Autor Tema: Sobre NVG NVD y relacionado  (Leído 16686 veces)

Desconectado RZR

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Sobre NVG NVD y relacionado
« en: Marzo 12, 2017, 01:54:49 pm »
Hace tiempo había preparado un documento sobre nvds y cositas variadas del ramo, pero pasé de hacerlo público por petición popular... Vista la proliferación de interés sobre este tema, me veo en la obligación de publicarlo, seguro que alguno lo encuentra tremendamente interesante/instructivo:

Sistemas de visión nocturna NVD:

Un sistema de visión nocturna es un aparato que incorpora 3 elementos: un ocular, un tubo de intensificación de imagen y un objetivo. La parte óptica del sistema no entraña mayor complejidad que, por ejemplo, un telescopio. El corazón del sistema es el tubo de intensificación de imagen.

Tubos de intensificación de imagen:

Los tubos de intensificación de imagen son tubos de vacío que amplifican una imagen con bajos niveles de luz a niveles observables. La luz incidente se convierte en fotoelectrones a través del fotocátodo del tubo. A continuación, los fotoelectrones altamente intensificados impactan contra la pantalla de fósforo y se crea una imagen brillante que el ojo humano puede ver fácilmente.
Los cinco parámetros más importantes de estos son:
→Radiant sensitivity: corriente inducida en el fotocátodo (mA) entre luz incidente (W) para una determinada longitud de onda.
→Luminous sensitivity (sensibilidad luminosa): corriente inducida en el fotocátodo (mA) entre flujo (lumen) de luz policromática incidente de color 2856K.
→Luminance gain (ganancia luminosa): luminosidad de la imagen de salida entre luminosidad de la imagen de entrada. (cd/lxm2, lm/lm, etc)
→Resolution: en lp/mm.
→SNR (signal to noise ratio): medida del ruido generado en la imagen.

Generaciones de tubos de intensificación de imagen:

No existe un estándar para generaciones de visión nocturna, sin embargo el ejército americano lleva estableciendo el nombre de estas durante los últimos 50 años.
Hay cuatro generaciones de tubos intensificadores: Gen 0, Gen 1, Gen 2 y Gen 3; al menos en lo que concierne a la terminología americana oficial. Cada nueva generación utiliza un tipo diferente de fotocátodo.
Generación 0 (luminous sensitivity 60 μA/lm, luminance gain 150 lm/lm): Desarrollada durante la 2ª Guerra Mundial, con fotocátodos S-1. Estos tienen dos pequeños picos de sensibilidad: el primero en ultravioleta (UV) y el segundo en casi-infrarrojo (NIR sobre 800 nm). Por esto, los tubos de Gen 0 se utilizaron en sistemas de visión nocturna activa, junto con iluminadores IR de alta potencia.
Generación 1 (luminous sensitivity 200 μA/lm, luminance gain 400-800 lm/lm): A partir de 1956 se introdujo el fotocátodo S-20, aumentando ampliamente la ganancia luminosa sobre la Gen 0. Esto permitió emplear algunos NVDs como sistemas pasivos, pero la mayoría de los tubos de Gen 1 todavía se usaron en sistemas activos. La razón es que aproximadamente se precisa una ganancia luminosa de 30000 lm/lm para conseguir ver por la noche con cuarto de luna despejada.
Sus bajos costes de producción permiten que todavía hoy se fabriquen tubos de Gen 1. Si embargo, apenas se emplean en aplicaciones militares debido a la baja ganancia luminosa y la significante distorsión que generan estos tubos.
En los años 50 se llevó a cabo un experimento que consistía en montar 3 tubos de generación 1 en cascada, proporcionando una ganancia luminosa del orden de 30000 lm/lm, y capaz de producir una imagen útil incluso en condiciones de noche estrellada. Los tubos en cascada, pese a ser voluminosos, se emplearon en gran número en la Guerra de Vietnam y parcialmente durante los años 70. Estos tubos presentaban dos problemas: bajo SNR (imagen con mucho ruido) y alto coste de fabricación.
Generación 2 (luminous sensitivity 250 μA/lm, luminance gain 30000 lm/lm): Una auténtica revolución en la tecnología de los tubos intensificadores; hay una gran diferencia entre tubos de Gen 2 y tubos de Gen 1, mientras que la frontera entre Gen 3 y Gen 2 es mucho más borrosa, especialmente entre Gen 2+ y Gen 3. Estos emplean fotocátodos S-25, son infinitamente más compactos y su sensibilidad se ajusta mejor al espectro de la luz nocturna.
La Gen 2+, desarrollada por Photonis (Francia) en 1989, no está formalmente reconocida por las autoridades americanas. Este término se refiere a tecnologías empleadas para mejorar la sensibilidad del fotocátodo S-25. La sensibilidad luminosa aumenta así hasta 700 μA/lm.
Generación 3 (luminous sensitivity 1600 μA/lm, luminance gain 70000 lm/lm): De diseño muy similar a los Gen 2, comenzaron a fabricarse en los 80. Emplean un fotocátodo revestido de GaAs/GaAsP que tiene un problema significante: estos fotocátodos se pueden degradar rápidamente por contaminación iónica positiva, que reduce la sensibilidad del fotocátodo hasta dos veces en un período de 100 horas. Para paliar esto, se desarrollo una película protectora para el fotocátodo que tiene la contrapartida de atrapar aproximadamente la mitad de los electrones emitidos por este. Estos electrones, evidentemente, no serán amplificados. El resultado final del SNR de estos tubos es similar a los de Gen 2+. Esta película además genera una borrosidad significativa cuando es bombardeado por un haz concentrado de electrones, de ahí que el efecto halo de los tubos Gen 3 sea mayor que en los Gen 2+.
En 1998 se desarrollaron los tubos de Gen 3 sin película, que se denominaron Gen 4. Sin embargo, estos demostraron ser demasiado frágiles en condiciones militares reales, por lo que en 2002 se revocó esta decisión, pasando a denominarlos Gen 3 Filmless. Estos tubos se caracterizan por un excelente SNR y permiten crear imágenes claras bajo condiciones de noche sin luna. Su vulnerabilidad a los golpes ha hecho que sus aplicaciones se ciñan a equipos para aviadores o de fuerzas especiales.
Otra mejora sobre los tubos Gen 3 son los Gen 3 Thin Film, a veces llamados Gen 3+. La tecnología no es tan efectiva como la de los Filmless, ya que la película todavía atrapa aproximadamente el 25% de los electrones, pero ofrecen un SNR muy bueno. Estos son los tubos que usa hoy en día el ejército americano.

