Link sobre "sus" diferencias entre SPR, DMR y RECCE

[Malkav_F]

Y luego está nuetro incromprendido amigo Barret m82...

[PenetrAlex]

Pues alguno he visto por ahí... Queda muy pintón, pero tirar de él debe ser un infierno, ese tendría más sentido que lo dejaran a 550 FPS.

[bassabu]

Creo que lo dicen para evitar que la gente juegue a modo fusilero, con 3 aumentos o más cuesta apuntar a cosas que están muy cerca

Si es por poner restricciones me parecería mas lógico decir que las ópticas deben pesar mas de x gramos...

¿Qué más da lo que pese? Me sorprendería ver a alguien de la organización con una báscula para pesar lar miras 

Hombre.
Cuando yo dije lo del peso mínimo de las ópticas lo dije porque en aquel momento no encontraba una explicación a limitar el uso de ópticas a aquellas de más de 3x. Lo único que se me ocurrió fue pensar que en el hilo del que hablabas relacionaban aumentos con peso de la óptica y que a más aumentos más pesaría la óptica y más desventaja tendría el tirador selecto para moverse con ella (esto ya sabemos que no es así, pero era lo único que se me paso por la cabeza para que alguien pusiera esa limitación).
Ahora que explicas el motivo, lo veo aún más descabellado ya que entorpecer la visibilidad de un jugador que tiene limitaciones de alcance puede ser hasta peligroso ya que a mayor zoom menos visión tienes del entorno y por lo tanto menos capacidad de reaccionar si por ejemplo se cruza un jugador entre tú y el blanco al que disparas y si se cruza por debajo de la distancia de seguridad, el resultado puede ser peligroso.

Siempre he pensado que la manera de limitar a un selecto para que no dispare como un fusilero (supongo que el problema es que encadene rápidamente disparo tras disparo a la misma velocidad que puede mover el dedo), es usando centralitas que impongan un tiempo entre disparo y disparo. Y otra opción más fácil de imponer es la limitación real de munición. Si un selecto no tiene 400 bolas que malgastar, no las malgastara. Su rol es eliminar blancos selectivos, no a todos los blancos. Otra manera seria el uso de real caps. Si cada 300 bolas tienes que recargar, te cuidarás muy mucho de gastar 10 bolas en blancos innecesarios…

Un saludo

[bassabu]

con real caps de 300 bolas queria decir de solo 30 

[PenetrAlex]

Lo del peso de la óptica está muy unido al diámetro de la lente de salida (el ocular suele ser parecido), a la montura, y a las pijadas que lleve (retícula iluminada, láser, ...); más que a los aumentos en sí.

Si quieres más visión periférica es mejor pillar una que tenga bastante "eye relief". Yo tengo una que tiene 12 cm y me encanta.

Yo personalmente prefiero lo de los aumentos, te obliga a mirar bien al rededor de la trayectoria antes de disparar y a tomarte el tiro con calma, que creo que es lo que debe hacer un tirador selecto.

Yo creo que eso de que se te cruza de pronto uno ocurre sobre todo cuando se  tira un poco "a lo loco", sin mirar bien a la trayectoria del disparo, que eso ocurre más cuando se es fusilero.

Lo limitar la munición no lo veo factible, porque puede que necesites más bolas para darle a alguien por circunstancias de tu fusil o externas (Viento,  cañón de precisión, goma de hop gastada, bolas no muy buenas, ...). Por otro lado, podría estar bien que a los selectos no les permitan usar hi caps, no tiene mucho sentido en ese rol, como bien dices, tratarás de no hacer blancos innecesarios.

En fin, esto es sólo una opinión, cada uno tiene la suya y no tiene porqué ser mejor que la de los demás.

[Chimpance chiflado]

El M82 tendría que ir a 800fps por lo menos para compensar el hándicap. Menudo trasto.

[Kratisto]

La gracia del Vintorez real es que es mucho más silencioso que un SVD o un SPR, M110...etc. usando silenciador.

