Autor Tema: Como shimmear como un verdadero mecanico  (Leído 3760 veces)

Desconectado sicariatus

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Como shimmear como un verdadero mecanico
« en: Agosto 11, 2016, 12:33:24 pm »
He buscado en el foro pero veo que hay muchas preguntas pero no de como hacerlo correctamente un shimmear de un gearbox


Voy a poner este tutorial pues veo que en español hay pocos que expliquen con detalles el concepto del shimiado parte muy importante de una replica

he tomado este tutorial del compañero asf citezen en airsoftforum.com lo he traducido lo mejor que he podido y agregado un par de cosas si alguno quiere agregar algo mas bien venido es

la mayor parte de nosotros sabemos que es shimiar, si no sólo la búsqueda, un montón de respuestas en cuanto a lo que es …. si no sabes hay algunas gias en ingles pero pocas en español , por lo que aquí hay una guía sobre cómo shimiar como un verdadero mecánico. Muchos dirán comenzar con el spur gear , que no es correcto. . Uno siempre debe empezar en un lado y acabar en el extremo, usted no desea iniciar en el medio y luego quedan atrapados yendo y viniendo entre los engranajes. Uno siempre quiere un comienzo agradable y limpio para terminar su trabajo de shimming. Hacer esto correctamente y su replica , funcionará como se supone que debe. Voy a tratar de hacer esto tan simple, fácil y rápido como sea posible En primer lugar, tomar la empuñadura de la replica con el motor y la tapa del grip, a continuación, atornille en la mitad superior de su gearbox con sólo el bevel instalado. Si usted tiene un v3, etc. v6 solo tornille el motor a a la jaula del motor . Ajustar la altura del motor hasta que el engranaje del piñón tenga el mayor contacto posible con el engranaje bevel como este (obviamente sería el interior de gearbox, pero esto es sólo para que pueda obtener una buena vista de la lo que debe ser




la mayor parte de nosotros sabemos que es shimiar, si no  buscar en google, hay montón de respuestas en cuanto a lo que es …. hay muchas guias en ingles pero pocas en español , por lo que me tomado la molestia de poner esta  guía de  cómo shimiar como un verdadero mecánico. Muchos  comienzan con el spur gear , que no es correcto. . Uno siempre debe empezar en un lado y acabar en el extremo, usted no desea iniciar en el medio y luego quedan atrapados yendo y viniendo entre los engranajes. Uno siempre quiere un comienzo agradable y limpio para terminar su trabajo de shimming. Hacer esto correctamente y su replica , funcionará como se supone que debe. Voy a tratar de hacer esto tan simple, fácil y rápido como sea posible En primer lugar, tomar la empuñadura de

la replica con el motor y la tapa del grip, a continuación, atornille en la mitad superior de su gearbox con sólo el bevel instalado. Si usted tiene un v3, etc. v6 solo tornille el motor a a la jaula del motor . Ajustar la altura del motor hasta que el engranaje del piñón tenga el mayor contacto posible con el engranaje bevel como este (obviamente sería el interior de gearbox, pero esto es sólo para que pueda obtener una buena vista de la lo que debe ser.




Ahora que el engranaje (bevel)y el piñón del motor están alineados y que engrana correctamente , puede quitar el motor y la empuñadura de la replica o la jaula de motor . Usar la empañadura y la mitad de la carcasa del gearbox para ujstar la altura del motor apretando o soltando con el tornillo que trae la tapa del motor

Ahora coloque suficientes shims en la parte inferior del engranaje bevel para evitar que quede muy abajo Atornille las 2 carcasa del gearbox y probar el movimiento del engranaje, Añada los shimes necesarios a la parte inferior del bevel no la cara superior.En caso de alterar los shimes en la cara superior afectara a la forma en que el piñon engrana con el bevel




A continuación se instala el engranaje spur . Poner suficientes shimes en la parte inferior del spur por lo que tiene suficiente espacio libre para que no pegue contra la cara de gearbox,



A continuación, poner suficientes shimes en la parte superior del spur para evitar que se suba. atornille el gearbox y probar el movimiento . Agregar o quitar los shimes de la parte superior del engranaje.




Ahora vamos por el sector gear y hacemos el mismo procedimiento agregamos shimes a la parte inferior para que quede espacio libre entre el sector gear y el spur, intentar que hagan el mayor contacto posible entre ellos




Esto está mal. Los dientes no están completamente en contacto entre sí



Esto es lo correcto. Los dientes están en contacto entre sí completamente




A continuación, poner shines en la parte superior del sector gear para evitar que se suba. Atornillamos el gearbox y probar el movimiento . Agregar o quitar los suplementos de la parte superior del engranaje si es necesario.