Gating y Autogating:

Gating es la técnica empleada para encender y apagar el tubo intensificador. Auto-gating aparece en el mercado alrededor del 2006. Los tubos autogated controlan el voltaje aplicado al fotocátodo y MCP para mantener un flujo constante de corriente fluyendo al MCP incluso si el tubo es iluminado fuertemente. El Gating se hace a muy alta frecuencia y no se aprecia en la imagen de salida. En otras palabras, los tubos autogated pueden generar una imagen clara tanto en condiciones de noche oscura como de día.

Rendimiento de los tubos:

Según la denominación americana (ojo, considera a los Gen 1 tipo cascade como Gen 1+):



Propuesta por Photonis, que incorpora FOM (FOM=Resolution*SNR):



Y ahora, un breve resumen sobre láseres aplicados al airsoft.

Clasificación de láseres según UNE EN 60825-1 /A2-2002, complementado con información sobre potencia típica. Se ha señalado su peligrosidad en función del color del título:

Clase 1
Productos láser que son seguros en todas las condiciones de utilización razonablemente previsibles, incluyendo el uso de instrumentos ópticos en visión directa. La exposición directa al haz no se traduce en daño ocular. Los productos de este tipo pueden contener una fuente láser de mayor clasificación, pero que están diseñados para que el haz sea inaccesible durante el funcionamiento normal del producto (ej: impresoras láser y reproductores de CD). Por lo general suelen tener una potencia inferior a 1mW.
Clase 1M
Láseres que emitiendo en el intervalo de longitudes de onda (lambda) entre 302,5 y 4000 nm son seguros en condiciones de utilización razonablemente previsibles, pero que  pueden ser peligrosos si se emplean instrumentos ópticos para visión directa. (Ver 8.2 en la norma). Son productos en los que el haz láser es muy divergente o tiene un diámetro muy grande. Por lo general suelen tener una potencia inferior a 1mW.
Clase 2
Láseres que emiten radiación visible en el intervalo de longitudes de onda comprendido entre 400 y 700 nm . La protección ocular se consigue normalmente por las respuestas de aversión, incluido el reflejo parpebral. Esta reacción puede proporcionar la adecuada protección aunque se usen instrumentos ópticos. Una repetida exposición al haz puede no ser segura. Algunos punteros láser y lectores de códigos de barras son de este tipo. Por lo general suelen tener una potencia máxima de 1mW.
Clase 2M
Láseres que emiten radiación visible (400 y 700 nm). La protección ocular se consigue  normalmente por las respuestas de aversión, incluido el reflejo parpebral, pero la visión del haz puede ser peligrosa si se usan instrumentos ópticos. (Ver 8.2). Son productos en los que el haz láser es muy divergente o tiene un diámetro muy grande. Por lo general suelen tener una potencia máxima de 1mW.
Clase 3R
Láseres que emiten entre 302,5 y 106 nm, cuya visión directa del haz es potencialmente peligrosa pero su riesgo es menor que para los láseres de Clase 3B. Necesitan menos  requisitos de fabricación y medidas de control del usuario que los aplicables a láseres de Clase 3B. El límite de emisión accesible es menor que 5 veces el LEA de la Clase 2 en el rango 400-700 nm, y menor de 5 veces el LEA de la Clase 1 para otras longitudes de onda. Por lo general suelen tener una potencia máxima de 5mW.
Clase 3B
Láseres cuya visión directa del haz es siempre peligrosa (por ej. dentro de la Distancia Nominal de Riesgo Ocular). La visión de reflexiones difusas es normalmente segura (véase también la nota 12.5.2c). Por lo general suelen tener una potencia máxima de 500mW.
Clase 4
Láseres que también pueden producir reflexiones difusas peligrosas. Pueden causar daños sobre la piel y pueden también constituir un peligro de incendio. Su utilización precisa extrema precaución. Por lo general suelen tener una potencia superior a 500mW.

En resumen:
Clase 1
Seguros en condiciones razonables de utilización.
Clase 1M
Como la Clase 1, pero no seguros cuando se miran a través de instrumentos ópticos como lupas o binoculares.
Clase 2
Láseres visibles (400 a 700 nm). Los reflejos de aversión (parpadeo) protegen el ojo aunque se utilicen con instrumentos ópticos.
Clase 2M
Como la Clase 2, pero no seguros cuando se utilizan instrumentos ópticos.
Clase 3R
Láseres cuya visión directa es potencialmente peligrosa pero el riesgo es menor que los 3B y necesitan menos requisitos de fabricación y medidas de control que la Clase 3B.
Clase 3B
La visión directa del haz es siempre peligrosa, mientras que la reflexión difusa es normalmente segura.
Clase 4
La exposición directa de ojos y piel siempre es peligrosa y la reflexión difusa normalmente también. Pueden originar
incendios.

Dadas las características del airsoft (uso de elementos ópticos siempre y opcionalmente ópticos de magnificación), únicamente son seguros para su empleo los láseres de Clase 1 y Clase 2. En el caso de dispositivos láser IR, estos deberán ser siempre de Clase 1. En el caso de dispositivos láser de espectro visible, estos deberán ser como mínimo de Clase 2.

