NUEVA BIBLIA?

[flashpoint]

Hace unos días hablaba de que el airsoft estaba en un límite ,con todas las novedades técnicas que hay.


Los nuevos dogmas , al final siempre tienen un origen anglosajón. He encontrado un texto que me parece casi 100% acertado en su contenido.  Lo Recomiendo  ,aunque sea un poco tocho

http://www.ebay.co.uk/gds/How-to-Increase-the-Range-and-Accuracy-of-Your-Airsoft-Gun-/10000000178075787/g.html


Saludos

[Torak]

mmm bueno, biblia biblia... en mi opinión hay cosas que si son acertadas y otras que no tanto. En general da buenas directrices con alguna salvedad, pero tampoco se puede pretender que te vayan a contar el secreto de la coca cola. La mayoría de lo que cuenta es lo que podríamos llamar "configs americanas".

Coincido en lo gordo y en lo que menos se tiene en cuenta. Tu réplica dispara tan bien como buenas sean las bolas que le pones. Y la clave del alcance es el peso de la bola.. y los FPS llegados a determinada relación peso de la BB/FPS, no aumentan prácticamente el alcance y solo hacen tu réplica más peligrosa.

El tema de los cañones no está tan claro como para asegurarlo con esa vehemencia. A mi la teoría de que aumentar el diámetro y el volumen de aire ayuda a mantener la estabilidad de la bola mientras viaja por el cañón me cuadra en mi cabeza, pero por mucho que se pretenda es algo que no tiene demostración empírica a día de hoy. Además, se supone que según esa teoría la bola viaja pegada a la parte superior y el colchón se genera debajo, lo que hace que se mantenga pegada al techo.

Aunque no sea exactamente lo mismo, es algo similar a los cañones LRB, un mod donde se curva el cañón hacia abajo para (supuestamente) mejorar la estabilidad y la generación de spin. En la prehistoria del airsoft, parece que se usaba como sistema de hop. A dia de hoy, hay gente que sigue haciendo mods de este tipo a réplicas modernas. Podría parecer que este mod corrobora la teoría del colchón de aire, pero realmente, aquí estamos obligando a que la bola roce con el techo si o si.



La tabla de pesos/potencias a mi me parece de lo más desacertado. 0,30-0,34 es viable a 1J. Las TW lo suben, y las AEGs también. Se puede montar un DMR que levante 0.40-0.43. La pena es que no haya bolas de más de 0.45 para aprovechar la potencia de los snipers :/

[flashpoint]

interesante. La bolística tiene muchas partes 

Lo de dmr a bolas 0,4gr lo probaré . Ni se me había ocurrido. Para la distancia DMR la velocidad de bola 0,3g me gusta pq llega bastante rápida. Puede que con más aumente distancia?  a ver qué pasa. Tengo un DMR sin catar ,testearé este finde.

Saludos

[Torak]

La respuesta corta y breve es que si, se puede ganar alcance efectivo metiendole bolas de 0,40 a un DMR. En los test iniciales rondaba los 80-85m de tiro tenso, aunque es una config en la que me queda bastante curro por meter, ya que el hop era bastante inestable. Tengo por ahí en mente un proyecto de HPA con un 6.10 de Edgi para ver que tal se porta. Tampoco peso ni mido las bolas cuando las uso.. y hasta hace poco, costaba encontrar bolas bio con un mínimo de calidad. A más distancia, más exigente es la preparación con los detalles.

Una bola de 0,40 a la potencia de DMR tiene una velocidad máxima de salida de 315FPS, que es suficiente para que sea viable. (Una bola de 0,3 a potencia de fusilero sale a 280FPS como máximo). Aunque pueda parece baja, de hecho, para mi gusto estaría en un punto optimo. Incluso se podría usar 0,43.. que rondaría los 295FPS de salida. El tiempo de vuelo en la primera mitad de la trayectoria va a ser mas lento (aunque no mucho más), pero tiene velocidad suficiente.

Por contra, es difícil generar el spin que necesita, al ser más pesada, y tb está la parte del flujo de aire, que también debe ser más elevado cuanto más peso metamos. Por eso normalmente 0,40 es peso de sniper, por que son réplicas con cilindros mucho más grandes, y al tener más muelle, la aceleración inicial tb es mayor, lo que genera más torque en el hop y más spin en la bola.

[villaskate]

0'43 en un DMR... Menuda locura tiene que ser eso bien configurado.

Torak, con qué peso has obtenido los mejores resultados en un fusilero usando R-hop?