Todos los engranajes deben tener el menor juego posible, sin embargo deben girar libremente . Me tomo mi tiempo , yo Shimeo los engranajes hasta el punto en que no se mueven de lado a lado en absoluto, por lo que uno se puede confundir y pensar que están muy ajustados , sin embargo, deben giran bien al girarlos es cuestión de practica y ni siquiera se les oye girar. Esa es la clase de precisión que se desea, así que tome su tiempo a hacer las cosas bien.

http://www.airsoftforum.com/board/topic/227299-how-to-shim-like-a-true-mechanic-necro-exempt/

agrego para aclarar por que se debe empezar siempre por el motor del piñón y no por el sector gear o el spur que es lo que la mayoría hace ( yo solía hacer esto hasta que en el foro de airsoftmechanics lo explicaron) y después su shimiado no queda bien

todos pensamos que hay 3 engranajes bevel , spur , sector y nos olvidamos del piñón del motor que es un engranaje fijo los demás pueden moverse a voluntad pero el del piñón no por eso cuando shimiamos el gearbox de la manera que veníamos haciéndolo hasta ahora todo esta perfecto pero cuando llegamos al piñón del motor o nos queda muy alto (sonido chillon o peor aun se nos come los dientes del bevel) o muy ajustado replica que

no tiene cadencia o se calienta el motor o la batería (cambia el sonido yo ya tengo el oido afinado y escucho la diferencia pero si empezamos por el piñón del motor (engranaje fijo )

el shimiado nos quedara perfecto lo notaras pues el sonido de la replica cambia mas suelta y solo escucharas el sonido de piston pegando contra la cabeza del cilindro

también hay otra manera de shimiar si no tienes la experiencia necesaria es con un par de herramientas y caliper o micrómetro de esta manera te quedara perfecto pero esto no es realmente necesario en la mayoría de las replicas en caso de replicas de alta cadencia o D↓S.G o que seas un perfeccionista.




veo que las imagenes son pequeñas hay manera de ponerlas mas grandes o hay ulmite de subida?

http://www.mountainairsoft.com/blog/2016/08/11/como-shimiar-como-un-verdadero-mecanico/
hasta la victoria siempre

Desconectado sicariatus

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Re:Como shimmear como un verdadero mecanico
« Respuesta #1 en: Agosto 11, 2016, 12:52:58 pm »
aqui sonido de como vienen casi todas las replicas aqui una gyg que veo gustan mucho por aqui jajajaja

un mal shimmeado

[flash=200,200https://www.youtube.com/watch?v=yU0nVuiXmzU]http://[/flash]



aqui como deberia de sonar biem shimmeada


<a href="https://www.youtube.com/watch?v=775ykNMRKzI" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/watch?v=775ykNMRKzI</a>

hasta la victoria siempre

Desconectado sicariatus

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Re:Como shimmear como un verdadero mecanico
« Respuesta #2 en: Agosto 11, 2016, 12:56:57 pm »
el segundo vídeo no me sale y no veo como se puede editar mis mensajes pongo aquí como suena una replica bien shimmeada

https://www.youtube.com/watch?v=775ykNMRKzI
hasta la victoria siempre

Desconectado cue

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Re:Como shimmear como un verdadero mecanico
« Respuesta #3 en: Agosto 11, 2016, 02:23:26 pm »
Cada vez que leo lo de shimeado... veo a Cervantes retorciéndose en su tumba.

Pero tanto cuesta decir, alinear los engranajes?

No os dais cuenta que shimeado  viene a  traducirse a lo bestia por... arandeleardo?

Si usas el plural, lo mismo.  Arandelas, o shims, pero no shimes.
Que manía con inventarse palabras mezclando inglés y castellano.




Por cierto, yo comienzo por el SPUR, y no me digas que no es correcto porque lo llevo haciendo añossss, en los muchoooosss gear que he tenido.
Y queda perfecto si se sabe hacer.


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Alinear los engranajes:

Lo mejor es quitar del gear todo lo que te moleste para cerrarlo, ya que tendrás que hacerlo unas cuantas veces.
Yo suelo sacar todo menos el switch y el cableado.