Además, respecto a las potencias, marcas y clasificación en punteros láseres “baratos” o de dudosa procedencia (lease asiática también):

7. Laser pointers currently available on the market
PHE staff have examined many laser pointers available to the general public in order to assess their laser Class and have found a significant proportion of these products to be Class 3B lasers. The body’s natural aversion responses are unlikely to provide adequate protection from eye injury for Class 3B laser pointers.
Examples of incorrectly labelled laser pointers have also been found. Some examples are marked Class 2, but are actually Class 3B. A number of eye injuries have occurred from the use of Class 3B and Class 4 laser ‘pointers’.
(https://www.gov.uk/government/publications/laser-radiation-safety-advice/laser-radiation-safety-advice)

7. Punteros láser disponibles actualmente en el mercado
El personal del PHE ha examinado muchos punteros láser disponibles al público en general para averiguar su Clase y ha encontrado que una proporción significativa de estos productos son láser de Clase 3B. Las respuestas de aversión natural del cuerpo no proporcionan adecuada protección a daño ocular frente a productos láser de Clase 3B.
También se han encontrado punteros láser incorrectamente marcados. Algunos ejemplos están marcados como Clase 2, pero realmente son Clase 3B. Algunos casos de daño ocular se deben al uso de punteros láser de Clase 3B y Clase 4.
(traducido del original)

Y más específicamente, sobre los láseres verdes baratos…:

Abstract:
An inexpensive green laser pointer was found to emit 20 mW of infrared radiation during normal use. This is potentially a serious hazard that would not be noticed by most users of such pointers. We find that this infrared emission derives from the design of the pointer, and describe a simple method of testing for infrared emissions using common household items.
NIST Technical Note 1668 (http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=906138)

Resumen:
Se ha encontrado un puntero láser verde que emite 20 mW de radiación IR durante su uso normal. Esto es un serio peligro potencial que no sería percibido por la mayoría de los usuarios de dichos punteros. Encontramos que esta emisión IR deriva del diseño del puntero, y mostramos un simple método de prueba de emisiones IR mediante el uso de objetos domésticos.
(traducido del original)

Que viene a contarnos que algunos fabricantes de dispositivos láser se ahorran el colocar filtros IR en sus láser verdes, resultando en emisiones IR muy por encima de la potencia que declara el producto.

Bibliografía:
K. CHRZANOWSKI: “Review of night vision technology”. OPTO−ELECTRONICS REVIEW 21(2), 153–181
NTP 654: Láseres: nueva clasificación del riesgo (UNE EN 60825-1 /A2: 2002)
https://www.gov.uk/government/publications/laser-radiation-safety-advice/laser-radiation-safety-advice
NIST Technical Note 1668 (http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=906138)

Desconectado RZR

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Re:Sobre NVG NVD y relacionado
« Respuesta #1 en: Marzo 12, 2017, 02:02:16 pm »
Y más cositas interesantes:

inscripción en un Eotech 512 original:



inscripción en un designador IR chino típico:



Inscripción en un puntero láser IR eye-safe certificado:


Desconectado RZR

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Re:Sobre NVG NVD y relacionado
« Respuesta #2 en: Marzo 12, 2017, 02:08:19 pm »
Y ahora las imágenes. Tubo P8079HP Gen 1 Cascade (Luminous sensitivity 300 μA/lm, Luminance gain 15900-31800 cd/lx*m2, Resolution 40 lp/mm, SNR <8 ), noche nublada, luna casi llena:



Se observa claramente la distorsión típica de los Gen 1, así como el ruido asociado a los Cascade. Tubo EPM108G Gen 2+ (Luminous sensitivity 550 μA/lm, Luminance gain 6400-17500 cd/lx*m2, Resolution 57 lp/mm, SNR 22), mismas condiciones:



El tubo es menos brillante, pero la resolución es infinitamente mejor; el ruido y la distorsión son inapreciables aquí.

En todos los casos: imagen izquierda láser IR Clase 1 (izda.) G&P DBAL Lo (dcha.), imagen derecha láser IR Clase 1 (izda.) G&P DBAL Hi (dcha.).
Arriba tubo P8079HP Gen 1 Cascade, debajo tubo EPM108G Gen 2+, distancia 18m.





Arriba tubo P8079HP Gen 1 Cascade, debajo tubo EPM108G Gen 2+, distancia 26m.





Arriba tubo P8079HP Gen 1 Cascade, debajo tubo EPM108G Gen 2+, distancia 4m.




Desconectado villaskate

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Re:Sobre NVG NVD y relacionado
« Respuesta #3 en: Marzo 12, 2017, 08:50:51 pm »
Tremendísimo aporte!! Me lo apunto para echarle luego un ojo con calma  :! :! :! :!


Desconectado Vicx

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Re:Sobre NVG NVD y relacionado
« Respuesta #4 en: Marzo 13, 2017, 12:25:20 am »
Me parece un gran documento, explicando cosas importantes y o de historia...  Pero creo que seguimos en un mundo muy a oscuras. Cuando vas a comprar hay mil opciones en el mercado y si metes ya el de segunda mano no te quiero contar. Al final vamos a saber al dedillo cómo funciona un sistema de visión nocturna pero ningunos sabemos que comprar (bueno si lo que yo me compre es lo mejor del mundo y el de al lado no tiene ni puta idea y tiro el dinero, es básicamente lo que yo e sacado en claro en estos meses de investigación)(Aah y que si preguntas por un gen1 es una mierda píllate un gen2 y si preguntas por un gen 2 es una mierda píllate un gen 3, vamos estoy convencido que digo que me voy a comprar las gafas de los SEAL en 2017 y alguno me responde que estoy tirando el dinero que por ese precio hay cosas mejores 😝)
Yo leí muchos artículos parecidos al tuyo y me parecen de la mar de interesanes y vas un poco descartando algunas opciones o valorando otras pero luego llega la cruda realidad.
A mí me molaria saber por qué dos dispositivos de características muy muy similares hay una diferencia de 1000 euros (mismas resoluciones, misma generación, mismo FOV, cambian datos muy sutiles y diferencias mínimas), realmente valen ese sobre coste?
Me gustaría saber si hablo de marcas siempre te preguntan que tubo monta, dentro de un mismo modelo y fabricante puede montar dos tubos distintos?
Para que se vean nítidas solo afecta la resolución del dispositivo o el ruido es muy importante también? Vi modelos gen2+ con la misma resolución de gen3 y los gen3 con más ruido que los gen2+.
Que modelos son interesantes para nuestra afición? Ventajas e inconvenientes de unos y de otros? Que esperar de cada generación? Usos reales que le podemos dar? Mejor monoculares o binoculares? Que pasa con el otro ojo cuando es monocular? Te mareas? Lo cerráis el ojo que no lleva NVG? Casco o réplica?
Etc
Creo que eso para la mayoría de inectos (como yo) que queremos meternos en este mundillo nos resolverían dudas y arrojarían algo de luz .
Es un gran trabajo RZR el que has realizado pero esos artículos en nada que buscas son "fáciles" de encontrar pero como te digo para indiotas como yo que quieren comprar, poco o nada nos ayudan 😓😓😓

Desconectado piercing58

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Re:Sobre NVG NVD y relacionado
« Respuesta #5 en: Marzo 13, 2017, 11:30:11 am »
Enorme post RZR, justo ando curioseando para NVGs y me va a venir de ayuda...

