fusilero dispara a 1,14J implica que hay que poner una distancia mínima para que en dicha distancia el proyectil disipe energía a modo de "perder velocidad" para obtener un impacto máximo de 1J.
Si tu réplica va pasada (que a saber cómo va realmente, porque es posible que hasta con 0,28 tenga una lectura de energía algo mayor a los 2J que da ahora), implica que esa distancia de seguridad que ponen "las normas de toda la vida" hacen que el impacto de tus bolas sean superiores a lo permitido.

Pero claro, bien remarcado has puesto que te la trae floja una norma que busca precisamente minimizar algo más los riesgos y cazar mejor a los tramposos (ergo tú también entrarías en la categoría de estos últimos). Seguro que eres de los de: "¿Te han dado en la cara y te jode? Pues ponte máscara." Y las cosas no van así.
Cuando vamos a jugar, sabemos a qué nos exponemos: que si puedes pisar mal y hacerte una torcedura, algún bolazo en zonas sensibles... Pero una cosa es que pase de manera fortuita y otra muy diferente es ir buscándolo.

PD: por mi parte, puede disfrutar de su reporte. Primero por haber faltado al respeto a (al menos) un usuario, Cue. Y lo segundo, porque si después de todos los consejos que se te han dado (ya no hablo de la réplica si es buena compra o no para lo que buscas, sino del tema de que vas pasado) tú sigues en tu línea y considero que este foro no tiene tolerancia con tramposos.

Desconectado ChoflasV

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 675
  • Karma: +0/-0
Re:Amoeba M4.
« Respuesta #39 en: Mayo 04, 2018, 11:40:23 pm »
Uf, que rápido pedís cabezas xD
Técnicamente no incumple normas de airsoft actuales ((lejos de opinar de esas normas en ningún sentido)) Por lo que llamarle tramposo, realmente no es correcto.

Tampoco veo realmente que haya insultado a nadie como tal ((ha usado un proverbio supongo, lo veo muy limitado pero puede ser xD ))
Que tiene un tono general.....digamos....socarr ón? pues si, pero como muchos de nosotros puñetas.

Que hace oídos sordos de una realidad que no le gusta? Pues si, ya lo ha dicho abiertamente en uno o dos mensajes del hilo
Es un tema de seguridad general en un hobby que nadie "nos va a obligar", como tu quieres buda, a llevar a cabo. Es algo que nos tendría que interesar a todos, pero que puedes ir a tu p**uto rollo? por supuesto

Lo del joulecreep va a tardar en calar, si cala. Pero si en los campos que frecuento, dejasen de ir sin gafas "porque a ver, de toooda la vida de dios el ser humano ha ido sin gafas por la vida y les ha ido fantástico", simplemente dejaría de ir a esos campos...

...Al igual que si veo a este usuario apuntado en alguna lista xD


Desconectado courier

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 760
  • Karma: +0/-0
Re:Amoeba M4.
« Respuesta #40 en: Mayo 04, 2018, 11:44:53 pm »
Un día se encontrará con alguien como el con una p* full joule creep y que le de en algún lado sensible, quizás así lo comprenda.

Desconectado Khenu

  • Sigiloso cual elefante cargando
  • Socio de AM y Total Forum Inquisitor
  • Airsofter
  • ****
  • Mensajes: 458
  • Karma: +0/-0
  • ¡Que la SUERTE te acompañe!
Re:Amoeba M4.
« Respuesta #41 en: Mayo 05, 2018, 12:52:34 am »
hola a todos, compañeros airsofters.

El hilo está un poco agotado, y como estoy viendo que vamos un poco por el mal camino, os pido por foavor volver un poco a la racionalidad, por favor.

Como ya he dicho en otros mensajes, no me gustaría tener que cortar el hilo, y confiamos en vuestro buen hacer.
 ¡¡Muchas gracias a todos por mantener adeciadamente el foro!!

Por cierto, muy interesante lo del Joule Creep, no sabia ese nombre
Quien a mala cobertura se cobija, buenas BBs le atizan...

Desconectado Buda

  • Novato
  • Mensajes: 101
  • Karma: +0/-0
Re:Amoeba M4.
« Respuesta #42 en: Mayo 05, 2018, 02:11:45 am »
Y dale con tramposo...

Que si en un campo te dicen 450 con 0 20, no inventes. Son las normas. Y si no te gustan, no juegues ahí. Es que ésto es el colmo...

Esa potencia se puso por quien fuese hace la torta de años, y se estandarizó. Lo de medir en Juliis lo harán cuatro gatos y es tan respetable como medir con 0,20. Tú no quieres jugar a 450 y 0,20, no juegues. Es sencillo de narices. A mí me van dado todo la vida con esas potencias,  y aquí estoy, sin llorar. Pero chicos, os recuerdo que los snipers también juegan en todas las partidas y van bastante más fuerte, 550 fps. con 0,20. Creo que no vais a jugar en ningún campo... Igual que creo que queréis llevar razón a toda costa y este hilo es ya para echarse unas risas.

Si usar un dicho es limitado, no entender que la mayor parte de normas hablan de 450 a 0,20 y no se está midiendo en Julios, por lo tanto no hay chorradas de foro aplicables, (joule creep jajajaja),es de educación especial.