Tened en cuenta que un silenciador real, o mejor dicho "supresor" no es un suspiro como en las pelis. Un tiro silenciado se sigue oyendo mucho, pero al menos no te quedas sordo y el sonido amortiguado es más dificil de localizar a distancia (cientos de metros).

Para silenciar de verdad hace falta munición subsónica, o un arma como el MP5SD que le quite velocidad a la bala para que no rompa la barrera del sonido. El problema es que los calibres clásicos de pistola o rifle, por su diseño pierden su capacidad de daño y alcance al hacerse subsónicos.

De ahí que se hayan inventado calibres nuevos de rifle, gordos pero cortos: el 9x39mm del Vintorez y otros trastos rusos que están pensados para usarse siempre silenciados y en las distancias tipicas en las que se encuentran los tiroteos de 400m o menos. A esa distancia el Vintorez hace el trabajo de un SVD, siendo mucho mas dificil de detectar pero más manejable, sobre todo en una ciudad. Más allá en la práctica suele ser el terreno de las MG, el mortero y el francotirador/DMR convencional.

Que el Vintorez tenga menos alcance real que un SVD, y su tamaño menor, en airsoft parece para algunos que tuviera que significar no poder ponerlo a 450fps por "realismo". Pero a mi me parece una cojonada, y más pensando en los Barret.

Si un trasto de airsoft tiene un homólogo real "razonable" (no mp5 DMR!), que se use como tal y punto. Lo demás es cogérsela con papel de fumar.

[Jose_mqg]

Como yo lo veo, para M4, Ak, G36 que son los más usados, pues lo importante sería un cañón externo de 18" pero el externo, no externo más silenciador. No me imagino un mp5K con un cañón de 18", pero bueno todo es posible.
Luego respecto a ALD específicas como el VSS o el Barret, pues bueno que hablen con los dueños del campo y que les digan.
Pero ponerse a pesar replicas, y si miden más o menos, pues no se.... hay m4 que pesan más que el mismo modelo de otra marca, y si alguien quiere ponerle todo plástico para que pese menos, pues lo mismo se le puede hacer a un DMR, o SPR intentar quitarle peso, porque ademas eso es lo que hacen los profesionales. Y luego esta cada uno hay gente que le gusta llevar más pesadas o más largas o al contrario. No se los pesos exactos, pero seguro que hay rifles de fusilero que pesan mas unos que otros como un m4 con un l86A2, pero quien quiera llevarlo por que le gusta lo lleva y no le importa el peso. Yo prefiero un VSR10 que pesa muy poco para ser un francotirador, y luego esta el L96 de CA que pesa un huevo y la yema del otro, y no hay quejas de si el VSR pesa menos tienes que disparar mas flojo.

[PenetrAlex]

Yo lo del Barret no lo decía por el peso, lo decía porque el de verdad tiene unas balas de 12.7x99 y un alcance efectivo de 2500 metros, pero eso es una cosa, y la convención que se ha tomado en airsoft es otra, para ciertos fusiles/rifles 550FPS + Cerrojo = Francotirador, y 450FPS + Semi = Selecto.

Al no ser de cerrojo, eso deja al Barret en la categoría de selecto, si estás enamorado de él, no te importará tirar de todos sus kilos para llevarlo de un lado a otro; yo en mi caso estoy enamorado de la Desert Eagle y la llevo casi siempre, cuando hay otras más ligeras y menos voluminosas. Por otro lado me encanta el SR25, y lo he aligerado todo lo posible sin usar piezas de plástico (el aluminio es suficientemente ligero, lástima que no haya piezas de magnesio) ¿Cuál es el inconveniente del SR25? Pues que me he comprado tantas piezas que me da para hacerme otro más pesado.

Esto al final es un juego, y cada cual trata de llevar lo que más le gusta independientemente de sus ventajas e inconvenientes en relación a la convención del campo en el que juega. Por ejemplo, hay campos en los que la velocidad máxima de bola son 350 FPS independientemente del modelo de réplica, tanto para primaria como para secundaria. Yo por ejemplo propondría otra convención que es que la velocidad máxima para primarias fuera 400 FPS que la distancia mínima de disparo fueran 15 metros, y que la secundaria fueran 300 FPS hasta 0 metros. Y no distinguiría entre los roles, ni entre las réplicas. En fin, sería otra convención igual de válida que la que nos impongan en cualquier campo.