Una pregunta, aunque alguno ya me ha respondido por otros lares, qué tal los NVGs Digitales? sé que son como una cámara de vídeo y tal, pero de precio se ven con rangos más bajos que las NVGs tradicionales, y como en todo, hay categorías... Se ven bien? (probé uno chinorri y no andaba mal la cosa) merecen la pena?

Desconectado adrian_geot

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Re:Sobre NVG NVD y relacionado
« Respuesta #6 en: Marzo 13, 2017, 12:37:27 pm »
Me parece un gran documento, explicando cosas importantes y o de historia...  Pero creo que seguimos en un mundo muy a oscuras. Cuando vas a comprar hay mil opciones en el mercado y si metes ya el de segunda mano no te quiero contar. Al final vamos a saber al dedillo cómo funciona un sistema de visión nocturna pero ningunos sabemos que comprar (bueno si lo que yo me compre es lo mejor del mundo y el de al lado no tiene ni puta idea y tiro el dinero, es básicamente lo que yo e sacado en claro en estos meses de investigación)(Aah y que si preguntas por un gen1 es una mierda píllate un gen2 y si preguntas por un gen 2 es una mierda píllate un gen 3, vamos estoy convencido que digo que me voy a comprar las gafas de los SEAL en 2017 y alguno me responde que estoy tirando el dinero que por ese precio hay cosas mejores 😝)
Yo leí muchos artículos parecidos al tuyo y me parecen de la mar de interesanes y vas un poco descartando algunas opciones o valorando otras pero luego llega la cruda realidad.
A mí me molaria saber por qué dos dispositivos de características muy muy similares hay una diferencia de 1000 euros (mismas resoluciones, misma generación, mismo FOV, cambian datos muy sutiles y diferencias mínimas), realmente valen ese sobre coste?
Me gustaría saber si hablo de marcas siempre te preguntan que tubo monta, dentro de un mismo modelo y fabricante puede montar dos tubos distintos?
Para que se vean nítidas solo afecta la resolución del dispositivo o el ruido es muy importante también? Vi modelos gen2+ con la misma resolución de gen3 y los gen3 con más ruido que los gen2+.
Que modelos son interesantes para nuestra afición? Ventajas e inconvenientes de unos y de otros? Que esperar de cada generación? Usos reales que le podemos dar? Mejor monoculares o binoculares? Que pasa con el otro ojo cuando es monocular? Te mareas? Lo cerráis el ojo que no lleva NVG? Casco o réplica?
Etc
Creo que eso para la mayoría de inectos (como yo) que queremos meternos en este mundillo nos resolverían dudas y arrojarían algo de luz .
Es un gran trabajo RZR el que has realizado pero esos artículos en nada que buscas son "fáciles" de encontrar pero como te digo para indiotas como yo que quieren comprar, poco o nada nos ayudan 😓😓😓

Lol, galletas, tu piensa en galletas  :!
Son buenas preguntas, algunas...

A mí me molaria saber por qué dos dispositivos de características muy muy similares hay una diferencia de 1000 euros (mismas resoluciones, misma generación, mismo FOV, cambian datos muy sutiles y diferencias mínimas)

Tu vas al Eroski, sección de esos dorados discos de placer llamados galletas, hay decenas, centenares!!!! y las de marca blanca cuestan un 100% menos...Brujería!! Cómo co** es eso posible??!! Con las visiones nocturnas igual, además añade que no hay prácticamente tiendas especializadas en España y para el caso Europa, además de que los margenes que les meten son de aupa. Algo que te cuesta 2500 pavos en España, es muy probable que te cueste 1200 en EEUU, ahora bien, busca algún vendedor que se salte el ITAR con esta tecnología...suerte, pero los hay de vez en cuando.

realmente valen ese sobre coste?

Mismas caracterísicas, construcción, garantía y tubo...bueno...a ver...si te sobrán 1000 pavos, es tu pasta.

Me gustaría saber si hablo de marcas siempre te preguntan que tubo monta, dentro de un mismo modelo y fabricante puede montar dos tubos distintos?

No es lo mismo marca que fabricante. Eroski no fabrica galletas, comercializa las galletas que le hace y empaqueta con su nombre Don Monstruo Azul, S.A. que da la casualidad, también trabaja para Galletas Doraditas. Don Monstruo Azul, S.A. compra los huevos a Doña Gallina Clueca, S.L. las harinas a Don Trigo Espigao S.C. y la mantequilla a Don Cerdo el Grasas, S.L. El tubo es la harina de la galleta!!! el corazón!! Hay que saber que harina lleva para saber que tal cacharro es, lo más importante!!. Fabricantes de tubos hay pocos ITT, Harris, Photonis, L-3 y algunos más. Marcas...decenas...armasight entre ellas. Fabricantes de ópticas y oculares otros, Fuji, Nikon etc etc.

Para que se vean nítidas solo afecta la resolución del dispositivo o el ruido es muy importante también?

Afecta todo y cada carácterística afecta de forma diferente según las condiciones ambientales. No sólo eso, sino que cómo las galletas, en la misma hornada puede haber importantes diferencias entre cada galleta. Imaginate encontrarte una galleta con un diente postizo en vez de una gota de chocolate!!!!! o imagina la galleta de al lado cargada hasta los topes de de rico y sabroso chocolate!!! y todo ello en la misma hornada.