[flashpoint]

La respuesta corta y breve es que si, se puede ganar alcance efectivo metiendole bolas de 0,40 a un DMR. En los test iniciales rondaba los 80-85m de tiro tenso, aunque es una config en la que me queda bastante curro por meter, ya que el hop era bas


EN SERIO

llegas a 85m con un DMR...Pues quédate descansado, no se puede mejorar, a menos que la bola pierda toda la precision o haga subidas y bajadas por sobrehop

Para mi es mejor que la bola tenga tiro tenso y puedas pasarlo por agujeros pequeños o entre ramas. La gente no esta de pie campo a traves. Se eliminan ,no cuerpos, si no trozos de brazo, medio hombro... La precisión elimina más que la distancia...

[Torak]

0'43 en un DMR... Menuda locura tiene que ser eso bien configurado.

Torak, con qué peso has obtenido los mejores resultados en un fusilero usando R-hop?

En fusilero yo diría que lo que mejor resultado me ha dado es 0.30. Si le apuramos la potencia, la salida es de 280FPS, que no está nada mal. En las ultimas tantas de pruebas tenía mucho efecto de hop y estuve probando con unas G&G de 0.32 y también parecía ir bien. 

Tengo pendiente revisar bien el ATP. No soy ingeniero y es un tema espeso, pero entender, aunque se a nivel de conceptos la física que hay detrás del vuelo de la bola da algunas ideas interesantes para experimentar 

Hace unos días estuve mirando un poco por encima la relación entre la velocidad lineal (horizontal) y la sustentación del efecto magnus y es un tema bastante curioso y parece ir en contra de lo que dictaría la lógica. Simplificándolo mucho, hay que buscar una equilibrio entre el peso de la bola, la velocidad lineal y el spin que le aplicamos. Al igual que mucha velocidad penaliza en varios factores (mas resistencia del aire, menos fuerza de sustentación para la misma cantidad de spin, etc..)... por mucho RHop que le pongamos una bola de 0,40 no va a llegar a 100m a 1J por que sencillamente no tiene suficiente velocidad.

llegas a 85m con un DMR...Pues quédate descansado, no se puede mejorar, a menos que la bola pierda toda la precision o haga subidas y bajadas por sobrehop

Para mi es mejor que la bola tenga tiro tenso y puedas pasarlo por agujeros pequeños o entre ramas. La gente no esta de pie campo a traves. Se eliminan ,no cuerpos, si no trozos de brazo, medio hombro... La precisión elimina más que la distancia...

Bueno, el objetivo es 80m de tiro plano. De momento no estoy ahí y aunque la bola llega a esa distancia, queda mucho por hacer. Al final pasará un como con las configs de fusilero. Una cosa es hacer blancos estáticos a 60m a 1J con tiro tenso con una tasa de acierto elevada... y otra cosa que la distancia efectiva en una partida real sea esa

De todas formas, el tamaño del cilindro cerrado de una AEG (23.5 x 60mm útiles en un cilindro de V2) me parece pequeño para generar un flujo de aire suficiente para mover bolas tan pesadas, más si encima el cañón medio que se le monta suele ser largo (500m). Por ejemplo, los VSR GSpec tienen cañones de alrededor de 440mm y cilindros comparativamente más grandes. Y lo normal es meterle además un kit bore-up.

El volumen de aire desplazado también es importante, no es únicamente una cuestión de hop. El aire desplazado no afecta sólo a la aceleración (haciendo que las bolas pesadas adquieran más energía), sino es posible que, si hacemos caso a la teoría del colchón de aire, también pueda afectar a la estabilidad.

[flashpoint]

yo tengo un dmr a 420fps que tira a 65m como un laser. Pero se me hace corto. Lleba un pdi 01 y un nub normal. Solo juega con la rugosidad usando 0,3g

Tuve un DMR con configuración edgi 00, 445fps estables,  madbull azul e internos, usaba 0,3g. Llegaba a 82m tiro tenso , hecho muchas veces.  Es lo que más ha llegado de lo que he tenido. Es perfil muy diferente de lo qye se usa ahora con el Rhop. Pero funcionaba. 

Creo que el Rhop trabajado podría superar distancia ,pero no conservando esa precisión tan bestia. De hecho con ella gané un concurso sniper, tiraba contra cerrojos mucho más caros.