... lo importante sería un cañón externo de 18" pero el externo, no externo más silenciador.

¿Porqué no externo más silenciador?

¿Esto no te parece un SPR válido?
http://www.firearmsworld.net/usa/m16/m4/spr2.jpg

¿O esto tampoco sería un SR25 válido?
http://www.bloggang.com/data/military-dew/picture/1275544342.jpg

Sin desmontarlos no hay forma de saber si el silenciador está relleno de cañón exterior o no ¿Qué más da?

[Jose_mqg]

PenetrAlex, con lo del silenciador te doy la razón, a mi personalmente me da igual, pero todas las discusiones (en buen rollo) que he leído sobre este tema me dan una  conclusión final que es, que da igual el modelo eso es cosa de cuanto de purista quieras ser, lo que importa de poner unas reglas es por lo que voy a denominar "novato flipado" es decir es para que la gente que se compre un m4 chino a 400 y pico fps de potencia, le ponga un silenciador de 10 dólares y una mira de 20 y ala a jugar como selecto. Por eso yo creo que lo más importante no es el modelo del arma, si no intentar que en una partida no se te cuele esta gente, y al final resulte que el único "fusilero" a 350 seas tu y todos los demás a 450. Por eso lo del cañón sin silenciador, pero te recalco, que a mi me da igual yo si dirigiera una partida lo daría por valido siempre y cuando cumpla las reglas de distancia.

[Torak]

A mi lo de meter un delayer electrónico en los selectos me parece buena idea. Y podría servir para distinguir entre selectos y francotiradores semiautomáticos, con diferentes cadencias (y quizá potencias) en cada caso. Quizá eso serviría para evitar parte de los agravios comparativos entre unas réplicas y otras. Además creo que la electrónica no sería muy compleja, especialmente si se usan mosfet con disparadores digitales. Otra cosa es que con a mi estas ideas en el contexto actual me parezcan inviables salvo en círculos privados.

Lo de hacer tabla rasa y igualar a todas las primarias no lo veo. Parte de la gracia y el balanceo de los roles es la diferencia de cadencias y alcances. Si los iguales te cargas todos los roles y todo el mundo pasa a ser fusilero. Esta claro que al final juegas con una réplica por que te gusta, pero si lo reducimos todo a una cuestión estética, al final todo el mundo acabaría llevando réplicas cortas y más manejables. Aunque no lo creas, al final las cuestiones prácticas tiran más que la estética.

Sobre lo de el silenciador, yo no me opongo a que se considere parte del cañón siempre y cuando se juege con el puesto y se haga dentro de la lógica o sea puerta abierta sin sentidos, como subfusiles con silenciadores enormes que pasan a ser selectos.

De hecho yo le he cambiado el cañón externo a mi SR25 por uno de 16" y juego con un silenciador QD puesto. Entre las 2 cosas es más largo que el cañón externo de serie (y pesa bastante más).

Por otro lado y respecto a lo que comentas Jose_mqg, en mi opinión los roles especialistas deberían estar limitados en las partidas, de modo que siempre haya más fusileros que el resto de roles juntos. Sino creo que pierde bastante la gracia y deja en bastante mala posición a los asaltos.

[rainer1989]

Para mi,... ni parece que el homologo real se usara o tenga características de DMR.

[youtube]XlRepg9UBiw[/youtube]

[Stinx]

Esto se acerca peligrosamente a otro hilo estéril sobre que es DMR y que no. Yo sólo lo digo...

[Torak]

Para mi,... ni parece que el homologo real se usara o tenga características de DMR.