Vi modelos gen2+ con la misma resolución de gen3 y los gen3 con más ruido que los gen2+

Aquí no se me ocurre nada de galletas. Olvidate de las Gens eso esta anticuado hay que fijarse en el tipo de tecnología y las prestaciones del tubo. Hoy en día hay tubos de Gen2+ que igualan las carácterísticas de una ultimisisisisisma generación Gen 3 Filmless Omni VIII (Metrics not yet published – Aug 2010). El coste es acorde todo sea dicho lol y las características tambien; uno es un tipo de tech con unos ventajas y el otro, otro tipo de tecnologia con otras ventajas; las dos con un rendimiento parecido.

Omni- When discussing night vision technology, you also may hear the term "Omnibus" or "OMNI". The U.S. Army procures night vision devices through multi-year/multi-product CONTRACTS referred to as "Omnibus" - abbreviated as "OMNI". For each successive OMNI contract, ITT has provided Gen 3 devices with increasingly higher performance. ( See range detection chart directly below) Therefore, Gen 3 devices may be further defined as OMNI I, II, etc.

Que modelos son interesantes para nuestra afición?

Igual que con las AEGs. La mejor unas PVS 21 o que coño unas Anvis-9 o unos GPNVG-18 que si las llevan las Focas fijo que son cojonudas...La pregunta es, ¿cuanto te puedes gastar? Igual no necesitas una FCC hecha ex profeso para ti y te vale con una Cyma o quizás tengas pasta para una VFC. Es una pregunta demasiado general.

Ventajas e inconvenientes de unos y de otros?

Ventajas en inconvenientes de todas la AEGs que hay en el mercado y con una pequeña descripción por favor, si eres tan amable  ;D
Luego me gustaría saber todas las marcas de galletas por cadena de supermercados, gracias

Di que modelos te interesan e igual se te puede echar un cable o igual no, es dificil encontrar las carácteristicas de un cacharro de estos, no suelen publicarlo en cualquir lado y es difícil de encontrar e interpretar.

Que esperar de cada generación?

Que cumpla sus carácteristicas de fabricación. Aunque yo no me quejaría si me compro un Gen 1 y me mandan un Gen 3, me tocaría bastante las pelotas que fuese al revés la verdad...

Cuando compro Dinosaurs que no me den Marias!!!  >:D

Usos reales que le podemos dar?

Bueno, nosé, disparale a gente bolitas mientras ellos no te ven y acertar (de noche se entiende). A parte de eso...darte un paseo por el bosque, mirar las estrellas que con tus ojos o por el tipo de radiación que emiten no ves. Es muy molón la primera vez que miras el cielo despejado con una visión noctura (decente).

Principalmente sirven para hacer todo lo que quieras o se te ocurra a oscuras, pero viendo, de ahi lo de visión...nocturna... :P

Mejor monoculares o binoculares?

A mi me gustan de chocolate, pero no desprecio a la gente si le van con mermelada o a palo seco.

Depende, cada modo tiene sus ventajas y desventajas, los binos siempre son más caros, de todas formas hay diferentes tipos de binoculares (1 tubo tipo PVS 7, 2 tipo Anvis, 4 GPNVG-18). Si vas a conducir con ellas mejor que sean binoculares!

Que pasa con el otro ojo cuando es monocular?

Que por uno ves verde y por el otro no ves una mierda y cuando te la quitas por uno ves una mierda y por el otro ves un agujero negro un rato. Nosé exactamente a que te refieres, el otro ojo se queda ahí, no va de paseo a ningún lao, y ve sin visión nocturna.

Te mareas?

Usualmente todas la galletas me sientan fantásticas, pero hay gente alergica a la lactosa o al glutén que quizás no les sienten tan fantásticamente. Abreviando yo no me mareo, tu puede que si, hasta que no lo pruebes durante varias horas no lo sabrás.

Lo cerráis el ojo que no lleva NVG?

¿Para qué exactamente?

Casco o réplica?

Casco, réplica o arnés de cabeza, mejor. Depende si son binos, arnes o casco, para el airsoft yo prefiero arnes, es más fresquito y pesa menos (bastante cacharrada ya los binos, luces y contrapeso) además no hay problemas con los orificios indeseados en el coco. Si es un monocular puedes llevarlo en el casco y tener una montura de réplica, en la variedad está el gusto.

...dentro de un mismo modelo y fabricante puede montar dos tubos distintos?

Si. Lo tubos se hacen cumpliendo unas medidas para que cuando te casque no tengas que comprarte un sistema entero, sólo cambiarlo, la mayoria de los modernos son básicamente Plug and Play.

Creo que no me dejo nada. Me voy a por unos deliciosas, dorados y crujientes discos de placer.

Desconectado adrian_geot

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Re:Sobre NVG NVD y relacionado
« Respuesta #7 en: Marzo 13, 2017, 12:41:19 pm »
Enorme post RZR, justo ando curioseando para NVGs y me va a venir de ayuda...

Una pregunta, aunque alguno ya me ha respondido por otros lares, qué tal los NVGs Digitales? sé que son como una cámara de vídeo y tal, pero de precio se ven con rangos más bajos que las NVGs tradicionales, y como en todo, hay categorías... Se ven bien? (probé uno chinorri y no andaba mal la cosa) merecen la pena?

Si nadie más tiene en la partida, serás en Dios de la noche. Si hay cualquier persona, aunque sea con una cacola de Gen1 de 100 pavos, date por jodido; el IR que ilumina tu cámara de video venida a más se ve cómo un faro en la noche para los que llevan visión nocturna con fotocátodos. El futuro es la visión nocturna digital, pero aun está en pañales, miento, aun le ponen trapos porque no ha descubierto los pañales.