Primero comienzas con alinear el engranaje del medio, que es el que quedará en la posición inferior respecto a los otros dos.
Lo pones sin arandela alguna y compruebas la altura a la que queda el eje por el  otro lado, ya que si sobresale por el lado del selector plate, tropezará el selector plate.
Como ese es el que tiene que ir más bajo, ponle el mínimo posible de arandelas en el lado inferior, para que el eje no sobresalga.
Luego cierras el gear y pones un par de tonillos.
Al comprobar lo que se mueve para los lados, ya sabes las arandelas necesarias para colocar en el otro lado.
Las pones y con un par de pruebas de una más, una fina menos... lo dejarás perfecto.
Es siempre mejor dejarlo con un pelo de holgura hacia los lados, con el fin de asegurarte que no va frenado.
También, cierras  otra vez y puesto que no hay cilindro  ni nada, lo puedes mover a mano con el dedo, un destornillador o algo, para asegurarte que se mueve con facilidad y no va frenado por exceso de arandelas.

Luego alineas los otros dos respecto a ese primero, Primero uno y luego otro. Solo tienes que tener en cuenta que tienes que meter más arandelas en el lado de selector plate, para que las partes planas de los engranajes no se toquen y no rasquen.

Comprobar que no se tocan el spur y el selector es bien simple si previamente hemos sacado el cilindro. Cerramos y vemos a través del agujero por el que se mete el motor y podemos ver a contraluz si hay espacio entre los mismos y no se tocan sus partes planas.
Es recomendable girar los engranajes, para asegurarnos de que en ningún momento se tocan, ya que en ocasiones están un poco ladeados, y mientras que en un punto están separados, en el otro pueden acercarse hasta tocar.



Una vez te aseguras que no se tocan las partes planas, haces lo mismo, cierras el gear, pones un par de tornillos para asegurarte que los dos lados del gear están totalmente pegadas, y pones las arandelas del otro lado, repitiendo lo mismo que  has hecho para  alinear el engranaje central.

Yo suelo empezar por el engranaje selector, y para comprobar que no se toca con el spur, el engranaje del medio, cierro el gear, pongo un par de tornillos, y miro por el agujero que se mete el motor. Al no estar el cilindro ni pistón, se puede ver la luz a través de los engranajes. Si no se ve luz, es que se están tocando.

Si se pusiese primero el engranaje cónico, no podría ver a través del agujero.


Se puede tardar 5-15 minutos, pero te aseguras que los engranajes quedan alineados a la perfección.

De paso te aseguras que los cojinetes, arandelas y engranajes están correctamente alineados para reducir la fricción, desgaste y ruido, al mínimo posible.

Mientras los alineamos, debemos comprobar que están bien fabricados.
Nos podemos encontrar engranajes que estén ladeados, de forma que al girarlos veremos como los dientes suben y bajan. Podemos encontrarnos que en un punto van mucho más duros, por estar deformado un diente, por ser excéntricos, o por estar demasiado altos o bajos y tocar en un punto interno del gear.
Eso sucede fácilmente si subimos mucho el engranaje selector, y el saliente que mueve el tappet plate, toca en el saliente del gear que hace de guía del tappet.
Lo tendremos que bajar, o rebajar ese punto del gear donde toca.


Si lo dejamos muy bajo puede tocar el en cut off lever, o en el tornillo del cut.
En ese caso se decide si se sube un poco , o se rebaja el cut off lever o el tornillo.




Para alinear el motor:


Tienes que localizar el tornillo que se encuentra en la base del motor.
Lo aprietas hasta el fondo hasta que notes, mientras tiras en auto, que el motor se frena y comienza a hacer un ruido horrible. Es el punto donde está demasiado apretado.
Evidentemente sueltas el gatillo y dejas de apretar.
Luego, mientras tiras en auto, aflojas el tornillo, lo sacas, y notarás que la velocidad del motor aumenta otra vez y se reduce el ruido.
Si continuas aflojando, llega un punto donde comienza anotarse un ruido metálico. Son los engranajes que comienzan a separarse demasiado.

Entre un punto y otro, en donde menos ruido hace, está la altura ideal para regular el motor.
Este punto normalmente está muy cerca de donde el motor está demasiado apretado, por lo que se  aprieta hasta que se  nota que se frena un poco y luego se afloja para localizar ese punto donde  el ruido es el inferior.

Para que el tornillo no se mueva por la vibraciones, es buena idea echarle  fija tuercas y luego ajustar la altura del motor.

Te evitarás tener que alinearlo otra vez.
Tampoco hace falta echar un litro de producto, por si luego necesitas cambiar le motor o  lo que sea.

Si  necesitas aflojarlo y no  hay manera, lo calientas, el producto se ablanda y ya puedes girar el tornillo con facilidad.



Una vez se alinea el motor y se deja a la altura en que hace menos ruido, puede suceder que el gear siga rascando más de lo  deseado.
Puede ser porque los engranajes están muy nuevos y aun rozan demasiado, por estar defectuosos…

Otra posible causa es haber dejado muy bajo el engranaje cónico, y que por ello el motor engrana forzado.
Si ese es el caso, desmontaremos otra vez el gear, para subir un poco el primero de los tres engranajes, el cónico que engrana con el engranaje del motor.