[youtube]XlRepg9UBiw[/youtube]

Lo digo de buen rollo, pero si me vas a quotear, leete también los replys posteriores 

Compañero, creo que aqui has patinado un poco... La P90 de Marui mide 504mm y pesa 2,2Kg y el VSS de LCT 900mm y pesa 3,4Kg.
Se utiliza como Sniper de "corto" alcance en la vida real, y yo desde luego lo pondre para DMR.

Hombre... nose man. Si los que estáis mejor informados consideráis que es de recibo que se le considere DMR, no voy a ser yo el que lo contradiga.

Pero a mi me parece sustancialmente más pequeño y manejable que la media de réplicas de selecto y, con un cañón bastante más corto. Vamos, que es bastante chollo hacerte un Vintorez y ponerlo a 450FPS frente a llevar una lanza de flandes a la espalda con forma de SVD.

Si, yo también lo tuve (el SVD) y era un trofollo un poco insufrible. El peso con la POSP.. pues si, similar al Vintorez de LCT, 4-4,5Kg. El SVD de cyma claro. El RS pesa bastante más.

Viendo algunas fotos el Vintorez me había parecido bastante mas corto. Si realmente mide 90cm de largo y los que controláis de armas lo veis justificado, pues punto en boca. Yo desde el desconocimiento me parecía un poco cheto, por que lo veía corto y pequeño en comparación.

[PenetrAlex]

Me gustan las discusiones de buen rollo aunque no lleguemos a un consenso  . Es divertido y enriquecedor conocer las opiniones de los demás y el porqué de esas opiniones.

Yo a lo que me refería es que esto es un juego que nos hemos inventado con unas reglas que varían de un campo a otro, pero que por lo general parece que hay cierta "coherencia", los roles con mayores velocidades de bolas son más exigentes desde el punto de vista de la responsabilidad, porque son más susceptibles de hacer más daño a alguien en caso de error o accidente.

Siempre se intenta evitar que los "novatos flipados" lleven estas réplicas, a través de trabas como lo del cañón externo, pero en realidad, los "novatos flipados" podrían tener suficiente dinero como para comprarse un DMR o un sniper, realmente es mejor aplicar el sentido común en cada momento. Porque aunque queramos evitar "novatos flipados" en estos roles, no hay una forma real de controlar la experiencia de cada jugador a priori.

Si ya te llega uno que quiere hacerse el pícaro con un M4 con silenciador, lo mejor que se le puede decir es: "si tu M4 no cumple las condiciones estéticas y funcionales para ser un SPR, no puedes ir de selecto".

Lo de la tabla rasa es cierto que elimina la diversidad del juego, pero pensadlo bien, jugamos a distancias inferiores a 100 metros, a esa distancia un MP5 real, podría darte. Si queremos que el juego sea más "real" ¿No es un poco absurdo que un cacharro de la realidad como el Barret que tiene un alcance de 2500 metros (25 veces lo que el MP5), en el airsoft tenga a penas 30 metros más de alcance que un MP5 de airsoft? Por otro lado se eliminarían las discusiones sobre si este fusil o este otro pueden ser de tal o cuál rol, estéticamente sería como cada uno le diera la gana. También se eliminarían las discusiones sobre si "el selecto me ha disparado a menos de 20 metros". Y también se eliminarían las discusiones sobre si no hay una cantidad suficiente de fusileros en relación a los otros roles. Y nos forzaríamos también a usar la secundaria en distancias más cortas (he visto gente que o el fusil lo tiene pegado a la mano o la pistola la lleva de adorno).

No me mal interpretéis, no es que no me guste que haya roles, sólo digo que a las distancias que jugamos y a lo más que se puede llegar con una bola de airsoft, pierden un poco el sentido, porque cualquier cacharro real nos alcanzaría a estas distancias. Y si a la gente le mola que todo sea muy real, creo que se pierde realismo con este convenio.

En fin, el airsoft para mí es sólo un juego, lo de que sea muy real o no, en realidad me da lo mismo, no aspiro a ser un Navy Seal del airsoft (que nadie se ofenda  ).

Esto se acerca peligrosamente a otro hilo estéril sobre que es DMR y que no. Yo sólo lo digo...

Pensé que el tema trataba de eso...