Desconectado RZR

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Re:Sobre NVG NVD y relacionado
« Respuesta #8 en: Marzo 13, 2017, 02:37:28 pm »
El monstruo de las galletas...  "O0"

Citar
Me parece un gran documento, explicando cosas importantes y o de historia...  Pero creo que seguimos en un mundo muy a oscuras. Cuando vas a comprar hay mil opciones en el mercado y si metes ya el de segunda mano no te quiero contar. Al final vamos a saber al dedillo cómo funciona un sistema de visión nocturna pero ningunos sabemos que comprar (bueno si lo que yo me compre es lo mejor del mundo y el de al lado no tiene ni puta idea y tiro el dinero, es básicamente lo que yo e sacado en claro en estos meses de investigación)(Aah y que si preguntas por un gen1 es una mierda píllate un gen2 y si preguntas por un gen 2 es una mierda píllate un gen 3, vamos estoy convencido que digo que me voy a comprar las gafas de los SEAL en 2017 y alguno me responde que estoy tirando el dinero que por ese precio hay cosas mejores 😝)
Yo leí muchos artículos parecidos al tuyo y me parecen de la mar de interesanes y vas un poco descartando algunas opciones o valorando otras pero luego llega la cruda realidad.
A mí me molaria saber por qué dos dispositivos de características muy muy similares hay una diferencia de 1000 euros (mismas resoluciones, misma generación, mismo FOV, cambian datos muy sutiles y diferencias mínimas), realmente valen ese sobre coste?
Me gustaría saber si hablo de marcas siempre te preguntan que tubo monta, dentro de un mismo modelo y fabricante puede montar dos tubos distintos?
Para que se vean nítidas solo afecta la resolución del dispositivo o el ruido es muy importante también? Vi modelos gen2+ con la misma resolución de gen3 y los gen3 con más ruido que los gen2+.
Que modelos son interesantes para nuestra afición? Ventajas e inconvenientes de unos y de otros? Que esperar de cada generación? Usos reales que le podemos dar? Mejor monoculares o binoculares? Que pasa con el otro ojo cuando es monocular? Te mareas? Lo cerráis el ojo que no lleva NVG? Casco o réplica?
Etc
Creo que eso para la mayoría de inectos (como yo) que queremos meternos en este mundillo nos resolverían dudas y arrojarían algo de luz .
Es un gran trabajo RZR el que has realizado pero esos artículos en nada que buscas son "fáciles" de encontrar pero como te digo para indiotas como yo que quieren comprar, poco o nada nos ayudan 😓😓😓

El problema es que los tubos suelen ser más o menos estándar, y un mismo nvd puede montar varios tubos distintos (de ahí lo importante de saber exactamente el tubo que es, para comparar). A mi me revienta cuando los vendedores o dealers no ponen el tubo que lleva el cacharro... Dejando las galletas de lado, es como ir a comprar un coche sin saber qué motor lleva, solo que tiene 150CV y 2 litros.....

Lo del precio, en función del fabricante del tubo y lugar de fabricación tiene un precio medio u otro: un tubo ruso suele ser más barato que uno yankee o europeo, por ejemplo....

Y para liarla más tenemos el efecto "el humor con el que se ha levantado el operario que ha montado el tubo". Con esto quiero decir que dos tubos "iguales" tienen especificaciones distintas; cumplen la calidad y especificaciones mínimas, pero su rendimiento no es el mismo, por diversos detalles del proceso de fabricación y lugar de fabricación. Normalmente cuando compras un nvd recibes una hoja con las especificaciones reales de control de calidad del tubo que monta ese nvd.
Enorme post RZR, justo ando curioseando para NVGs y me va a venir de ayuda...

Una pregunta, aunque alguno ya me ha respondido por otros lares, qué tal los NVGs Digitales? sé que son como una cámara de vídeo y tal, pero de precio se ven con rangos más bajos que las NVGs tradicionales, y como en todo, hay categorías... Se ven bien? (probé uno chinorri y no andaba mal la cosa) merecen la pena?

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Enorme post RZR, justo ando curioseando para NVGs y me va a venir de ayuda...

Una pregunta, aunque alguno ya me ha respondido por otros lares, qué tal los NVGs Digitales? sé que son como una cámara de vídeo y tal, pero de precio se ven con rangos más bajos que las NVGs tradicionales, y como en todo, hay categorías... Se ven bien? (probé uno chinorri y no andaba mal la cosa) merecen la pena?

Piensa que es nvd activa (sin ir no ves nada de nada) y ya ves por las fotos como se ve el IR a lo lejos por un tubo gen 2 y gen 1 cascade....

Desconectado Vicx

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Re:Sobre NVG NVD y relacionado
« Respuesta #9 en: Marzo 13, 2017, 02:54:38 pm »
JAJAJAJAJAJAJA
Gracias adrian_geot me a gustado mucho tus respuestas!!!
Lo mismo en alguna de ellas no me explicado bien. En las que digo lo de la diferencia de mil euros no me refiero a que son exactamente iguales, esta claro si encuentro las mismas galletas príncipe 3 euros mas baratas eso que me ahorro!!
Me refiero y te pongo ejemplos concretos de las que estoy mirando
ARMASIGHT SIRIUS IDI
FOV: 40
LENTE: 24mf/1.2
PESO: 460 gr
LP/MM: 47-54
Precio:1700 euros (media)

ARMASIGHT NYX-14 IDI
FOV: 40
LENTE: 27mmf/1.2
PESO:400
LP/MM: 47-54
Precio: 2600 euros

Entiendo que las dos montan tubos ITT ( por ahí lei que ARMASIGHT monta tubos ITT que son americanos y que son los únicos que diferencias sus tubos por SDI, IDI. HD...)
Viendo videos de los americanos me hago cargo que se ven bastante mejor las NYX que las SIRIUS pero asi sobre el papel me parecen muy parecidas y en ese caso es mi pregunta de si realmente valen esa diferencia.(no es fácil encontrar un video especifico del modelo muchas veces)
 
Con lo de que modelo ahí no estoy deacuerdo contigo, esta claro si te sobra la pasta comprate un SEAL teledirigido XD, pero no me referia a eso. Me refiero a que una PTW y una AEG finas van a tirar muuuy parecido las diferencias son mas de que extras tiene la una con respecto a la otra pero lo principal disparar van a ser prácticamente iguales. A eso me refiero con que modelos. Pero es verdad que es una respuesta para escribir un libro XD.

Lo de usos reales me referia a que si se pueden andar/correr con ellas puestas sin matarte o son mas de esperas y guardias, si se puede leer un mapa, gps etc (la mayoría de estas respuestas las se o al menos las e leído o deducido por las características que ponen en características) pero creo que hay gente que se las compra o se las quiere comprar para jugar como si fuera de dia y no es asi (o eso creo a ver que pasa cuando las tenga).