Puede que subirlo no lo solucione, pero por probar que no sea ;)
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Lo de que el pistón así está en contacto y así no...
Solo hacen contacto en un punto, que así es como están diseñados.
Así que da igual que esté así o asá, que la superficie de contacto es siempre la misma.. un solo punto.


No son dientes de tallado plano, donde hacen contacto todo en un ángulo concreto,  y un asco en el resto.

En las dos fotos del pistón, la superficie de contacto es exactamente la misma, y el engrane perfectamente válido en los dos casos.
En donde pone que está mal, hace contacto la base del diente del engranaje, y en la que pones que está bien esa no toca, porque lo hace la parte media del mismo.

En ninguno de los dos casos toca todo el diente, porque eso es imposible con el tallado que tienen.

https://www.youtube.com/watch?v=P2CKaxXH3M8

https://www.youtube.com/watch?v=A3S8sD8X7Tg

Aun con un tallado recto, el resultado es el mismo comenzando un poco más adelantado o retrasado. Se van a su sitio solos  y el diente se va a desgastar ínfimamente para tener el engrane  inicial  que más le convenga.
https://www.youtube.com/watch?v=0xJENe0_KX4


Que no te digo que no esté mal, pero te complicas la vida con algo que ni va ni viene, que va a dar igual,  y para retrasar el pistón vas a tener que recalcular el volumen del cilindro y la altura de la ventana, y volvemos a lo de siempre... perdemos longitud de aceleración para el pistón en la zona ventilada, perdemos FPS, y tenemos que meter un muelle más duro para buscar los mismos FPS.

Que lo que se gana, no va a compensar lo que se pierde vamos. ;)



Y aunque no lo fuese, es despreciable la diferencia entre engranar con un punto de contacto  y un pelooo más en el engrane inicial.
La diferencia solo la notarían en la NASA, a nosotros nos daría totalmente igual, pues el resto del engrane entre pistón y engranajes sigue siendo el mismo empecemos con el pistón un poco más adelante o atrás.
Y como en ese punto es donde menos presión sufren, ya que el muelle está elongado al máximo... como que da igual vamos.
« Última modificación: Agosto 11, 2016, 03:09:41 pm por cue »

Desconectado sicariatus

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Re:Como shimmear como un verdadero mecanico
« Respuesta #4 en: Agosto 11, 2016, 02:54:57 pm »
lo del shimmeado su traducido tienes razón pero en lo del enpezar no lo comparto , pues yo también empezaba antes por el spur  y no lograba un alienado perfecto sonido el consumo rps , y cuando empece alinear desde el motor del piñón para mi fue mucho mas fácil y con mejores resultados también llevo muchos años alineando gearboxs y he notado la diferencia en sonido y consumo de energía ahora que tu tengas tu forma de hacer las cosas y te van bien perfecto ,pero si miras es mejor empezar por el piñón que es fijo el del motor. ami me funciona mejor asi
hasta la victoria siempre

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Re:Como shimmear como un verdadero mecanico
« Respuesta #5 en: Agosto 11, 2016, 03:18:12 pm »
Que quieres que te diga... Es que ya el título rechina los dientes.

Seguro que hay mecánicos excelentes que no lo hacen como a ti te gusta, y no por eso dejan de ser verdaderos mecánicos.

Y sin serlo, hay cientos de compañeros que  hacen las cosas de coña, y no van por por el mundo llamándose mecánicos, si no uno más de tantos.




Es que me parecen palabras muy poco acertadas, que quieres que te diga.

