A debatir sobre: Carros de combate

[HK.Ruso]

IS = Islamic State
ISIS = Islamic State of Iraq and Syria
ISIL = Islamic State of Iraq and the Levant.

http://youtu.be/757V2DvuMBQ

[Astharoshe]

Vale , en ese caso, Dāʻish, Daesh, Daish, Daash, Da'ash, Daas, Da'ish, Dā'ash, Daiish...

Muaha.

[Hari]

Totalmente de acuerdo en que no había armamento preparado para la guerra asimétrica actual. De hecho me llama la atención que al Leo, en versiones recientes adaptadas, le hayan recortado el cañón para hacerlo más versátil en entornos asimétricos o urbanos.

Saliéndonos del tema, no creo que a las actuales amenazas se les llegue a vencer solo con una línea de carros lanzada en la llanura. Te recuerdo, Hari, que cualquier barbudo con un poco de habilidad y mala leche te prepara una receta -mina a la libanesa lo llaman los israelíes- que te levanta cualquier carro, Merkava inclusive, 1,5 m del suelo y lo abre como una lata de mejillones.

Para eso se crearon los quitaminas y los inhibidores xDD

[Hari]

En general para los conflctos que hay ahora, pocas armas estan diseñadas para ellos. Y mejor, no creo que queramos revivir tiempos en los que divisiones acorazadas se enfrentaban directamente.


Aunque me da que al IS se le va a tener que ganar en guerra convencional en algun momento, soy firme creyente de que el enfrentamiento occidente contra el islamismo, acabara siendo una realidad palpable y de guerra convencional por territorio en algun momento. Y ahi un tanque a sus amables 40 por hora, arrasando por donde vaya....es imparable. El IS no tiene aviacion que merezca ese nombre por ahora, que es el piedra papel tijera de los medios acorazados.

El IS?, eso es un tanque , será el ISIS.
El enfrentamiento contra el Estado Islámico, que no contra el Islamismo, ya tiene sus episodios de guerra convencional, de esa tan clásica, en Siria ya ha habido algún que otro enfrentamiento directo entre carros.En cualquiel caso, esas denominaciones ya están superadas por el tiempo, los conflictos asimétricos son la guerra convencional de hoy, donde los estados hostiles de ayer, dejan paso a las organizaciones armadas de hoy, detrás de algunas de las cuales también suele haber estados.

No he dicho que estemos en guerra contra el islamismo en ningun momento, he dicho que creo que la tendremos, porque el 90% de los conflictos del mundo hoy en dia vienen con esa religion, incluso China esta teniendo esos problemas en sus fronteras, Rusia ya dijo que no los quiere ni gratis. El IS es la punta del iceberg, pero desgraciadamente (porque la guerra sin BSO y con gente que muere de verdad no mola), aunque tengan un monton de musulmanes inocentes, la cosa se acabara agravando, me conformo con no estar ya presente y que las cosas no se pongan feas mientras este yo. Que ya bastante epoca de penurias nos ha tocado vivir =)

[menague]

En general para los conflctos que hay ahora, pocas armas estan diseñadas para ellos. Y mejor, no creo que queramos revivir tiempos en los que divisiones acorazadas se enfrentaban directamente.


Aunque me da que al IS se le va a tener que ganar en guerra convencional en algun momento, soy firme creyente de que el enfrentamiento occidente contra el islamismo, acabara siendo una realidad palpable y de guerra convencional por territorio en algun momento. Y ahi un tanque a sus amables 40 por hora, arrasando por donde vaya....es imparable. El IS no tiene aviacion que merezca ese nombre por ahora, que es el piedra papel tijera de los medios acorazados.

El IS?, eso es un tanque , será el ISIS.
El enfrentamiento contra el Estado Islámico, que no contra el Islamismo, ya tiene sus episodios de guerra convencional, de esa tan clásica, en Siria ya ha habido algún que otro enfrentamiento directo entre carros.En cualquiel caso, esas denominaciones ya están superadas por el tiempo, los conflictos asimétricos son la guerra convencional de hoy, donde los estados hostiles de ayer, dejan paso a las organizaciones armadas de hoy, detrás de algunas de las cuales también suele haber estados.