Cuando hablo de fabricante me refiero a la marca que lo comercializa (ARMASIGHT, DIPOL, DEDAL...) de ahí mi pregunta. Las galletas príncipe usan distintos chocolates en las mismas galletas?

Pero bueno en general tus respuestas me parecen muy muy buenas y aclaratorias algunas XD

Desconectado Vicx

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Re:Sobre NVG NVD y relacionado
« Respuesta #10 en: Marzo 13, 2017, 02:58:57 pm »
El monstruo de las galletas...  "O0"

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Me parece un gran documento, explicando cosas importantes y o de historia...  Pero creo que seguimos en un mundo muy a oscuras. Cuando vas a comprar hay mil opciones en el mercado y si metes ya el de segunda mano no te quiero contar. Al final vamos a saber al dedillo cómo funciona un sistema de visión nocturna pero ningunos sabemos que comprar (bueno si lo que yo me compre es lo mejor del mundo y el de al lado no tiene ni puta idea y tiro el dinero, es básicamente lo que yo e sacado en claro en estos meses de investigación)(Aah y que si preguntas por un gen1 es una mierda píllate un gen2 y si preguntas por un gen 2 es una mierda píllate un gen 3, vamos estoy convencido que digo que me voy a comprar las gafas de los SEAL en 2017 y alguno me responde que estoy tirando el dinero que por ese precio hay cosas mejores 😝)
Yo leí muchos artículos parecidos al tuyo y me parecen de la mar de interesanes y vas un poco descartando algunas opciones o valorando otras pero luego llega la cruda realidad.
A mí me molaria saber por qué dos dispositivos de características muy muy similares hay una diferencia de 1000 euros (mismas resoluciones, misma generación, mismo FOV, cambian datos muy sutiles y diferencias mínimas), realmente valen ese sobre coste?
Me gustaría saber si hablo de marcas siempre te preguntan que tubo monta, dentro de un mismo modelo y fabricante puede montar dos tubos distintos?
Para que se vean nítidas solo afecta la resolución del dispositivo o el ruido es muy importante también? Vi modelos gen2+ con la misma resolución de gen3 y los gen3 con más ruido que los gen2+.
Que modelos son interesantes para nuestra afición? Ventajas e inconvenientes de unos y de otros? Que esperar de cada generación? Usos reales que le podemos dar? Mejor monoculares o binoculares? Que pasa con el otro ojo cuando es monocular? Te mareas? Lo cerráis el ojo que no lleva NVG? Casco o réplica?
Etc
Creo que eso para la mayoría de inectos (como yo) que queremos meternos en este mundillo nos resolverían dudas y arrojarían algo de luz .
Es un gran trabajo RZR el que has realizado pero esos artículos en nada que buscas son "fáciles" de encontrar pero como te digo para indiotas como yo que quieren comprar, poco o nada nos ayudan 😓😓😓

El problema es que los tubos suelen ser más o menos estándar, y un mismo nvd puede montar varios tubos distintos (de ahí lo importante de saber exactamente el tubo que es, para comparar). A mi me revienta cuando los vendedores o dealers no ponen el tubo que lleva el cacharro... Dejando las galletas de lado, es como ir a comprar un coche sin saber qué motor lleva, solo que tiene 150CV y 2 litros.....

Lo del precio, en función del fabricante del tubo y lugar de fabricación tiene un precio medio u otro: un tubo ruso suele ser más barato que uno yankee o europeo, por ejemplo....

Y para liarla más tenemos el efecto "el humor con el que se ha levantado el operario que ha montado el tubo". Con esto quiero decir que dos tubos "iguales" tienen especificaciones distintas; cumplen la calidad y especificaciones mínimas, pero su rendimiento no es el mismo, por diversos detalles del proceso de fabricación y lugar de fabricación. Normalmente cuando compras un nvd recibes una hoja con las especificaciones reales de control de calidad del tubo que monta ese nvd.
Enorme post RZR, justo ando curioseando para NVGs y me va a venir de ayuda...

Una pregunta, aunque alguno ya me ha respondido por otros lares, qué tal los NVGs Digitales? sé que son como una cámara de vídeo y tal, pero de precio se ven con rangos más bajos que las NVGs tradicionales, y como en todo, hay categorías... Se ven bien? (probé uno chinorri y no andaba mal la cosa) merecen la pena?

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Enorme post RZR, justo ando curioseando para NVGs y me va a venir de ayuda...

Una pregunta, aunque alguno ya me ha respondido por otros lares, qué tal los NVGs Digitales? sé que son como una cámara de vídeo y tal, pero de precio se ven con rangos más bajos que las NVGs tradicionales, y como en todo, hay categorías... Se ven bien? (probé uno chinorri y no andaba mal la cosa) merecen la pena?

Piensa que es nvd activa (sin ir no ves nada de nada) y ya ves por las fotos como se ve el IR a lo lejos por un tubo gen 2 y gen 1 cascade....

Lo de la hoja si me lo habían comentado, ahora que me parece gracioso que tengas que comprar para saber que lleva y mas cuando la mayoría de esto es on line.
La verdad que desde que lo dijisteis lo de los tubos lo busco pero es una tarea casi imposible no lo especifica ni dios :(

Desconectado adrian_geot

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Re:Sobre NVG NVD y relacionado
« Respuesta #11 en: Marzo 13, 2017, 04:23:04 pm »
JAJAJAJAJAJAJA
Gracias adrian_geot me a gustado mucho tus respuestas!!!
Lo mismo en alguna de ellas no me explicado bien. En las que digo lo de la diferencia de mil euros no me refiero a que son exactamente iguales, esta claro si encuentro las mismas galletas príncipe 3 euros mas baratas eso que me ahorro!!
Me refiero y te pongo ejemplos concretos de las que estoy mirando
ARMASIGHT SIRIUS IDI
FOV: 40
LENTE: 24mf/1.2
PESO: 460 gr
LP/MM: 47-54
Precio:1700 euros (media)

ARMASIGHT NYX-14 IDI
FOV: 40
LENTE: 27mmf/1.2
PESO:400
LP/MM: 47-54
Precio: 2600 euros

Entiendo que las dos montan tubos ITT ( por ahí lei que ARMASIGHT monta tubos ITT que son americanos y que son los únicos que diferencias sus tubos por SDI, IDI. HD...)
Viendo videos de los americanos me hago cargo que se ven bastante mejor las NYX que las SIRIUS pero asi sobre el papel me parecen muy parecidas y en ese caso es mi pregunta de si realmente valen esa diferencia.(no es fácil encontrar un video especifico del modelo muchas veces)
 
Con lo de que modelo ahí no estoy deacuerdo contigo, esta claro si te sobra la pasta comprate un SEAL teledirigido XD, pero no me referia a eso. Me refiero a que una PTW y una AEG finas van a tirar muuuy parecido las diferencias son mas de que extras tiene la una con respecto a la otra pero lo principal disparar van a ser prácticamente iguales. A eso me refiero con que modelos. Pero es verdad que es una respuesta para escribir un libro XD.