Desconectado sicariatus

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Re:Como shimmear como un verdadero mecanico
« Respuesta #6 en: Agosto 11, 2016, 03:35:37 pm »
mira lo del titulo lo puse de sus siglas en ingles que si ves lo puse en el  post  How to shime like a true mecanic , que quieres que te diga mi intención tan poco fue creerme que se mas que los demas como ya dije antes lo traduje tal cual , y mi intención es compartir ideas diferentes al mundo hispano de como se están haciendo las cosas en el resto del mundo pues el mundo hispano la mentalidad es muy cerrada por que aqui, cuando se quieren compartir las cosas es vez de aportar se critica todo , que algunos llevan haciendo las cosas de tal manera pero te digo yo que tengo mas de 50 años y sigo aprendiendo cosas nuevas por que crees tu casi todos los desarrollos vienen de otros lugares y pocos del mundo hispano si uno se mete en sus foros veras que siempre están probando nuevas maneras de hacer las cosas y no la tipaca respuesta del mediocre  es que yo llevo tantos años haciéndola así, como alguna vez alguien dijo pues llevas muchos años haciéndolo mal y con esta frase no digo que seas mediocre en tu trabajo pues ni te conozco y tampoco  conozco tu trabajo se trata de que el mundo hispano conozca nuevas maneras de hacer las cosas sobre todo en el airsoft que esta todo por hacer 
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Re:Como shimmear como un verdadero mecanico
« Respuesta #7 en: Agosto 11, 2016, 04:42:18 pm »
Haya paz hombre, cada uno lo haga como quiera, pruebe y demuestre el resultado. En ese vídeo creo he visto usa arandelas con rodamientos así que creo la cosa cambia. En los casquillos fijos hay que dejar la menor holgura posible porque si no se frenan pero, corrígeme si me equivoco CUE, con las que tienen rodamientos si que hay que ajustar los shims hasta que no haya holguras verdad?
Esa forma de colocar arandelas que aparece en el vídeo es para dejar el motor en la posición perfecta para el mayor contacto con el gear. De la otra manera el motor no se ajusta tan "perfectamente" pero debido a la forma oblicua de los dientes te permite jugar con la profundidad y el engrane es milimétrico, vamos que no es necesaria tanta precisión porque es insignificante. Sacrificas ese engrane milimétrico perfecto a cambio de una perfecta alineación de los otros gears con el resto de piezas del conjunto que, a mi humilde entender, es lo más importante.
\\\"Lo que tengo por aquí, querida señorita amarilla, es un magnífico ejemplar de auténtica culebra de Alabama, pero la puñetera no es muy bocú\\\"

Desconectado cue

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Re:Como shimmear como un verdadero mecanico
« Respuesta #8 en: Agosto 11, 2016, 06:55:29 pm »
Si tienes rodamientos es lo mismo.
No debes ajustar a tope porque las bolas irán forzadas en su carril, se van a ir deformando ellas y el surco por el que se mueven, además de tender a desensamblarlo claro, ya que no está diseñado para sufrir presión en dirección al eje, si no en la perpendicular al mismo.



Por eso siempre es preferible dejar un pelo de holgura en caso de duda.


Con los rodamientos es muy sencillo diferenciar entre justo y demasiado justo.. tirando a apretado.
Es tan simple como comprobar que el eje puede girar estando parado el rodamiento.
Así que  solo tienes que  frenar el rodamiento, para comprobar que  el eje gira.
Si no puede girar, es que va apretado.


Si no tienes ningún  movimiento lateral del eje del engranaje, con los tornillos del gear montados....
Al girar el engranaje a mano también gira el rodamiento, y puedes tener duda de si lo has dejado demasiado apretado.
Pero si gira el eje, mientras el rodamiento es frenado, quiere decir que no ha quedado demasiado apretado.


Evidentemente se parte de la premisa de que el eje no entra a presión en el rodamiento.
Bien sea por tema de diámetros, o por haber algo de roña que lo atasca.



Si al final estas cosas no son más que mero sentido común. Son chorradas que cualqueira deduce solo, si se para a pensarlo cuando está con las manoe en la masa.

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Re:Como shimmear como un verdadero mecanico
« Respuesta #9 en: Agosto 11, 2016, 11:49:12 pm »
Como dice Cue los rodamientos están diseñado para soportar esfuerzos perpendiculares al eje, que son los llamados radiales y que como te vayas a algunos muy justos de medida (6mm y algunos de 7mm) la puedes liar si los fuerzas como el caso de los rodamientos que traían algunas dboys de serie que se desmontaban con el tiempo. En caso de aguantar paralelamente al eje serían los axiales que encontraríamos en los soportes del muelle principal.

Es buen método el del post y lo probé a veces porque tenía comederos de cabeza principalmente con el alineamiento del motor pero la verdad me quedo con el 'clásico' donde se ajusta partiendo del engranaje central por ser el que determine el funcionamiento de todo. Se agradece eso sí el compartir truquillos, porque hay quien hablaba de maravillas pero luego no habían explicaciones y parece que todo queda en 'magia'.


Desconectado Lonelytraker

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Re:Como shimmear como un verdadero mecanico
« Respuesta #10 en: Agosto 12, 2016, 04:45:48 pm »
CALADO DE ENGRANAJES


En lo demas 100% con cue, es mas, segun en que gearbox te toca empezar de uno u de otro dependiendo de lo bien que estén los cojinetes o el espesor de la leva del cutoff.

Un replica puede estar bien calada y sonar como el culo, hay componentes geometricos que influyen a parte de la posicion axial de los engranajes con los cojinetes
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