No he dicho que estemos en guerra contra el islamismo en ningun momento, he dicho que creo que la tendremos, porque el 90% de los conflictos del mundo hoy en dia vienen con esa religion, incluso China esta teniendo esos problemas en sus fronteras, Rusia ya dijo que no los quiere ni gratis. El IS es la punta del iceberg, pero desgraciadamente (porque la guerra sin BSO y con gente que muere de verdad no mola), aunque tengan un monton de musulmanes inocentes, la cosa se acabara agravando, me conformo con no estar ya presente y que las cosas no se pongan feas mientras este yo. Que ya bastante epoca de penurias nos ha tocado vivir =)

Totalmente de acuerdo, que se retrasen los cañones Edgi es una puta jodienda.... deberia intervenir el gobierno.

Es broma eh xD

[Batty]

Venga, venga, que si nos vamos por las ramas acabamos hablando del gobierno ...

Abro las apuestas y debate sobre un tema que me encanta y sobre el que puede que algún forista pueda hacer buenas aportaciones, porque nos cae cerca: Nuevo blindado medio de ruedas del Ejército.

Candidatos posibles/probables:
- Boxer
- Freccia
- AMV Patria
- VBCI
- Piranha III (evolucionado)
- Piranha V
- los que propongáis...

[sanan]

La serie Piranha siempre me ha gustado, el modelo cinco promete, han pasado de meros trasportes a integrar un vehículo multifunción que sea "el chico para todo" de la infantería. Ahora todo depende de si Defensa sigue manteniendo los gastos excesivos de los mandos o da más protección y medios a las tropas.

[Weller]

Un interesante tema que da para hablar miles de horas...

A la hora de valorar los carros de combate, como otras tantas cosas, hay que tener en cuenta un sinfín de parámetros para no "comparar cosas que no son iguales" y saber para qué tipo de función han sido proyectados. No es lo mismo querer un carro rápido y ágil y sacrificar la protección que lo contrario, por ejemplo. La táctica con la que van a utilizarse determina en muchos casos su diseño.

Y caer en el tópico de que lo ruso es todo "malo" o "anticuado" debería estar ya superado.... 

Donde se ponga un T-34/85...

[Batty]

La táctica con la que van a utilizarse determina en muchos casos su diseño.

Pues a eso: Teniendo en cuenta el tipo de misiones, la doctrina de empleo, la protección deseable, incluso los retornos industriales ¿cual creéis que sería la opción deseable para nuevo blindado medio?.
Mi razonamiento: Aunque por protección, modularidad y aplicación general el Boxer me parece ideal, está un poco pasado de kilos para desplegarlo en los escenarios de op. (misiones de paz/ áreas de guerra asimétrica sin medios pesados puros), también sale caro de pelotas y además de que no creo que KMW vuelva a regalar a GD-SBS en España know-how como con el Leo.
Así que me pasaría a los Piranha, pero dado el recorrido en años que tiene ya la plataforma III y la poca evolución que admitría, habría que pasar a la V, que no es más que un proto.
Saltamos pues a las opciones francesa -VBCI- e italiana -Freccia-, de las cuales me gusta más el primero, que en Mali ya ha dado de lo suyo, al parecer con buenos resultados. Pero Nexter tendría que montar una planta en España o colaborar con fabricantes nacionales establecidos -porque obviamente no se va a acometer una compra de ese calado sin retornos industriales- a lo que al parecer se negaron hace tiempo. En cambio Iveco ya tiene plantas por aquí que fabrican vehículos pesados, además de la comunalidad de plataforma con el actual Centauro de Caballería. Por eso creo que el elegido podría ser el Freccia.
La intergración de armas (torre tripulada o no, versiones mortero etc.) es opinable.
Y por cierto, nos quedaría la opción nacional y "ecológica", que ahora mismo no es más que un vídeo en youtube: El Toro
http://www.youtube.com/watch?v=RYZQ7qlgt0U

[menague]

ea ya