Lo de usos reales me referia a que si se pueden andar/correr con ellas puestas sin matarte o son mas de esperas y guardias, si se puede leer un mapa, gps etc (la mayoría de estas respuestas las se o al menos las e leído o deducido por las características que ponen en características) pero creo que hay gente que se las compra o se las quiere comprar para jugar como si fuera de dia y no es asi (o eso creo a ver que pasa cuando las tenga).

Cuando hablo de fabricante me refiero a la marca que lo comercializa (ARMASIGHT, DIPOL, DEDAL...) de ahí mi pregunta. Las galletas príncipe usan distintos chocolates en las mismas galletas?

Pero bueno en general tus respuestas me parecen muy muy buenas y aclaratorias algunas XD

Cómo dijo el colega Jack, vayamos por partes.

En este mundillo no hay milagros, todo es caro y casi siempre los que las venden no tienen ni puta idea, ejem visor delta tactics ejem.

Y cómo te dije antes, depende jajajaj. Si, puedes andar y correr con ellas si tienen buena resolución y son de calidad, ahora bien tienes medio kilo + contrapesos + cascos + historias colgado del coco; tampoco te pongas en plan rambo porque, o te pegas unas piña que te quedas sin dientes o te bailan la macarena en la cabeza y no ves un carajo (añadele gafas de protección, ahí en medio molestando y empañandose). Yo te aconsejo un trote estable xDD y un buen sistema de anclaje al coco, yo uso o un casco con cintas Opscore dentro, de esas de la rueda que se ajustan de vicio o un nightcap de Crye.

Si, se pueden leer mapas, gps y 50 Sombras de Grey si te pones tonturrón jeje; siempre y cuando tenga ajuste focal. Hay gente que se gasta 500 pavos en una Marui y cree que elimina a 200 metros con tiro instintivo por los poderes mágicos que le otorgan, no hay que hacer caso de lo que diga la gente el 90% de las veces la gente habla sin tener ni puta idea, cómo yo  8)

En este campo no te fies de videos ni de fotos, es extremadamente jodido hacer fotos a través de una visión nocturna (de hecho los que hay en este post parecen muchisimo peores en definición y menos luminosas de lo que es realidad son, se parecen mása las de los links de abajo). El tubo Katod EPM108G se ve mucho más brillante (hasta el punto exacto ya que tiene auto ganancia) y definido que el otro en la realidad.

En el Nyx es muy probable que los gen 2+ que montan sean rusos, Armasight los usa mucho (aunque a ese precio bien podía ser un XD4 Photonis), si es Gen 3 fijo que es yankee. El tubo dicen que es IIT no ITT jajaja, Image Intensifier Tube/Tubo Intensificador de Imagen. Pssst nose por esa pasta y sin ganancia automática...vale, ya está (ya encontré la info), en efecto es ruso el intensificador (eso no es malo ni mucho menos), por lo que he visto hay una versión S que usa tubos gen 2 de Photonis (Photonis xx1441) y versión HD que usa tubos ruskies Ekran (EPM-215g-11-26AR) y otra que usa tubos Gen 3 de L3 con fósforo blanco (no se ve verde). Vamos que hay un montón de versiones...

http://www.ar15.com/forums/t_6_18/425995_Armasight_NYX_14_Gen_2__Review.html

https://www.ar15.com/forums/t_6_18/428588__ARCHIVED_THREAD____Gen_2_vs__Gen_3_Comparison_Photos__Updated_with_new_pictures_and_Gen_3_thin_film_vs__filmless_.html&page=1

Respecto al Sirius por lo que he podido discernir es que diferente tanto en tipo de tubos cómo en construcción, lo cual me lleva a pensar que probablemente son tubos con unas prestaciones más humildes.

Mejor no te cuento de las principe, que es una casa de putas lol Dinosaurs!!!

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Re:Sobre NVG NVD y relacionado
« Respuesta #12 en: Marzo 13, 2017, 04:47:16 pm »
aquí se están poniendo cosas que la gente pagaría por ellas xD saludos nocturnos desde mi mx-11769/uv MFR 13567

Desconectado Vicx

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Re:Sobre NVG NVD y relacionado
« Respuesta #13 en: Marzo 13, 2017, 04:49:42 pm »
Deberíamos irnos de cervezas digooo de galletas!!! 😂😂😂
Aconséjame algo que te parezca que está bien en ese rango de precio con tope de los 2500 aprox

Desconectado adrian_geot

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Re:Sobre NVG NVD y relacionado
« Respuesta #14 en: Marzo 13, 2017, 05:13:37 pm »
 ;D ;D

Eres bastante realista.

Con garantías, europeo y sabiendo lo que compras, mandales un mail a estos tios:

https://www.actinblack.com/product/lunox/

Le meten bien de margen, pero montan ellos con las piezas que les pides y con garantía.

Otra opción es en la pérfida Albion, a estos les he comprado alguna cosilla, me parecieron serios:

http://www.starlightnv.co.uk/

Si te da igual la garantía, peinar Ebay periodicamente, puedes conseguir cosas muy interesantes rusas y americanas muy bien de precio y de calidad, pero te la juegas.

Luego la otra opción es las miticas de ATN y Armasight, cuestión de buscar el modelo que te convenzan a precio, básicamente peinar la red. Si llevan tubos rusos o europeos no está sujetos a ITAR asique puedes comprar en USA sin problema.