A los que aquí decis lo de tramposo, no os quiero ver tirando con vuestras cacharras a 5 metros y 400 fps para no tener "joule creep" , (jajajaja como molan los términos que dan sustancia a lo que dices aunque no venga a cuento), que eso sí que suele doler, que te casquen en la cara los que no saben que son 20 metros porque ni siquiera saben medir distancia y menos aún llevar la réplica ajustada a distancias superiores a la de seguridad. Y eso es experiencia personal. Así que tranquilos chavales, que yo con mis 0,20, 450 fps., os haré un tiro apuntado al chaleco en la medida de lo posible y también en la medida de lo posible dejando más distancia de seguridad, cosa que conmigo no han hecho, y aquí estoy vivo y jugando al airsoft.

Venga ya tanto papel de fumar.

¡Arre unicornio, que estoy muy loco! ¡Qué juego a 450 fps. y 0,20 con selecto! ¡Yeeehaaaaa!

Desconectado Abel789

  • Veterano
  • **
  • Mensajes: 2.829
  • Karma: +0/-0
Re:Amoeba M4.
« Respuesta #43 en: Mayo 05, 2018, 02:41:12 am »
Es como escuchar a Rajoy  ;D

Rajoy las pens... ¡Es heredado del gobierno anterior!
Rajoy la corrup... ¡Mira los catalanes la que lían!
El caso Barc... ¡Pues tu mas!

Desconectado Torak

  • Veterano
  • Airsofter
  • ***
  • Mensajes: 1.113
  • Karma: +0/-0
Re:Amoeba M4.
« Respuesta #44 en: Mayo 05, 2018, 12:54:58 pm »
El problema del JC bajo mi punto de vista no es de normativa o de hacer "trampas (que también). Fundamentalmente es un problema de seguridad.

La normativa a la que se agarra Buda como una garrapata (y no es una analogía casual ;) ) para autojustificarse tiene muchos años y viene de una época donde no estaba tan extendido el uso de bolas de gramaje alto, ni probablemente se conocía el efecto de los volúmenes de aire.

El objetivo de los limites de FPS por rol y las distancias de seguridad asociadas es asegurar que la energía relativa de la bola no supere 1J en el momento del impacto contra otro jugador. Esto se estableció así por que es donde más o menos está el punto de ruptura de la piel para un proyectil de 6mm, aunque la realidad es que las distancias deberían ser más altas para tener más margen de seguridad. Usar como referencia el punto donde una bola te puede atravesar la piel me parece jugar con fuego.

El problema como decía, es que las distancias de seguridad de la mayoría de campos son insuficientes para cumplir este principio, y más si tenemos en cuenta que nadie juega con 0.20.

Aquí tenéis una calculadora donde podéis jugar con energías y pesos para estimar la distancia teórica de seguridad con un impacto de 1J

http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/10-b-01.htm

Incluso sin tener en cuenta el incremento de energía por JC, sólo aumentado el peso para una misma energía equivalente, la distancia de seguridad puede hasta duplicarse. Por ejemplo para 1.86J la distancia MINIMA de disparo se duplica si en vez de disparar con 0.20 lo hiciéramos con 0.40 (de 10m a 20m).

Realmente, como he dicho antes, las distancias deberían ser al menos un 50% superiores al mínimo de 1J, para tener un escenario de juego más seguro y más disfrutable para todos. 1J de impacto es como si te disparan a 10cm con una secundaria a 320FPS. Para los que no os haya pasado, si de dan en una zona al descubierto o sensible es de todo menos divertido y lo más seguro que te acabes sacando las bolas de dentro de la piel. Hay que tener en cuenta que mañana puedes ser tu el que esté en el punto de mira de otro compañero y entiendo que a nadie le apetece que le hagan daño o le marquen jugando, como ya pasa muchas veces con disparos de secundaria a quemarropa.

Si ahora le sumamos el efecto del JC, pues lógicamente el problema se agrava aún más. Si por ejemplo apuro una replica a 450FPS con 0.2 y por efecto del JC al cronar con 0.36 me voy a 2,4J, mi distancia de seguridad MINIMA pasará de los 9m teóricos con 0.20 a más de 20m. Si a eso le sumas el incremento del 50% que debería añadirse, pues te sale que la distancia debería ser de alrededor de 30m.

Yo entiendo que la normativa es la que es, y aunque esté obsoleta y sea un desproposito, va a costar tiempo que cambie. Pero creo que la gente debe ser consciente de las implicaciones que tienen las cosas. Y a partir de aquí, que cada uno se haga responsable de lo que hace con la seguridad del resto de compañeros.

Si quieres ir de listo Buda y agarrarte a un tecnicismo para jugar con algo de ventaja relativa por ir a más energía que el resto de compañeros, aunque a titulo personal me parezca una actitud lamentable y cutre como jugador, estas en "tu derecho" de hacerlo mientras las normas lo permitan.

Pero al menos se consciente de las implicaciones que tiene a nivel de seguridad y actúa en consecuencia.
« Última modificación: Mayo 05, 2018, 01:31:38 pm por Torak »
That's all folks : )