Yo no tengo mucha idea de flat hop y R-hop, me gusta mucho que se mueben ideas nuevas, aunque me traslade al pasado     ; )

las mejores aeg y ptw a 350fps lo hacen hasta 70m +- ,superprecisos.  No tengo idea de que hace una PTW dmr o un Dmr hpa, he visto pocos en la práctica.  Pero seguro que no se quedan cortos.

Configs DMR

1) edgi 00 dando mucho spin (Se usó el num SRS ,pero para mi era un chasco,estropeaba la precisión). Gomas que friccionen mucho o que convie con el tacto de la bola (bioval es de lo mejor)

2) en muchos foros anglosajones alaban el pdi 05 para dmr, yo creía que el pdi 01 era lo mejor para esa potencia ¿?. Pero se ve que les va muy bien

3) flat hop con cañones 03 o 05.  El que conozco ,el VFC m40a5 viene con esa configuración.  Yo lo uso con un cargador de gas ,que da 460fps y agrupa muy bien, no parece ni airsoft. Llega a esos 80m.   O lo hago funcionar con palmer a 550fps,para no tener que cargar gas  y tirar a potencia cerrojo: TIRA PEOR Y LLEGA igual a esos 80m . Por lo que jugaré con Palmer y puesto a esos 450fps +-

4)R-hop. En teoría está reservado  a potencias fuertes. Para cerrojos, pero está visto que funciona muy bien con dmr también.  Para cerrojo dice la mitología que con cañones abiertos, no sé si 6,08pdi . Se consiguen distancias de 100m. Mito o no ,no lo sé .


Personalmente en mi tanaka, solo he llegado a los 90m con bolas bioval 0,4g. Que todavía me quedan, pero las reserva para abatir unicornios.  Hay bolas muy buenas ,pero no casan con mi convinación: CUANDO ENCUENTRES LA BOLA PERFECTA ,comprad 50.000bbs

[Hari]

Flashpoint, investiga sobre el Joule Creep, porque las config de widebore, suelen estar muy amparadas en ello, en el exceso de flujo, exceso "camuflado" de potencia, y realmente es saltarse la normativa si las mediciones las hicieramos en Julios con las bolas que realmente tocan.

Asi configuraciones que pasan el crono a 520 fps con 0.2, si les midieran con 0.45, darian potencias en julios rondando 3.5J (615fps con 0.2 equivalentes) en vez de estar por debajo de los 2.8J.

Y digo esto porque los tramposos estan proliferando, y no resisten un crono con bolas adecuadas ni uno.

[Abel789]

Flashpoint, investiga sobre el Joule Creep, porque las config de widebore, suelen estar muy amparadas en ello, en el exceso de flujo, exceso "camuflado" de potencia, y realmente es saltarse la normativa si las mediciones las hicieramos en Julios con las bolas que realmente tocan.

Asi configuraciones que pasan el crono a 520 fps con 0.2, si les midieran con 0.45, darian potencias en julios rondando 3.5J (615fps con 0.2 equivalentes) en vez de estar por debajo de los 2.8J.

Y digo esto porque los tramposos estan proliferando, y no resisten un crono con bolas adecuadas ni uno.

Y el joule creep este se tiene que hacer intencionado o pasa también con muelles normales de AEGs y snipers?

[Hari]

Flashpoint, investiga sobre el Joule Creep, porque las config de widebore, suelen estar muy amparadas en ello, en el exceso de flujo, exceso "camuflado" de potencia, y realmente es saltarse la normativa si las mediciones las hicieramos en Julios con las bolas que realmente tocan.

Asi configuraciones que pasan el crono a 520 fps con 0.2, si les midieran con 0.45, darian potencias en julios rondando 3.5J (615fps con 0.2 equivalentes) en vez de estar por debajo de los 2.8J.

Y digo esto porque los tramposos estan proliferando, y no resisten un crono con bolas adecuadas ni uno.

Y el joule creep este se tiene que hacer intencionado o pasa también con muelles normales de AEGs y snipers?

Pasa cuando no mides con lo que se debe medir y se ampara uno en los fps con 0.2 Pasa en todo, a mas reserva de volumen, mas posibilidad de estar cayendo en la trampa.

[flashpoint]

widebore es cañón ancho no?

yo tengo todo montado en edgi 00 pdi01 y laylax 03.  Ya he dicho que tengo conocimientos anticuados. Solo flipo con los snipers de ahora. Con unas distancias alucinantes.

No voy a tocas muchas cosa más ,ni a comprar réplicas, el airsoft está bien. Pero el fuego es alucinante.